Duel BMW R1200 RT Vs Yamaha FJR1300 AE : les tsars de la route !

@ Ah ben voilà, on commence à cerner le projet.....Bon, je vois bien que certains d'entre vous veulent une moto GT abordable financièrement entre 10 et 14000 €, donc à mon avis va falloir étudier deux projets celui de 10 à 14 et un second projet entre 15 et 20000 €.....C'est surtout le second projet que Soichiro veut développer vu que les Beumeuh de ce prix se vendent comme des petits pains et que ce serait bien dommage de ne pas profiter de cette manne....c'est bien moins fatigant de vendre une grosse GT à 20000 € que 10 125 innova à 2000 € !.....comme dit Soichiro, faut prendre le pognon là où il est !....et ne surtout pas vendre un produit "premium" pas assez cher, ça fait pas sérieux !....Ya qu'à regarder du côté de Milwaukee pour se rassurer ! On va faire deux équipes, ceusses qui veulent étudier la GT low-cost et ceusses qui veulent s'épanouir dans le luxe pour une GT premium !

et fzr 1000 t'as raison après vérification...

En fait ça concernait les moteurs 600 et 750.

Oui c'est vrai dans une certaine mesure Didmv sur les anciennes fz et fzr (et même fzx!), mais pas autant quand même que sur ces nouvelles machines.

Tu as sûrement raison Didmv, mais pas de quoi non plus en tirer une règle générale. Cette idée du moteur en ligne à la conception la plus simple et placé ainsi au plus bas m'a marqué sur les deux nouvelles motos que j'ai citées (K16 et NC700). Je trouve l'idée très bonne d'autant qu'on a optimisé au passage le principe du moteur en ligne (conception interne améliorée et allègement global des moteurs).

Ou un 4 en ligne à la façon K16 ou NC700, c'est-à-dire placé très bas et incliné près du sol... Au moins aussi bien qu'un flat4 à l'ancienne (réf gold ou ancien K) pour le G placé très bas surtout si la grosse routière fait bien son poids, et un 4 en ligne pour le moteur placé transversalement comme le flat2 et le meilleur équilibre des masses que les anciens flat 3 ou 4...

Le flat-four offre l'avantage d'un centre de gravité bas (comme la BM), mais avec plus de souplesse qu'un bi

Tony, je parlais de manœuvrer dans du gravier (parking, routes sales,...) à basse vitesse ou au point mort, et non pas la mettre sur centrale dans du gravier (je ne suis pas fou).

@ Tony.....quant à prendre Stark pour le design, faut pas exagérer non plus, il est trop cher, nous n'avons pas les moyens !

@ Tony....ton idée d'un bout de Gold est excellente, d'ailleurs ce serait revenir à la Gold initiale qui était un flat-four, ne l'oublions pas !.... et l'autre idée du 3 cylindres en ligne pourrait s'inspirer du moteur de la K16 coupé en deux .....les deux idées me séduisent et pour ne rien te cacher, l'idée d'un flat-four m'avait effleuré l'esprit !

@ René, Sas13, Shoto80.....merci pour vos intéressantes suggestions mais n'oubliez pas que Soichiro, il veut dégommer la RT et que la RT c'est un Bi, alors proposer d'emblée un 4 cylindres en ligne c'est osé et Soichiro, y va pitêtre faire la tronche !.....sur un autre forum où j'ai étalé ma détresse, y'en a un qui a suggéré la feu 750 XLV Honda remise au goût du jour qui bataillerait plus contre la GSLC cette fois !.....c'est bien, continuez, moi pour ma part je prends une bonne cuite ce soir, paraît-il que c'est souverain pour ravigoter les méninges du cerveau !

