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DES MOT(O)S ET DÉBATS MNC
Paris, le 19 juin 2014

L'électronique et les motos : l'évolution (techno)logique ?

Régulièrement, MNC décortique un thème lié à la pratique du deux-roues en donnant la parole aux principaux acteurs du monde de la moto. Premier sujet de cette rubrique Des mot(o)s et débats : l'électronique et sa croissance rapide sur les motos.

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Nous allons rentrer dans l'ère de la traçabilitée Humaine................après le retrait a la source , après la disparition du cash , la localisation a tout moment sur smart , l'humain sera un pion pisté , arrivera l'ère du bionique et l'être humain (la race pauvre) devra disparaître au profit des castes de riches ou ils disposeront d'une planète propre vide et Bio !!!!!!!! voilà ce qui va arriver et cela devra arriver !!! en attendant gazzzzzzzz !!!!!!! V
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Concernant l'ABS , s'il rallonge ou raccourcit les distances de freinage , je viens de relire l'essai MNC sur la Guzzi California ( 22/11/2012 je crois ,…. capacités routières accrues ) Le journaliste de MNC écrit : "Attention la mise en action de l'ABS sous la pluie ou sur route poussiéreuse , augmente sensiblement les distances de freinage " Donc nous voilà édifiés , le commentaire venant de journalistes professionnels dont l'expérience ne peut être mise en doute , me confirme ce que je pense de l'ABS : Quand il se met en marche sous la pluie ou dans la poussière , il rallonge les distances de freinage , donc il faut s'en méfier . Toutefois , ne voulant pas jeter le bébé avec l'eau du bain , pourquoi pas un ABS si on me laisse le choix de l'acheter en option …….mais en option seulement !
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Je relis les articles publiés par nos éminents pilotes motos , et je m'amuse en lisant l'article de FULL le 20/06 /2014 qui dit en substance : " ça commence à ressembler au forum d'AUTO PLUS " et l'ami FULL il a pas tort ! : ABS , Trac Control , boite AUTO ou semi- AUTO , régulateur de vitesses , suspension pilotée par micro processeur cadencé à 3.5 GHZ , le GPS intégré , les poignées chauffantes , la selle chauffante , le frein de parc automatique , l'injection électronique , le capteur de pluie ……….pendant ce temps , Jean Némar se marre : "Et vous voulez pas la ceinture de sécurité , les essuie glaces pour le casque ,……Il se marre le Jean et il a raison ! J'applaudis des deux mains quand je lis que des motards qui pilotent encore , évitent d'accélérer sur les bandes des passages cloutés les jours de pluie ……… Pour les autres ( ils se reconnaitront ) , BOSCH AG a inventé l'ABS et le TC….. Il y a quelques année encore , on disait : "Piloter une moto" et ……..."conduire une voiture " En 2014 nos amis motards disent : " Je conduis une moto"…..Ce lapsus est très révélateur du changement qui s'est produit . La société Bosch AG et consoeurs ayant équipé tout le parc auto avec ses ABS , TC , Cruise control ….etc , il ne lui manquait que les motos , mais voilà , c'est fait ! Je suggère à la société BOSCH AG et consoeurs d'équiper les motoculteurs et les tondeuses à gazon du régulateur de vitesse et du cruise control………..Leur chiffre d'affaire augmenterait très nettement !
