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DES MOT(O)S ET DÉBATS MNC
Paris, le 19 juin 2014

L'électronique et les motos : l'évolution (techno)logique ?

Régulièrement, MNC décortique un thème lié à la pratique du deux-roues en donnant la parole aux principaux acteurs du monde de la moto. Premier sujet de cette rubrique Des mot(o)s et débats : l'électronique et sa croissance rapide sur les motos.

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Le débat pose les questions du choix, de la fiabilité et de l'utilité. Pour le choix (indispensable), les constructeurs de ces béquilles feront tout pour les rendre obligatoire, même si la "niche-motarde" est plus restreinte et que notre philosophie est différente de celle des automobilistes : à nous d'être vigilant. Pour certains, la fiabilité est finalement secondaire par rapport au bénéfice apporté par ces béquilles, pourquoi pas! L'expérience de la voiture avec le multiplexage et la multiplication des boîtiers montrent bien que ces bugs sont multiples, réguliers et qu'en plus les techniciens ont souvent du mal à déterminer la nature de ces pannes. Alors, si la modernité c'est avoir les mêmes emmerdes que la bagnole! Reste la question de l'utilité. L'ABS intervient lorsque j'ai perdu le contrôle de mon freinage et que je vais me vautrer, il ne décide pas à ma place. Après, si certains s'autorisent à prendre plus de risques du fait de sa présence , cela devient un problème d'éducation pas de technologie. Le contrôle de traction peut être utile sur les motos avec du "gros couple", ma speed était délicate sur route mouillée, même en étant prudent, mais ces aides doivent être déconnectables car il est nécessaire de percevoir les limites physiques de l'engin. Après, pour les autres technologies, je suis plus réservé, outre les problèmes de fiabilité et donc de coût, je trouve que pour être motard il faut aussi développer son instinct (de survie), ces aides peuvent se révéler contre- productive sur ce point. Je trouve cependant risible les aides tournées vers la performance et qui te permettent de rouler plus vite que tes capacités ne te l'autorisent. Un motard doit, pour ne citer que cet exemple, être capable de rétrograder sans bloquer la roue arrière (pas besoin d'une béquille),...
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@ Patoch, le TC je n'en vois pas l'utilité sur mon 600 mais sur un tgros cube oui, par temps humide en l'occurrence. Des dispositifs déconnectables avec un voyant bien... voyant, ça m'irait très bien. Mais comme en solo, je ne roulerais plus sur les tg cubes, ça ne me gêne pas plus que ça. Dès lors je ne vais pas non plus être plus royaliste que le roi en matière de béquille électro.
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à 180° Mike? j'ai jamais parlé de dérapage mais de glissettes sur des bandes blanches en ligne droite, t'as juste l'arrière qui chasse, pas davantage, mais ça fait bizarre. Le reste du temps je gère comme tu dis, ou plutôt je prévois, car je ne suis pas un pilote de sm sur un B12.
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Comme dit J.NEYMAR utiliser d'abord sa cervelle , si ça glisse , t'accélères pas comme un bourrin, quand t'es plein angle avec une machine à gros couple et sur les premières vitesses , tu doses ton accélération et c'est justement ça qui est plaisant , le TC peut te piéger en te faisant perdre l'adhérence non pas à cause du patinage du pneu mais sur un excés d'optimisme car les lois de la physique ont une limite . Par contre sur un freinage d'urgence c'est aussi le cerveau qui commande instinctivement et là c'est pas bon car il te fera serrer les freins de toutes tes forces et dans ce cas , même sur le sec , il y a un fort risque de chute , il faut pas se prendre pour plus balaise qu'on est , sur un freinage d'urgence tu ne gères rien . René je ne compte plus les motos à gros couples que j'ai possédées et je ne vois pas l'utilité d'un TC pour les maitriser .
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Toi aussi Fred tu sembles dire qu'on peut tout contrôler. Je serais plus humble pour ma part, assumant pourtant de rouler sans abs et tous les jours de l'année (20mkms/an en moyenne), même sous pluie battante, mais uniquement pask j'aime ma moto actuelle et d'autres, pour lesquelles je serais encore prêt à rouler sans abs. Mais bon, si je l'avais je ne détesterais pas.