Excellent, Napo; Personnellement, je mets en chantier non pas 1 mais 2 projets dont je me contente de donner les bases; Le premier: je prends une partie-cycle BM (tant pis pour le brevet, on plaidera) où je greffe un flat 4 constitué d'un GW coupé en 2 et réalésé à 1299; Le 2° j'appelle les ingés moteur pour définir un 3 pattes en ligne longitudinal et couché; dans les 2 cas: cardan évidemment; Je confie le design du tout à Napo (ou à la rigueur à Stark) et lui demanderai de me soumettre 2-3 projets afin que je les incendie.................. Sas: une GT doit faire 600 km................Shoto: jamais une centrale sur du gravier.

Présent Napo1. Pareil une CBF légèrement revisitée (confort, aspects pratiques) avec un moteur un peu plus expressif (celui de la cb 1000r ????)et effectivement un carénage complet en gardant la tête de fourche de la nouvelle. Et pour la selle d'accord avec René, en un seul bloc c'est plus jolie et en plus comme sur les vieilles cb500 avec des crochets qui permettent de la soulever sans l'enlever (top).L'heure est aux plates formes communes, je vote pour deux 800 cm3 coupleux (un bi ou tri et un 4 cylindres) de 98 /106 ch, avec au choix une petite routière complète protectrice et avec juste ce qu'il faut d'électronique, et de l'autre un roadster avec 2 kits carrosseries au choix, le premier sobre (type cbf600) et le second plus crapuleux (façon hornet ): je peux, comme Jacques Brel rêver d'un impossible rêve. Enfin, pour mettre tout le monde d'accord, un choix de cartographie qui permettrait de la faire passer de la NC700 (c'est de la provoque) à la Hornet 800 en une pression de bouton. Kawa a essayé avec la Z750 S (choix de la cartographie en moins)mais la moto n'était qu'une Z750 à peine vêtue (concept pas suffisamment abouti), avec la Z1000 SX c'est un peu mieux mais encore insuffisant, de plus la SX n'est pas accessible aux budgets moyens en neuf. Au passage, à part voyager loin ou ne faire que de la voie rapide , je m'imagine mal utiliser ces pachydermes au quotidien. Déplacer les 240 kg (moteur coupé ou à faible allure) de ma Gsxf au quotidien me gave déjà, alors 280 kg (plaque de gravillons,...). Qui dit mieux?

je rajouterai à la description de René une transmission par boite DCT et cardan, de belle attaches de valises (les attaches rapportées style Givi sont hideuses, et les valises Honda sont hors de prix sur le crosstourer), histoire depouvoir partir loin dans un bon confort (c'est bien le but premier d'une GT non?). Avec une bonne autonomie, minimum 300 kms avant réserve, puisqu'on a moins mal aux fesses.

Good fantaisie Napo bravo, ça manque ici avec des posts souvent du genre vous êtes des nazes c'est moi le meilleur. Eh bien si je peux apporter ma maigre contribution, il me semble qu'un 4cylindres classique il sait faire Soichiro ou sa "descendance". Comme déjà dit le moteur du CBF1000 pourrait déjà faire l'unanimité accompagné d'un pot au moins aussi expressif que la paire qu'il y avait sur l'ancien modèle. Pour l'habillage, La dernière cbf n'était pas mal sauf qu'il faudrait faire descendre le carénage plus bas en protégeant une bonne partie des jambes et une coque arrière intégrant une selle confortable d'un seul tenant avec petit coffre sous la selle et un ou deux petits compartiments dans le carénage, un amortisseur de meilleure qualité et à molette de réglage, enfin un porte-paquet d'origine, le tout joli et pas cher. Voilà pour moi.

