3,6 millions de motos et scooters circulent en France

Bien dit Fred. Eh oui Tonyc, nous autres motards avons aussi besoin du minimum syndical. Ca fait chier d'acheter une moto neuve qui ne propose pas de moyen de protection suffisant ni conforme aux assurances. La rsv était en effet connue pour son logement, mais aussi d'autres comme la yam thunderace ou kawa zx7r si je ne me trompe. Et puisqu'on en est aux statistiques, j'aimerais voir que 95% des 2RM en circulation proposent une protection homologuée par toutes les assurances au niveau de la garantie vol, et peu importe la façon (qu'avez-vous comme suggestions les amis?). Et au moins celle-là serait une statistique fiable, car savoir qu'un cyclo fait une moyenne de plus de 5l/100kms ça déconcerte un peu, et au pire ça agace...

Tonycosworth, je faisais par exemple à feue ma rsv modèle 2000, qui n'avait pas franchement un "chassis en carton". Et c'est quand meme étrange que meme les plus sportives des voitures aient encore un minimum de coffre, alors que nous, y'a plus de quoi ranger un string. Mais bon, c'est sur que si les motards sont prets à se faire chier et se faire braquer leur moto parce qu'un marketeux leur a dit que la ligne effilée, ça fait plus "racinge"...

exactement, et vive le U sous la selles, René !

De toutes façons scooter/pas scooter, ça c'est parce qu'on continue de s'accrocher à de vieux concepts qui sont en train de faire long feu. Il serait temps qu'on soit un peu plus inventif, sans aller jusqu'à la disparition du conducteur (!) auquel cas là où il n'y aurait pas de conducteur... Donc en deçà de cette limite il y a encore de quoi faire pour contenter les énergumènes à chaine, à pas chaine, à boitomatic, à pas boitomatic, à bagages, à pas bagages, à sport, à pas sport...

Bien sûr qu'ils ont la même plateforme (je ne t'ai jamais dit le contraire); c'est tout l'intérêt industriel du produit; la limite du concept , c'est qu'on a un scooter à chaîne ...face à des motos sans chaîne (Deauville). Quant à la logique de l'automatisme, c'est un peu celle de la disparition programmée du conducteur (autos guidées etc...) qui va très bien avec les changements de chaîne (de TV) par clignements etc...

Il me semble bien pourtant que l'Integra partage le même cadre avec les NC motos. C'est toute la nouveauté plate-forme commune motos/scooter. Le pari était difficile et Honda est parvenu à un résultat... intermédiaire pour chacun de ses 3 véhicules. Soit c'est le problème du concept lui-même, soit c'est Honda qui ne l'a pas peaufiné assez. J'opte pour la seconde raison. Honda aurait pu peaufiné davantage la protection de série sur ses NC (garde boues! et protection jambes) ainsi que le confort (surtout la S à la mauvaise position et au "ressort" trop moyen), sur l'Intégra la taille du coffre intégrée et la forme des sacoches rigides, ainsi qu'une possibilité de position des jambes un peu à la roadster à l'aplomb de la selle pour enserrer (un peu plus) avec les jambes cette machine se voulant hybride. De toutes façons Tonyc je ne suis pas encore converti à l'automatisme, mais il faut reconnaitre que ce côté pratique découle d'une certaine logique. Quant JNémar il a raison, on faisait à l'époque de petits compartiments bien pratiques, même sur la petite CB500 à selle... basculante s'il vous plait! (comme ça doit être difficile de reproduire une selle basculante, va falloir que les nouveaux ingénieurs planchent un max!:-).

lire "boîtes robotisées de merde" et non Porsche de merde :):):):)

René, 1) je m'en fous des "hybrides" qui ravissent leurs possesseurs, chacun choisissant ce qui lui plait; mais réduire les mécaniques à l'existence du frein moteur, c'est nouveau chez toi qui abondais dans mon sens sur le couple indissociable embrayage-équilibre. 2) tu mélanges plateforme commune (nouveau qu'en moto) et aspects pratiques. 3) on peut rouler sans valises (mon cas) ce que ne peut pas faire une Deauville. 4) Tant mieux, tout le monde y trouvera son compte, mais ne t'imagine surtout pas que les "hybrides" seront généralisées: le principal est que le client ait le choix en neuf, même si en occasion -comme c'est le cas pour les autos- tu es trop souvent obligé de passer par des boîtes robotisées, y compris (un comble) pour des Porsche. de merde....................................... Jean: je suggérais les progrès en châssis comme explication de cette mutation.

