C'est officiel : Audi s'offre Ducati !

à déclarer ? ben non, rien. Le Gnac (dont je salue le retour) a absolument tout dit avec son brio habituel de forme et de fond.

Ouarf... !! le "Deutschland überaller" conjugué au "Forza Italia".. ça va chier dans le ventilo.. Mouaahhaha, trop con, Vieux c... MDR :-)))

et puis de 1938 a 1943 , les allemands et les italiens ont tout de même été assez proches, donc c'est normal qu'ils se rejoignent de nouveau non !!!!!!!!! super humour !!!! LOL comme écrivent les djeun's

Pfouf... ça continue façon Bernard Pivot ici.. merci les gars.. enrichissant tout ça. .-) Pour ceux qui se plaignent du coté "germain", ou qui craignent des anneaux sur les motos rouges, il faudrait un peu se calmer... Tout d'abord, au risque de me répéter, c'est une excellente chose, à tous points de vue, pour Ducati d'appartenir à ce groupe là, plutôt qu'à des "enc...." d'investisseurs sans âmes, qu'ils soient des fonds de pension, des boursicoteurs ou des fabricants de robinets en plomb ou de clôtures de jardin en polystirène.. 'fin voyez ce que je veux dire.. Le Groupe de Piëch, c'est bien-sûr un "investissement" qu'il fait (et un tout petit peu un caprice du boss..), mais c'est surtout dans son domaine d'activité (la route, les belles mécaniques, tout ça, on s'en fout que ce n'était pas un constructeur (récent) de motos ! C'est infiniment mieux en terme d'idéologie et de pérennité !! Pas besoin de préciser je pense que coté pépettes, je ne pense pas qu'il y ait de souci... Maintenant, pour "la vie à bord", il n'y a aucune raison que l'âme, l'image et la présentation générale des produits Ducati ne soit touchés d'un iota ! Encore moins le logo ! Il n'y a que voir se qui s'est passé pour Bugatti: rien de "généraliste" là-dedans, un respect quasi religieux des "codes" du nom, juqu'à continuer d'assembler à Molsheim ! Ce que le groupe allemand a apporté ? Hé bien justement ce qui est... allemand, ha ha... !! C'est-à-dire une ingénierie performante et innovante, du sérieux, et de la sains gestion.. et tant mieux ! Je parie donc très fort que pour Ducati, ce sera pareil ! L'image de marque de Ducati en ce moment, sa force, son histoire, la qualité et l'extrême performance de ses produits parlent totalement en la faveur d'un maintien de cette image et de cette ligne de produits, surtout à l'heure de l'arrivée d'une certaine Panigale !!! Il faudrait être bien con pour y toucher.. Par contre, en terme de synergie technologique voire même commerciale, il y aura sûrement un intérêt mutuel profitable ! Et encore une fois, les reins solides et "last but not least", c'est européen, non ? Hé les mecs qui râlent juste parce que c'est allemand (faut le faire..), vous auriez préféré que Ducati passe dans des mains russes (pas très propres), indiennes (on pourrait même plus écraser un moucheron sans se sentir coupable ! MDR) ou pire, chinoises ? sascrifiée sur l'autel de la productivité et de la finance sans âme ? Un peu de sérieux... et puis une concurrence "presque interne" pour BMW, je suis curieux de voir ce que cela va donner, du coté de Munich.. Eux qui sont près à tout depuis 2-3 ans pour donner dans la "perf" et les PDM !!! A suivre...

La passation à Audi me semble être dans l'ordre des choses à cause des synergies communes comme il a été dit plus haut. Ducati même si elle est bénéficiaire aujourd'hui a encore besoin de constance dans ses ventes à l'avenir. C'est vrai comme il a été dit aussi qu'on ne donnait pas cher de Ducati avant l'arrivée des monster. Ces synergies devraient permettre d'assoir l'image sportive de Ducati mais pas seulement, et de fiabilité de la marque. C'est tout bon je trouve pour la marque de bologne.