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Oui René comme je l ai dit ,ABS ok, le reste tu gère.j ai eu un 12 bandit et je n ai jamais fait de 180 °. La glisse tu la gère et c est un plaisir si tu remplace comme il a été dit plus haut l électronique par un cerveau et l expérience Si les motards " nouvelle génération" font confiance à l électronique, le jour ou ça tombe en panne (et ça arrive) je te dit pas les dégât Rappellez vous du higtslide de pedrosa quand marquez lui a débranché son antipatinage !
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Le post de Kolonk est révélateur : il nous parle d'un blocage de la roue avant. Passons sur le fait qu'avant de mettre des abs, il faudrait deja que chaque motard utilise correctement ses 2 freins. Mais visiblement, Klonk s'est fait piéger par le phenomene de verglas d'été. Ne vaut-il mieux pas qu'il soit tombé à cause d'un blocage de roue avant, plutot que de ne se pae se rentre comtpe que ça glisse grace à l'abs, et se mettre une tarte en courbe? Et s'il a freiné assez fort pour déclencher l'abs, cela veut dire qu'il a sollicité ses pneus au dela de leur capacité...et donc qu'avec un abs, sa capacité de décélération aurait été inférieure à ses espérances.
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Moi, je fais comme si j'avais pas l'ABS, mais je reconnais humblement que l'ABS m'a sauvé la mise plus d'une fois... Autrement c'eût été comme sur mes très nombreuses motos sans ABS, vautrage garanti !
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@ Jnémar Tonton, Mike etc..., pas besoin d'accélérer comme un bourrin pour riper lorsqu'on est sur un tgros cube. Le B12 a un moteur extrêmement doux et onctueux mais la moindre accélération, même pas forte fait que ça tracte beaucoup plus que ma ZZR600 actuelle par exemple, je ne me souviens pas d'ailleurs que ça me soit arriver avec depuis près d'un an que je l'ai. Tandis que sur une grosse cylindrée (voir les valeurs de couple sur les fiches techniques souvent sup à 10mkgs), si t'as pas le TC tu te fais avoir plusieurs fois même en ligne droite (oui!). Quant à l'abs, fort possible que ça rallonge parfois les distances de freinage mais bon, de même que le TC, et même si je ne suis pas fan d'électronique embarquée, ces dispositifs sont faits pour des situations non prévues. Ca c'est pour répondre à ceux qui contrôlent tout. Pour ma part roulant tous les jours de l'année et actuellement sans aucune électronique sur ma zzr de 2003 (à carbus!), je ne serais pas contre avoir l'abs en revanche (déconnectable?) durant les épisodes pluvieux et en hiver.
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Parmi tous les constructeurs, un seul a parlé avec justesse, Suzuki. C'est le seul qui a osé dire que la plupart des dispositifs étaient des aides à la performance, et non des aides "sécuritaires". Chapeau bas. Pourquoi y a pas BM dans les constructeurs ? Bon, ceci dit, pas sorcier que d'imaginer ce qu'ils auraient dit "on est les premiers, on est les meilleurs" et gnagna..Donc, finalement, ils manquent pas !
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@Biki. Quand je lis ce que tu écris, je me dis, tient il (elle) a une BM, qui a plein de machins et de trucs qui lui rendent la vie heureuse... Mon avis que tu es du genre à croire tout ce qu'on te dit sur l'abs, le traction control, les suspensions pilotées et tout ce merdier. On te dit "c'est bien pour ta sécurité", et toi, tu achètes, à moins que tu sois un vendeur qui fait de la promo pour ces trucs... Perso, je roule depuis bientôt 40 ans, aucune de mes diverses machines, ni de mes machines actuelles n'ont de "béquilles" électronique, et pourtant, je suis encore vivant. Un miracle ? Non, j'ai un cerveau. Quand il fait frisquet, quand il fait mouillé, quand mes pneus sont froids, je roule en conséquence, prudemment, souplement, car je sais que ma vie ne tient qu'à un petit bout de caoutchouc (toujours de qualité, jamais usé jusqu'à la corde). Quand j'ai quelqu'un devant moi, je ne lui colle pas au cul (en fait, je le double fissa). Quand j'aborde une intersection, je coupe, et je place main et pied sur les commande de frein (non groupé, bien sur), en clair, j'anticipe. Oui, un jour, peut être, certainement, je vais devoir planter l'avant. Oui, peut être, certainement, je vais me vautrer. Mais il ne faut pas croire que parce que tu as l'abs que tu ne te vautreras pas. Il ne faut pas croire que parce que tu as un TC que jamais tu ne partira en sucette. Moi, je sais que ça risque de m'arriver, mais toi ? Je plains les jeunes qui a partir de 2016 n'auront pas d'autre choix que des motos avec ABS (ou à choisir de l'occase), car dans 10 ans, tous ces mecs auront perdu la connaissance du freinage. Surtout qu'ils ne passent pas à une moto des années d'avant, car eux, pour le coup, ils seront vraiment, vraiment en danger.
