CB650F, Bandit 650 ou XJ6 : en ligne, les petits 4-cylindres !

Napo pour 79 je l'ai écrit qund a l'esthétique question de gout ,V

@ Rene et GPMAN...... la 500 XLS date de 1979, j'avais eu le mauvais goût de troquer ma troisième 500 XT contre cette XLS qui n'était vraiment pas belle, la roue avant de 23 était une particularité de cette moto. Par contre les 500 XLR suivantes ont été une réussite esthétique mais sans avoir le côté intemporel et classieux d'une 500 XT.

OK moi bleu je la regrette un peu vraiment une moto sympa

La Kle 500 doit dater de 1991 pour les 1ères, faites pour offrir une alternative (concurrencer) à la Transalp, une moto assez réussie, agréable aussi bien que différente. Ma Xls était une vieille rougne achetée d'occase, j'avais le réservoir "à la dakar"...

Les XLS 500 date de 79 pour concurancé les 500 XT LA KAWAA JE ME SOUVIENS PLUS mais elle est moins vieille je crois

Ben moi tu vois même pas, je suis juste monté dessus, j'ai essayé l'ancêtre, l'africa twin 650 que j'ai trouvé super, mais à cause de l'échancrure pas assez profonde du réservoir pour mes grandes jambes, j'ai dû acheter à la place à l'époque une Kle 500 d'occase dans un grand magasin d'occases, ça devait être en 99, ça commence à dater. Quelle moteur onctueux et quelle moto agréable. Moi la Xls 500 ça date d'il y a 23ans environ...

Ok Rene la transalp je l'ai essayé il y a bien longtemps c'était sympa mais a l'époque je roulais en XLS sa me rajeunit pas

Ca c'est des ragots GPMan, toujours du même d'ailleurs, j'en essaie pas plus que beaucoup de ce site. Par contre j'en ai eu beaucoup et essayé quelques unes en effet, pas que des neuves. La transalp, surtout les deux premières moutures font partie de ces concepts extrêmement bien vus je trouve, des espèces de Vstrom avant l'heure.

Rene que ferait tu de trois moto? avec toutes les motos que tu essaye sa t'en fait bien plus

Tiens j'ai mon mécano en ce moment qui vend à pas cher une transalp 650 de 2002 peu kilométrée (rare), ces millésimes 2000 étant je pense la meilleure mouture (moteur 650, esthétique et protection correctes, relative légèreté). Dommage que je ne peux avoir 3 motos...

Toute façon , y en a aucune qui remplaçera l'amour de ma vie , la plus douce , la plus belle , la plus sérieuse , la plus accueillante , celle qui t'accompagnerait au bout du monde sans un soupir , qui saurait accueillir ton fion défonçé par des kilométres de piste pour peu que tu aies investi dans une selle confort , je veux dire la modeste diva japonaise , je veux parler de la Transalp (avec un Fournales , un sabot inox , des protége mains , une bulle haute , des valoches inox et de peuneux idoines )

Oui bien sûr Napo entre un 500 et un 750, bien qu'un bicylindre 500 offre déjà une sensation de couple si la partie cycle est suffisamment légère. J'ai actuellement un gse500 en 2de moto, j'ai eu les anciens cb500 et gpz500s et kle, toutes des motos légères bicyl de 500cm3, et franchement c'est suffisant en couple et en allonge par rapport à la plupart des voitures actuelles. J'ai eu aussi le NC700x à boite manuelle, j'ai fini par savoir me servir de la courte plage de régime, mais je surveillais plus souvent mon compte tours qu'avec d'autres motos. Donc comme j'ai dit plus haut, vaut mieux avoir en plus la boite robot sur les NC, en parallèle des vitesses indexées (on s'y habitue très vite aussi) indispensables en montagne notamment.

Paddy1 tu aurais pu dire sauter du coca light ,mais la version de Cabrel pas mal,pour l'integra son look de scoot m'as toujours rebuté mais je ne doute pas qu'il soit sympa a rouler

..... entre le CB 500 et le 750 Integra, c'est ce dernier que je choisis sans l'ombre d'une hésitation !.....la raison, toujours cet agrément et les sensations dans les bas régimes que procure ce 750 twin "longue course" au contraire des sensations "moulin à café" procurées par le 500 qui s'exprime dans les tours !..... je sais, on ne se refait pas !

