Manifestations communes contre la baisse des limitations de vitesse

je n'ai guère vu d'automobilistes dans la manif' .... même pas de ruban blanc sur les voitures pour manifester quand même si on ne pouvait assister au défilé ! il n'y a donc que les motards qui sont concernés par le 80 ? et pourtant les automobilistes sont bien content de " profiter " des acquis des motards .... qu'ils ne viennent pas se plaindre aprés ..... n'ont qu'à se joindre à nous plus massivement ...

Cela nous éloigne du sujet initial mais ponctionner dans la poche des plus riches, c'est un propos basiquement communiste. On voit bien comment les pays qui ont suivi ce genre de préceptes ont périclité. En France, les "riches" sont ultra ponctionnés, résultat, ils se sauvent ailleurs et ne participent plus du tout à l'économie du pays. C'est super intelligent comme mesure. Et si c'est scandaleux de payer plusieurs milliers d'Euros un patron qui fait vivre plusieurs centaines d'employés, c'est par contre tout à fait normal de payer un footballer analphabète plusieurs centaines de milliers d'Euros. Super logique! Si on lit certains articles économiques ou la presse étrangère, on peut voir que la situation économique de la France est désastreuse, elle continue à se dégrader alors que dans les autres pays elle remonte. Et en plus dans le parti encore majoritaire, une fraction "dissidente" dit qu'il faut arrêter de se serrer la ceinture. Nous sommes-nous vraiment serrés la ceinture? Ma femme travaille pour le gouvernement espagnol, sa rémunération a bien baissé et ses jours de congés ont bien diminué. La situation était catastrophique dans ce pays mais elle se relève. Mais nous, nous continuons à manifester pour l'augmentation des salaires alors qu'il n'y a pas d'argent. L'Italie qui était également mal a diminué sa dette alors que la nôtre ne fait que croître. Quant à dire qu'il suffit de ponctionner les économies des particuliers pour rembourser la dette, c'est bien ce qu'ils ont fait à Chypre et que l'Europe a envisagé. Alors, je suis désolé, je fais partie de la classe moyenne, je paye pas mal d'impôts, je fais attention à mes dépenses pour en garder pour mes vieux jours, ce n'est pas pour me les faire sucrer par des dirigeants incompétents, qu'ils soient de gauche ou de droite, qui en plus se servent au passage et ne payent quasiment pas d'impôts. Autre point, le FN surfe sur le mécontentement des gens, et comme dit plus haut, ils n'ont pas de réel programme politique, ce qui est très dangereux. Pour les 80 km/h, j'espère que cela ne passera pas car ça va devenir infernal. La 4 voies des Landes était limitée à 110 km/h, c'était l'enfer, c'était long, monotone, pénible, j'avais du mal à rester concentré. Depuis qu'elle est passée autoroute, on peut rouler à 130 km/h et c'est devenu bien moins monotone. Peut-être que ce serait encore mieux à 200 km/h ]:-) .

C'est bien ça le problème Fred. Vous votez pour des gars qui vous vendent du rêve depuis 40 ans. On voit le résultat.

C'est vrai que le systeme de retraite des autres pays, ou grosso modo tu bosses jusqu'au jour de ta mort, c'est vachement mieux. Ah, la fabuleuse réforme allemande, celle ou on a réussi à faire disparaitre le chomage en le remplaçant par des travailleurs pauvres. Un taux d'imposition au Canada qui est quasiment le même quel que soit ton niveau de revenus. Tu sais vendre du rêve Mitch!