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@Jean Némar, j'avais effectivement lu, lors de l'apparition de l'ABS sur les voitures que celle qui en était équipées avaient plus d'accidents. M'étant vautré en perdant la roue avant (la première pluie qui a suivi la secheresse de l'été 2003), je n'achète plus que des motos avec ABS.
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Perso j ai plus de plaisir à passer un virage a 80 en maîtrisant mon freinage sur angle et la glisse du pneu arrière en accélération ,qu a 110 contrôle par l électronique ! L ABS est un réel gage de sécurité car il aidera à plante un gros freinage sur de l imprévu. Le reste c est de la futilité , il suffit de piloter selon son environnement et son niveau de pilotage ! Antipatinage( on n accélère pas comme un bourrin sur du glissant) Aide en freinage en courbe(on anticipe et on n évite de se prendre pour un pilote de gp sur une route que l on connaît pas) Et je vous dit pas ce que je pense des antiweeling !
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@Biki, je n'ai vu qu'une seule fois une 'motostopeuse' attendant au bord de la route, _avec un casque_. Le scène se passait en 95 pendant les grèves de fin d'année. La fille s'est installée sur la place passager d'un gus arrêté à un feu, sans lui demander son avis.
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Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être gogo pour apprécier de sauver sa peau; raison pour laquelle, en l'absence de contrôle de traction, j'évite de rouler sur les peaux de banane. En revanche, la traçabilité est réellement inquiétante.
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perso j'ai fait un choix une moto sans électronique hormis allumage électronique injection et abs. La moto guzzi 1200 sport à remplacé une mt 09 engin a rouler trop vite. L'italienne demande de l'implication alors que la geicha permeetait de rouler très trop vite sans effort. L'italiennes est une machine à plaisir la japonaise ne m a jamais donné la banane. On ne peux pas dire au chiotte l'assistance électronique. Les motos puissantes ou lourdes sont ainsi équipées de "béquilles salvatrices". Par contre à quoi sert 200cv, 380kg etc.. ah si faire le "celui qui a la plus grosse".la flambée des prix des motos (roadster à 15000€) me laisse de marbre. question Comment se faisait plaisir les motards dans les années 70 90 90.?
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j'ai conduit une moto avec ABS une fois, sur des pavés mouillés... et, au moment de freiner un peu sec, j'ai cru que j'allais me transformer en suppositoire à Autobus... Je vais faire un parallèle avec ma première caisse : une R12 break de 220 000 bornes, allouée par mes parents sur le thème "tu es un jeune permis, tu vas cartonner, cette bagnole est amortie..." (le fait est que de toute ma vie de caisseux et de motard, je n'ai jamais cartonné en tort)... Folie de la jeunesse, je roulais comme un dingue sur les routes à chèvres du lot (Montcuq - Cahors en 14 minutes... PATOCH46 appréciera) et dans les nombreux virages, ça couinnait sévère, ça se tortillait du cul et on savait qu'on pouvait décrocher lentement si on était un peu trop optimiste... le tout à 60 kmh la plupart du temps, hein ! (sauf sur la Montcuq - Cahors, bien entendu)... Et puis un pote m'a prété la bombe de l'époque, la 205 GTI.... là, ça ne glissait pas, ça ne tortillait pas, ça passait plus vite partout mais le décrochage (jamais testé, heureusement) aurait été aussi sec qu'irrattrapable (du moins pour mon humble niveau) et surtout sans avertissement préalable.... Les vieilleries que je "pilote" ont cet avantage qu'on les "sent" vraiment et qu'une foule de petits indicateurs sonores ou vibratoires vous indique quand il serait bon de rendre la main.... C'est ce qui fait que je suis toujours en vie... et en un seul morceau....
