Duel BMW R1200 RT Vs Yamaha FJR1300 AE : les tsars de la route !

@ Tonycosworth....faut d'abord savoir que lorsque j'ai été essayer cette nouvelle RTLC, j'y suis allé plus pour mon information que dans la tête d'un potentiel acheteur pour la bonne raison que justement, je ne l'achèterai sans doute pas. Pourquoi je ne l'achèterai pas; d'abord mon kilométrage annuel va diminuer significativement, ensuite les concessions disparaissent de ma région, par exemple celle où je l'ai essayée (à 120 kms de mon domicile) cessera d'être BMW en octobre prochain. Alors, soit que je garde mon étron de 107000 kms qui est en parfait état depuis que j'y ai mis des öhlins, soit que je descende en gamme pour revenir à une plus petite cylindrée ou soit que je m'oriente vers une occasion récente style RT 2012, voir GSLC (mais quid de l'entretien) si j'arrive à vendre la mienne et ça, ce n'est pas gagné!

Excellents, ton copain Raph et ta conclusion ! Pour le shifter, pour en prouver l'inutilité, monte les rapports sans débrayer sur ta 2009 et conclue. Pour la DOHC j'avais trouvé une nette différence en vivacité surtout en bas avec la mienne (pourtant équipée Accelerator). Après, pour les impressions, il y a beaucoup à dire à commencer par le passé récent de la moto: après seulement 3-400 km d'autoroute la différence est flagrante; ensuite le lieu: les motos marchent nettement mieux à Biarritz qu'à Paris et je suppose que c'est idem à Brest. Pour ton impression à bord, je pense que ça vient de la minable bande noire au centre du réservoir à la place de notre échelle à trous; je sais que tu aimes le T de Bord de la LC mais je trouve le nôtre autrement + sobre et moins plastoc.

Donc hier, enfin un beau soleil, petit appel à la concession Beumeuh et RDV pris l'apm pour l'essai de cette nouvelle RTLC. Je ne vais pas reprendre tout ce qui a déjà été dit ou écrit mais faire une comparaison avec mon RT 1200 actuelle de 2009 non DOHC. Pour mémoire après avoir essayé la DOHC, je n'avais pas trouvé de différence fondamentale avec la mienne à part une souplesse supérieure. Le progrès le plus marquant sur la LC est la motorisation; surtout une disponibilité renforcée aux plages de régime usuelles, elle est devenu très vive à l'accélération avec une bande son très évocatrice.....elle sonne bien entre 3 et 6000 t/mn, beaucoup d'allégresse par rapport à mon flat à air qui semble bien paresseux en le reprenant pour rentrer. Comme le souligne Didmv, je suis resté sur ma faim dans le haut du compte-tours avec l'impression de réguler !.... J'ai aussi été impressionné par la puissance du freinage et la précision de celui-ci en entrée de courbe, un vrai scalpel ! Les 15 kgs supplémentaires, franchement j'sais pas où ils sont passés, elle se balance comme une fleur et jamais l'impression d'avoir une enclume entre les pattes....La position de conduite parfaite et les pieds qui touchent bien le sol, une protection parfaite, des suspensions bien calibrées, un tableau de bord génial avec ses couleurs avec certainement un petit temps d'apprentissage..... Le shifther, une découverte pour moi, on n'ose pas au début mais ça marche ce truc surtout à la montée des rapports, à la descente y'a des à-coups sauf à donner un p'tit coup de gaz!.....à ce propos le ride by wire se fait totalement oublié......Une litanie de qualités mais pas une envie de l'acheter immédiatement.....je la trouve envahie de plastocs qui font moins classe que ma 12 RT actuelle toute gise métal plus homogène, deviendrais-je vieux et ringard ?......Dans la foulée un p'tit tour avec la GSA LC, quelle gueule, j'adore, surtout celle de l'essai en bleu....pour le moteur c'est kif-kif avec un son encore plus sympa, on prend son pied à ouvrir avec cette meule, j'aime moins la position de conduite, pieds trop en arrière, mais debout c'est parfait. Elle est aussi plus haute et mes papattes touchent à peine le sol, le pare-brise, une mince feuille de plastoc gris fumé n'arrête pas de vibrer comme un grillon, agaçant !....mais c'est sûr que là dessus, t'as l'air d'un aventurier !.....Sur le parking de la concession, y'avait une rutilante GSLC de base entièrement équipée Touratech, y z'avaient du vider le catalogue, pas possible, y manquait rien..... eh ben j'vous dis, ça fait vraiment aventurier de pacotille, pas crédible, style premier de la classe, tête à claque qui veut se la péter un max et dont la meule ne verra jamais un bout de piste. J'suis sans doute mauvaise langue, mais ça l'fait pas cet étalage d'accessoires pour "faire croire que" !....J'ai préféré, garée à côté la superbe Nine Tine qui dégage la classe et qui fait un bruit sublime avec ses pots déchicanés, celle-là, elle va se vendre comme des petits pains !.....Le matin, Raf, mon copain de toujours est arrivé chez moi en bleu de travail pour l'apéro avec sa Bullet de 20 ans sur qui il venait de changer le piston qui avait explosé, il venait de l'équiper d'un horrible nez de cochon style Electra, pour combler le vide entre l'ancien emplacement du phare et le nouveau très en avant sur le nez de cochon, il a bricolé un pot de fleurs en plastique noir du plus bel effet, il se pose pas de question le Raf....c'est peut-être lui qui est dans le vrai, va savoir !