3000e de moins pardon... P'tain il est cher quand même...

Le Tmax est vraiment un excellent engin et son vif succès prouve au moins une chose, c'est qu'une petite cylindrée peut avoir un succès incroyable. Pour l'utilisation la plus courante des possesseurs de 2RM, cet engin est brillant. Ensuite pour élargir le rayon d'action, le silence et la très faible vitesse moteur de l'Integra (et NC) font que les Honda 750 sont de formidables autoroutières, avec un allant suffisant à vitesse légale et même un peu au delà (les reprises sont bonnes jusqu'à vitesse élevée). Le Tmax a toutes les qualités, à commencer par un joli engin bien fini, un moteur suffisant pour tout faire (sauf de la trop longue autoroute), une stabilité et une agilité sans reproche, un bon confort (bonnes suspensions, position, protection). Je ne dirais pas qu'il vaut le prix qu'il coûte, mais 2000e de moins oui. Le CB500x est l'autre engin idéal de Honda pour son rapport prestations/prix.

Bon .Tony , il est vrai que je passe du coq à l'âne . Mais faut peut être qu'on te cloue l'autre pied , sinon tu vas tourner en rond ? (pas taper , nan , pas ...)Mais c'est mieux d'échanger sur plusieurs modéles plutôt que de faire son Cabrel motocyste " tout ce que j'ai pu écrire , c'est ton flat twin qui me l'a dicté / on avait bien vu que tu n'avais pas de chaine /puisqu'on ne roulera jamais en beumeuh etc " (plus taper encore , plus taper "....

Entièrement d'accord René.Quand mon mulet actuel va me lâcher , programmé pour le milieu 2015 , je songe sérieusement à acquérir une 'tite CB500X ,même si elle mouline une peu plus que la NC 750 . Pour ce qui est du T-Max , j'ai souvent l'occasion d'en voir sur l'autoroute , c'est pas le pied quand les mecs commencent à allumer même à 130 , ça fait un barouf d'enfer (avec un pot "compet" ) et ça louvoie pas mal si vent de travers . Ceux qui roulent en Integra , en Burgman ou avec l'autre "gros" Honda ont l'air plus sereins. Franchement , je ne me vois pas sur longs parcours avec le Tmax .

D'apparence oui, il est vraiment à mi chemin entre scooter et moto. C'est un très bon compromis, mieux que le Tmax pour qui veut qqc capable de tracer la route sur un coup de tête. A part ça le Tmax est encore mieux.

L'integra est un cas as part il fait plus penser a un scoot q'autre chose

C'est pour ça aussi que les CB500 me semblent plus adéquats à puissance égale que les NC, poids et gabarits en particulier. Les NC en revanche proposent la boite robotisée, mais alors on n'est plus du tout dans le même budget que les CB, toujours pour une puissance égale et... un rapport poids/puissance encore moins intéressant. Ca n'empêche pas que le nouveau moteur 750 jouisse d'une bonne dose d'agrément, mais en boite uniquement manuelle, c'est pas super. Le mieux c'est d'avoir la boite robot + les vitesses indexées, et à ce jeu là, je classerais la 750X en tête des 3 (ou 4) NC. En plus le châssis est plus joueur et plus équilibré que le S ou même l'Integra, avec un confort correct pour faire quelques centaines de kms. Pour en revenir aux CB500, les trois "petites" motos valent le coup, indistinctement dans leur genre, la X me semblant être la plus polyvalente grâce au confort qu'elle procure.

Oui mais avec en plus du poids , un moteur qui prends pas les tours , autant rouler en scoot .

C'est vrai Paddy que le poids des NC n'est pas neutre en regard de la puissance maxi. Là aussi Honda aurait pu essayer de faire une plate forme autour de 200kgs maxi tpf, avec même un peu plus de confort à la clé. Tout ça, en fait tu l'as sur sa cousine de même puissance et à pas cher, la cb500x, j'en ai suivi une tout à l'heure, pas du tout moche en action, le moteur est irréprochable pour la même puissance que les NC et davantage de confort que même la 750x. Une affaire cette moto en toute objectivité. En plus si on veut on peut l'équiper de la même façon que la 750 (façon adventure ou city). Une autre moto que j'ai vue cet aprèsm, pas moche non plus (c'est pas toujours ce que j'ai dit je l'avoue) un mt09 avec plein d'accessoires (et même un guidon moins large il m'a semblé), mais bo, ça fait bien relever le prix tout ça. En effet peu de rapport avec la NC750, bien que cette dernière cache bien son jeu, avec un roulage facile (elle adore pencher dans les ronds points!) et dynamique (et de bons pneus d'origine).