Tony, justement avant on avait plus d'espace sous la selle, et des machines moins hautes ! J'avoue que j'ai du mal à comprendre l'équation des roadsters modernes. Roadsters qui ne sont que le nouveau nom pour les seules motos qu'on trouvait il y a une trentaine d'années...

Pas une question de poids du vide mais de l'impossibilité d'avoir du vide; tout est bien compacté, concentré; Avant ? j'ignore, n'ayant jamais connu ces motos: peut-être des chassis moins envahissants (et moins rigides ?). Et puis, les top, ça existe, même si ça ne le fait pas trop sur une Panigale. Bref, on demande des hyper et des roadsters aux lignes courtes fines et fuyantes avec des chassis mortels, puis on vient pleurnicher après... sinon, facile, à chassis égal, de faire de la place: mais les mêmes gueuleront à raison sur la hauteur de selle.

Tu es trop catégorique dans tes affirmations Tonyc. Fred a raison, il y a un juste milieu. Exit les sportives (yam thunder, kawa zx...) et roadsters (suz etc..) avec espace sous la selle nombreux à l'époque, aussi roadsters au look suffisamment classique pour ajouter bagages et protections sans totalement le défigurer, trails routiers avec plate-forme arrière de série. Quant aux 2RM hybrides, attends un peu ce n'est que le commencement, ce n'est pas parce aprilia était en avance et qu'elle traine une triste réputation qu'elle a fait de mauvaises machines, et honda avec ses "tentatives" osées se traduisent malgré tout par de nombreuses ventes, surtout on les ramène au concept de plate-forme commune (économies d'échelle). D'ailleurs l'Integra, hybride qui dérange tant les conventionnels comme toi, est une machine qui ravit suffisamment ses possesseurs, surtout si ils l'ont équipée du pack de bagages assez logeables au quotidien et moins encombrant qu'une GS de plus d'1m de large pour se 'faufiler' en zone urbaine (désolé mais pour moi il y a mieux que vos monstres). En outre l'automatisme évolue et s'améliore, avec notamment davantage de frein moteur, le principal défaut à mon sens des moteurs sans boite manuelle. De plus en plus de machines en sont dotées, motos y compris, et ce n'est pas fini. De même on critique la Deauville, en attendant les sacoches très intégrées avec tunnel interne ne se retrouvent toujours pas sur d'autres moyennes cylindrées. En conclusion, à mon sens, nous ne sommes qu'au début du changement, en cette première décennie du 21ème siècle on s'est focalisé sur le look et le comportement, mais au détriment des aspects pratiques. Il serait temps d'y revenir, et de manière mieux pensée, sans quoi effectivement de plus en plus de gens rouleront en scooter. Mais je le répète, dans le règne des utilitaires ou des polyvalentes, il y aura je pense de plus en plus de machines comme celles qu'on a citées, encore améliorées.

Justement Tonycosworth, est-il normal que maintenant, il n'y ait que les GT qui permettent d'emmener le strict minimum (un U, une combinaison de pluie, une trousse à outils et un kit anti-crevaison)? Comment cela se fait-il qu'on y arrivait il y a 15 ans une sportive, et qu'on en peut plus maintenant? Et qu'on ne me parle pas de poids, de l'espace sous la selle, par définitition, c'est du vide.

suite; une moto est un tout et tu ne pourras jamais avoir vrai débattement + grandes roues + espace de rangement + selle assez basse; regarde la tentative Intégra et tu as la réponse........................... Euh Jean Némar, tu pousses un peu, là: je connais une GT qui a 112 litres d'emport avec un confort hors de comparaison avec un scoot, et au même poids que ledit gros scoot.