Chacun est dans son rôle. Au final, même si la population à une part de responsabilité, on peut comprendre qu'elle demande plus. C'est le rôle d'un bon gestionnaire de savoir dire non et d'expliquer pourquoi. A tout le temps infantiliser les gens ... ils le deviennent. Mais là encore il faut du courage pour ça. Je remarque de grandes réformes structurelles ont été entreprise dans pas mal des pays occidentaux ces dernières années sans que cela se finisse en révolution (Canada, Suisse, Suède, Allemagne, ...). C'est donc possible. Après, je note aussi que tu pars du principe que les dépenses sont optimisées. Allez, juste quelques exemples: l'Education Nationale qui bouffe €80 Milliards. A population égale c'est 'juste' €30 Milliards de plus que l'Allemagne ou les UK (qui ont une population comparable) pour des résultats franchement pas bons (cf classement PISA récent). €30 Milliards, pour te donner un ordre d'idée c'est à peine moins que le budget de la défense. Dans les années 70, les dépenses de l'état pesaient 40% du PIB. On en est à présent à quasi 60%. Un second état régalien à quasi était superposé au dessus du premier. Je passe sous silence le système de retraite abominablement cher et injuste (où les 'acquis' des un sont les charges des autres, avec une retraite que les actifs de maintenant n'auront quasi pas), les doublons à tous les étages des administrations (la France pays le plus administré de tous les pays de l'OCDE et de surcroît, avec un absentéisme record), la sécu et son inefficacité absolue vs ses goûts prohibitifs (boîte de médoc une des moins bien remboursée hors mutuelle en Europe, je ne mentionne pas les dents ou les yeux), ... Bref avant de vouloir taxer les 'riches' (j'ai du mal à écrire de telles inepties, déjà c'est quoi un riche?), il faudrait que les responsables de ce pays ai enfin des couilles. Allez, s'attaquer aux régimes spéciaux de retraite seraient déjà un bon signal. Je sais je rêve ...

Mitch, par définition, l'Etat n'a pas de fric. Il prélève d'un côté pour redistribuer de l'autre. Il paie au passage des fonctionnaires pour accomplir des missions nécessaires à tous les citoyens, que personne n'est en mesure de faire tout seul dans son coin (soigner les malades, faire la police, rendre la justice...). On peut améliorer la gestion de l'Etat, certainement. Mais pas de quoi gagner beaucoup. Reste donc à sabrer dans les dépenses mais hélas, on le constate souvent : quand on demande aux gens où faire des économies, ceux-ci se montrent alors extraordinairement silencieux. Pour ce qui est d'aller faire la poche des riches, je ne me fais aucune illusion. Vu le ras-le-bol fiscal ambiant, cette solution, qui vient d'être utilisé depuis 4 ans ne peut plus être poursuivie. Ca n'ira donc pas plus loin. Reste effectivement la baisse des dépenses, avec cependant le risque que l'austérité fasse se gripper la machine économique. Cependant, il faut bien garder à l'esprit que nous avons globalement de quoi payer la totalité de la dette de l'Etat ; et que si nous en sommes là aujourd'hui, c'est parce que collectivement nous avons demandé à l'Etat de plus en plus (prendre en charge le chomage, la santé, allocations diverses et variées...) et que nous aurions du à l'époque augmenter les impots pour tenir l'équation. Par lacheté ou par facilité, les différents gouvernements ont préféré ne pas demander d'efforts supplémentaires aux plus riches et emprunter sur les marchés. Nous sommes collectivement responsables : nous avons demandé sans cesse plus à l'Etat (plus d'allocations, plus d'interventions, plus de subventions) et refuser dans le même temps qu'on nous augmente nos impots. Aujourd'hui, sous la pression des marchés, on nous présente la note. Et elle risque d'être salée. C'est toujours comme ça quand on attend le dernier moment pour se soigner !

Jean, pas du tout d'accord avec ta conclusion. La dette est le résultat d'une gestion pathétique depuis 40 ans à griller du fric que l'état n'a pas. Il faut trouver 200 Milliards pour relancer la machine (toutes les analyses convergent vers ce chiffre). Tu ne trouveras pas dans la poche des contribuables. Il faut que l'état se réforme (enfin) en profondeur, en remettant un certains nombres de modèles économiques sur la table qui ne sont plus viables (retraites notamment, mais pas que). Mais bon, il faut du courage pour ça. C'est bien plus simple de faire du bruit avec les 80km/h, l'affaire Leonarda, le marriage pour tous, ... et j'en passe, qui ne sont ni plus ni moins que des écrans de fumé.

Bon Mtch07, tu nous lâches un peu avec tes considérations de politiques tous pourris un brin rances et bébêtes qu'on peut lire dans tous les forums ringards? Dis-nous quelque chose d'intéressant sur la limitation de vitesse ou change de site stp.