Passer d'un MT9 à ça me cloue au sol.

Les business planners de chez Honda ne sont quand même pas si nuls que ça . Même si il y a moins de paillettes que pour les nouveautés Yamaha , la stratégie de plate forme à l'air de payer . Si on additionne les chiffres de ventes cumulés 2014 (mai)des modéles NC 750 (D,XA,XD)on obtient 1342 ventes , juste derriére le Tmax et le GSR750 .Ca s'appelle une dei succés .J'apprécie particulièrement les principes de construction du moulbif 750 bicylindre . Ce qui m'empêche pour l'instant de passer à l'acte d'achat , c'est le poids conséquent du bestiau Mais je vais peut être changer d'avis ....

Sa va tu le prends bien,les bicylindre européen ont des gros soucis surtout ceux de la BAYERISCHE MOTTOREN WERKE un bon vieux quatre cylindre ou trois cylindre japonnais n'as rien as leur envier

C'est cela oui GPMan, j'aime me faire mal sur de longs trajets avec une SM, avec un blouson noir à chaines bien sûr.

Ne sois pas étonné de l'utilistion SM par l'ami rené lui il pense sado maso

Je me marre un peu quand je lis que BMW savent faire des motos de qualité gros rappel des modéles R1200RT et GS ainsi que des K1600 avec interdiction de rouler pour les proprio sans savoir quand le probléme sera solutionné les motos Japs ont encore de beaux jours devant elle

Salut Napo, c'est déjà bien de le reconnaitre, que ce n'est pas rationnel... Il y a des 4 cylindres un peu pour tous les goûts si on remonte ne serait-ce que sur une vingtaine d'années. Certains doux et efficaces, d'autres seulement doux, d'autres plein de caractère (certains vieux 4 à air), d'autres les deux voire les 3 en même temps. La configuration des échappements compte aussi. La constante c'est une souplesse plus souvent évidente que sur des bi ou tricylindres. Rien que ça vaut le détour pour les intéressés. Après comme je ne le cesse de le répéter, ça dépend de la cylindrée unitaire, des rapports de boite, de la démultiplication finale, à air à eau etc...

@ René.....ben oui, je suis l'un de ceux qui n'aiment pas les 4 cylindres et qui encensent un 6 en ligne ou à plat !......je n'ai pas d'explication rationnelle à t'apporter si ce n'est la mélodie sublime de leurs grandes orgues !..... d'un autre côté, je n'ai jamais possédé un 6 à ce jour !

Pour revenir au Mt09, il y a une moto et une marque qui ont été plus loin dans le genre pseudo SM polyvalent, c'est Ducati avec son hyperstrada 821. Fallait la pondre celle-là comme moto; pseudo sm biplace routier, doté de sacoches d'origine. J'adore!

Enfin concernant la Tdm, excellent concept, arrivé à maturité avec la Tdm 900, moto de connaisseurs aussi pour cette dernière, reprise par les polices entre autres administrations (des connaisseurs aussi:-). Gueule qui ne plait pas à tout le monde, mais polyvalence absolue mêlée de réels agréments. Si Yam reprend l'excellent 3cyl du Mt09, la nouvelle Tdm, surtout si elle plus attirante et d'un prix raisonnable, devrait rencontrer un vif succès, enfin si le motard n'a pas trop changé, car depuis le succès des premières Tdm porteuses de cette super polyvalence, bien de l'eau a coulé sous les ponts dans les goûts des motards, peu "rouleurs" dans leur grande majorité.