Tokyo le 28 février 2014....Je suis en train de terminer peinard les plans d'exécution de la DN 01 que l'on va passer de 61 cv à 28 cv pour satisfaire aux nouvelles normes européennes, lorsque tout à coup, la porte de mon bureau s'ouvre brusquement laissant passer Soichiro (HONDA) les yeux exorbités injectés de sang qui jette violemment le dernier Moto Journal sur ma planche à dessin... j'ai été tellement surpris que j'ai pété la pointe de mon Rotring faisant par la même occasion une grosse tache d'encre de chine sur mon beau dessin !.... "ça suffit comme çà" gueule Soichiro, on nous ridiculise en Europe, ils mettent même plus notre Pan Euro dans leurs comparatifs de GT, ya plus que la FJR de l'autre con de Yam !....et pis leur RT elle commence à me les bouffer, y en a que pour elle !......."alors mon p'tit Napo, t'as un mois, pas un jour de plus, pour me pondre une digne remplaçante (pas une girouette) pour bouffer tout cru cette hideuse teutonne, t'as compris?"......je réponds timidement : "oui, Mr HONDA.....j'ai une petite idée, peut-être qu'on pourrait la copier un peu à notre sauce et comme y savent pas encore fiabiliser leur flat, nous on sait faire !" argumente-je..... 5 secondes d'un interminable silence et Soichiro frappe un grand coup de poing sur ma table à dessin qui a pour effet d'aller faire valdinguer par terre mon dernier Rotring qui était encore en état de marche et il dit : "Pas question de copier, désormais c'est eux qui copient, alors p'tit con, t'as intérêt à trouver des idées, sinon le 1er avril prochain, c'est la porte !" et vlan, il repart en claquant violemment cette pôvre porte qui ne lui a rien fait !.....Ben me v'là ben dans la merde, il est marrant Soichiro, mais des idées on en a déjà cherchées, j'ai même achetée avec mes propres yens une 1200 RT pour voir comment qu'elle était foutue cette putain de grosse Teutonne, mais là franchement j'vois pas comment m'en sortir !......Alors vous mes copains de discussion sur MNC ( Biki, Mumu07, Renard du Languedoc, Tonycosworth, Didmv ,René, Edamuas, Barth62, Shoto80, Le Gnac et même Joël Blondeau et les autres) vous avez peut-être des bonnes idées, alors donnez les moi, je vous serai éternelleùment reconnaissant, je vous paierez une Meuse la prochaine fois qu'on se voit...Pitié, ne me laissez pas dans la merde !......Merci, NAPO1

@ Didmv....c'est bien pour cela que la F6 B, dérivée de la Gold m'a littéralement enchanté, un gros coup de cœur pour ce flat 6 !

Il n'empêche que 15 Kg de plus est une régression technique; au passage, je note que la GS en a pris seulement a moitié et la GSA rien du tout; ce qui signifie (si ces infos sont exactes) que le delta de poids provient d'autre chose que le passage à la flotte, donc de plastoc et autres.

Ah quasi obligation de démarrer la gold Didmv, et en plus t'as la marche ar si je ne me trompe.

@ Didmv et Tony.....mous voilà bien avancés !..... qu'importe, il semblerait que les 15 kilos supplémentaires ne se ressentent pas !....Personnellement j'attache plus d'importance au ressenti lui même lors des manœuvres à l'arrêt, lors d'un demi tour où cette RT a un super de rayon de braquage et tourne dans un mouchoir de poche ainsi que le béquillage très aisé !....des petits détails de la vie de tous les jours en somme !

page 18 de quoi ? (vois pas de numérotation)

@ Didmv.....les 282 sont suivis de la mention n.c. ......moi je traduis Non Confirmé !

Acid.CH. Je note: pas un seul essai de RT entre 2010 et 2014, une erreur grossière (frein AR agissant sur l'avant) et une biearrerie: l'ESA agirait sur la gestion moteur ?

Un détail, Did: où as-tu lu 282 pour la LC ?

Je lui vois d'autres défauts à la Deauv: n'entre pas en virage, lourde du haut, et suspensions très sèches. Le nombre de rapports est un faux problème pour le bruit: qu'elle ait 5 ou 6 vitesses, le dernier rapport sera forcément le même pour un e machine donnée. Oui, l'ancien 1170 était creux en bas, et pas qu'en bas avec son trou entre 4 et 5500; avec le module accelerator, c'était sensiblement mieux; avec le DOHC, encore nettement mieux; avec le flotte, n'en parlons pas. Problème de moteur sur le 1200 ? 1° fois que j'en entends parler.