@ René. Ca fait environ 30000 € (en moyenne) par habitant. Si on ne considère que ce chiffre, ça peut faire peur. Mais si l'on ajoute que chaque citoyen a (en moyenne) 60000 € d'économies et environ 200000 € d'immobilier, on ne peut pas dire que la situation soit catastrophique. Alors bien sûr, ce sont des moyennes, les pauvres ont bien moins que ça, et les riches beaucoup plus. Si l'Etat est endetté (il s'endette pour prendre en charge le chomage, la santé et la vieillesse en gros, postes qui ne cessent d'augmenter depuis trente ans) alors que les ressources des Français sont bien supérieures à cette dette, on peut le comprendre de la façon suivante : l'Etat préfère emprunter sur les marchés plutôt que d'aller ponctionner les poches des plus riches. La dette est la contrepartie d'une absence de répartition adéquate des richesses.

Merci pour tes clarifications JNémar. 2milliards de dette, ça fait combien par habitant ça, c'est beaucoup non?

Au prix de l'instalation des panneaux faut pas rever , ce qui a été mit a 80 y restera ,,, essaie mon cul oui . C'est du pipot , ça restera

@poisson1, bien que je partage ton souhait je te rappelle que l'équipe de guignols prétentieux (actuelle) qui s'auto proclament "guides suprêmes" de notre minuscule nation, n'a pas le monopole des honteuses manoeuvres destinées à raquetter le plus grand nombre. Qui peut oublier les fracassantes déclaration d'un Sarkosy et de bien d'autre avant lui

@ Mitch. La question des réformes, de la capacité à se réformer, tu la retrouves en réalité dans les perspectives de la notation. Perspective positive ou négative. Mais ce n'est pas ça qui conditionne prioritairement le choix de tel ou tel pays pour placer le fric. C'est le niveau de sécurité offert par la notation, à un instant T. Et de toutes façons, vu le niveau de liquidités à placer, ils ne peuvent pas vraiment faire la fine bouche. Comme tu dis, ce n'est pas par philanthropie, c'est seulement qu'il y a énormément d'argent à placer. A part ça, il est clair que le niveau de l'endettement français est un faux problème. On aime bien se faire peur. La dette de la France s'élève à un peu moins de 2000 milliards d'euros. Et rien que l'épargne financière des Français s'élève au double. Et si l'on compte tous les avoirs immobiliers, c'est 5 ou 6 fois plus. Les Français sont loin du dépôt de bilan !

@Fred: même si les subprimes étaient des prêts aux particuliers que penses tu qu'il se serait passé si les 'institutionnels' avaient implosés? Les états ont cré2 une dépendance avec les marchés Financiers. S'ils s'écroulent c'est les états les plus faibles qui s'écroulent. La France en tête car pour couronner le tout, sa dette ne lui 'appartient pas' (contrairement à l'Italie par exemple où la très grande majorité de la dette vient des Italiens et de sociétés Italiennes). @Jean: Reviens-en à la source. C'est parce que la France inspire encore un semblant de confiance que ses notes sont correctes. Pas l'inverse. Et si il y a encore de la confiance c'est parce que les investisseurs estime que la France va se réformer (d'une façon ou d'une autre). Se réformer veut AUSSI dire que les marchés ont encore confiance en la capacité de l'état Français à aller pomper dans l'épargne des Français qui est l'une des plus importante du monde occidental (contrairement aux pays anglo-saxons qui sont des cigales, les Français sont eux des fourmis - aussi par manque de confiance en l'avenir). La somme de l'épargne des Français rembourserait à l'aise la dette. Arrêter de rêver les gars si les marchés continuent à prêter c'est pas par philanthropie.

Salut René ! Bon, j'ai droit à un oral de rattrapage si j'ai bien compris. Ce que je voulais dire, en réponse à Mitch qui demandait pourquoi les marchés continuaient à prêter à la France, c'est la chose suivante : les marchés (= les investisseurs qui sont des Etats, des entreprises, des banques, des assureurs...) ont énormément de liquidités à placer, et un des placements de choix, c'est les obligations souveraines, c'est à dire les obligations émises par les Etats. Si la France arrive encore à refourguer ses obligations, en échange des liquidités apportées par les marchés, Mitch pense que c'est parce que les marchés croient qu'on va se réformer. Moi, je pense avant tout que les marchés n'ont pas le choix. Il leur faut placer cet argent, ils choisissent donc le placement le moins mauvais, c'est à dire les pays qui sont les mieux notés (le fameux classement AAA, AA, BB... des agences de notation). La France a perdu son triple A, mais elle reste encore suffisamment bien notée pour inspirer la confiance. Donc, c'est exactement comme toi, si tu as un peu d'argent à placer : tu peux le garder sous ton matelas, mais ce n'est pas vraiment une solution. Donc tu l'investis dans un placement, qui ne te rapporte pas beaucoup, mais un peu quand même, et surtout tu choisis avant tout un investissement où tu es certain de revoir ton argent...

