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DES MOT(O)S ET DÉBATS MNC
Paris, le 19 juin 2014

L'électronique et les motos : l'évolution (techno)logique ?

Régulièrement, MNC décortique un thème lié à la pratique du deux-roues en donnant la parole aux principaux acteurs du monde de la moto. Premier sujet de cette rubrique Des mot(o)s et débats : l'électronique et sa croissance rapide sur les motos.

Commentaires

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Ouais mais enfin les mecs, vous aviez 2 gros bi sans assistance. Bien sûr Napo que le TC se serait déclenché mais pas sûr en effet que cela aurait évité de te planter à cause du glissement latéral autant que longitudinal. Mais parfois ça ne tient à pas grand chose de reprendre de l'adhérence, juste le temps de passer la petite zone problématique ou de conserver une incidence (un angle) ou une assiette suffisante pendant une fraction de seconde. Et à ce niveau le système antiblocage peut vous sauver la mise. J'en suis d'autant plus persuadé sur des cylindrées comme les vôtres (vautres?), mais ça serait valable aussi avec un gros mono léger, genre le freewind que j'avais. Je sais pas si ça vous l'a déjà fait, et ce quelque soit la moto, d'avoir toute la moto qui glisse latéralement pendant une fraction de seconde, sur des zones grasses ou simplement humides (aqua planning) eh ben ça fait tout drôle.
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René, pour te répondre, ma moto était unr rsv1000. Pas forcément un monstre de puissance, mais du couple qui n'arrive pas franchement de façon linéaire. Enfin bon, si on commence à justifier l'abs par les gamelles aux freinages, et le TC par les gamelles à l'accelération, ça va justifier de rajouter 2 roues supplémentaires pour les gamelles en virage...
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Oui Napo, j'aurais sauvé les meubles. Et du coup, ne me rendant pas compte de l'adhérence précaire, je me serais peut-etre bourré dans le virage suivant, à une vitesse bien plus élevée. Finalement, je préfère m'etre vautré à 30 km/h. Seuls mon amour propre et la moto on subit des dommages importants.
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Cela s'appelle le flagrant délit........même la B.R.I se doit de la respecter et c'est la Loi!!!! alors ne payez plus jamais vos flash radars rétroactifs sans demander une preuve que ce soit bien vous sur la tofffff !!!!!!! Au fait ça viens faire quoi ça ici lol? Jean-Mi tu fous le bordel .....lol
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Par exemple mes gamelles à la réaccélération, c'est pas sur du gravillon ni sur des bandes signalétiques car s'il te reste un brin de cervelle, tu te doutes qu'il y a danger à faire joujou là dessus.... ce sont de sournoises trainées d'hydrocarbure dans un rond point et pourtant je les renifle souvent à l'odeur, mais ce jour là je devais avoir le nez bouché. Une autre fois un nautomobiliste pressé qui avait pulvérisé son carter d'huile sur un passage à niveau surélevé, après avoir été relevé sans trop de bobos (vive la protection des cylindres d'un flat-twin) j'ai eu l'idée de suivre les traces d'huile (tel le Petit Poucet) jusqu'à un garage de concession ( Alfa-Roméo et Ferrari ) où j'ai retrouvé à la fois la fautive les tripes à l'air sur le pont élévateur et le conducteur passablement dépité d'avoir fusillé une si magnifique mécanique !..... et du coup, j'ai pu faire un constat et me faire rembourser mes frais de carrosserie et vestimentaires !.... pas certain qu'une option TC m'eût épargné la chute sur une telle savonnette !
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ne soyons pas paranos . les contraventions doivent être constatées à l' instant T . elles ne peuvent pas être rétroactives . beaucoup rêvent de moto qui ne tombent pas en panne ; et malgré les exceptions que nous croisons , nous ommes loin de l' époque bénie sans limitation mais où il fallait prévoir une panne à chaque grand trajet . la traçabilité ? ça coûte cher et nos cartes bancaires font tout le travail .de ce côté là nos constructeurs se protègent en nous protégeant .
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Comme quoi on peut se planter aussi à la réaccélération, comme vous l'indiquez Napo et Fred, et c'est sûr que ce genre d'anecdotes peut accréditer les partisans des systèmes anti-blocage. Et vos motos étaient de grosses cylindrées un peu pour voir?..
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@ Fred.... comme quoi, si t'avais eu le TC, t'aurais sauvé les meubles !.... dans mes gamelles mémorables, j'en ai au moins deux à la réaccélération, au freinage, je me souviens aussi de deux bonnes gamelles (sans ABS)..... et à chaque fois que ce soit à la réaccélération ou au freinage, ce sont des éléments imprévus et indépendants de ma volonté qui en ont été la cause !