@tous. J'ai eu une Deauville 700. C'est une excellente moto qui souffre de 2 défauts : un manque de puissance en duo et une boîte à seulement 5 rapport qui oblige à avoir du bruit sur autoroutes... Je l'ai remplacé par 2 CBF1000 (l'une après l'autre) et si l'on oublie la chaine, c'est une magnifique moto. J'ai essayé les RT bien sûr, mais le creux du 2 pattes à bas régime (l'ancien) qui oblige à rétrograder pour doubler, ou le bruit de l'actuel (mais pourquoi BM veut-il que ses motos soient plus bruyantes ?), ainsi que le prix m'en ont toujours découragé... Il faut y ajouter quelques problèmes de fiabilité (pont, moteur, etc..) que BM n'a pas toujours bien traité. (Un client a dû se payer 50% de la réparation du pont de sa 1200GS qui avait 3 ans et 30.000 kms, toujjousr entretenue chez BMW !!! Scandaleux) Mon rêve : une GT pour remplacer la Deauville sur base du 4pattes en V de Honda de la VFR800, avec boîte toto 30.000km/an quand même!!)

suite aux différents avis, il serait intéressant de voir un comparatif des versions libres Quelqu'un a t il une idée de quelle revue "étrangère" peut nous fournir cet article ?

Tu m'avais planté avec tes 285 mais je comprends maintenant que ce sont ceux de la tienne; donc le site Motorrad donne pour la LC sur 274 sans préciser (mais je suppose qu'ils mesurent selon la même norme, donc sans valises, d'où les +15 annoncés partout). Avec valises et plein, les différentes revues donnaient autour de 282 pour la dohc soit 10 de plus (options incluses)que 259 + 13 de valises.

@ Tonycosworth.....mon RT 2009 toutes options a toujours été pesée avec les pleins aux environs de 285 kgs !

J'ai écrit 2 belles conneries: 285-259 = 26 donc c'est "donnait le poids sans les valises" (lesquelles pesaient 13,5 Kg). Là, si c'est toujours sans valises c'est inquiétant. Je vais vérifier sur le site officiel.

Pour le poids, c'est très simple: il suffit de lire; BM donne toujours ses poids SANS LES VALISES; donc 259 pour l'ex et 285 pour l'actuelle = 16 Kg. A part ça, la norme est 90% du réservoir et la totalité des fluides; Evidemment, ils donnent le poids sans options. Moyennant quoi, le taux de triche apparent tourne en général autour de 15 Kg; Pour la RT il était autour de 11-12 par rapport aux mesures de la Presse qui concernent des machines toutes options; le poids des options ne fait qu'une partie de ces 12 Kg, donc la triche doit tourner autour 6 à 8 Kg.

@ Didmv.....ton entre-parenthèses: "et encore..." est bien significatif, peu de proprios de la Gold iront vers la K 16 !.....et plus d'un proprios de la K16, même débridée avec ses 160 cv revient vers le Flat, signe que les cv ne sont pas tout ce qui fait le charme d'une GT !....Ceci dit, nous avons un vaste choix et nous n'allons pas nous en plaindre, chacun peut trouver chaussure à son pied !

Une autre réflexion.... on devine à travers les différents essais et comparatifs qui met en lice cette nouvelle RTLC face à ses concurrentes du secteur GT, son insolente supériorité, c'est le KO technique !....le mieux c'est certainement de ne pas l'essayer et c'est ce que je m'efforce de faire pour ne pas avoir de regrets ! Comme je l'ai écrit dans ces colonnes, il y a un an et demi lors de la sortie de la 1200 Trophy, j'avais pressenti cette british pour remplacer mon actuelle 12 RT, elle correspondait sur le papier à mes attentes. Hélas à l'essai il n'y a pas eu l'étincelle qui te donne l'envie illico de signer le chèque !...... Je ne reprocherai ni son confort, ni sa finition mais seulement un poids trop élevé, un moteur trop linéaire et surtout un gros manque d'agilité par rapport à ma vieille RT !..... Par contre je ne pense pas que cette nouvelle RT aussi bonne soit-elle, n'ira inquiéter la souveraine 1800 Goldwing, son moteur à lui seul est une raison de l'achat sans compter le confort inégalé de la passagère. Pas plus que l'Electra Glide de Milwaukee qui a bien d'autres arguments à faire valoir, ses afficionados n'ont rien à faire de performances chronométrées et préfèrent cruiser tranquillou en faisant scintiller les mille feux de leurs chromes !