Sapphire in GB, Sierra in Frankreich, made in Genk (Belgium) by Roger Schepper (who signed the factory body)

@ Tony...guess what? >>>Opel Cosworth.LOL.

j'espere qu'il ne vont pas prendre leurs designers ,ou chez mercedes bmw ou trabant

DUCATI Allemandes , les tifozi vont se pendre....4 ronds sur le reservoir ça va faire joli aussi.

Merci Keys: Il y a donc eu les 3 cylindrées, 996 1071 et 1177; toutefois, le TTS n'existait (en auto) qu'en 996, avec ses 2 weber 40 dcoe (montage des weber effectué en Gr 2 sur les 1177). Le 2 litres venait d'où ? (j'ignorais)

Salut les mecs et bravo et merci pour votre prose et vos connaissances. Ceci dit si le marketing AUDI décide d'une MULTISTRADA 900 ou 1000 de 100CV au lieu de 150, quelle reste au même poids et qu'elle coûte donc 30% moins cher, tant pis pour le cardan et si mes sous profitent à nos cousins Germains, moi c'est ça que je voudrais.

@Tony,tres bon article sur Munch dans le wiki francais,La 1ere Mammuth (1966)utilisait le NSU 996 cc elle fut vendue a un francais,(wiki US),38 furent faites ensuite, certaines je crois comprendre en 1100cc et 1178cc,fin 67 elles passerent au 1200tts.Celle sortie en 2000 faisait 2L pour 260cv...Pour ceux qui pleurnichent sur les prix: $86000.OUCH!

au moins , comme ça , ça evitera a ducati de couler comme cela a failli etre le cas vers les années 80 quand c'etait la sima et marcel seurat ! je roulait en ducat neuves et personne ne voulait plus en acheter : "t'es fou jp : la marque est en train de couler" certains potes vont se reconnaitre ...

J'ajouterai que ce n'est pas parcequ'une marque de moto est intégrée à un groupe moto plus important ou plus riche, que sa pérènité est assurée; un exemple? Buell, racheté par Harley et ensuite sacrifié sur l'autel de la rentabilité, mais il y en a plein d'autres: en France, autre exemple, Terrot, incorporé à Peugeot, puis disparu ensuite. Je partage l'avis du "Gnack", les Allemands sont de vrais passionnés de mécanique, autos ou motos.

Merci Cosworth, il est vrai que l'on peut tjrs trouver une traduction, je ne connaissait que petite merveille , mais celle de Nielda est en fonction de l'époque plus plausible, donc j'en prends acte avec toute l'humilité qu'il faut , c'est tjrs bn d'apprendre quelque chose a tout age.Maintenant pour en revenir a l'origine , de ma fenètre , je pense comme pas mal qu'il vaut mieux apparteni à un grand groupe automobile qu'a un grand groupe de fond de pension , l'exemple de BMW est typique , si BMW avait été à la solde d'un groupe de fond de pension , il n'y aurait plus de moto BMW de nos jour et quoi qu'en pense les détracteurs , ben cela aurait été bien dommageable a toute l'industrie moto mondiale , donc même si je ne suis pas fan des ducati ( question perso , apres tout cela me regarde) , eh bien tant mieux qu'elles perdurent grace a Audi, en définitive la mort d'une marque moto ne profite a personne

Rouge: confondre la stratégie d'un Piech avec celle d'un pension fund, faut le faire... Et je te garantis que la stratégie d'acquisition est loin d'être terminée; il veut que VAG soit le 1° groupe mondial, il l'a dit et je lui fais confiance. Pour Ducati, c'est une histoire de rêve où l'appui de ce remarquable groupe remplacera enfin ces pension funds aussi étrangers à la mécanique et la recherche que volatils au plan financier........................ Quelques points de détail: Claudius: le Renault Benelli était une horrible petite merde de scoot avec un parapluie; je ne vois pas le moindre rapport avec le concept d'un C1... Keys: La Mammuth de mémoire avait le 1177 de la TT 1200 (mais possible qu'il y ait eu une version 1000) formidable auto que j'ai bien connue. Vieux C... Nielda a raison el la kleine wunder n'était que le surnom affectueux. J'en profite pour avoir une pensée émue pour ces incroyables 2 temps (le 898 cc préparé atteignait 98 ch au milieu des 60': imaginez les montées en régime ............................. Enfin bravo et merci à tous (je n'ai lu qu'en vitesse).

