L'effet de Sarre sur la circulation des motos dans les voies de bus

VAS-Y GEORGES, c'est un bon sujet. Pierre BMW R1200GS

Thomas disait "Par ailleurs, au lieu de chercher la querelle auprès des motards, messieurs les cyclistes, tannez donc ce cher Denis Beaupin de vous construire de belles pistes cyclables..." Il le fait, il le fait, Thomas! Mais elles sont squattées par des motards ! Ce n'est pas la peine que je demande ici aux rolleristes ou aux motoristes de nous laisser tranquils dans nos pistes vélos ou couloirs bus+vélos, parce qu'ici c'est un forum pour les deux roues....

Bon pas vraiment concerné car j'habite à Toulouse je suis quand même étonné de la réaction des élus Parisiens et de la guéguerre entre les 2 roues avec ou sans moteur. De laisser la voie de bus libre aux 2 roues motorisés me semble moins accidentogène que de les laisser zigzaguer entre les autos mobiles et immobiles. Le problème entre les vélos et les motos ou scoots pourrait être simplifié avec une ligne peinte (anti-dérapante of course) au centre de la voie de bus délimitant l'espace réservé à chacun, avec une once de convivialité et de savoir vivre de part et d'autre (à travailler dans la comm des assoc motardes et cyclos)les choses pourraient vraiment être plus simples non ? non ... bon tant pis !

@lautzig Merci d'arreter de croire aveuglement les mensonges d'etat que racontent M6 et TF1, un motard est un usager des plus respectueux et sensibilisé aux problemes de securité pour tous. La Federation des motards en colère s'est battu et se bat en permanance pour que ses adhérents et partisants soient les plus respectueux des autres usagers, pietons y compris et ca marche ! Regardes qui fait l'effort de s'arreter suffisament tot pour te laisser passer a un passage pieton, ce n'est certainement pas un automobiliste, un cycliste j'en doute egalement... SixK

Bonjour a tous.... j'ai lu que pour certains un peu cervelle supplémentaire ne serait pas un luxe.. je dis tout à fait.. avec un peu de bon sens ce serait vraiment bien... Dites moi.. Les bus a Paris, sont tous au Gaz ?? ou électriques ?? Les taxis aussi je présume... Puis il est vrai que la pollution s'arrête aux lignes blanches, trottoir.. je crois même qu'elle s'arrête aux feux rouges.. Non sans blague.. quand on voit la brume au dessus de Paris.. C'est clair que y faire du vélo est forcément au top.. et que si par malheur des motos se mettaient sur les couloirs de bus avec les vélo.. Les cyclistes seraient tous sous tentes a oxygène... l'histoire de la pollution des motos.. Euh, ça fait combien de bornes une voitures avec 20 litres de super sans plomb ?? Puis avec les bouchons dans paris, en sachant que c'est justement a ce moment précis que la combustion de carburant est loint d'être la meilleure.. Comparez cela avec une circulation fluide de 2 roues.. et aboutir à la conclusion que les motos polluent plus que les voitures.. Une révision sur les règles de bases de l'arithmétique me semble urgente..je préfère même pas revenir sur l'histoire des pots d'échappements.. Oui tout a fait les constructeurs de moto.. ne supportent pas les vélos et font tout pour intoxiquer les cyclistes.. D'ailleurs avec mon pot catalytique sur ma VFR.. Je suis un grand pollueur !! Je pense qu'une solution.. serait tout simplement un peu de bon sens.. et un peu de partage.. Mettre en place un partage d'une voie de bus.. entre moto et vélo, vu leur encombrement me semble tout a fait réalisable.. suffit juste que chacun y mette du sien et respecte l'autre, mais vu l'état d'esprit, le respect, ouai effectivement c'est pas gagné. Je suis plus parisiens et en lisant certains.. je me conforte dans le choix d'être parti.. Ici au moins en province.. Aux feux discuter avec un cycliste est possible, sans qu'il vous traite d'assassin ou pollueur !! Aller appel de phare a tous.. et courage les motards parisiens.. entre le stationnement, les couloirs de bus et arriver a vous faire entendre et aimer.. surtout avec les médias actuels et le peu de sens critique qu'ont certains usagers de la route face a ce que leur fait ingurgiter leur dose de TV le soir.. je vous souhaite bien du courage