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La moto symbole de liberté ! Sous le principe de précaution et de sécurité,le consommateur devient addict au racket bien organisé des constructeurs. C'est quand même génial les pannes déja programmées dans un des nombreux boitiers qui enregistrent tout, afin de venir enrichir les bases de données. Il est bien vrai que le motard moyen ne peut pas allé chercher un paquet de clope au magasin du coin si la moto n'est pas équipé de l'ABS,de contrôleurs de traction, limitateurs,anti-glissement,les yeux scotchés au tom tom pour éviter une infraction de grande vitesse entre deux ralentisseurs. A quand les sanctions automatiques, ou les infractions seront directement envoyés par votre véhicule au centre de répression centralisé avec débit du montant de l'infraction directement sur votre carte bancaire et convocation automatique au tribunal par bluetooth. Effectivement le risque zéro n'existe pas, mais cela a un prix ! a vous de voir.
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Biki, tu sais le plus drole? C'est que j'ai une moto avec abs. Et oui, on peut avoir une moto avec abs, mais ne pas croire pour autant que c'est un élément prépondérant. D'ailleurs, ma dernière gamelle en moto, ce n'etait pas sur un freinage, mais à la réaccélération. J'aurais préféré tomber sur un freinage, le choc aurait été moins rude.
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A quand des menottes électroniques qui vous immobiliseront au bord de la route quand on aura réalisé une infraction au code de la route, c'est quand même ça le progrès direct pour rouler pénard à moto. Merci Messieurs les Ingénieurs qui nous dictent que sans contrôle actif de la courbe de puissance et de la suspension couplé à la pression atmosphérique, ainsi que les dernières prévisions météorologique, vous ne pouvez pas aller travailler, un tracker dans le cul pour éviter de faire un détour qui occasionnerait une consommation excessive de CO2 . Pour moi la moto est synonyme de liberté . . .avec tout ça vous y croyez encore ! A j'allais oublié : tout ça pour votre sécurité. V à tous
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.... merci GhostDog pour ta précision concernant l'absence de TC sur l'Integra 750.... en même temps ça me rassure que ma liaison "cerveau-poignée des gaz" est toujours opérationnelle, je m'excuse aussi pour les éventuels suiveurs qui se sont vus cribler par une projection de gravillons lors de mes tests de poignée dans le coin sur les plaques de gravillons !.... d'ailleurs, par expérience, c'est pas l'accélération sur une plaque de gravillons qui me mettra en difficulté mais ce sera le freinage sur cette même plaque de gravillons que tu découvres soudainement dans une courbe serrée...là, tu serres les fesses en faisant une prière à St Christophe !
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Bien sûr que l'abs ne sera pas déconnectable, sinon on ne prendrait pas de mesure, sauf pour les machines "classées" sportives (vitesse ou tt/sm), ce qui engendrera ptêt au passage une taxe supplémentaire, il faut s'attendre à tout...
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@ Patoch. J'ai de gros doutes sur la déconnectabilité. Je me souviens d'avoir lu une réaction d'un fonctionnaire de la commission de bruxelles qui expliquait en gros, que comme on ne pouvait pas faire confiance au conducteur (bonjour l'infantilisation...), il était fortement souhaitable que l'ABS ne soit pas déconnectable. Alors pourquoi devrait-il être déconnectable ? Pour plusieurs raisons : pour faire de la piste, de nombreux pilotes ne veulent pas d'ABS. En tout terrain, c'est évident ! Essaie de freiner sur un sol sableux ou gravilloneux. Ah ça, tu ne vas pas tomber, mais tu ne vas pas freiner. Sur la neige idem : quasi impossible de s'arrêter avec un ABS...