Je suis en phase avec ce que vous dites Fred et Mitch, ainsi qu'avec l'andouillette de RDL! Par contre j'ai moins compris l'explication de JNémar, je crois trop technique pour moi.

Mitch07, la crise des subprimes, c'etait des prets fait aux particuliers. Donc si les banques avaient fait des prets à risques, c'etait tant pis pour elles. Quant au fait de rentrer au capital des banques, je suis d'accord avec toi. Mais que n'aurait-on pas entendu sur l'ingérence de l'Etat, qui aurait viré au communisme!

Ludo, le rêve, ou plutôt le délire, c'est de penser que les idiots populistes du FN sont des solutions.

Fred, c'est un faux problème ou plutôt une conséquence d'un problème source. La 'root cause' c'est que ces idiots de politiques ont créé une véritable dépendance avec les marchés financiers en brûlant depuis 40 ans du fric qu'ils n'avaient dans des buts électoralistes et clientélistes et surtout pour couvrir essentiellement des frais de fonctionnements. Dit simplement, c'est mieux d'essayer de ne pas emprunter à ton banquier pour bouffer. Que ton banquier soit un salaud (ou pas) n'a aucune sorte d'importance. Ceci étant dit, après les événements de 2007, l'état Français aurait du rentrer au capital des banques à hauteur de l'aide et n'en sortir qu'après s'être assuré que le ménage avait été fait.

Mitch07, j'aime quand tu dis que les politiques ont une part énorme de responsabilité, et que c'est à nous, société civile,de prendre nos responsabilités. Par contre, j'aimerais aussi t'entendre parler de la part de responsabilité de ces fameux "investisseurs" (j’appellerais plutot cela des vautours), les mêmes qui ont mis en place tout le systeme pourri à l'origine de la crise qu'on subit depuis 2008. Les mêmes que les politicards ont refusé de laisser crever. Les mêmes qui ont recommencé de plus belle (il y a encore plus de produits toxiques maintenant qu'avant la crise). L'autorégulation du marché, on l'attend encore. Et en attendant, ce sont toujours les mêmes qui payent la note. Que l'argent de mes pv servent à remplir les caisses de l'Etat, ça me branche deja moyen, mais que cela servent à financer des boites pourries, c'est encore pire.

Une taxe dans l'air du temps est l'alignement du prix du diesel sur celui de l'essence. En plus, avec les récents pics de pollution la justification est toute trouvée.

Moi c'est vite vu..pas d'achat de motos neuves , je roule en 500 xlr reconditionné par un passionné, à 90 sur route et à 80 bientôt et... sanctions aux européennes... la Royal veut abandonner l'ecotaxe d'ou des pénalités et du coup nouveaux impôts en vue voir, plutôt à mon avis , hausse de la TIPP, pour que tout le monde racke les nouveaux tramways...

Et puis on peut toujours rêver...........Pas vrai Mitch ?

@V72, Les politicos Franchousses des deux bords (ces 40 dernières années la gauche a gouverné 17 ans et la droite 23 ans) ont une énorme pour ne pas dire colossale part de responsabilité dans le chaos actuel. Le pire c'est que c'est toujours les même qui donnent de grandes leçons. Je comprends l'envie de s'en débarrasser. Le soucis c'est que le FN ne propose rien de viable (jette un oeil a leur programme et tu verras, c'est celui de la gauche des années 60, c'est juste pathétique). Je suis convaincu que les solutions (s'il n'est pas trop tard) viendront de la société civile (nous). Il y a des mouvements fait de gens issues de la société civile qui se sont montés et qui sont un vrai espoir selon moi.

pour ceux qui ne le sauraient pas, la classification AAA.. (maxi 5A) à été mis en place pour noter la qualité des Andouillettes Porc et veau dans les années 70...de là à dire que les milieux financiers se sont inspiré de cette Notation pour qualifier leurs futurs "Clients"....?

@Jean, le truc qui cloche c'est quand tu penses acheter une maison en te disant que ce qui cloche sera bientôt réparer (le proprio l'a promis et les voisins en ont marre de voir la ruine en face de leur jardin) mais finalement tu ne vois jamais les travaux arriver (le proprio et un menteur incompétent et les voisins se désespèrent). Du coup, les banques ne ta baraque n'a pas la valeur que tu pensais qu'elle avait et là les soucis commencent ...