Pour ma part, j'ai fait du vélo en compétition pendant 10 ans et il a bien fallu que je m'entraîne. D'accord, à 99%, c'était en dehors des villes et donc je n'ai été que très peu de fois en contact avec des motards. Cependant, le peu de fois où c'est arrivé, l'usager de la moto ne s'est jamais mis juste à coté de moi et je crois pas avoir été plus intoxiqué par ses gaz d'échappement que par ceux des voiures (faites le test avec un vieux diesel tout pourri... vous comprendrez). Je suis d'accord, ça fait du bruit et au démarrage ça vous "enrhume", alors quand on est dans une cote et qu'on ne fais jamais de sport, c'est pas agréable. En plus, je n'en connais pas qui se soit plaint de ce genre de phénomènes... Hey Lautzig, les gars que t'as croisé avec les pots dirigés vers les cycliste (qui ont la tête à plus d'1m20), y'avait pas une grosse fumée noire qui s'en est échappée au démarrage? pour ce qui est de la limitation à 50 km/h, je tiens à signaler qu'il n'y a pas que les 2 roues motorisés qui la dépasse... Si, si , c'est possible! Au fait, vous en avez pas marre d'être totalement réac'?

@SixK Je suis incurablement mal latéralisé. Je voulais dire à droite. Les pots sont vers la droite en général (sauf BMW, qui comme par hazard est aussi un moteur moins poluant que la moyenne, ils doivent avoir des ingés plus ouvert au respect de l'environement). En effet, les pots à gauche sont dirigés vers les faibles et lents... les vélos en l'occurence. Quant à la direction du pot, je crois les cyclistes bien placés pour juger. Et je peux t'assurer que beaucoup de motos ont le pot vers notre nez (celles qui ont des looks agressif en particulier). Et ce n'est pas une vue de l'esprit de dire que démarer en même temps que 4 motos qui bloquent la voie de bus devant nous est une vrai infection. "La pollution ne s'arrete de toute facon pas aux lignes blanches d'un couloir de bus... SixK" Bein, pas si sûr... Un tas de motards au démarage est moins nuisible dans le flots des poluants que sur la voie de bus. (Pour les grincheux, je ne conteste pas que la polution passera la ligne blanche, mais il ne faut pas ignorer pour autant la gène ponctuelle mais très réelle et handicapante de vos démarages sous notre nez.)

@B12LYON : LE CO2 est un responsable de l'effet de serre, le CO est toxique je crois. @Lautzig : Je ne connais personnellement pas beaucoup de moto avec le pot a Gauche... Je pense que tu confonds avec les scooter ou je ne sais quoi et si tu etais plus attentif, tu verrais que le pot remonte, mais que la sortie n'est pas dirigée vers le haut, mais au pire a l'orizontale. @gloubiboulga : "houhou les permis B/125 surtout !". Les permis B/125cc que je représente s'associent a moi pour te dire merde ! :) C'est pas les 125cc qui joues les jackys sur une roue aux feux... (Tu veux jouer au jeu des clichés avec moi ? ) je crois que tu confonds Permis B et gamins irresponsables en scooters sans le budget pour entretenir son matériel et s'acheter des equipement de protection. @Guarino : Je crois malheureusement que les utilisateurs de 2 roues n'ont pas besoin des autres pour se mettre en danger... Moi le premier. Une seule solution en 2 roues savoir en permanance evaluer les risques et detecter suffisamment tot ceux qui sont susceptibles de nous mettre en danger et adapter sa conduite. Quelques heures de cours peuvent servir meme si c'est chère. Pour une fois qu'une proposition démocratique va dans le bon sens. Que les parisiens fassent l'essai et que les différentes associations se réunissent pour en tirer les conclusions. L'augmentation du nombre de motards 125cc et plus est une réalité, il faut trouver une solution. Que les ecologistes se posent la question de savoir si une moto est moins polluante arretée au feu ou a vitesse stabilisée. De toute facon l'augmentation des ventes de moto va continuer a s'accroitre, donc autant trouver des solutions intelligentes... La pollution ne s'arrete de toute facon pas aux lignes blanches d'un couloir de bus... SixK

Sans même parler de 4x4, faisons par exemple Nation-Concorde...qui de la Twingo ou de la moto a consommé le plus ?...et un vendredi soir vers 18h00 ? Pour ce qui est de la cohabitation vélo-moto, j'avoue que c'est difficile, il manque comme pour bon nombre de situations (vitesse, distances de sécurité, conduite agréssive...) de l'éducation, des 2 côtés et un cerveau pour certains... Par ailleurs, au lieu de chercher la querelle auprès des motards, messieurs les cyclistes, tannez donc ce cher Denis Beaupin de vous construire de belles pistes cyclables...qu'il faudra peut-être interdire aux rollers...non ?