.....à travers le bocage breton.....Je vous raconterai tout ça bientôt !

@ Gwenchouchen....t'inquiètes, c'est de la bonne ! Cet après-midi je me suis pété la rétine à zieuter la nouvelle Nine Tine , pas seulement zieuter mais aussi écouter avec ses deux échappements coquins superposés et légèrement déchicanés, y cause bien le Flat !......le but de ma visite à la concession était l'essai de la RTLC, dans la foulée j'ai aussi chevauché la GSA LC

Ah moi j'avoue que je me suis pas cassé pour une new gt Honda, je reprends la cbf1000 et l'améliore, mais c'est pour la bonne cause, le prix! Les autres vous faites ce que vous voulez, c'est sûr que la difficulté est pour vous, tout en restant quand même dans un prix accessible pour le cadre moyen à haut de gamme. Un turbo pourquoi pas c'est certes original et peut-être une des solutions d'avenir. En tout cas le concept (assez sportif) Suz était bien séduisant et surtout permet de limiter la cylindrée.

C'est vrai qu'elle avait le moteur "lisse" mais en réfléchissant à l'époque je me suis dit qu'on n'y faisait pas encore de liquides..................................Pour le Turbo, vous avez évidemment tout compris, solution dont j'ai assez vanté les mérites à propos du projet Suzuki !

T'ain , je sais pas comment ni où "ils" arrivent à se fournir , en Bretagne , mais c'est de la bonne ...sûrement du Red Lebanon Bekaa Special , ou du Kandahar Wild Blue Mountain . Impressionnant , quand même ....