En effet on est près du large guidon sur le Mt09, et la selle est courte, toute la moto du reste, absolument aucun aspect pratique. Ca rappelle le SM, en moins extrême certes, un peu comme la Husky nuda, c'est pas le mieux pour le "roule toujours" pour reprendre l'expression de Paddy. Quant au crossrunner j'ai roulé aux côtés d'un pendant un moment, moteur d'un excellent répondant (V4 du vfr retravaillé), d'un super son (pot adaptable mais pas trop bruyant pour autant), et d'un concept très polyvalent. J'aime bien pour ma part, et avec son allure unique, je ne cracherais pas dessus. J'aime bien détecter dans les bécanes de peu de succès celles qui méritent pourtant de s'y attarder, c'est le cas de la crossr. Après ça, ceux qui veulent continuer de tirer systématiquement sur des échecs commerciaux, je les laisse à cette facilité. Certes Honda n'est pas exempt de reproches, en particulier dans sa stratégie peu compréhensible. De là à rejeter en bloc chacune de ses productions n'est pas raisonnable. Il fait ajuster le curseur pour chacune d'elles, en toute objectivité. Honda aura quand même eu le mérite de tenter des choses à l'inverse des autres marques.

Les qualités du V4 de la Crossrunner , il en a pas beaucoup justement , la raison principale d'un faible succés surtout sachant l'importante attente dans ce créneau de midsize trail routier , beaucoup de gens attendent la remplaçante de la TDM , TDM pourtant vieillissante qui au passage a gagné tous les comparos les opposant . Oui "Tonyc" je suis moi même étonné de la définition de presque SM que René donne systématiquement à la MT09 .

Je saisis mal cette notion de SM associée à un 3 cyl. Un SM est par définition une pure bête de course , donc je ne vois pas le rapport... En quoi une MT9 serait un hybride R-SM ? largeur du guidon ? position ? suspension ? si qq1 peut m'aider, merci d'avance....................Paddy, tu supportes ces plongées au freinage ou tu as mis de bons réglages ?

Effectivement René , ça n'enléve rien à ce merveilleux MT09 que je trouve sexy parce qu'il arrive à arracher ma couenne , un vrai bonheur , un brave petit pur sang qui me change de ma brave mule de 600CBF .Sauf que la MT09 de base est incompatible avec ma pratique de pépére randopoireaux roule toujours , eu égard aux aspects pratiques du bestiau (empattement , porte paquet ou porte mémére) , bientôt corrigés par l'arrivée du trail qui remplacerait la TDM (gros chagrin chez les policiers )Mais dans le style "mixte"Honda , j'aurais bien aimé le moulbif de la NC750 , en plus pêchu , dans le cadre du crossrunner . Jamais content ....Mais ça n'enléve rien aux qualités du V4 . Pour ce qui est de la crosstourer , son poids et son présumé centre de gravité semblent également incompatibles avec le style de conduite de ma délicate personne .

Le Mt09 est sympa comme qqc de tout nouveau tout beau, ça reste malgré tout une espèce de SM, je pense qu'on doit s'en rendre compte assez vite, je suppose que c'est ce qui t'est arrivé Paddy? C'est une moto fun avant tout. Et pour revenir au 4cyl, ils ne sont pas tous aussi souples, le vieux fazer 600 de mon fils par ex est moins souple à très bas régime, sous les 2000trs, que mon zzr600 avec lequel je peux repartir vraiment sans débrayer à vitesse de ralenti à partir de 1000trs. J'apprécie à sa juste valeur ce détail, ayant souvent passé mon temps sur d'autres motos à "aider" du levier d'embrayage. Le gsxf 750 était pas mal aussi à ce niveau. Tu parles du crossrunner Paddy, encore une moto qui vaut le coup je trouve, au V4 sûrement pas très souple certes, seuls les connaisseurs (ceux qui se donnent la peine de connaitre ce concept unique à moteur V4) s'y intéresseront. Je suis davantage circonspect à propos de la crosstourer par ex, too much au niveau du poids notamment. Ce qui est intéressant c'est d'avoir bon nombre d'architectures au choix. Ceux qui critiquent les 4cyl seront les mêmes qui encenseront les gros 6cyl (mais à cylindrée unitaire équivalente) ou des petits 250 4cyl du genre cbr r.

...Et ouane euhgaine , , le gros caca tout noir qui pue qui fume et qu'on cherche à planquer sous le tapis : crise oblige , et goulot d'étranglement après les années fastes , six à sept modéles d'occaz' vendus en 2013 pour un modèle neuf ,et beaucoup , beaucoup de roadsters quatre cylindres quand même , avec des prix sympas t pas trop de kilométrages .