J'attends des exemples de pollution de deux roues 10 fois supérieures à un gros 4X4 qui fait 25 litres aux 100kms. Merci Charlotte (Au fait avec quoi tu roule et ou tu va en vacances : à vélo, en voiture, en avion ?)

"C'est ridicule! Je roule dans les couloirs de bus lorsque je transporte mes enfants, je n'ai pas le droit de mettre leur vie en danger! " Les cyclistes transportants leur enfabnt sur le vélo aprécieront ... Un enfant de cycliste vaut-il moins qu'un enfant de motard ? "Autorisons les couloirs et limitons en la vitesse à 50Km/h " Une info exclusive pour tous les motards en colère, la limitation à 50km/h est déjà là. Mais on ne peut pas être en colère et respecter cette loi...

pathétique.....

Je suis mère de famille et ne suis pas "motarde" je me suis mise au scooter par nécessité. Peu d'automobilistes ont conscience du deux roues et de sont petit format dans leur esprit! Le danger est énorme. On ne peut pas obliger un deux-roues à se comporter comme une voiture ou vice et versa et pourtant le code est le même pour tous car les personnes ayant établi ce code ne connaissent pas la conduite en deux-roues...Mais bon il faut faire avec et être toujours en infraction malgré nous si on veut avancer dans Paris! C'est ridicule! Je roule dans les couloirs de bus lorsque je transporte mes enfants, je n'ai pas le droit de mettre leur vie en danger! La mienne encore ... Mais enfin rouler dans Paris en deux-roues ne devrait pas être une "aventure" d'où l'on pense ne pas revenir un jour. Autorisons les couloirs et limitons en la vitesse à 50Km/h quitte à mettre des contrôles automatiques. Pourquoi cette oppositions systématique des politiques comme si on était des voyous forcément! Les automobilistes sont plus des tueurs que nous, si on fait le compte! Merci de nous aider.

Mettez une pincée d'observations éronnées, une louche de démagogie (bien huilée s'il vous plait), du rapé d'ignorance technique, une marinade de morceaux d'idées décontextées et... vous obtenez une bonne soupe de mensonges saupoudrée de fin partisan à la chasse à l'évidence. La moto autorisée dans les couloirs c'est bien, ca serait bien... mais vu le manque d'education et formation de pas mal de deux roues (houhou les permis B/125 surtout !!), ca va etre dur. les voies de bus sont faites en 1ER pour les bus, ensuite pour les taxis/les velos, et apres pour les motos si ca devait se faire. Mettez y non pas une autorisation mais une tolerance (comme la remontee entre deux files et le stationnement sur les trottoirs qu'il faut defendre !). Je remonte les files (avec vigilance), comme me gare sur le trottoir (sans gener les pietons), comme prends les couloirs de bus (en etant le dernier prioritaire, on avance bcp mieux quand meme), comme INVITé et non pas ROI. Enfin j'essaye le plus possible. Es ce que je reve ? Mettons la jugeotte, le bon sens, et la chasse a l'égo dans la constitution et le rêve pourra commencer a se réaliser. non mais je rêve ! ;))

C'est la pollution, pas l'insécurité, qui pose problème pour moi. Un moto moyen étant déjà plus polluant qu'une voiture, l'effet est exacerbé au moment du démarrage. Or, c'est à précisemment ce moment-là que j'ai besoin de respirer le plus profondement, pour accélerer sur mon vélo. C'est très désagréable de faire ça les poumones plein de dégagements de pots d'échappement de moto. Qu'ils restent dans leur voie avec les voitures. Après, que du mauvais foi dans les arguments des motards et de M. Sarre. Bien sûr, rouler en ligne droite sera moins dangéreux que zig-zaguer entre les voitures - mais il n'y a pas besoin de rouler dans le couloir bus-vélos pour ce faire : il suffit de respecter les lois existants, c'est à dire (i) rouler avec les voitures et (ii) ne pas zig-zaguer entre elles. Ensuite, il est proposé de comparer la sécurité des cyclistes avant et après - mais il est claire qu'il n'y aura aucune différence, puisque les motards roulent déjà dans les couloirs bus-vélos. Si l'on veut que cette étude soit scientifiquement et statistiquement valable, il faut d'abord établir le "contrôle", l'état status-quoi à partir duquel on fait le comparison. Mais on ne peut pas faire de comparaison valable sans d'abord passer par la case "verbaliser systèmatiquement tout les motards qui roulent dans le couloir bus-vélo jusqu'à ce qu'ils arrêtent d'y rouler". Etes-vous d'accord pour faire ça, afin de valider l'étude de l'étape suivant ? Et puis, la question de la vitesse excessive de certaines motards dans les couloirs bus-vélos : l'entourage de Sarre nous assure qu'il n'est pas un problème parce que ces motards sont respectueux de la loi -- Erreur ! Ils sont déjà en infraction, parce qu'ils roulent dans le couloir de bus. Qu'est-ce qui leur fait penser que ces motards-là vont soudain se dire, on y va mollo parce qu'au-delà de 50km/h, c'est illégal ... ? Franchement, je suis très déçu par la capacité de M. Sarre et de certains autres lecteurs de soutenir un argument rationnel, sans démagoguerie.