T'as raison Napo on n'y comprend jamais rien aux poids affichés, non seulement on a tendance à faire une confiance aveugle aux valeurs constructeur, mais souvent on se trompe en confondant notamment le poids sans aucun fluide, le poids à sec, le poids en ordre de marche, le poids tpf... Sans doute qu'une balance doit être trop chère pour une rédaction (ou mieux pour plusieurs rédactions, qu'ils se cotisent à la fin!).

En lisant les fiches technique des comparatifs Moto Journal où ils donnent le poids des motos, un truc m'échappe; Une ancienne 12 RT à air pesait 285 kgs avec les pleins et la nouvelle malgré qu'elle ait pris en théorie 15 kgs de plus, pèse seulement 282 kgs cette fois !....faudra qu'on m'explique !......par contre celui de la 1200 Trophy varie seulement de 3 kgs, il passe de 317 à 314 pour la 2014 !

Une deauville avec 85/90 ch serait le top GT, je serai près a revendre ma FJR AS de 2009 Cette nouvelle RT est magnifique, mais 20000€ c'est pas dans mon budget, dans 3 ans peut-être avec une bonne occasion

Oui DID, je te comprends,; moi aussi, je le trouve belle et bien proportionnée, sans égaler la classe d'une XS 100 toutefois; mais avoue que le comparo est fatal sur tous les plans à la FJR; en fait, ce n'est pas son procès qu'il faut faire mais celui de Yam qui a été infoutu de la remplacer; mais je comprends qu'ils préfèrent marger sur une machine bien amortie avant que les ventes se délitent. Quant à la baisse des ventes RT en 2013, elle est tellement facile à expliquer...

moi qui roule en burgman 650 depuis 2008 je pense que j aurrais du mal a bouger ce genre de becanne avec mon 1m65 et mes 58 car avec mon scoot il y a quelque fois ou j en souffre de d eplacer les 250 kg du scoot apres jaurrais une preference pour la bmw car ce sont les motos les plus sur en terme de tenue route de penetration dans l air et de fiabiliter mecanique reconnue depuis plusieur decennies sur ce je trouve que tout commentaire est bon a dire et ca permet de dire ce que l on pense des motos en general bonne route a toutes et a tous et gare au boite a images de la part de burgman

Ok Didmv, mais faut espérer que ton assurance te suive en cas de sinistre. @ Napo, en tout cas elles roulent encore les Gts et leur drôle de train avant.

@ René.....comme par hasard, dans le Moto Journal d'aujourd'hui, il y a aussi une petite rétrospective sur cette fameuse GTS 1000 avec son train avant atypique. J'ai un copain qui utilise toujours cette moto pour le moins novatrice lors de sa sortie en 1993!

Inutile de tels gros 4cylindres, surtout autant bridés, et d'autant qu'on ne peut même pas libérer le moteur comme il faudrait. Déjà 1000cm3 de 100cv (réf cbf) ça se fait pas de suite, alors un 1300 de 146cv bridé à 106cv... Pfff.. Par contre une fois les chevaux tous lâchés du gros moteur 20soupapes, ça doit y aller. Seule la patience (et la griserie) de ceux qui vont se cracher dans les mains et la nouvelle législation supérieure bientôt à venir, vont permettre d'utiliser correctement cette machine. Après faudra voir si la lourde partie cycle pourra suivre... Z'auraient dû refaire une Gts1000 chez Yam car bien suffisant, toujours sur la base de l'ancêtre Fzr (mon frangin en avait une), mais avec une direction avant... classique.