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Si tu vas au restaurant et qu'on te facture quelquechose que tu n'as pas commandé , tu ne paies pas ?…en principe c'est toujours comme ça que ça se passe . Mais si d'après MNC , 20% du prix d'une bécane et d'après eux 30/35% d'ici 2015 , est constitué par de l'électronique que tu n'as pas commandé et encore plus fort , dont tu n'as pas besoin parce que c'est inutile ……….c'est "fort de café" de le payer ! Et si tu veux payer pour quelquechose dont tu n'as pas besoin et qu'on t'impose , tant pis pour toi . Franchement , il y a encore de la place pour les arnaqueurs . Les 3/4 de accidents de moto sont le fait d'une collision entre le 2 roues et une voiture . L'électronique dans 95% des cas ne résoudra rien si une voiture grille un stop , mets son clignotant à gauche et tourne à droite , ou si le conducteur que vous suivez d'un peu trop près écrase les freins sans raison apparente . Quand à la flaque d'huile sous ta roue AV quand tu penches………?………..Quelqu'un connait la solution ? 45 ans de pratique motocycliste me permettent d'avoir cette vision . Et si je suis toujours en vie , ce n'est pas grâce à l'ABS ou a l'antipatinage , mais à une pratique quotidienne et ancienne du deux roues . La mémorisation d'évènements ayant déjà eu lieu , l'anticipation des situations , la connaissance de la psychologie du conducteur de véhicule à 4 roues . Car , que ce soient les conducteurs des années 70 ou bien ceux de maintenant , ils font les mêmes fautes . Idem pour la longue trainée de gas-oil dans un virage : C'est de l'expérience , et je ne connais pas d'électronique capable de remédier au problème que cela va générer . Je me demande même si toutes ces " aides électroniques " comme nous appelons ça à tort , ne font pas " pire que bien " en faisant croire au pilote que nous sommes que toutes ces aides vont nous sauver lorsque le pire est déjà en train de se produire . C'est déresponsabiliser le pilote . Concernant l'ABS , je suis effrayé de voir à quel point les gens ignorent à quoi ça sert et combien les idées sont fausses , le sentiment de sécurité que cela génère dans l'inconscient occulte le danger réel . Les constructeurs devraient plutôt nous fournir des machines avec des amortisseurs AR de meilleure qualité que les pompes à vélo dont ils équipent d'origine leurs produits . Ce qui était vrai dans les années 7O avec les pompes à vélo d'origine Japonaise et remplacées à l'époque par du KONI ou du FOURNALES n'a guère changé : Aujourd'hui on remplace avec du OHLINS , c'est la seule différence et ça prouve que le problème perdure . Améliorer la tenue de route , éviter que ça saucissonne de tous les cotés , pour moi c'est plus important que tout le reste . Quand on aura réglé ça , on pourra passer à autre chose .
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BIKI , c'est pas sur ce que tu dis …… Il y a quelques années avec un gros 4X4 ayant l'ABS , j'ai fait une expérience qui n'a pas été en faveur de ce dispositif sensé m'aider . Je peux t'assurer que sans l'aide du frein à main qui m'a bloqué les roues AR je serais tombé au fond d'un trou…..rempli d'eau ! Donc , modestie dans nos déclarations et prudence dans nos affirmations ……...
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La théorie de Jean Némar concernant la matière ( neige , sable , terre , poussière ……) qu'une roue bloquée pousse devant elle lorsqu'elle est bloquée est tout a fait réaliste et un simple essai sur un sol sablonneux vous en convaincra facilement . Et que ce soit une moto ou bien une auto , le principe reste le même , avantage quand même à l'auto qui bloquera ses 4 roues puisqu'une commande unique agit sur 4 roues . Sur un deux roues il y a de fortes chances que ce ne soit que la roue AR qui se bloque puisque les freins sont indépendants et je ne vous vois pas écraser la poignée AV . Il faudrait être de mauvaise foi pour dire ou tenter de démonter le contraire . Le problème de l'ABS est qu'il ne raccourcit pas la distance de freinage ( je me demande d'ailleurs s'il ne la rallonge pas ) mais évite à la roue de se bloquer , permettant de garder sa trajectoire . Donc , dans certains cas , je dis bien dans certains cas , l'ABS peut être une aide , mais surement pas à tous les coups …..L'ABS sur la neige c'est comme un vélo sans freins …il n'y a plus rien à faire et ça , avec une auto ou une moto c'est pareil , sauf qu'avec la moto on est plus vite par terre
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#Fred, dsl j'ai loupé une semaine ....j'avais pas vu....pour 2016 je parlais pas d'abs .......mais bien de leur donner des chevaux en +...........V
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@ Patoch. Si ce que tu dis était vrai "en grossissant les rares cas où le système est inefficace et en occultant tous les nombreux autres cas où ces systèmes te sauvent la vie ou tout du moins la mise", on observerait une accidentalité réduite sur le parc moto avec ABS ou bien encore les assureurs feraient un pont d'or aux motards roulant avec ABS. Ce n'est pas le cas. CQFD.