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@ Shoto. Le chiffre de 1/10 était seulement un exemple simple, pour faire comprendre comment les statisticiens font leur job, à ceux qui étaient restés près du radiateur quand le prof en a parlé à l'école... En règle générale, les stats s'appuient sur un groupe nombre de cas (plusieurs centaines, c'est un minimum, ça tourne souvent minimum au millier). Et dans le cas où les stats proviennent des assureurs, qui en l'occurence sont les premiers à le savoir, leur portefeuille étant constitués de plusieurs dizaines de milliers de clients, tu peux être persuadé que s'ils n'ont rien constaté de probant dans l'intérêt de l'ABS pour sauver des vies ou diminuer le nombre de cartons, tu peux leur faire confiance. Le cas que tu cites, j'y ai déjà répondu : on a aussi des motards sans ABS, qui se font renverser. Donc ce critère, qui se retrouve dans les deux situations est en quelque sorte "annulé" quand on prend en compte plusieurs milliers de cas. Quant aux distances de freinage respectives avec ou sans ABS, je pense que tu serais surpris si tu faisais un sondage. Un certain nombre de conducteurs de 2 et 4 roues, pensent qu'un ABS permet de freiner plus court. Surtout que le discours "officiel" est assez tortueux : on compare souvent un bon pilote, qui freinera plus court sans ABS, avec un pilote moyen qui en situation de freinage d'urgence, va bloquer les freins et donc s'arrêter plus long. Et le message subliminal est alors le suivant : avec un ABS, vous pourrez freiner plus court que si vous faites un mauvais freinage. D'où l'idée que l'ABS peut faire freiner plus court, Monsieur Toutlemonde. Ceci étant dit, les situations où un ABS est utile sont assez limitées : il faut que le sol soit glissant (humide ou gravilloneux - or les motards roulent moins sous la pluie), qu'on soit en situation de freinage d'urgence, et qu'on soit en ligne droite. Bref, des conditions assez peu fréquemment réunies. En revanche, le sentiment que l'ABS peut nous sauver la mise, est lui très présent chez les conducteurs (il suffit de lire les commentaires ici). Et cela fatalement augmente la prise de risque, inconsciente. Donc voilà, d'un côté, une utilité réelle peu fréquente, et de l'autre une certitude de son efficacité très répandue. Ca explique pourquoi, au global, l'accidentalité routière n'est pas du tout impactée en positif par la présence de l'ABS.
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Le "espérons déconnectable" est en trop , je n'arrive pas à voir l' interet de déconnecter un ABS sur une moto équipée à part pour le tout terrain , je vois pas .
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Bon ce qu'il faut retenir c'est que l'ABS vous sauvera peut être la mise ,il est là au cas où , surtout pour ceux qui utilisent leurs motos tous les jours et par tout temps et surtout en milieu urbain mais qu'il ne faut pas modifié sa conduite pour autant et pour finir le côté obligatoire qui nous attend bientôt est un abus , je suis d'accord et pour info je roule sans et n'en fais pas une priorité dans le choix de mes motos je défendais simplement son vrai côté plus niveau sécurité dont les gens n'ont toujours pas conscience .
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LOOOOOOL Fred , et oui on roule heureusement plus que ce que l'on freine , mon pauvre père appelé ça la "Palisse" .............V PS: par contre je n'aime pas l'abs, j'ai pris une frayeur avec .......sur la Gordini..........faut être trop con..... pour "écraser c'est freiné" moi qui éfleuré au feeling ça m'a fait tout drôle de pas m'arrêter......ou je voulais....après un second essais j'ai compris qu'il fallait rentrer dedans comme un bourrin.......dsl j'en voie pas l'utilité........V
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Surement bien pour certains, inutile pour d'autres... Laissez nous le choix les politicards et les constructeurs !!! Reste au moins à être un minimum unis entre motards sur ce points... Amis journalistes, on a besoin de vous aussi sur ce points. Sur moto-net, vous êtes parfois un peu "mous" ;-)
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Patoche43 : "Dis tu prends les gens pour des gogols ou quoi" : ça, c'est la conclusion que toi tu en tires. Moi je dis juste que les quelques % de risque en moins gagnés par l'abs sont reperdus à cause des quelques % de prise de risque en plus. Quant à l'efficacité de l'abs sur la qualité du freinage, relis ce que j'ai ecris, je ne la remet pas en cause. Je dis juste qu'elle n'a pas d'impact sur l'accidentalité. L'accidentolologie, c'est de constater une baisse des accidents grace à une élément. Ce que l'abs n'a tjrs pas produit. Tu confonds tout simplement l'incidence que peut avoir l'abss (ou toute aide electronique) dans une situation particulière, et l'effet que ça peut avoir au niveau global. Si l'abs evite une chute sur les 1% d'accidents dus à un freinage reflexe, mais qu les conducteurs, se sentatnt plus en securité, augmentent le prise de risque les 99% du temps restant, l'effet au final est négatif. Et, au risque de me repeter : les sportives ont un freinage plus efficace que les customs, et ont pourtant plus d'accidents. Ce qui prouve que le comportement du conducteur est largement prépondérant sur la facilité supposer à arreter le véhicule. Après, libre à toi de croire ce que tu veux. Moi je m'en tiens aux faits : les véhicules avec abs n'ont pas moins de cartons que les autres.