Les Prussiens , n'étant qu'une composante du peuple allemand , il serait plus juste d'écrire , chez les Germains qui engloberait alors la totalité du peuple allemand, si tu ne veux pas passer chez ducat a cause du passé de mercedes, alors , je t'invite a quitter vite fait le monde industriel en bloc ( quelque soit la nationalité ), car de toute façon , rien n'est tres beau a ce niveau la , tous se valent en bloc , et pas besoin d'être sovietique ( jeu de mot avec le mot bloc !!!) les japonais , c'est pas triste non plus, les italiens pas moins , quant au français , briton , ou ricains , ben c'est pas mieux du tout ,si c'est a cause de la techologie , pas sur que tu ne sois pas perdant a ce niveau , car la technologie allemande a été copié et archi recopié depuis l'explosion industrielle et par tout les pays ddans le monde et peut etre encore plus par les japonais dès les années 50. apres , c'est selon ses gouts ses envies et le coup de couer de chacun , certains par exemple ont décrié la suz GSXF , alors que d'autres l'ont enchanté ,c'était ( c'est tjrs) une bonne moto pourtant .

J'hésitais pour une Ducat, ben ce coup ci c'est réglé, risque pas de passer chez les prussiens.

Apres recherche , Benz est venu apres , mercedes est bien le prénom de la fille du fondateur , mais qui ne portait pas ce nom la , ( a voir sur wikipédia ) , la seule fois ou le groupe Mercedes Benz produisit des 2 roues , ce fut durant la seconde guerre mondiale , , des bicyclettes !!!!il est aussi intéresssant de lire l'historique complet de mercedes , si on est un tant soit peu humaniste , cela nous enlève toute envie d'achat !!!!!!

A ce que je sais , Mercedes a bien acheter autounion , mais en a revendu aussitot le département moto ( comme ecrit plus haut ,peut être que dans des cartons il y aurait eu des projets mais a ma connaisnace actuelle sincèrement , je l'ignore , mais c'est vrai que les allemands ont rechercher dans toutes les directions mécaniques possible , donc pourquoi pas , n'oublions pas que la paternité du moteur a explosion est attribué a un certain Daimler , qui s'associa avec un certain Benz , dont la fille , une certains Mercedes etc etc .... si d'autres ont une recherche plus avancée????

mouarf... erratum: il fallait lire: "vous ne voulez pas aller vérifier s'il n'y aurait pas des 2 roues de près ou de loin liés à Mercedes.." Tout ça pour un petit "2" et on n'y comprenait plus rien... .-)