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@ Biki. Essaie de suivre un peu. Ca m'évitera de me répéter. J'ai comparé l'ABS auto et moto sur un cas particulier : le freinage sur sol meuble(neige ou sable). La comparaison est pertinente de ce point de vue, car le principe de la matière que la roue bloquée pousse devant elle fonctionne sur toutes les roues, qu'il y en ait deux ou quatre ! Par contre, j'ai déjà dit, et là on est plutôt d'accord, qu'on ne peut comparer les avantages de l'ABS sur une voiture (une seule pédale de frein pour 4 roues) et sur une moto (une commande par frein). Et de ce point de vue, l'ABS sur une auto est probablement plus pertinent que sur une moto.
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45 ans plutôt que 35 .
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Napo en 100 ch , je ne vois pas trop l'utilité des béquilles électroniques , de fait j'aime bien savoir comment ma moto réagit et de plus toutes ces béquilles n'évitent pas le glissement latéral en cas de fort optimisme dans les virolos , en 180 CH , je veux bien surtout pour un gros Bi . Jean Némar , bien sur que la problématique est la même sauf que je ne roule pas dans la neige , ni dans la glaise ou la boue sauf cas exceptionnel et dans ce cas , je roulerais au pas , ton idée que l'ABS ne sécurise pas la conduite d'une moto est dépassée et par là même tu me fais penser aux gens qui râlaient après l'obligation des ceintures de sécurité pour les voitures il y a 35 ans ou pour l'ABS il y a une dizaine d'années en grossissant les rares cas où le système est inefficace et en occultant tous les nombreux autres cas où ces systèmes te sauvent la vie ou tout du moins la mise .
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Non, Hopkins. Je ferais comme tous les assureurs. Ni augmentation de prime, ni diminution. Les assureurs ne sont pas fous, eux ! Ils ont les chiffres sous les yeux !
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Mdr......avec jeanaimarre le mec qui roule avec abs et un bon equipement pilote est doublement victime de l'homeostasie du risque...... Donc si jeanaimarre etait assureur il doublerait la prime pour ce genre de motards........
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Pour la question de l'équipement, je rejoins bien évidemment Fred. Les protections offertes par nos équipements, même du dernier cri, sont passablement illusoires. Pour deux raisons, au moins. La première, encore elle, c'est l'homeostasie du risque : bien équipé, convaincu de mon invincibilité, je prends plus de risque. La deuxième tient au caractéristique du corps humain : nous courrons à environ 30 km/h maxi, et la nature nous protège grosso modo jusqu'à cette vitesse. Au-delà, si nous rencontrons violemment un obstacle fixe, les dommages sérieux ne viendront pas tant des agressions contre notre peau, notre squelette ou nos muscles que des conséquences de la décélération brutale de nos organes (et particulièremnet le cerveau) à l'intérieur de notre corps. Avec un bel équipement, on peut faire un très beau... cadavre. Notre intégrité physique extérieure sera préservée, on sera juste cramé à l'intérieur. L'équipement protège ainsi des brulures, des plaies ouvertes, mais ne peut rien contre les conséquences d'une décélération brutale sur notre organisme. Un pilote de course sur un circuit, même avec un simple cuir, à la suite d'une belle glissade, peut se relever indemne. Un conducteur, même bardé des meilleures protections, comprenant l'airbag, s'il rencontre à 50 km/h, une glissière de sécurité non doublée, va y passer à coup sûr ! La seule protection réelle contre les conséquence d'un accident, c'est l'absence d'accident. Tout le reste n'est que littérature, marketing industriel et fantasmes de la sécurité routière...