@ Mitch. Réformes à venir ? Sans doute mais pas que. Mets toi, par exemple, dans la peau d'un gars qui veut acheter une maison. Il a le choix entre une baraque dont les murs s'effritent, le toit fuit et les fondations sont mal assurées (noté BB-) et une autre, pas jolie-jolie, certes, mais plutôt solide (noté AA+). Ah, c'est sûr, l'investisseur en préférerait une, notée AAA, mais il y en a de moins en moins. Même pas dix dans le monde ! Pour vendre tes obligations souveraines, tu n'as pas forcément besoin d'être le mieux noté, il suffit d'être bien noté, ou mieux noté que la moyenne...

Eh oui RDL, je suppose qu'on est tous à se méfier dès qu'on s'apprête à doubler une Mégane. On est en droit de se demander : "Mais que fait la police?!". Eh ben là en l'occurrence, ils jouent au tiroir-caisse roulant.

faudra bien un jour qu'on se décide à faire un "Mur des cons" et qu'on le diffuse sur le net et tous les réseaux sociaux et par voie d'affichage le même jour en même temps. ensuite on pourra certainement envisager le "mur des sales cons".je suis un tantinet agressif car en deux jours à sept heures du mat j'ai vu la mégane banalisée bien planquée pour raquetter les quelques milliers de pauvres cons qui ont encore un boulot dans mon coin...

Quand je parle d'union nationale, je ne veux pas dire le FN bien sûr qui n'a rien à voir avec ça, c'est tout le contraire. Place aux idées de l'autre et accords collectifs sur tout ce qui a empêché jusqu'à maintenant de faire tourner l'économie.

Dis Mitch07, tu crois pas nous faire gober que le FN est aujourd'hui responsable de la crise quand même??? tu sais qu'on a pas 5 ans derrière l'ordi hein mon pitit??? alors par contre la misère dans laquelle les familles sont aujourd'hui , ni la gauche ni la droite pour ne citer qu'eux ne sont responsable .......bien sûr!!! et pour le modèle Allemand..... oups pardon "deutch qualitat" on pourrait en parler des heures ,mais je commence aussi pour cela a me marrer d'avance , sans rancunes aucunes!! V

On va y aller à cette manif si elle a lieu dans les grandes villes de France. Ca aussi c'est de la politique, même si on ne pourra pas toujours que faire ça sur d'autres sujets. On a besoin de politiciens à qui on confie les rênes du pays, sans quoi que se passe t-il hein? anarchie guerre civile? on y arrivera ptêt mais faut pas le souhaiter. Aujourd'hui nous subissons directement la concurrence des PVD, du reste du monde, on ne l'aurait pas envisagé à ce point-là. Pourtant c'était plus ou moins écrit il y a longtemps (A.Peyrefitte "quand la chine s'éveillera", mais pas que la chine...), alors faut arrêter de pleurer maintenant. Ce qu'on attend des politiques, c'est qu'il reprenne la main sur les lobbies de tous poils, mais pour ça faut remettre à plat les lois et les simplifier afin de fluidifier l'économie et faciliter les ambitions et les entreprises de tous poils. Pour de tels grands chantiers, on aurait pas de trop de faire un ou deux quinquennats d'union nationale. Mais on n'en sera à jamais incapables étant donné le mauvais jeu politique auxquels se livrent depuis toujours nos dirigeants, une espèce de cour d'école permanente, et nous le peuple de les observer incrédules à travers le grillage nous séparant d'eux...

En synthèse, moins les idiots de politicards Francais auront de pouvoir et mieux on s'en portera tous.

@Jean: Pourquoi le pays est-il encore considéré comme sur selon toi? Simplement car les investisseurs pensent que nos voisins Européens, et en particulier l'Allemagne, vont obliger la France à se réformer. Si plus d'Europe, plus de confiance, si plus de confiance, plus de sous (ou à des taux prohibitifs), si plus de sous, scénario 'à la Grecque' en moins de temps qu'in ne faut à Zlatan pour en planter un. Mais allez-y les gars voter les neuneus du FN qui proposent le programme économique de la Gauche des années 60. Et si vous êtes fonctionnaires ou retraités, commencer à vous trouver une autre activité pour bouffer.