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En m'appuyant sur les chiffres de Jean N, le ration est de 1/10 en matière "d'accidentalité", avec ou sans ABS . Ce qui veut dire que les motos avec ABS n'ont pas moins d'accident : incontestable. Lorsque mon pote s'est fait renversé, il n'a pas touché au frein et pourtant il entre tout de même dans les stats sur lesquels vous vous appuyez, ce qui est abusif alors que le dispositif ne fonctionne que dans certaines situations. Il ne s'agit pas de nier l'homéostasie du risque, mais de s'interroger sur la prise en compte de ce dispositif comme élément majeur . J'ai possédé une seule moto avec ABS et pourtant je n'ai pas changé de conduite, mes connaissances non plus. De plus, ces personnes sont souvent des pères de famille plus sérieux. Lorsqu'ils ont eu des accidents c'était à cause de gazole (glissade en courbe), d'un non respect de la priorité ( de la voiture) ou des distances de sécurité (inattention),... : dans ces cas l'ABS n'entrait pas en fonction et pourtant ces chiffres sont utilisés pour vous faire dire au final que l'ABS ne sert à rien. Les stats ont donc leur limites. Pour le savoir, il faudrait prendre 60 motards (ou plus) et leur demander de freiner sur du sable (ou autres) avec une moto avec le dispositif puis avec une bécane qui n'en possède pas. Et on verra combien de motards se cassent la gueule! Enfin, penser que le motard, généralement mature ou prudent, qui optent pour un véhicule avec le dispositif, ne sait pas (ce n'était pas le cas pour les bagnoles il y a 15 ans) que l'ABS ne permet pas de freiner plus court sur le sec, c'est le prendre pour un imbécile. @ René, j'a enfin essayé la DL1000, le moteur me rappelle un peu la MT09 à l’accélération et en plus il est assez souple : c'est un vrai vélo (comparé à ma GSXF). Si j'arrive à vendre la mienne (pneus, plaquettes et kit chaîne neufs) sans trop perdre, je ferais peut être l'affaire.
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Bon, je résume : l'ABS, c'est pour les gonzesses... EPICETOU !
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@ Napo : je confirme qu'il n'y a pas de TC sur l'Integra... et qu'il n'y en a vraiment pas besoin ! Je ne suis par ailleurs pas surpris que tu te sois bien amusé avec cet engin "incongru". Prenant régulièrement le mien pour aller manger des virolos en Chartreuse ou dans le Vercors, je me régale tout autant qu'avec ma "vraie" moto ! Enfin, pour revenir au sujet du fil, les stats sont les stats, mais en ce qui me concerne je répète que la présence de moult équipements d'assistance sur mon K1 ne me pousse pas à rouler plus vite ou plus connement !
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Fred as tu conscience que des statistiques sont loin d'être une science absolue surtout dans ce cas où aucune situation est analysée et que les chiffres sont bruts de décoffrage et comme je l'ai déjà dit plus haut , les cas où l'ABS te sauve la mise sont extrêmement rares . En considérant que les motards savent freiner sur le sec comme sur le mouillé quand le freinage est prévu et donc calculé , et je pense que c'est le cas , pour un freinage panique dit d'urgence , là ce n'est plus le cas , le cerveau ne gère plus rien , les réflexes prennent le dessus et te font tirer le frein de toutes tes forces sans le lâcher et là même sur le sec sans ABS , tu es par terre et ta dextérité du freinage ne sert plus à rien et tu peux toujours aller t'entrainer ça ne sert à rien . Les motards qui ont un ABS vont vouloir rouler plus vite ? Dis tu prends les gens pour des gogols ou quoi ? Où as tu pus lire que l'ABS t'aideras à aller plus vite , à attaquer d'avantage les virages et les courbes , dis moi quel journaliste a pu sortir ce genre d'énormité , si ça t'aidait vraiment à aller plus vite , les sportives en seraient équipées or ce n'est pas le cas pour un grand nombre et la plupart des amateurs de ces motos ne veulent pas trop en entendre parlé , donc croire qu'on ira plus vite avec un ABS est une pure connerie , tout comme se dire je vais retarder mon freinage parce que j'ai l'ABS , ça a été assez dit et répété par les journalistes spécialisés que sur le sec et revêtement normal on ne freine pas plus court avec un ABS , penser que les gens le font c'est juste les prendre pour des idiots . La seule chose qui est indéniable ce sont les batteries de test de freinage sur mouillé , gravier , sec etc etc qui ont été faits par toutes sortes de médias spécialisés dans la moto d'ailleurs il n'y a pas un seul journaliste qui ne prône pas L'ABS pour les motos et sur le coup ton parallèle avec Gallilée tombe très bien , toi tu es le sceptique malgré la démonstration accablante de ces tests et moi je crois que la terre est ronde .