.....MESSAGE IMPORTANT AUX EQUIPES DE "RESEARCH AND DEVELOPPEMENT" DE RENE ET TONYCOSWORTH_________________ Hier soir, j'ai pris une bonne biture avec mon camarade de promotion **** qui travaille chez l'autre marchand de pianos d'Hamamatsu. Evidemment on a parlé un peu du taf et je lui ai fait part de l'ultimatum de Soichiro, il a compati mais chez eux y'aura pas de place pour ma pomme, les temps sont durs aussi. Plus tard dans la soirée, l'alcool a commencé à faire de l'effet et mon pote, y supporte pas trop...il a commencé à divaguer en tenant des propos qui me semblaient à priori incohérents, mais ce matin à mon réveil, ça a fait "tilt". C'est un vrai pote ****, car lorsqu'il m'a répété plusieurs fois " va falloir mettre le turbo maintenant mon Napo !", j'avais pas saisi la nuance sur le coup, mais ce matin le message est clair : IL FAUT METTRE UN MOTEUR TURBOCOMPRESSE SUR NOTRE NOUVELLE GT !!!!! Que diable, pourquoi n'y avais-je pas pensé !......de plus hier soir, il n'a pas arrêté de répéter "celle_là elle sera mois soiffarde que nous avec nos 2 litres et demi!", moi je pensais à sa gonzesse sans trop comprendre, mais là aussi le message est limpide ce matin: la conso sera de 2,5 litres maxi !....Donc ce matin, je repars à zéro dans mon projet...... L'idée de base le twin de la NC 700 à qui je vais rajouter un turbocompresseur (quitte à l'overbooster) devrait arriver sans peine à développer 120 cv, on conserve l'ensemble boite DCT et pour éviter un renvoi d'angle, je vais proposer une transmission de type hydraulique.....Pour la partie cycle, l'architecture de ce moteur twin incliné va me permettre de cogiter un principe de Duolever pour l'avant comme la K 16 de Beumeuh......avec une conso maxi de 2,5l/100 un réservoir de 15 litres suffira amplement..... on va donc se retrouver avec une moto très légère qui ne devrait guère dépasser les 250 kgs, au centre de gravité très bas......putain, je le sens bien ce projet, Soichiro va être content de moi !......Néanmoins, René et Tony vous pouvez continuer sur vos idées mais je crains qu'elles ne séduisent pas Soichiro par manque de créativité, c'est du cuit et recuit me dira-t-il !

@ Tonyc.....la GW 1000 était à refroidissement liquide !

Judicieuse objection, mais je pensais à la superbe GW 1000; A ce sujet, pour le design, je mettrais l'équipe qui a pondu la VFR 12 (et je sais que tu approuveras)

@ Tonycosworth.....un flat-four à air, j'y crois pas.....on va se retrouver avec un refroidissement par turbine comme la BFG avec son moteur Citroën et Dieu que c'était laid !....je pense que le refroidissement liquide est incontournable !

Pour en revenir au sujet, je me demande si l'âme de Soichiro ne devrait pas réfléchir à 3 projets: 1°un flat 4 à air en rénovant les plans du GW 1000 (simplicité, poids, fiabilité) monté sur un châssis RT dont on raboterait les oreilles pointues et si possible l'avant, 2° un flat 2 (air), le gain de poids étant finalement + important que l'onctuosité pour une grande routière. la 3° possibilité reste le 4 en ligne couché dans le pur style K 100 ...mais il risque d'imposer la flotte.

Invention belge; c'est une thermistance: trompeur de T° qui fait croire à bcp + froid (20° je crois) d'où enrichissement en transitoire à la remise des gaz; Résultat: nettement + vif en bas ; aucun effet sur la conso, un simple branchement à faire; défaut: énorme investissement (41 € em version longue, capteur dans le triangle du télé). Très répandu et unanimement apprécié (tout sauf du placebo).

En province, au dernier kawasaki tour, ils font mieux ils te taxent ta cb ! Servez-vous!..

@ Tonycosworth.... la province a tout de même ses avantages, jamais entendu parler de chèque de caution et il arrive bien souvent que je ne signe même pas de décharge, sauf Harley lors des essais officiels où il faut montrer patte blanche !.....d'un autre côté je suis connu comme le loup blanc dans toutes les concessions du département..... Et de surcroît BMW va disparaitre du paysage local, ce qui fait qu'ils me déroulent tous le tapis rouge tant que la remplaçante ne sera pas choisie!....imaginez 80 kms de bonheur avec la 1290 KTM avec le parcours de mon choix, même bridée, avec tout de même un respect du rodage en cours, ça ne se refuse pas !.... souvent après mes essais, je fais un petit CR (toujours écrit en fonction de l'utilisation prévu de la moto et non de mon usage) que je divulgue sur les forums !