Sapristi !!! c'est un salon culturel et historique ici :-))) Merci les gars, fort intéressant, Je n'avais pas fait le lien avec l'histoire de la moto dans les prémices du groupe, il y a bel et bien quelques racines, bien qu'elles ne fussent pas cultivée sans interruption comme à Munich... Je pense aussi que c'est la meilleure chose possible pour Ducati, les industriels allemands, malgré leur coté souvent sérieux, sont à leur manière de vrais passionnés ! Il n'y a que voir combien de "préparateurs fous" on trouve chez eux, au-delà des plus connus (Brabus et consort) il y en a toute une constellation, c'est valable aussi pour les deux roues, et s'il y en a autant, c'est qu'il y a des clients.. avez-vous entendu parler par exemple de ces "grands malades" allemands et autrichiens qui continuent contre vents et marées à faire vivre les restes de la "Boxer Cup" à coups de flats super préparés, et les mecs s'y croient totalement,le niveau est très relevé et ils s'y tombe joyeusement quand ce ne sont pas les flats qui explosent... Je sors presque pas du sujet, je voulais dire que concernant l'arrivée de Ducati dans l'escarcelle de ce groupe, il est tout aussi réjouissant que logique que ce soit sous le logo Audi que l'achat se soit fait, et il est évident qu'il y aura des synergies.. ! Perso, je me réjouis de voir... Hé les gars historiens, vous ne voulez pas allez vérifier s'il n'y aurait pas des roues de près ou de loin liés à Mercedes... ce serait marrant non, que les "trois grands" de l'auto allemande se tirent la bourre à coups d'ingénieurs, mais sur deux roues !! trop délire... Mouahahah !!! :-)))

Merci mon pere , vous êtes bien bon envers un ancêtre....

va en paix mon fils, tu es tout excusé, amen...

Je tiens a m'excuser pour l'écriture de mon dernier post , je n'avais pas remarquer que j'écrivais à la fin en majuscule et j'ai validé ainsi ,

Merci Vieux c et Nielda pour les connaissances encyclopediques.Sur la RO80c'etait la premiere entre autre a avoir les glasses flush avec la carosserie,la Audi 5000 en decoulait(styling) et faisait un carton aux US.Une femme qui avait ecrasee son enfant contre la porte du garage,plaidait acceleration automatique (unintended acceleration)bien que le phenomene n'ai jamais pu etre reproduit par les experts la cote d'Audi s'effondra on pouvait trouver la 5000 pour une bouchee de pain.Les Mags d'auto donnait Audi pour finit sur le marche US,mais apres une refonte de l'offre et du gros PR ils redemarrerent et sont au top aujourd'hui...j'en connais qui se seraient barres la queue entre les jambes.

Merci pour ces précisions Vieux c.., j'ajouterai qu'à l'origine le nom DKW signifiait "Dampf Kraft Wagen", soit voiture mue par la vapeur, ce qui était la spécialité de son fondateur un danois nommé Rasmussen (merci le net). A KL, comme quoi c'est sur des détails comme ça que se fondent les légendes(qui n'en sont pas du coup). En Afrique par exemple on ne jure que par Peugeot, tellement la réputation de fiabilité est bien ancrée. Pour ma part, j'ai possédé un Peugeot coupé 504, le seul problème sur cette caisse était sa carrosserie (fabriquée en Italie chez Pininfarina) qui pourrissait de partout. Pour la mécanique made in France : RAS.

Nieda,lorsque j'habitai (fin 70's)a Mill Valley(CA)village bon chic bon genre,3 voitures se partageaient les faveurs:volvo,peugeot,et BM(2002),de retour a NY je m'etait achete une 504,un matin que je voulai la deplacer ,elle avait un tournevis geant plante dans la cle de contact,mais l'antivol avait resiste,comme j'etais fauche je la changeai de place a la main pendant quelque temps...la galere.Ma belle mere a Boston etait fan des 504 et en a eu plusieur,la derniere etait un "Lemon" qui n'a jamais pu etre reparee convenablement et Peugeot a toujours refuse de lui echanger ou rembourser,elle est passee chez Volvo.Depuis cette epoque il y a une loi qui fait que si une voiture neuve a 3 fois la meme panne il faut la changer(Lemon Law).