René, cesse de nous "bassiner" avec l'automatisme dont personne ne veut et qui est antinomique à la moto; et puis tu m'amuses avec l'aspect pratique de l'automatisme qui interdit précisément le dosage, base absolue de l'équilibre. Par ailleurs, tu ne peux pas avoir à la fois grandes roues et logeabilité; c'est pourtant facile à comprendre. tu vas mettre un jet dans le faux réservoir mais qui accepte de rouler en jet ? donc réservoir sous la selle mais où mets-tu ton U ? etc etc...; une moto est un tout et tu ne pourr et le reste rEuh Jean Némar, tu pousses un peu loin !

@ René. Bien dit ! Et le côté pratique des motos, plus ça va, moins ça va. Pratiquement plus de place sous la selle pour y caser quoique ce soit. Le minimum syndical, en plus de la trousse à outil, ça reste la combi de pluie et un antivol. Faut pas s'étonner après ça que le scoot ait autant de succès. En fait le scoot permet de faire autant, et dans le même confort, que les GT avec top case et sacoches latérales, avec 100 kg de moins sur la balance. Honda l'a bien compris, sur sa 700 qui incorpore un logement pour le casque au niveau du réservoir. Et je ne parle même pas des selles moto, très inconfortables, et de la place réservée au passager (ça ou un bout de bois, c'est pareil). A côté de motos pour célibataires aux fesses en béton, il y aurait pourtant de quoi faire avec des motos un peu plus passe-partout, un peu plus pratiques...

Salut à Chris et aux autres, pour ma part j'adhère à ton discours rassembleur, moi même ai été un temps les deux, motard et scooteriste. On peut passer de l'un à l'autre sans formalité. Les motos n'ont malheureusement pas autant d'aspects pratiques d'origine, à commencer par l'automatisme et à finir par la logeabilité du bonhomme et des affaires de tous les jours. Ce serait pourtant simple de concurrencer les scooters avec des motos à la carte en terme de logeabilité et de protection, avec selon les modèles l'option automatique. Aprilia et Honda ont essayé de faire quelque chose, mais n'ont pas poussé assez loin le concept. Enfin si peut-être Aprilia avec le Mana850 très abouti, mais le succès n'a pas vraiment été au rv (je vous laisse l'analyse). C'est pourquoi en attendant de vraies motos urbaines+route, pas mal d'entre nous apprécient d'avoir deux machines, dont une étant pourquoi pas un scooter à 2 ou 3roues. Tout à l'heure j'ai vu Fuoco500 c'est pas mal avec sa tête de dino (!), ainsi qu'un jeune homme me faisant le signe motard du haut de son xmax, peut-être qu'il possédait aussi une moto à côté... Je lui ai répondu, moi-même je me surprenais à l'époque à faire le signe à bord de mon Atlantic 2.5 comme si j'étais sur le Bandit12.

Disons que la passion est forcément là avec un motard (à quelques rares exceptions prêt) alors qu'elle n'est pas forcément là avec un scooteriste, surtout dans les grandes villes où le scooter est l'outil de prédilection des "commuters". Donc la chance de tomber sur un passionné de 2RM est plus importante avec un motard qu'avec un scooteriste. Lorsque le véhicule devient un outil, C'est que la passion n'y est plus. Ceci étant dit : 1) cela ne signifie pas que tous les scooteristes sont des cons. 2) il n'est pas interdit d'être gentil avec eux (ni même avec les automobilistes d'ailleurs). 3) il y a des passionnés qui roulent en scoot la semaine et en moto le week-end, ou qui n'ont pas les moyens pour l'instant d'avoir les 2 et qui n'ont qu'un scooter, mais sans avoir quitter leur passion (même si perso, je n'aurai jamais pu me contenter d'un scoot la semaine sous pretexte que c'est plus pratique et laisser dormir ma meule sous sa bâche. Passion qu'on vous dit !) 4) il y a des motards qui sont des passionnés au dernier degré, et qui sont cons au moins au même niveau.

A la place de Chris, j'eus écrit "beaucoup plus en TMax qu'en motos > 1000". Jean Némar, tu ne dois pas trop rouler à Paris ni même y habiter... cela dit, il y a quand-même 10 à 15% de T Max au comportement civilisé.