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@ Patoch. Que ce soit moto ou auto, la problématique est la même. Si j'ai cité l'auto, c'est que j'ai eu affaire à l'ABS sur une auto, pas sur une moto (je suis contre l'ABS sur une moto, et je n'en ai pas !). Mais la problématique est la même : sur un sol particulièrement meuble, comme la neige ou le sable, c'est en fait le blocage de la roue qui te permet de freiner ! Quand tu bloques la roue, tu pousses devant celle-ci, un petit monticule (de neige ou de sable) qui va agir comme une sorte de cale plus ou moins mobile. Sur ce type de sols, comme l'ABS t'interdit de bloquer la roue, et relache le freinage dès qu'il y menace de blocage, il est quasi impossible de s'arrêter autrement qu'avec le frein moteur...
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@ Biki....Pour ce qui est prendre du plaisir avec les monstres tels que Panigale et S1000RR, je suis d'accord avec toi..... j'irais même plus loin en disant que l'on peut étalonner son plaisir sur ces motos en intervenant sur toutes ces "béquilles" en fonction des capacités du pilote ou de l'utilisation !....Pour ma petite expérience personnelle, cet hiver, comme je vous l'ai déjà raconté ici, j'ai eu à ma disposition la 1290 KTM tout un après-midi et contrairement à mes attentes cette moto m'a bluffé par la facilité avec laquelle elle se prend en main, pour dire, je m'y suis senti plus à l'aise que sur la paisible Honda CB650F essayée la semaine passée et surtout 100 fois plus impressionné par la santé du bourrin. Donc pour revenir à la 1290 qui avait lors de mon essai toutes les "béquilles" connectées, elle était ainsi adaptée à mon faible niveau de pilote, en discutant avec le gars qui a acheté par la suite cette 1290, la configuration dans laquelle je l'ai essayée équivaut à un mode "lopette" pour son usage à lui;..... lui, il l'a achetée pour faire essentiellement de la piste et lorsque je le vois évoluer, son plaisir de conduire est à des années lumière de celui que m'a procuré cette Katoche.... je suppose qu'il dispose de toute l'écurie et au vu de ses wheelings, les aides à la conduite sont certainement aux abonnés absents !.... Malgré tout, lors de mon périple, du mode "street", j'étais passé rapidement au mode "Plein Pot", car il me reste assez de sang froid pour juger de mes petites capacités de conducteur du dimanche (par rapport à un pistard), faut aussi savoir profiter de la vie !
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oui, Biki, tu te fatigues...et pas que toi d'ailleurs. Mais vas-y, explique nous en quoi ça change quelque chose tes gants renforcés (renforcés de quoi d'ailleurs?) si tu percutes un obstacle fixe à 50? C'est pour que ton cadavre ait les mains en bon etat?
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c'est clair. En 30 ans, on est passés de casques qui resistent à un choc à 20 km/h à des casques qui resistent à 30 km/h. Sacré progres en effet. Quant aux materiaux qui ne sont plus les mêmes, je ne savais pas qu'on avait modifié génétiquement les vaches pour que leur cuir soit meilleur. lol
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Tu vois t'as tout faux Fred, va falloir t'y faire. Seul le champion du monde a un cerveau antichoc, et pour cause.
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bah oui MichelH10, mais à partir du moment où on n'a pas de carosserie, y'a pas grand chose à faire en matière de protection pour eviter les consequences graves. Un corps humain est fait pour resister à un choc 30 km/h, on n'y peut rien. Tu peux avoir tout l'equipement du monde, si tu te bouffes un obstacle fixe à 50, le corps ne résiste pas.
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Très intéressant les réactions sur ce sujet polémique, personnellement je roule depuis 35 ans en moto sans ABS et autre contrôle et la seule fois ou je me suis planté ça été sur une flaque de gasoil en virage et là aucun système n’aurait évité la chute. Néanmoins je pense que tous les systèmes électroniques ne peuvent qu'améliorer la sécurité surtout quand on voit les perfs des motos actuelles, après celà n'évitera pas le carton lors d'un dépassement limite, la sortie de route à une vitesse trop élevée, la voiture qui déboîte ou brûle le stop, la remontée de file à fond la caisse et j'en passe. Quand on lit les comptes rendus d'accident moto dans les journaux on s’aperçoit quand même que dans la majorité des cas journaux l'accident est du à une c.... d'une bagnole ou d'un motard et là les aides électroniques !!!! Il y a un point qui par contre m'interpelle c'est finalement le manque d'avancées dans la protection du motard, pas grand chose à part l'airbag et il me semble qu'il faudrait aussi investir dans ce créneau que ce soit au niveau des constructeurs et équipementiers ou bien sur des infrastructures et formation.