Dépôt de Garantie pour avoir le droit d'essayer; 1500 chez Bobillot, 2000 chez Pons Alesia, 3000 chez Paris Sud Motos, négocié 500 chez Ducati Paris-Est motos, 0 chez BM Grande armée (essai GSLC) 0 chez HD St Cloud, 0 chez Igoa-KTM bayonne, 0 chez BM Bayonne............................... Pour le bas, j'ai mis un Accelerator et c'est plus vif (entre l'origine et la DOHC).

Toujours pas essayée (chèque de 1500 €, contre 2000 chez Yam MT09 ou 3000 chez Honda VFR mais j'ai mes principes. Je ne lui vois donc que 2 défauts: moche avec son énorme avant aquilin, et inutilement large; et une énorme qualité pour moi: basse. A part ça, la poussée dans le dos de la mienne ne me gêne absolument pas; par rapport à ta réflexion sur le haut des tours: c'est parce qu'elle est bien remplie avant qu'elle plafonne à cause des 107; toute autre vision avec les anciennes: la mienne marche vraiment entre 6 et 8: elle y prend très bien les tours ...parce qu'elle est creuse en-dessous; tout est relatif.

@ Edamuas....La nouvelle HONDA CTX 1300 est une belle moto avec une position de conduite de GT, on peut se questionner sur la clientèle susceptible de l'acheter....va-t-elle détourner quelques "Harleyistes en devenir", va-t-elle intéresser des adeptes de la Pan Euro ou alors est-ce une nouvelle clientèle, une nouvelle niche ? Difficile de le prédire mais elle est beaucoup mieux équipée que la F6B, un pare-brise plus haut et je parie qu'elle a tout d'une bonne GT !

Ami Saumade; 1) oublie la CTX; honda avait une folle envie de refaire le four de la DN01; 2) tu parles avec légèreté du flotte flat faute de l'essayer; il emballe les essayeurs et en version française bat sur tous les plans en perfs le 1300 Yam ; alors demander à Honda de faire beaucoup mieux me fait sourire; il faudrait déjà qu'ils s'en approchent; sur le projet, nous sommes parfaitement en phase avec DID.................... DID; je te fais simplement remarquer que la LC doit peser 50 Kg de + que ta R, soit le poids d'un sac de sable mince à très gros seins; ajoute ledit SDS sur ton r et tu saisiras mieux les progrès de ce moteur. Au passage, ton 210 en courbe m'a impressionné !

Avec une boite DCT, elle m'aurait intéressé, le moteur de la Pan étant très agréable

Si on aime le côté "bagger", si c'est comme ça qu'on dit d'une espèce de custom à la fois classieux utilitaire et dynamique, avec la position à l'avenant donc (c'est pas mon trip perso), je trouve que c'est la ctx1300 des trois (ctx700 et f6b) la mieux à tous points de vue.

Oui merci Napo de citer la diversion attirante malgré tout à l'époque et encore pour certains aujourd'hui, grâce à ce si beau moteur, son cardan (eh oui), sa généreuse selle et son tableau de bord clair et grand comme celui d'une bagnole. Certes la puissance sur le papier n'est pas énorme (89cv de mémoire) en regard de son poids pas neutre (à cause du cardan et d'une robuste partie cycle), mais j'en ai suivi à moment donné qui trainait pas sur autoroute, eh bien ça va quand même très bien même en reprises. Le principal y était, une certaine joliesse classique y compris, davantage que les puissantes FJ11 et 12 (tiens on les a pas citées non plus celles-là).

@ Didmv....dans la catégorie low-cost elle a sa place tout comme la Deauville !....j'ai conduit une seule fois la 900 Diversion, j'avais été étonné pas sa douceur de fonctionnement mais pas de coup de foudre !

Curieux, personne ne s'est souvenu de la Diversion 900 Yamaha qui correspondait bien à une GT abordable et qui a fait le bonheur de nombreux motards !....et elle avait un cardan !