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Je roule tous les jours en R1200RT 09/2010, et pour l'instant mes 4 pannes concernent des périphériques mécaniques reliés à des commandes électroniques. Un amortisseur AR pour une fuite d'huile(piloté par l'ESA), un contacteur droit (commande arrêt moteur HS: normal pour mettre le moteur hors service ;) )et ensuite deux fois la jauge à essence (le merdier dans le réservoir, pas le tableau de bord. Tous les remplacements ont été pris en garantie, même 3,5ans après l'achat. Jamais la moto n'a été immobilisée. Pour le commande d'arrêt moteur un aller-retour sur le bouton et ça remarchait... Par contre le contrôle de traction est tout simplement génial en ville avec un gros bicylindre, surtout le matin quand je suis le chemin de l'arroseuse. Et oui dans le sud il pleut très rarement...@JeanMenard Et la selle est réglable et même remplaçable par une plus basse. Malheureusement il faut descendre de la moto et le faire à la main. A quand un bouton pour régler la hauteur de selle en roulant. :D. Ou mieux que la selle descende seule quand on s'arrête pour pouvoir poser les pieds bien à plat :LOL:
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Très bien Napo, ben tu vois qu'on n'a pas forcément besoin de 1290cm3 pour s'amuser et trouver du couple dans une moto(scooter). J'avais essayé Integra et Tmax sur un circuit peu roulant, les deux fois je suis resté collé (ou presque) au Vmax devant moi qui se débrouillait pas trop mal avec cette machine peu agile en virages. La seule fois où j'ai pu m'en défaire, j'ai réussi à suivre à distance le reste du groupe avec des machines bien plus affûtées. Bon faut dire que je marchais avec les vitesses indexées et que je faisais mon possible pour être dans la course. J'avais l'avantage de bien connaitre le moteur ayant eu le 700x, et je n'ai pas eu de problème de rupteur. Quant au Tmax, tellement facile et là, pas question de vitesses, faut tout gérer à la poignée de gaz pour rester au contact. Comme je passais plus vite dans les virages qu'avec le Honda (qui ne démérite pas), je pouvais accélérer plus tôt. Sauf erreur, il n'y a pas de tc sur l'Integra et il n'y en a pas besoin, le poids de la machine compensant le bon petit couple "sensationnel".
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Hier, je faisais l'accompagnement d'un rassemblement de tasses anciennes avec deux parcours de 40 kms sur des routes et chemins vicinaux truffés de nids de poule, de plaques gravillonnées non signalées et pour l'occasion la concession Honda m'a prêté le dernier 750 Integra (le moto-scooter zarbi)..... Super content de cet engin, j'ai déjà gagné quelques plusieurs dizaine de kilos par rapport à ma 12 RT actuelle, pas de vitesses à passer si bien que je me suis senti pousser des ailes tout le long de la journée, je me suis régalé à conduire ce truc moche de l'avis unanime des participants à cette "Ronde des Tasses".... par politesse beaucoup ne le disaient pas ouvertement d'emblée de peur de me vexer mais lorsque je précisais qu'il n'était pas mien, ils ne se privaient pas de jeter leur fiel sur ce tas de plastique aux formes incongrues !...... J'avais pas trop détaillé les options de l'engin, mais il y avait un voyant ABS, donc j'ai testé les gravillons... Euréka, ça marche, ça reste debout et maîtrisable.....dans la foulée, j'ai aussi testé l'accélération poignée dans le coin sur les mêmes gravillons, ben là, je saurais pas vous dire s'il y a l'antipatinage, toujours est-il que c'est resté à peu près droit mais est-ce mon cerveau qui s'est connecté au bon moment pour couper les gaz... mystère !!! En fin de journée, pour le retour au bercail, un pote "ex très fêlé" aux exploits restés dans les annales locales, a su deviner les qualités insoupçonnées de cet engin bizarre et a fait des pieds et des mains pour que je le lui prête... on ne peut pas rester insensible devant un tel désarroi et je me suis retrouvé sur une antique Mobylette qui devait avoir à vue de nez mon âge, la poignée dans le coin, à au moins 40 km/h dans les descentes livré à la circulation d'un dimanche soir, ô putaing que t'es malheureux et vulnérable là dessus, j'ai pas lâché le dirigeoir une seule seconde de peur d'être déséquilibré par le déplacement d'air des vouatures qui ne cessaient pas de me doubler tandis que mon pote Pierrot, il arrêtait pas de faire des aller-retour avec ce foutu Integra qui fait un bruit d'enfer avec le silencieux Leo Vince qui va bien.... comme je m'y attendais, il l'a adoré, comme dit l'autre, l'habit ne fait pas le mouane !.... donc la question reste, y-a-t-il un antipatinage sur l'Integra 750 ?..... c'est pas non plus la puissance démoniaque de la 1290 KTM, mais ce valeureux demi moteur de Honda 1400 civic est malgré tout plein de couple, ce serait même là une de ses qualités dominantes qui le rendent si agréable à l'usage utilitaire qu'il est censé remplir !