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Jean Némar , quand tu parlais de neige , je croyais que c'était en moto car en voiture , oui j'ai eu à y rouler et effectivement là l'ABS c'est un piège , il faut vraiment anticiper le freinage et avoir le pied léger .
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bah institué, rendu obligatoire, ou categorie specifique
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Euh c'est quoi la différence Fred?..
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René, je ne parle pas de l'instituer en compétition, mais de savoir si c'est autorisé.
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Biki, je parle de R1200S, pas de GS...
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@ Patoch. Si tu ne vas pas à la neige, la neige peut venir à toi... Un jour d'hiver, j'avais laissé ma voiture avec ABS) sur un parking. Quand je l'ai récupéré, il avait neige. Mais on pouvait rouler (en faisant gaffe). Je peux te dire que ça m'a fait tout drôle quand j'ai voulu m'arrêter, même avec le pied léger sur la pédale. J'ai cru que je n'allais jamais m'arrêter. Et je me suis arrêté bien plus loin que si je n'avais pas eu d'ABS. Le problème est évidemment le même sur un sol gravillonneux.
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Tout comme Fred , déconnecter l'ABS sur route ou circuit et sur une routière et une sportive , je ne perçois pas l'intérêt contrairement à René qui insiste sur ce fait et sur la neige , j'avoue que je ne m'y aventure pas .
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@ Fred je ne crois pas que l'abs soit encore institué en compétition. Quand bien même, et alors que l'abs haut de gamme est onéreux (et les bécanes qui en sont munies), faut bien commencer par s'entrainer sur une moto bas de gamme, et je le répète, savoir freiner "à l'ancienne", c'est comme ça qu'il va falloir parler maintenant...
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Jean Nemar, je parlais evidemment pour mon cas, une R1200S avec laquelle, je le confesse, je vais assez rarement dans les chemins (sauf erreur de roadbook). Meme sur circuit, je ne vois pas bien l'interet de deconnecter l'abs, vu que le commun des mortel est incapable de faire mieux en terme de gestion du freinage. Après, je ne sais pas si l'abs est autorisé en compétition.
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Bien sûr c'est ce que je ne cesse de dire, en mode sport ou équivalent on devrait pouvoir déconnecter le dispositif, en cas de tt ou sm pour les trails et sm, en cas de vitesse pour les sportives, ou tout simplement pour se rappeler à son bon souvenir de temps en temps ce que sont les lois physiques en cas de freinage non assisté. Tant pis si pour les motos routières on ne déconnectera peut-être jamais son abs, mais il aurait fallu avoir le choix. Résultat des courses, dans le meilleur des cas on aura des modèles sophistiqués et déconnectables (totalement et en partie) sur les hypersport et sm voire enduro. Pour toutes les autres dont les trails routiers et les roadsters sportifs on n'aura plus le choix avec des abs de plus ou moins bonne qualité.
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Dans certains cas, il sera pourtant nécessaire, voire vital de pouvoir déconnecter l'ABS. Essayez de vous arrêter sur la neige, si votre ABS est un adepte de l'éjaculation précoce ! Et pour les gros trails par exemple qui voudraient aller s'encanailler dans les chemins, il vaut mieux pouvoir déconnecter l'ABS. Evidemment pour tout ce qui est enduro, trial et autres machines TT, l'ABS doit être mieux que déconnectable, il doit être absent !