Bonjour. Tout à fait d'accord RENE avec tes 2 commentaires. Salutations. A+ . Motardement votre.

@ Edamuas.... et pourtant y'en a des qui quittent le navire !

DIDMV: comment peux-tu donner l'avantage moteur à la FJR alors qu'elle se fait bananer en couple en bas, accélération sur toute la plage, reprises, conso ?

Que les autres constructeurs soient complètement largués reste leur propre problème; De notre côté, on juge sur le résultat, et la confrontation des 2 bécanes est accablante; In fine, la FJR n'a pour elle qu'une certaine élégance "classieuse" ; Pour le reste, c'est la Berezina, y compris pour les perfs; Il ne lui reste finalement que sa fiabilité (je suppose que les pb de cylindres sont résolus).............. Evidemment qu'une GT mid-size est indispensable dans un marché qui se réduit à l'antique amorphe lourde et inconfortable Deauville; et comme j'aime bien radoter, je demande en plus une 800 RT facile à faire sur base de la GT (tabac assuré).

NAPO ! combien de fois faut-il répéter que l'auteur est un italien (pseudo en littérature Guido Brassleti), et que c'est l'auteur d'une célèbre BD motarde ?

@ Renard du Languedoc....tu as raison de souligner que de comparer une moto de 12 ans de conception d'âge à un top récent de la production n'est pas logique, mais qu'attendent-ils chez Yamaha, chez Honda pour répliquer ?....je serais tellement content de pouvoir acheter ma Honda à 200 mètres de chez moi, lorsque pour acheter une BM il va me falloir faire 200 kms !.....Par contre Moto Journal t'a écouté; sur le dernier n° sorti ce matin, il y a un comparo de cette nouvelle 12 RTLC avec la 1200 Trophy ainsi que la FJR 1300 AE....... En aparté, ils notent qu'une fois de plus ils sont conscients d'agacer le lecteur en attribuant la victoire à la BM et en les rassurant que BM ne fournit ni la X6, ni la moto à l'année, ni la bombasse à gros seins. On ne peut pas être plus clairs, écrivent-ils !...... Même la Trophy, n'arrive pas à faire de l'ombre à cette nouvelle RT, que ce soit sur le chapitre moteur, le chapitre partie cycle, le chapitre vie à bord, la Beumeuh fait carton plein !....Comme l'avait écrit le journaliste d'Ouest France lors de son essai de la 12 GSLC ; "que reste-t-il aux autres ?".....He bien je crois que cette maxime va aussi s'appliquer à cette nouvelle RT si les autres constructeurs ne réagissent pas rapidement !....Renard, ton idée d'une Mid size trois cylindres (à partir de la MT09) est très judicieuse, on pourrait ainsi repositionner le marché vers des motos GT plus abordables financièrement, plus légères certainement.... pourvu que Yamaha t'écoute !

En attendant, il me semble que l'on se trouve à un tournant important du renouvellement des marques et comparer un modèle vieux de 12 ans avec le top récent de la production, c'est....? Comment dire ? Nous prendre pour des simplets,par contre avec la trophy c'eut été un peu plus d'actualité. Honda est parti tout azimut en cylindrée, en style et en réchauffage de vieille soupe. Par contre yamaha semble donner l'idée qui laisse vivre encore un peu ses modèles classiques en attendant la relève avec un mid size à trois pattes archi hargneux (si si) et que le coeur de la grosse bataille va se situer là. (Bi parallèle Allemand,contre trois pattes Anglais ou Japonais) et à ce petit jeu je crains que suzuki. Et kawa et honda soient un peu tenu à l'écart .après pour les produit spécifiques Gt,TT,hyper sport là c'est autre chose, Qui aurait prédit il y a six ou sept ans qu'un tmax ou une cathédrale "trail" à la Beaubourg se baladeraient en tête des ventes.le monde change à toute vitesse et les modes avec.