@ Mitch. "A votre avis, pourquoi pensez-vous que les marchés (vous vous souvenez, l''ennemi sournois' selon l'idiot en chef) continuent à prêter?"... Parce que les marchés ont énormément d'argent à placer, et que l'un dans l'autre, la France est un pays plutôt plus sûr que la moyenne, pour des investisseurs ! J'ai bon ?

Eh oui il est plus facile de réduire la vitesse que le déficit budgétaire!!Le but de cette mesure (ainsi que d'autres mesures type mariage pour tous, etc etc) est de détourner l'attention des vrais problèmes

Petite question: la France a besoin de €700M/jour assurer ses frais de fonctionnent. Pas pour construire des routes, des ponts ou des aéroports, mais juste pour survivre. A votre avis, pourquoi pensez-vous que les marchés (vous vous souvenez, l''ennemi sournois' selon l'idiot en chef) continuent à prêter?

L'Europe a bon dos. La France n'applique que ce qui l'arrange venant de Bruxelle et ses politiques sont toujours les premiers à faire porter le chapeau à l'Europe car ils n'ont simplement pas le courage d'assumer leur responsabilité. La France s'était notamment engagée à réduire ses déficits publics à 3% devant la commission de Bruxelle il y a 2 ans. Vous croyez qu'ils l'ont fait (déficit public à plus de 4.4% et aucune perspectives d'améliorations pour les années à venir)? Les politiques Français sont considérés comme des clowns peu sérieux et peu fiables par les Français. A votre avis, ils sont vus comment par les autres Européens? Faire porter les manquements des incapables Français aux instances Européennes est une grave erreur (alimenté bien entendu par les incapables au pouvoir). Les comptes de la France sont sous tutelle de Bruxelle car les incompétents les ont mis dans le rouge. Bruxelle n'y est pour rien. J’espère juste que bientôt la tutelle se transformera en curatelle car cela voudra dire que l'on s'est débarrassé de tous ces incompétents.

@ Sandycov. Personnellement, si cette mesure n'est pas enterrée rapidement, je ne vais pas me gêner aux européennes. Et là, ça tombe bien, puisqu'en effet, cet objectif de division par 2 de la mortalité routière, accepté avec gourmandise par la France (miam miam, y a bon radars) a été fixé par l'Europe.

Qu'attendre de plus de ces incompétents? Elles sont ou les mesures pour la protection des biens et des personnes (voir article sur le vol des 2 roues)? J'ai beau le savoir, leur incompétence arrive encore à me surprendre. Et je rajouterais qu'avec l'arrivé de la belle Ségoléne (un must un matière de nullité et d'incompétence) à l'écologie le meilleur reste à venir ...

remettez leur la dose aux européennes, visiblement ils n'ont pas compris qu'il fallait de nous faire chier

Eh bien, limités à 80kmh on aurait le temps de flâner sur des routes bucoliques. Sauf que c'est un peu fini les routes bucoliques avec les petits zoziaux et la nature luxuriante. Maintenant ça serait plutôt moto-boulot-dodo avec des motos performantes qui seraient encore plus mal à l'aise à 10kmh de moins, idem pour les caisses dont les moteurs ne sont pas trop faits non plus pour de si basses vitesses de croisière sur le réseau secondaire. Autrement j'ai la solution si on limite autant la vitesse sur routes et autoroutes, on prendra des motos de 125-250cm3-500cm3.

Quand à l'association "40MA" , elle st plus prompte à envoyer des mails pour demander notre soutien financier que pour se bouger (et faire bouger) vraiment....Un ruban blanc.........Je me marre !!!!!!!!

De toutes façons , il ne faut pas se faire d'illusions , on y passera de gré ou de force....La période d'essais sur sites choisis , c'est juste de la vaseline pour faire mieux passer la mesure quelques mois après !!! Et avec un ex ministre du budget qui passe à l'intérieur (obsession du chiffre ?) , avec la promesse de passer sous la barre des 2000 morts en 2020 , tous les moyens seront bons pour y parvenir..... J'irai manifester moi aussi le 12 avril , mais sans grande conviction je l'avoue....

Il y urgence et c'est bien que toutes les associations concernées appellent à manifester. Je trouve cependant, malgré tout le respect que j'ai pour 40 millions, que leur mode de protestation est bien, bien timide. Va vraiment falloir que cette assoce monte au créneau, et de façon beaucoup plus... (je cherche un mot qui commence par V) ...voyante