Au risque de choquer du monde, je ne suis pas d'accord avec le discours altruiste de chris. OK pour la tolérance et le respect des uns envers les autres. mais un scoot ne sera jamais une moto, il en est de même pour son conducteur que je ne qualifierai pas de motard. aujourd'hui avec la crise, les difficultés de circulation, de stationnement, un nombre de plus en plus grand de gens se sont tournés vers le scooter uniquement pour des questions pratiques et non pas par la passion qui nous anime.et les scooter qui sont soit des t max ou des 125 resteront des scooters. point.

Tout à fait d'accord avec Chris O. Il aurait aussi pu ajouter que la glissière guillotine ne fait pas le tri entre les têtes de motards et celles des scooteristes. Et que de nombreux usagers passent du scoot à la moto en fonction du besoin du moment. Ce n'est pas le véhicule qui rend con...ni même qui rend intelligent.

@ Chris. J'applaudis à ton message de tolérance. Tous les deux-roues sont libres et égaux en droit. C'est d'ailleurs préférable si on veut être plus fort. Ne nous divisons pas, nous serions moins forts. Je me permets juste un petit bémol, pourquoi tacher une aussi belle déclaration avec "il y a des connards en 2RM... mais il y en a autant en scoot (Tmax notamment)"... Pourquoi tant de haine contre le Tmax ?? ;-)

V tout le monde .. J'avoue en avoir un peu marre des ces "motards" qui considèrent les autres comme quantité négligeable (pour ne pas dire autre chose ..) dès lors que ces autres n'ont pas une moto à embrayage manuel ... Un Burgman 650cc c'est quoi ? Un scoot déguisé en moto ? Une moto déguisée en scoot ? Très sincèrement, je m'en fous, je suis motard à la base et pourtant je roule en Burgman depuis que le 400cc est arrivé en France. 17 ans que je roule en 2RM sur Paris/RP, j'ai le même permis A que tout le monde, je sais me servir de mes pieds pour remercier ceux qui me laissent passer (auto comme moto), et de mes mains pour laisser passer les plus gros que moi, je sais aussi m’arrêter pour aider un autre 2RM accidenté ou en panne, et j'ai même ma carte de la FFMC depuis de nombreuses années ... Je suis d'accord, il y a des connards en 2RM, comme partout, comme en bagnole, mais il y en a autant en scoot (Tmax notamment) qu'en moto de plus de 1000cc ... En tout cas une chose est sûre, pas besoin d'opposer scootards, motards, 3RM et j'en passe. C'est la solidarité entre 2RM et l'exemplarité qui est importante, pas le carénage, la boîte ou les cc. Les bagnoles ne font pas le distingo entre boite automatique et manuelle, ou entre Renault et Maserati, alors pourquoi vouloir commencer avec les 2RM ?? Alors svp, arrêtez avec cette guéguerre inutile et improductive, ce sera peut être un scoot un jour qui vous donnera un coup de main (quelque soit sa cylindrée)...

Jean, je considère ce chiffre de 85000 comme totalement idiot, à l'image de l'ensemble; au passage, les français sont de sacrés collectionneurs !!!

@ Tony. Les 85000 TT, c'est pas moi qui le dis, c'est l'enquête. Ce que ça recouvre précisément, il faudrait vérifier, mais je dirais à minima trial et enduro, j'en oublie peut-être... Et pour répondre à Troll, si j'ai bien compris, les 3,6 (ou 3,8 si on compte les TT et les collections), il s'agit bien du parc roulant dans l'année considérée. L'enquête visait entre autres choses, à établir le trafic réel (nombre de machines fois nombre de kilomètres) des 2RM. Il fallait donc bien déterminer le nombre de véhicules circulant sur goudron.

L'état est incompétent en la matière malgré les nombreux fichiers qu'ils pourrait croiser. la preuve il n'y a pas si longtemps et je pense encore aujourd'hui, l'état était incapable de dire le nombre de fonctionnaire, alors compter les 2rm, je me marre.

Jean Némar: 85000 enduro + trial en France ? tu es sérieux ? (ne parlons pas des cross qui n'ont PAS de CG); En fait, on discute dans le vide, et je pense que Troll a tout compris.

bah oui Yosh, tu parles du nouveau logiciel, pas de l'ancien. J'ai retrouvé l'info : l'ancien fichier date de 1950.