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c'est marrant, parce que l’évidence que je nie est aussi niée par les statistiques et les etudes des chercheurs sur le sujet. Je ne nie pas que l'abs empeche le blocage de roue. Je dis juste que le fait que les conducteurs soient en confiance grâce à leur abs les amene à prendre plus de risques (et donc que l'homeostasie du risque s'applique aussi bien à l'abs qu'au TC. Ce qui est logique, puisque son principe même est q'on prend plus de risque quand on se sent en sécurité. Enfin libre à toi de croire que les chercheurs du monde entier sont des imbéciles. Gallilée aussi était traité d'imbécile. Relis les posts de Jean Némar, de Motorman34, des études sur le sujet, et tu devrais comprendre, y'a pas de raison. D'ailleurs, puisque l'abs est tellement un progrès pour la sécurité routière, on se demande bien pourquoi le tarif d'assurance des modèles équipés d'abs n'est pas largement moins élevé que celui des modèles sans. Tout comme on peut se demander pourquoi les modèles qui freinent le moins bien (les customs), donc a priori les plus dangereux, sont ceux qui ont le moins d'accidents? Peut-être parce que la sécurité, ça ne répond pas à des règles aussi simplistes que "freinage sur=moins d'accidents"? Peut-être parce que les assureurs sont eux aussi des imbéciles, et n'ont rien constaté de flagrant? C'est fou le nombre d'imbéciles qu'il y a sur Terre.
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Je ne nie pas le principe de l'homéostasie du risque concernant le TC ,Fred , je l'ai dit plus haut , comme j'ai déjà dit plus haut que l'ABS n'est pas une aide au pilotage , on n'ira pas plus vite parce qu'on a l'ABS , excuses moi de te le dire mais je trouves même idiot qu'on puisse penser cela, c'est pas parce que tu crois que l'ABS n'amène rien en terme de sécurité que c'est le cas , nier que bloquer une roue au freinage surtout l'avant te conduit à la chute et nier que l'ABS empêche cela c'est juste ridicule mais continue Fred de nier une évidence .
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Patoche46, tu peux nier le principe de l'homeostasie du risque, de la surconfiance induite par ces aides electroniques, comme par exemple une reduction des distances de securité. Pourtant, elles ont été largement constatée par les chercheurs. C'est pas parce que tu crois que la Terre est plate qu'elle l'est reellement.
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@ Fred..... c'est que moi j'ai préféré nettement la 1290 Katé à la 990, j'sais pas trop pourquoi mais autant la 990 m'avait semblée pas faite pour moi, autant avec la 1290 je m'y suis senti comme dans mes charentaises !
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@Biki Tu as pas vraiment compris ce que je voulais dire. J'ai dit que ce système aurait du rester une option. Tu as le choix de la prendre ou pas suivant tes besoins. Mais bon tout le monde trouve ça géniale alors on l'impose. Et je vois pas en quoi c'est égoiste de laisser le choix a quelqu'un de choisir ce qu'il veut. Seulement, on va pas te le donner gratos va falloir payer plus cher ta moto ou avoir d'autre équipement de moins bonne qualité pour avoir une moto à prix égal. Mais bon, on s'en fout! Tout le monde maintenant s'achète des BM.Sérieusement, faut arrêter la pub pour BM à moins que tu gagnes 500 euros à chaque fois que tu places la marque dans un message?
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Sur le côté obligatoire , je te rejoins complètement Doreamon .