@ Bruno975 je suis d'accord, mais on est encore un peu trop dans le monde des sport gt, tout comme la gsxfa1250 encore moins chère (sacoche en option) que la sprint gt sacoches comprises, je sais la différence est assez ténue entre les deux mondes. La triumph et la suz font le job et certains comme moi les considéraient déjà volontiers comme des motos de super tourisme... mais accélérée. Mais comme le patron Napo lui même dépêché par feu Soichiro du fonds des âges est très exigeant, faut encore peaufiner le concept en améliorant encore le confort avec une selle plus généreuse pour l'équipage et un carénage un poil plus protecteur. Mais c'est vrai qu'en terme de prix et de poids on est dans les valeurs que j'ai indiquées, surtout la Suz. Manque aussi du sex appeal sur les deux motos, sinon très peu de choses à modifier en effet.

@ Bruno975....cette TRiumph Sprnt GT, je la classerais dans les Sport-GT , un peu comme une VFR 800..... la vraie GT c'est bien la Trophy 1200 qui est un très bon produit, un chouïa trop lourdingue dans les manoeuvres pour les pilotes qui ne font pas un quintal !

@ Sas13....je partage ton avis quant aux valises amovibles!.....sur ma 12RT, le taupe-case est à demeure et les valises seulement en place pour les vacances !

Je préfère les valises amovibles, avec des supports bien intégrés et discrets plutôt que des valises intégrées non amovibles , comme sur la Deauville ou la PC 800. Car même si c'est une GT, on ne part pas toujours en vacances, et pour une petite arsouille ou un déplacement urbain, pouvoir les enlever c'est mieux

@ Gorre......dire que lors de la sortie du PC 800, l'idée de son achat m'avait effleuré !.....j'avais déjà des goûts zarbis !.....PC 800 voulait dire Pacific Coast et non Pacific Crotte !

@ Gorre oui l'idée pas mal, mais attention que ça fasse pas bizarre à l'instar de l'affreux malagutti 500 spidermax! @ Napo sait-on jamais, mes émoluments ne seraient peut-être pas calqués sur les tarifs low cost de Suz ;-)) enfin on peut toujours rêver.

@ René....t'es pas sympa d'aller filer tes idées à Suzuki, pour le coup c'est pas sûr que Suzuki y veuillent bien m'embaucher, je suis trop vieux et pis être payé au Smic, trop peu pour moi, j'arriverai plus à payer les traîtes de ma 12 RT !

@ Gorre.....arrivés là, on n'est plus à ça près, c'est des idées qu'il faut présenter et ta vision d'ensemble est séduisante !

Napo, pas mal l'idée de la base NC700 en 1050 mais pas le X, trop haut. On pourrait ainsi avoir un moteur qui réponde mieux, une transmission finale par courroie (certainement compatible avec le DCT). Un avant façon Intégra pour la protection et une partie arrière type PC800 pour le volume d'emport (comme disent les markéteux). Hou-là, ça ferai quand même bizarre ce truc !! Je sens que certain vont me dirent: rajoutes un toit et 2 roues tant que tu y es ?

Non pas de transmission acatènes pour limiter les coûts mais toujours une béquille centrale en revanche, car on a beau dire la chaine dans ce cas n'est pas trop contraignante, accompagnée d'une jolie et sérieuse protection de chaine (voir la jolie protection en alu des anciens bandits).

Et puis si jamais Honda ne peut pas maintenir un prix aussi contenu, je négocierai mes services auprès de Suz à qui je demanderais de me refaire la sport gt gsxf750 sur la base du moteur de la gsr (revendue 6700e actuellement hors abs à la concession d'à côté) et de la gsxf650 en l'allégeant dont il faudra élargir la selle quand même à l'instar de la prochaine cbrf650 de Honda. Ainsi une aura une moto à un tarif défiant toute concurrence (8000e?) capable de concurrencer à la fois la Vfr800 comme autrefois et au delà de vraies routières.