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Les accidents les plus nombreux et les plus graves , à vélos et à ski , sont fait par des gens qui portent un casque (contre ceux qui n'en portent pas..) Étonnant non ? Je fais ce parallèle avec l’électronique embarquée , qui , sauf peut être dans le cas de l'ABS , est trop souvent un gadget qui déresponsabilise le conducteur . Avoir 3 cartographies par exemple ... Sommes nous tous à ce point au taquet que même sous un gros orage nous devons optimiser a fond notre temps de parcours ? Dans ce cas j'utilise mon électronique embarquée , ma cervelle donc , je ralenti furieusement le rythme , mes rotation de poignée et j'augmente ma concentration ...ça marche aussi bien que de passer en mode Rain .... Et pour conclure , si demain , la moto conduit seule ,je part m'installer sur un ile sans route et me remet à la plongée ! (seul petit espace de liberté qui semblera me rester )
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@ Biki. Je ne sais pas comment feront certains quand l'ABS (et autres aides) seront obligatoires. Dans mon cas, je peux choisir de faire durer ma bécane jusqu'à la moelle, ou de me tourner définitivement vers l'occasion - et pourquoi pas vers les motos vintage à Wrenchmonkies par ex... Mais je peux te dire une chose, c'est comment feront les ceux qui ne jurent que par l'électronique quand ça tombera en panne, au moment de passer à la caisse - ils feront "GLOUPS" !
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@ René. Pas besoin de gros couple pour riper. Et encore moins de TC pour anticiper. Moi, j'ai eu ripé sur les bandes blanches ou joints de dilatation métallique avec un engin d'une trentaine de chevaux. Les bandes blanches, les plaques d'égouts, les joints de dilatation, le meilleur outil pour éviter la catastrophe c'est les yeux, le cerveau et la main !
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@ Biki. "D'ailleurs beaucoup , moi compris ,peuvent te raconter pas mal d'anecdotes où ça leur a sauvé la mise plusieurs fois". C'est bizarre, moi, je n'ai pas d'ABS et je ne me suis jamais mis en péril dans mes freinages. M'obligez quand même pas à refaire un cours sur l'homeostasie du risque. J'en ai un peu marre de parler dans le désert. Sinon, Biki, pour les statistiques, c'est hyper simple : tu compares l'accidentalité routière du parc moto équipé d'ABS et du parc moto pas équipé d'ABS. Si le parc moto avec ABS fait état de moins d'accident que celui sans, alors oui, l'ABS est efficace. Mais pour l'instant, je ne crois pas que ce soit le cas !
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D'accord avec toi Patoch pour l'abs, bien qu'on devrait savoir à l'apprentissage ce que c'est qu'un freinage sans abs. Pour le TC ça serait pas mal aussi. Pour ce dernier il est presque aussi salutaire que l'abs sur les gros couples en fonction du poids la machine, en particulier sur les grosses cylindrées car combien de fois sur mon B12 en particulier j'ai ripé sur des bandes blanches même dans des bouts droits et pas forcément humides...
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Je rejoins un peu Jean Nemar sur ce point. Qu'on se concentre déjà sur des motos dans la hauteur de selle est réglable et qui permette d'emmener le U imposé par les assurances sans défiguré la moto ou le mettre dans le sac à dos avant d'aller chercher la dernière merdouille électronique (je ne parle pas d'aides comme l'ABS qui sont un plus évident pour la sécurité (route mouillée+pavée+couillon qui te passe sous le nez)).
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Même si je suis le premier à penser qu'il y a trop d'électronique sur les motos d'aujourd'hui , ce n'est pas raisonnable de douter de l'apport réel en sécurité de L'ABS même sur le sec en cas de freinage d'urgence , ceux qui ont déjà chuté en perdant l'avant le réalise peut être un peu mieux , pour moi c'est le cas et je ne doute pas une seconde de son efficacité même si je roule sans en ce moment . Le contrôle de traction par contre , pour moi , je précise , on peut s'en passer car on peut gérer la rotation de la poignée droite , c'est un plus pour les machines de plus de 170 CH et pour les pilotes qui recherchent la perf à tout prix mais que pour ce cas pour le reste c'est du gadget vendu très , trop cher .
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Sur mes deux bécanes : pas d'injection, pas d'abs, aucune "aide" à la conduite, même pas de jauge... et ça me va très bien.... l'une à 78000, l'autre à 70000 et toutes deux ont de quoi faire le double... voir le triple....