"on croirait qu'ils n'ont pas le même code de la route que les autres usagers ou peut être méconnaissance totale de celui-ci... " Je ne comprend pas pourquoi il faut commencer par le respect par les cycliste pour avoir celui des motards. Ceci dit, je crois qu'en France on compte 1 morts (non cycliste) l'an passé de la faute d'un cycliste. C'est inaceptable et justifie que les assos cyclistes soient moteurs de la promotion du civisme chez les cyclistes (ce qui est le cas à mon sens). A quand une campagne des motards en colère sur le respect des règles de vitesse et de respects des autres usagers ?

Lautzig ! il faudrait déjà que les cyclistes commencent par s'arreter au feu rouge avant de voir si les echappements de moto sont génant pour eux !! Ici, à Lyon et sur mon trajet quotidien, on croirait qu'ils n'ont pas le même code de la route que les autres usagers ou peut être méconnaissance totale de celui-ci...

Il ne reste plus qu'a organiser une manif pour sensibiliser les usager, et montré que nous somme pas des assasin. j'abite dans la capitale et le couloir de bus est emprunter plus par des automobiliste que par des motard(j'ai meme chuté a cause d'un déboitement san retro dans le couloir) donc...

He les verts ils vous faut encore un cadeau de combien de millions d'euros pour accepter, du genre crais malville

La proposition de G. Sarre n'a pas de sens. Il faudrait, pour pouvoir tirer des conclusion valables que l'interdiction de circuler dans les voies de bus soient respectées pendant une durée suffisante pour en aprécier la valeur. A ce jour, certains motards, avec la complicité de la préfecture de Paris, rendent cette évaluation impossible. P : Pour la polution, les motos, dont le pots semble intentionnellement dirigé sur la gauche et vers le haut... la ou sont les cyclistes, sont une réelle nuisance au feu. Rien que cela rend légitime la séparation des trafics. Que les poluants restent entre eux...

et bien les verts sont devenus encore plus bornés et de mauvaise foi que nos politiques "traditionnels"...ils parlent d'écologie en annonçant des chiffres falsifiés mais de qui se moque t'on? Qu'on ne nous prenne pas pour des imbéciles en essayant de nous faire croire que les motos sont beaucoup plus polluantes que les voitures! En tout c pas avec des discours démagos comme ça que la cause écologique va progresser en France...

Bravo les verts pour votre "grande ouverture d'esprit", si on vous écoute on retourne à l'age de pierre. Je n'oublierai pas vos propos rétrogrades aux prochaines elections ! petit rappel pour vous : Il faut noter que la contribution totale des motos aux émissions d'oxyde d'azote (NOx) ne représente que 0,25% du total des émissions des transports toutes catégories confondues (ce sont les chiffres officiels de la Commission européenne) . Alors franchement, de qui se moque-t-on ? On se contente de montrer du doigt le vilain petit canard motard, c'est vraiment l'arbre qui cache la forêt ! Ceci dit, reconnaissons qu’en matière de monoxyde de carbone (CO) par exemple, la contribution des motos monte à 6,5% ce qui, étant donné la proportion de motos par rapport aux autres véhicules, est un taux élevé. Mais si l'on mesurait le CO2, les motos sortiraient largement gagnantes de la comparaison, puisqu'elles polluent nettement moins que les voitures de ce point de vue là. Or jusqu'à preuve du contraire, c'est bien le CO2 qui est le plus gros problème de pollution aujourd'hui (gaz à effet de serre).