Nan les gars... le fichier des CG est tout à fait actualisé... je suis bien placé pour le savoir vu que je commercialise celui sur les bagnoles... :) ceci dit, oui on peut faire des stats sur tout ce qui a une carte grise mais il me semble que l'enquête dépasse un peu le cadre de ce qu'on peut trouver sur une CG....

TrollNBA, le fichier des cartes grises doit dater d'il y a 40 ou 50 ans, donc niveau fonctionnalités, c'est vite limité. C'est pour ça qu'ils ont tout refondu à l'occasion du nouveau systeme de plaques. Maintenant, faut attendre que tout le parc repasse avec les nouvelles plaques, ça va prendre quelques années. Quant à ton exemple sur un controle de police, oui, on sait retrouver un véhicule via sa plaque, puisque c'est c'est le but même de ce fichier. Mais ça s'arrete là.

Pour corroborer mes dires, les gendarmes qui te contrôlent alors que tu as les fesses sur ton 2RM sont bien capables d'interroger la base pour retrouver ton véhicule, les infractions le concernant, etc. Donc il y a bien une base interrogeable.

Fred cela m'épate ce que tu me dis. Généralement, même un fichier plat, on peut trouver un moyen de le traiter de manière automatisée pour peu qu'il soit un minimum structuré (genre une ligne par véhicule, chaque ligne contenant la catégorie du véhicule). J'ai du mal à croire que le ministère concerné ne dispose pas d'un tel fichier, ou d'une database encore plus organisée de type SGBD. Mais bon, il y a forcément une explication sur ce flou, et la tienne est peut-être la bonne ;-D

TrollNBA, oui, tous les véhicules sont dotés d'une carte grise (mais pas tous les cyclos, vu la fraude...). Mais le fichier ne permettait pas de sortir en automatique un tri selon la catégorie. Et comme ils n'ont trouvé personne pour trier manuellement le listing avec 40 millions de véhicules...Actuellement, seul le nombre d'automobiles est connu avec exactitude. Pour le reste, c'est de la pifometrie.

Arrêtez moi si je me gourre mais tous les véhicules 2RM ont une carte grise (même les 50 sont connues des services de l'état) donc comment peut-on hésiter autant sur le nombre de 2RM en France ? Ou alors les 3.6 M représentent uniquement les 2RM qui roulent réellement à l'année (mais je trouve que ce n'est pas clair sur ce point). Pas sur qu'on fasse le même distinguo sur le parc automobile. Ensuite, un cyclo qui consomme 5.1 l/100km, faut vite se dépêcher de reboucher le trou sous le reservoir parce que je ne vois que comme cela qu'il pourrait consommer plus de 5 litres aux 100. Et quand au tableau, et bien au lieu de demander le modèle de leurs véhicules aux sondés et ensuite de mettre ces modèles dans les cases correspondantes, ils ont demandé directement aux sondés de mettre leurs véhicules dans les cases. Du coup, le p'tit jeune qui a mis un pot de détente sur sa meule l'a catalogué comme sportive et le mec en costard qui a mis une selle confort sur son gros scoot l'a catalogué comme GT. Un peu de chrome et hop, custom... Aussi simple que cela.

Et bien sur, meme remarque pour les véhicules de plus de trente ans (véhicules de collection ?). Comme les véhicules TT à qui il arrive de prendre la route, il serait normal de les compter aussi dans les véhicules circulant. Dans ce cas, le vrai comptage est 3,8 millions et non pas 3,6...

@ Tony. Je ne crois pas que les stats soient mélangées. L'enquête fait état de 3,6 millions de véhicules circulant sur la route dont 396000 trails. Les 85000 TT sont comptés à côté : ce sont ceux- là pour lesquels il y aurait 65 % de chemin. Leur vocation n'étant pas a priori la voie publique et goudronnée, on peut comprendre que leur cas soit sorti des chiffres de la sécurité routière. Sauf si bien sûr, leurs conducteurs sont aussi victimes d'accidents de la route...