D'accord René , il y a encore de l'avenir pour le 4 cylindres . Mais on ne m'empêchera pas de penser que certains constructeurs qui annonçent des "simplifications" industrielles à grand coup de stratégie de plate forme , ce qui est une bonne chose pour les consommateurs potentiels que nous sommes , se sont en fait compliqué la tâche et se prennent les pieds dans le tapis . Dans la série Yakafokon - Yzavaika , je ne comprendrais toujours pas pourquoi Honda s'échine à faire des motos d'ingénieurs invendables :si que j'aurais zété à la place des Soïchiro Boys , j'aurais collé le bicylindre de la NC750 avec un poil de pôwwaaa en plus , dans le cadre alu du Crossrunner et j'aurais obtenu quelque chose de bien plus vendable . Ca n'aurait pas fait oublier l'insupportable crachat dans la gu*ule des membres du fan club que constitue l'arrêt brutal , non négocié de la production de la Transalp, ça aurait adouçit le deuil .....

L'onctuosité à 1000 tours ? ça concerne qui, au fait ? et qu'est-ce que ça pèse par rapport à TOUT le reste où il est largué; après, balancier ou pas, on s'en fout un peu: seul compte le résultat; quant au dosage, je ne saisis pas le problème, y compris et surtout sur la MT9 où je ne comprendrai jamais comment certains journalistes ont réussi à le critiquer.

Holà holà, n'allez quand même pas trop vite en besogne, les 4 cylindres sont encore bien présents et ne sont pas près de disparaitre. Certes le 3cyl va revenir probablement en force pour le compromis qu'il permet, surtout dans les moyennes cylindrées. Mais le 4cyl dans les mêmes cylindrées et à fortiori dans les GC offre une onctuosité que même le 3cyl n'atteint pas autant. L'allant reste "humain" dans les bas régimes, voire dans les très bas régimes, suffisant et facile à doser en ville notamment. Je parle du cas d'une configuration sans l'assistance de balanciers de secours dans le moteur.

@René: Oui mais pour le public elle a été perçue dans toute son ambigüité; et c'est donc au niveau marketing que son positionnement en a fait un échec; ce quelles que soient ses qualités.................. Le 3 remplacera le 4 et pas qu'en moyennes cyl.: +léger +coupleux -cher -encombrant; et puis qui s'amuse à rouler en 6° à 800 tours ? La messe est dite, d'autant que les hyper sont mortes.

Il y a 10 ans, le 4 en ligne était l'architecture de référence. Ouf, ce n'est plus le cas. Même les constructeurs automobiles se mettent à proposer des alternatives. Vade retro, 4 cylindres.

C'est comme si Kawa avait voulu absolument mettre son gros 4 cyl dans la versys650, sans faire plus de recherche esthétique. En terme de définition, c'est l'essai qui convainc, avec une protection d'ensemble pas si mal et un peu mieux que la Vstrom, avec un porte-paquet monté de série aussi. Enfin esthétiquement, dotée du nouveau vert kawa par ex elle m'irait. Moto que je vous conseille d'essayer si vous avez l'occasion, je trouve qu'elle gagne à être connue, oublier la notion de trail au profit de roadster routier surélevé et assez protecteur. Pour ma part ça me va très bien comme définition.

C'est plutôt qu'en utilisant un 4L, ils devaient lui donner style et protection + routiers; j'y vois donc un modèle mal défini.

Exact Tony , le trail c'est pas forcément le créneau Kawa , du moins en Europe ....

Bien d'accord avec toi sur tout; sauf pour Yam qui a toujours su sortir des modèles phares et/ou originaux (énumérés récemment) et qui est le seul nippon à se bouger grave. Pour la Versys 1000, il faut trouver les rares reprises sur les rares ventes.

D'accord aussi concernant la Versys1000, d'ailleurs elle pourrait devenir mienne un de ces jours, quand j'aurais besoin de vrai confort seul ou à deux.

Mwoaiff. Bien d'accord avec toi ,René. Djeuste a littol bémol or two . Je pense que la Kawa 1000 peut contenter les très gros rouleurs qui 1/ en ont marre des sport-GT , 2/s'en tape d'avoir un cardan 3/ privilégie le tarif , y incluant le comparo avec la V-Strom 1000 (qui va cartonner ), la XTZ 1200 et je ne parle pas de la Ganeshmoto teutonne surnommée "l'acier au prix du caviar " 3/ qui veulent un peu plus de watts en duo et en montagne . En pluche ,amtha y aura pas de soucis avec le moulbif qu'on sait hyper dégonflé par rapport à l'original .Par contre les couleurs de la gamme sont a chier ....