@ Didmv..... C'est une bonne réflexion, va falloir que Tonycosworth négocie ferme le système Telever de Beumeuh !

@ René.....si ton projet séduit, Honda mettra peut-être-t-il, un peu de beurre dans tes épinards !......Question; aura-t-elle une transmission acatène ?

Ok Napo, donc dans la continuité de la grande routière low cost dont j'ai défini les grandes lignes dans mon post d'hier à 13h40, je demanderais à mon équipe de maintenir un poids contenu à moins de 260kgs valises en option comprises (la moto devra être pré-équipée pour les accueillir j'avais omis de le préciser), sachant que l'actuelle cbf1000 fait 245kgs tpf avec son demi carénage et sans porte-paquet d'origine. La bulle serait toujours réglable manuellement sur plusieurs positions, avec toutefois la possibilité d'opter pour une adaptable plus haute si besoin pour les "rouleurs pluvieux". Le nouveau carénage serait à peine "gonflé" à partir du haut de carénage jusqu'au pieds qui devront être peu exposés de même que les jambes si on enserre bien la moto lorsqu'il fait mauvais temps. Le résultat devra mériter l'appellation de grande routière malgré le prix démocratique de 12000e sans les sacoches! @ Honda, si vous avez besoin de mes conseils ;-)) n'hésitez pas surtout... surtout que j'aurais besoin de mettre quand même du beurre dans les épinards pour me la payer.

@ Didmv....exact pour la Midual, mais verra-t-elle le jour ?

@ Edamuas.....pas très étonné que tu ais pensé au "flat-four" !.......je note cependant que toi et Didmv, êtes incompatibles avec le "Bi", la médecine ne peut hélas pas grand chose pour votre cas, je vous conseillerais cependant un ultime essai de Bi avec la 1290 KTM Full et si les symptômes persistent je ne vois plus que le 4 en ligne, voir un Flat-6 si vous en avez les moyens....c'est le meilleur remède que je puisse vous conseiller !......Revenons à nos moutons, bien noté pour René qui prend en charge l'équipe chargée de concevoir la GT "low-cost" et pour le seconde équipe je vais confier le boulot à Tonycosworth qui a émis des hypothèses de travail intéressantes, Edamuas va certainement le seconder dans sa tâche....à vous maintenant de compléter vos équipes !........Essayez d'éviter les erreurs faites par Triumph lors de la conception de leur 1200 Trophy; visiblement les ingés moteur ont travaillé tout seul dans leur coin en pondant un magnifique bourrin dont les qualités sont reconnues unanimement. Le job terminé, ils ont refilé le beau bébé à l'équipe chassis-carrosserie qui s'est rendu compte de suite de l'énormité du bébé, va construire un châssis équilibré avec un monstre pareil démesurément haut, se font pas chiés les mecs motorisation, on va encore nous taper dessus que c'est notre faute qu'elle se vend pas ! et pour couronner le tout la funeste erreur de recopier le look de cette hideuse 12RT qui si elle se vend si bien, c'est certainement pas grâce à sa gueule mais à sa partie cycle géniale !....Z'ont rien compris les rosbeefs sur ce coup là et Dieu sait pourtant s'ils sont capables de nous étonner !.....Je pense aussi que l'idée de l'architecture de la NCX 700 pourrait être reprise en y ajoutant 1 cylindre de plus, ce qui en ferait un 1050 !

j'aurais dû parler en effet d'une plus grande symétrie des masses du moteur...

simple rappel de terminologie: c'est la direction du vilo qui indique logitudinal ou transversal; les flats transversaux ça n'existe pas.

Eh bien pour moi bien sûr ce sera la GT low cost car je préfère garder le peu qu'il me restera dans mes poches (après un bon crédit quand même) et non celles des héritiers de Soichiro. J'en reste donc à mon post de 13h40 sur la base éprouvée de la dernière cbf1000.