Heureusement, Fred ! marrant de considérer que parce qu'un scooter tient la route, c'est une moto...............Jean Némar: il faudrait savoir: si les stats sont mélangées, et vu qu'il doit y avoir 100 trails pour 1 enduro ou trial (laissons les cross de côté qui n'ont pas de CG) le chiffre de 64,3 % est mathématiquement une pure connerie (ou une erreur de virgule).

c'est marrant ce débat sur le t-max. Au final, c'est quoi la description objective d'un t-max? Et y a-t-il une plus grosse différence entre un t-max et une 1200 st (par exemple) qu'entre une gsxr et une harley?

Le TMAX ...................la planche a pain ou le pointus , a qui on a recentré DES masses.............de conneries.... Mon point de vue ......des ignards qui roulent en scooters et qui se persuadent que c'est non seulement la solution mais en plus de ça que faire vroumvroum en ville sur 3 feux rouges ça les fait bander.......Moi aussi je roule en GROS scooter ,c'est sympa en ville ,mais ne mélanger pas tout svp,cela n'a rien a voir avec une bécane!!!

Attention les gars, sur les trails. L'enquête me semble bien faire la différence entre les trails circulant sur la route et les TT qui sont hors tableau. Engins de trial, cross, enduro, etc. Et là, finalement, 65% pour des engins de pur chemin, ca ne me parait pas beaucoup. A contriaro, ca veut dire aussi que ces engins, pas equipés pour la route (absence de clignos, rétros...) y circulent qd meme...

Oui c'est en effet prendre les choses à l'envers, même en plaisantant ou en provoquant. Le Tmax est bien un scooter... qui a évolué dans le bon sens, et non une moto. Au contraire on a enfin appliqué des recettes de moto au scooter dont le recentrage des masses pour parvenir enfin à un comportement comparable à une moto. Quant au classement des trails, étant donné qu'il n'y en a quasiment plus aucun en neuf tels qu'on les a connus dix ans auparavant, je dirais qu'ils franchissent davantage de talus cimentés que terreux!

La perle de l'année: TMax..."ce n'est pas un scooter mais une réelle MOTO qui a évolué dans le bon sens !". Parmi cet innénarrable fatras de conneries synthétisé par des arriérés mentaux, j'aime bien "85000 2RM TT dont 64,3% sur les chemins", alors que depuis que le trail existe, tous les importateurs savent que 95% des trails n'en ont jamais vu un et n'en verront jamais; imaginons une virgule mal placée, mais déjà 6,43% ce serait beaucoup.

Et pour les motos tt de cross, font comment pour les compter sachant qu'elle n'ont pas de carte grise, enfin pour trouver une moto de cross de 30 ans en bon état de marche...

ce genre de stat peut s'avérer intéressante au niveau économique, mais il y a de fortes chances pour que ce soit des perrichon et autres delanoé stériles qui exploitent en vue de nous baiser

a quoi ça sert? Bah quand tu dis que t'en prendre aux 2 roues, c'est se mettre à dos 3 millions de personnes, c'est pas la meme chose que de dire que tu te mets à dos 1 million de personnes.

Et ça sert à quoi ces statistiques de fonctionnaires? à part nous cataloguer pour préparer de futurs taxes et contrôles ?

Dans quelle catégorie sont classés les Yamaha TMAX 500 ? Car, à mon avis d'utilisateur,c'est ma 16ème moto, ce n'est pas un scooter mais une réelle MOTO qui a évolué dans le bon sens!

3,6 millions de motos et scooters circulent en France Delanoé Mr anti-moto n'en dort plus la nuit

Ben c'est quand même 2.5x 49.9cm3! donc oui il s'agit d'une grosse cylindrée par rapport à un cyclomoteur ou à un petit scooter, surtout si on est menu de stature... Moi par exemple j'aime bien les 125, mais je ne suis pas menu, donc du coup ça fait beaucoup moins grosse cylindrée... Ce qui est sûr, c'est que de distinguer des catégories sport ou gt chez les 50 ou 125cm3, surtout lorsque la puissance est aussi limitée, c'est un peu exagéré. Cela dit il est vrai que malgré tout, lorsqu'on a un châssis bien ficelé, on est tenté soit de rouler plus sport, ou bien plus cool gt, comme entre un wr et un vara, ou un yzf et un daelim custom.

conclusion: les 125 sont des grosses cylindrées, effectivement c'est surement écrit par un connaisseur, mouarf