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Effectivement , quand une moto est équipée d'origine avec un ABS , je ne vois pas pourquoi j'irais le démonter ou bien le débrancher , ou bien le déconnecter . Il y est il y reste ! La vraie question c'est : est-ce que l'esprit moto sera encore là quand tu auras une 500cc de 240kgs ( dont 40 kgs d'aides en tous genres ) et est-ce que tu sauras encore piloter ? . J'ai bien dit piloter , pas conduire ….Là est la question . Car à force d'assister les gens dans tous les domaines , l'avenir de ta passion , c'est demain une moto qui freinera toute seule quand elle s'approchera trop près du cul du camion devant toi , une moto qui se mettra automatiquement à 30km/h quand le lecteur de panneau enregistrera "Zone limitée à 30km/h , qui n'obéira même plus à ton coup de gaz ! C'est elle qui décidera de tout !…….et toi tu ne seras qu'un pantin ! Pas ou plus un motard , mais un pantin avec un petit cerveau , car le gros cerveau , celui qui pensera à ta place, ce sera le boitier électronique de ta bécane !
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ma moto est equipée d'un abs deconnectable, et c'est clair que je ne vois vraiment pas l'interet de le deconnecter. A part peut-etre si un jour il déconne et que la moto se met en sécurité?
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Ne pas vouloir l'ABS je le comprends parfaitement (surcoût , surpoids) mais le déconnecter quand tu achètes une moto qui en est équipé , je vois pas , tu penses aller plus vite en déconnectant l'ABS ? Il faudrait juste m'expliquer que je ne meurs pas idiot , cela me semble encore plus stupide que ceux qui à l'inverse , d'après vos dires pensent pouvoir rouler plus vite avec l'ABS .
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@ Patoch, j'espère que tu auras remarqué que je ne suis pas le seul à en parler depuis x posts de débat général: le fait bientôt de ne plus avoir le choix, et de ne plus pouvoir freiner comme on l'entend, notamment en mode sport mais pas seulement.
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Va falloir que je fasse mes stats personnelles en comptabilisant le nombre de motos ABS que j'ai eues.... ça ne sera pas la majorité, j'en suis certain..... à vue de nez, il y en aurait 4 ou 5 sur une trentaine dont une seule équipée du TC, mon actuelle (j'ai d'ailleurs un doute de savoir s'il fonctionne encore). Visiblement j'ai survécu à l'absence d'ABS et autres aides électroniques ..... plus difficile de faire le recensement des gamelles, mais à priori pas de chute avec l'ABS, sauf une classique jambe dans le vide lors d'un arrêt sur sol en pente !.... mais y-z'ont pas encore inventé une parade pour ça !.....faut dire aussi, que les années ont entamé sérieusement la fougue de mes 20 ans et les interminables wheelings sur mes 500 XT ne sont plus que de lointains souvenirs, heureusement qu'il n'y avait pas de TC sur ces braves gromonos, comment que j'aurais fait pour épater les gonzesses?... sauf une fois où une rosée traîtresse sur les beaux pavés de notre belle cité, m'a expédié illico presto observer de plus près ces beaux cailloux sous l'hilarité et les quolibets de la foule.... honte à moi !.....je sens bien que je vous ennuie avec mes histoires d'ancien combattant qui n'avait pas l'ABS pour aller en guerre !
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Je ne comprends toujours pas cette idée de vouloir déconnecter l'ABS (quand c'est possible) sur une moto qui en est équipée , sportive ou pas @ René qui remet ça sur la table régulièrement .
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bravo riri. Mais c'est flagrant, les 'anti-abs and co' disent tous que si certains sont rassurés par un abs ou quoi que se soit d'autre, soit ! Mais les 'pro-abs' ne tolèrent pas qu'on puissent s'insurger de ne plus avoir le choix. Oui nos libertés fondent comme la neige au soleil, Oui on a déjà plus le choix, mais NON on va pas se laisser faire en souriant.
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Je le crains en effet Fred...
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REné, désolé de te briser ton r^ve immédiatement, mais les futurs motards apprendront sur des motos avec abs, puisqu'il n'y a plus que ça. Et jusqu'ici, les motos avec abs etaient interdites pour l'examen du permis de conduire, cela a été modifié avec le nouveau permis moto. Dans 5 ans, les motos sans abs auront disparu des plateaux moto. On risque d'avoir quelques surprises...