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La technologie s'est bien mais faut pas non plus que cela deviennent une obligation. Pour moi, l'ABS devrait rester une option. Déja que la tva a fait augmenter le prix des motos alors si en plus l'abs devient obligatoire sous prétexte d'augmenter la sécurité (et d'augmenter l'argent de poche des députés merci les lobbies pour le graissage de papattes). Ça fait encore augmenter le prix des bécanes de 500E mini et demain qu'est ce qui va devenir obligatoire sous prétexte de sécurité (TC,limiteur de vitesse,...). Ce pays et l'europe marche sur la tête, elle s'étonne que son industrie décline avec de moins bonnes ventes mais elle oblige l'ajout de nouvelle technologie toujours plus cher et c'est pareil dans tous les domaines. Le problème des techno obligatoire s'est que demain pour avoir une moto bien placé en prix avec toutes les normes ben les constructeurs vont devoir diminuer la qualité de certain composant (ça se voit déja), les premiers sont sur le moteur et des pièces en métaux de moins bonne qualité mais aussi les suspensions et les freins qui coutent cher mais qui sont indispensable à une bonne sécurité. Qu'est ce qui est mieux avoir des freins de merde avec l'ABS ou avoir de bon frein brembo avec une bonne progressivité de freinage? Pour l'instant les prix augmentent légèrement car les usines déménagent dans les pays en voie de développement mais tot ou tard le problème va s'accentuer.
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Fred autant je suis d'accord avec toi sur l'excès de cylindrée et de puissance du KTM 1290 , ce fut déjà l'objet d'une discussion où je défendais cette idée , autant je ne suis pas d'accord du tout avec la théorie de l'homéostasie du risque concernant l'ABS , non l'ABS n'est une aide au pilotage , il ne te fera pas aller plus vite et aucun pilote ne pensera je vais passer plus fort ou freiner plus tard parce que j'ai l'ABS , les mecs ne tirent pas sur les freins jusqu'à l'amorce du blocage des roues pour passer une courbe où alors il la passe à 30 KM/h , pour Le TC je suis complètement d'accord avec cette théorie mais pour l'ABS elle ne s'applique pas , un fois encore l'ABS n'est pas une aide au pilotage , il est là au cas où , ça il faudrait que vous arriviez à l'intégrer . René tu penses vraiment qu'on ne peut pas perdre l'AV sur le sec ou faire dans certains cas un soleil ?
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@ Fred comment ne pourrais-je être d'accord avec ton commentaire sur le ridicule excès de cylindrée et de puissance qui nécessitent plus d'assistances électroniques. Pour l'abs qui est le dispositif le plus courant après l'injection, c'est clair qu'on n'aura plus le choix. Qu'il te sauve systématiquement la mise sur de petits blocages, ou des dérobades de roue ar lorsqu'il s'agit du tc, non. Pour ma part, j'ai parfois (rarement heureusement) des petits blocages de la roue ar et même de la roue avant (un peu de sable ou de graviers), si on a eu le temps de relâcher par réflexe ça se termine bien. Idem pour les dérobades de roue (même av légèrement parfois dans les ronds points gras mouillés), ça se termine souvent bien. Donc faut pas croire non plus qu'autant de fois les dispositifs s'enclenchent, autant de fois on allait se planter. Cela dit, quand on s'est fait plusieurs frayeurs, on peut avoir envie d'avoir les trucs machins bidules chouettes. Mais c'est vrai aussi qu'en même temps je me suis dis plus d'une fois (je ne connaissais pas l'homéostasie), est-ce que ma cadence n'est pas plus élevée avec l'abs (ou le freinage combiné sur le scoot 250 que j'avais)...
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René, c'est bien ça le probleme : l'abs ne fait pas baisser l'accidentalité car les possesseurs de motos équipées d'abs se sentent rassurés. Et prennent donc inconsciemment plus de risques. Il suffit de lire les commentaires ici pour que ça saute aux yeux. Et puis si c'est juste pour se rassurer, vaut mieux investire dans une medaille de st christophe, ça coute moins cher...
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Idem pour Ghost Dog, qui a deja déclenché 2 fois son abs et 2 fois le traction controle. C'est ce que disait Jean Nemar sur l'homeostasie du risque. CQFD.
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j'aime bien le post de Napo : on fait une moto surpuissante, et ensuite on met des aides electroniques pour que la moto soit utilisable. ça n'aurait pas été plus simple, et donc moins couteux, de rester avec une moulin raisonnable? Quand on voit comme une 990 superduke envoie, la passer en 1290 est juste ridicule.
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c'est rigolo, biki arrive à se contredire dans son propre post : l'abs n'evite pas les accidents, mais est censé eviter les chutes suite à un blocage de roue avant. Une chute, c’est pas un accident? mdr.