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@ Biki. L'efficacité de l'ABS est bien réelle ? En moto, non ! En voiture peut-être... Et on ne peut extrapoler de l'un à l'autre. En voiture : 1 pédale, 4 freins. En moto : 2 commandes, 2 freins. Et par ailleurs, on ne peut prétendre que l'ABS est efficace pour la seule raison qu'il évite de bloquer les roues. Ca, c'est juste son principe de fonctionnement. L'ABS est efficace si et seulement si, statistiquement, il participe à la réduction du nombre d'accidents et/ou de la mortalité routière. Et en moto, ce n'est pas le cas. Cf les principes d'homeostasie du risque.
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il ne faut parler que de ce que l'on connait ... je connais bien l'ABS et le TC j'ai essayé la boîte semi-auto (j'aime bcp celle de HONDA , d'ailleurs la futur RCV va surement en avoir une , voir Milan 2014) et le régulateur sur les grands axes ce n'est qu'un plus ! ou bien, il faut dire avant : " je crois que " , " j'imagine que " par pitié ... ça commence a ressembler au "forum" d'auto-plus, au secoursssssss
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ce qui est marrant, c'est qu'on n'arrive tjrs pas à prouver l'efficacité de l'abs pour diminuer significativement les accidents de la route,et pourtant on veut deja passer à la génération suivante. On dirait les politiques d'austérité : ça marche pas, mais faut les amplifier!
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@ Biki "Parce que à se trainer à 80 km/h empeche de ce vautrer , empeche un accident , voir mm un deces ????". C'est évident ! Ca va même en empêcher 400, de décès !! Et c'est pas moi qui le dit, c'est la sécurité routière. C'est dire si c'est sérieux !
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j'aime pas l’électronique... car j'ai pas de sous pour acheter une moto moderne ... :-) sinon j'aurais une multistrada !!!
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@ Full. Et tu veux pas aussi une ceinture de sécurité, des essuies-glaces à casque, et une machine à café ?
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"Un transfert de technologie sur les deux-roues serait un défi technique et nous ne nous attendons pas à un niveau d'acceptation suffisant de la part des motards." Tu l'as dit bouffi ! Déjà que ton lobbying forcené auprès de la commission européenne pour imposer l'ABS m'est resté en travers de la gorge, alors pour le reste non merci !
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Abs, TC, boîte semi-auto et régulateur de vitesse ! Merci d'avance
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Honnêtement, toutes ces aides électroniques pour se traîner à 80 sur de grandes routes rectilignes, je n'en vois pas l'intérêt. Et puis c'est bien beau, d'avoir une suspension pilotée par microprocesseur cadencé à 3,5 GHz, mais si dans le même temps, on n'est pas foutu de fournir des motos où la hauteur de selle est réglable, comme sur n'importe quel bicyclette, il a quand même une drôle de gueule le progrès de ces messieurs. Alors ces aides, pourquoi pas, si les gogos aiment ça, mais qu'on évite d'aller faire le pied de grue à Bruxelles pour pousser à la règlementation, n'est-ce-pas, Mossieu Bosch ?! Enfin, n'oublions pas que l'intrusion de l'électronique sur une moto a grosso modo le même effet que sur un téléphone portable, on peut vous suivre à la trace comme qui rigole, et bientôt, vous envoyer direct un PV à domicile si le Big Brother de la sécurité routière estime qu'à l'entrée du village de Trifouillis les Oies, vous étiez encore à 53 km/h. Donc, les gars, remballez votre came, je passe mon tour !
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Le premier exemple cité est typique avec la K16 bardée de 14 boitiers électroniques qui se répondent, il s'agit d'un mastodonte, ce n'est pas si étonnant. Maintenant prenez une moto moins routière, plus légère, plus "de tous les jours" en résumé, par tous les temps (!), pas besoin de cette panoplie au risque d'augmenter le risque de pannes. Point trop n'en faut. Combien d'exemples de BM ou autres qui se retrouvent arrêtées au bord de la route en plein voyage avec bobonne. Non l'injection déjà généralisée et l'abs qui va l'être ça suffit bien merci pour le type de bécanes que j'affectionne.
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SECURITE, un terme que je n'arrive plus à blairer

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