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V72, y'a pas de choix à faire en 2016 puisque le reglement européen imposant l'abs a été voté. Pour ton cas, bien sur que le TC a été efficace. Ce que je me demande, c'est ce qu'il se passera quand on n'aura plus ces petites alertes sur la mauvaise adhérence lors des freinages ou des accelerations? Du coup, on ne se rendra compte que ça glisse uniquement en prenant une courbe? Pas sur que le resultat soit super parce que là, aucune aie electronique ne pourra rien y faire. Tu parles de ce fameux ration poids-puissance, c'est ce que je disais plus haut avec la KTM superduke, quel est donc l'interet d'avoir une moto comme cela, si la puissance se regule quand on ouvre en grand? Il ne restera que les 180 ch que quand on est en ligne droite en 6eme?Ouah, ça donne envie de faire de la moto ça? Une moto pour les kékés de ligne droite en fait?
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Je rejoins Riri bien sûr, d'ailleurs je te rassure ça m'est arrivé 2x de démarrer avec le bloque-disque et les 2x je me suis fait un peu mal, les motos presque rien en revanche. Depuis je mets le fil fluo magique (bravo au mec qui a inventé ça). Ce que je déplore le plus c'est qu'on n'aura pas le choix, sauf peut-être sur les vraies sportives (abs deconnectable) et quelques 125. Une petite moto simple qu'on équipe à la carte, je crains que ça n'existe plus, ou ça sera rare. En tout cas injection et abs y seront c'est sûr. Je ne suis pas sûr en revanche que ça sauve grand monde, car on n'apprend pas à freiner avec l'abs, ni à accélérer avec le TC. Alors quoi, va t-on apprendre à faire de la moto avec toutes les aides électro? bien sûr que non, car les constantes naturelles (ou physiques si vous préférez) n'y sont plus, et qu'à chaque dispositif la réponse électronique diffère... J'espère au moins que les apprentis motards continueront d'apprendre sur des machines sans...
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@Fred: Moi aussi je pensais comme toi pour le TC Fred et après l'avoir testé juste au niveau4 (8 au total) ,que tu viennes a glisser latéralement ou dans le sens que tu veux c'est qu'il y a eu sur ta roue arrière modification extrème et instantané de la traction ,et, donc le TC s'enclenche et crois moi a 170 en entrant dans 1 tunnel d'autoroute sur ces pt1 de revêtement Beige (résine?) le TC m'a sauvé la poire j'ai juste eu le (vieux) réflexe de monter sur, et serrer mon résé ,ça dure 1seconde et ça fait réfléchir, et, pour poursuivre et comme conseil, je trouve qu'aujourd'hui avec des ratio de 1 , les motos sont devenus trop puissantes pour leur poids.........ça fait de grosses poussées d'adrénaline mais ça donne bcp d'autres défauts notamment du guidonnage, des weeling incontrôlés, et violent, et j'en passe..........mais une fois redescendu sur terre ( vieux con que je suis) on se calme et on écoute sa monture, après pour les jeunes calus que j'ai aussi été (20/25 ans) je me dis que c'est chercher la merde de leur laisser des cercueils roulant si jeunes......donc??????? va savoir...........on le fait en 2016 ce choix cornélien.............. ou pas?? bon Match les mecs!!! V
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Non , après 44 ans de moto , je ne suis pas un expert en pilotage . Oui BIKI je suis humble et j'avoue quelques gamelles pas racontables style roue AV sur une trainée de gas-oil , gravillons sous la roue AR et même , comble de la honte ….chute( s ) à l'arrêt . Je peux même raconter une chute récente à cause de mon bloque disque oublié sur la roue AV……….Mais ça , naturellement ça ne vous est jamais arrivé car "VOUS" vous êtes des "bons" …….Ce sont toujours les autres les mauvais d'ailleurs ! NOUS les VRAIS motards , nous sommes parfaits !