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Y en a une, où, j'ai bien apprécié les aides électroniques diverses et variées, c'est sur la 1290 KTM, l'hiver dernier quand j'ai passé une après-midi à parfaire son rodage..... au point que j'ai été bluffé d'être si bon pilote et surtout bluffé par le potentiel de cette machine qui se conduit comme un vulgaire scoot !!! J'exagère un peu, mais c'était divin ce moment d'égarement avec cette Katoche !
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"et sur le sec il te faudra 3 s de plus"??? pour le reste j'ai compris Patoch. On ne parlait pas de la même chose.
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Tu fais exprès de ne pas comprendre ce que je dis René ? Je ne confonds rien c'est toi qui confonds freinage prévu et calculé et freinage panique dit d'urgence . Je te dis simplement , prends une sportive dernier cri non équipé d'ABS , fais toi surprendre par un obstacle inattendu à environ 50 km/h et serres le frein avant comme un forcené et tu verras ce qui se passera , sur le mouillé tu glisseras sur ton cul avant d'avoir dit ouf et sur le sec il te faudra 3 s de plus .
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Shoto, Je n'ai insulté personne !!! chacun est encore libre de ses choix !! Je fais un peu de provoc' rien de plus. Bonne route, avec ou sans abs et autre bidule Electronique ;-)
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Just my 2 cents : étant possesseur depuis une semaine d'une BMW K16GT, citée en exemple ici comme l'archétype de la moto électroniquement surassistée, et ayant déjà parcouru plus de 1.500 km sur sa selle, je n'ai pas changé ma façon de conduire (je ne prétendrai pas user du terme piloter vu mon niveau) sous prétexte que les béquilles d'assistance pourraient prendre le relais suite à une de mes éventuelles défaillances. Par ailleurs, je peux confirmer que l'ABS de mon Honda Integra m'a déjà permis par deux fois d'éviter de me ramasser sous la pluie. Pour le traction control, je ne l'ai déclenché que deux fois avec mon précédent Crosstourer (une fois sur une bande blanche et une autre dans du goudron fondu...), cela me semble donc moins primordial comme équipement pour l'utilisateur moyen de 2RM.
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Moi j'ai pousser le Traction control pour voir comment ça pouvait réagir ...........a la base j'étais contre comme la plupart des motards a l'égo démesuré , mais comme en ayant pris de la bouteille on réfléchit sur le pourquoi ça? Ben je dirais que c'est excellent !!!!!!! c'est assez bien pondu , au moment de la glisse, ça débraye et ça vous remet les watts progressivement , et dans les cols c'est jouissif , pourtant j'y suis né , c'est peut dire..........en plus c'est réglable sur 8 niveaux , le miens est a 4 , seul bémol , ça prend aussi les nids de poules et les ralentisseurs........mais bon c'est le retours au bercail donc on dira que ça passe.........V
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Non pas autant de maitresses Shoto malheureusement, car elles font moins de kms quand on les chevauche, non pardon les filles c'est très con je le referai plus :-)
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Je te comprends bien aussi Fred, je suis le premier à dire qu'il faut savoir freiner accélérer rétrograder sans aide électro, mais d'une part je dis que ça se complique en montant en cylindrée et en couple (moteur moins facile), et que sur ces mêmes GC ces aides rassurent ceux qui les possèdent à défaut d'abaisser l'accidentalité.
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Guigui le "c'était mieux avant" est aussi risible que le "je me précipite sur toutes les nouveautés". Si je suis ta logique, toi qui est prof de techno (sauf erreur de ma part)n'utilise pas de tableau blanc interactif (on peut piloter windows et les logiciels avec un stylet sur le tableau relié à un ordinateur), de vidéoprojecteur et de PC en classe!!!!!!???? Je comprends ta logique (pour la moto), mais ça ne t'autorise pas à insulter ceux qui veulent des motos bourrées d'électronique (ce qui n'est pas mon cas à part l'ABS). Les motos d'avant n'étaient pas non plus irréprochables. René presque 40 motos, ah quand même et autant de maîtresses je suppose (pardon)!!! Pour ma part, je n'ai eu qu'une moto avec ABS, mais la prochaine en sera équipée.
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C'est toi qu'est à côté de la plaque Patoch, tu confonds freinage intense et blocage de la roue. Si l'abs est bien paramétré il ne se déclenchera jamais tant que la roue ne bloque pas, il n'est donc pas là pour compenser un freinage trop intense, désolé mais c'est ce que tu sembles sous-entendre. Et je ne vois pas pourquoi une hyper sport bien pensée perdrait l'avant davantage qu'un autre type de moto. Au contraire tout est fait sur ces motos pour subir des conditions extrêmes.

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