….D'ailleurs tous les experts ou soit disant experts sont au cimetière et j'en ai côtoyé quelques uns et même parmi les meilleurs ( Michel Rougerie, Christian Ravel ……..) Néanmoins , et ayant l'âge de raison , je pense que sans stabilisateurs sur les roues AR de mes motos , j'arrive encore à rouler …Sans ABS j'arrive encore à freiner , et sans anti-patinage , j'arrive encore à accélérer ! Je sais aussi que ce que je dis ne sert à rien , le soi- disant progrès n'étant là que pour faire marcher la machine économique : plus d'accessoires et c'est plus cher ( le prétexte officiel d'ailleurs c'est : Moins de morts comme si "0" mort c'était possible . Merci au lobbying de Bosch et confrères……. Le choix d'une moto sans assistances électroniques c'est un choix personnel ( dixit BIKI , et il a raison ! ) mais là où BIKI n'est pas honnête intellectuellement c'est qu'il ne dit pas que nous n'avons plus le choix et qu'on nous impose ce qu'on ne veut pas forcément . Résultat : Des motos lourdes , très lourdes , trop lourdes et trop chères . C'est pourquoi je milite pour une moto "au choix" : Une base saine , légère , pas forcément très puissante mais le poids étant réduit , pas besoin de 180cv pour être nerveuse et des accessoires qu'on achète sur catalogue en fonction de ses revenus , de ses moyens financiers ou de ses compétences de pilote . Comme dit BIKI , c'est un choix personnel , pas le choix du constructeur ou du législateur . Car c'est là que le bat blesse : On paye ( et cher ) , on croit qu'on a le choix ( comme chaque cochon de payeur devrait l'avoir ! )..et en réalité , tout est imposé !!!! Quand au miracle de l'électronique il a ses limites et ses dérivés pervers . Et pas la peine de me raconter qu'un ABS t'empêche de glisser dans une plaque de gravillons , quand tu es parti en glissade de la roue AR avec de l'angle . Quand à Jean Némar , il a bien compris le paradoxe d'une Nationale aujourd'hui limitée à 90 , demain à 80km/h et bientôt ( des associations militent déjà pour ) ...70km/h . Plus la vitesse baisse et donc le risque d'accident grave est moindre , plus les béquilles électroniques "gèrent" ou vont gérer notre vie et notre conduite de tous les jours ……Et ça va s'accentuer ! Par contre je rejoins BIKI sur un point : "C'est un choix de passion qui ne s'applique pas à tous" , car en effet nous ne sommes pas tous pareils ! …Et RIRI , il assume sa différence !
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C'est pas avoir raison. Relis mon post d'hier à 22h14, il est on ne peut plus clair : si je me fais surprendre par une adhérence dégradée, je prefere me mettre une tarte en freinant qu'une tarte en virage. Au moins, y'a pas la force centrifuge qui va balancer mon corps dans le décor. Sinon, tu as raison, le mieux est de ne pas avoir à freiner. Et vu qu'en 12 ans, j'ai jamais bloqué la roue avant, c'est que dois suffisamment anticiper. C'est cela qu'on devrait apprendre au permis, plutot qu'à faire des freinages de goret (avec abs à partir de 2016)
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oui, ça le empeche de glisser...longitudinalement. Pas lateralement dans une courbe prise trop vite par exemple.
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C'est marrant, Biki qui nous dit qu'il faudra bien s'y faire, on dirait Thatcher qui nous dit qu'il n'y a pas d'alternative. Pourtant, les bons cotés du néolibéralisme, 30 ans plus tard, on les cherche encore...
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René, l'abs et le TC, ça n'empeche pas les pneus de glisser, juste de bloquer au freinage (pour l'abs) et le patinage (pour le TC). Donc si la route est glissante dans une courbe ou tu passes à allure constance, aides electroniques ou pas, le resultat est le même. Vous avez remarqué que les démonstrations qu'on nous fait de ces aides electroniques ont tjrs lieu en ligne droite, et jamais sur l'angle?

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