je continue donc , en 1932 , il s'associe avec Horch et Wanderer et forment alors ... Auto Union . le modele phare ets le RT 125 moto qui sera copié quelques années plus tard par le japon , les USA ,les britain , pollonais hongrie italien , russes etc ; elle gagnera même le TT 125 en 1938 sauf que ou ça se complique , c'est que de 1939 a 1945 , il y a eut un certain événement , n'est ce pas et pour DKW , cela a bien complique les chose , sutout apres 1945 car l'unsie de Zschopau se retrouver en zone communiste , donc ateleirs saisi alors que les a l'ouest , ben c'est a l'ouest , en zone américaine , DKW continu sous son nom , mais le groupe auto union est racheter par ... Mercedes qui cede la prod moto a Zweirad union racheter plus tard par sach qui cesserra ded'exister fin des années 70 mais du coté d el'est , ben les atelier fonctionne tjrs sous le nom de IFA , qui deviendra en 1953 ... MZ ( Motorrad Werke Zschopau ) par la suite , mz SERA TRANSFORM2 EN mYZ5 CONSORTIUM TURC ? PUIS EN 1996 A UN AUTRE CONSORTIUM MALAYSIEN CELUI LA mz FERMANT D2FINITIVEMENT SES PORTE A zSCHOPAU EN 2008 ET L4USINE ORIGINELLE EST MAINTENANT UNE ..... DISCOTHEQUE § PAR CONTRE LA MARQUE mz EST RACHET2 PAR rAZLF wALDMAN ET mARTIN wIMMER

Bonjour a tous . Pour l'historique de DKW ( Das Kleine Wunder = la petite merveille ) c'est un danois emigré apres la premiere guerre mondiale qui en est le fon,dateur il avait installé ses ateleirs a Zschopau ( cela aura son importance quelques années plus tard ) en 1928 , il rachete ....Audi ( ben oui )il produit surtout des 175 a 350 cc mono et une bi 500 , en 1932 , il s'a

De toute manière, Peugeot est l'actionnaire principal de Citroën, donc, toute décision prise par les dirigeants de la marque aux chevrons doit être validée par le staff de Peugeot. Les motorisations sont identiques, mais le style esthétique des 2 marques est fort différent, ce qui est trés bien. Sinon, je me rappelle de la NSU RO 80, elle était magnifique, mais le pari du moteur rotatif fut un échec et précipita NSU dans les bras d'Auto- Union (futur Audi).

Salut KL, Citroën fait aujourd'hui de très belle voiture. Voir notamment la C5 dont la ligne se rapproche justement des Audi et surtout les DS3 4 et la magnifique DS5. Maintenant question solidité financière, c'est limite, avec ces nouveaux modèles c'est quitte ou double. Il semble que le pari soit en passe d'être gagné. Pour Peugeot, qui fait parti du même groupe, les choix esthétique vont aussi dans le bon sens.Question fiabilité mécanique, ces 2 marques n'ont plus rien à prouver. Pour Renault, c'est direct dans le mur, c'est mon avis...et je le partage. Tu prétends donc que les "Pigeot" avaient la cote aux states. Il y a une NSU qui m'a marquée c'est la RO 80, elle avait une décennie d'avance dans tous les domaines (un peu comme les Panhard) mais son moteur rotatif peu fiable lui fut fatal.

La Munch Mamuth dans les annees 60 avait le 1000cc de la NSU dont parle P6.En reference a Citroen je trouve certain de leur petites voitures plutot bien dessinees,et la C6 est belle,je ne connais pas leurs qualites ou longevites mais le look n'est pas mal.Il semblerai que se soit les seuls a avoir une passion de ce qu'ils font.Renault a fait une grosse erreur en vendant Jeep a Chrysler,par contre l'association avec Nissan est tres payante. Peugeot une encore plus grosse erreur a quitter le marche americain ,je me souvient d'une interview de Calvet dans autoweek, (le patron a l'epoque) qui justifiait sa decision en disant avoir ete "misguided "par ses managers.Elles etaient tres prisees en Californie du nord (Bay area) et en nouvelle Angleterre(Boston).

ZUNDAPP voilà la marque que je cherchais.

Erreur, les motos DKW n'étaient pas des flat twin, je confond avec une autre marque (dont le nom ne reviens pas), et j'apprend sur le net que ces DKW sont aujourd'hui les MZ, c'est "chié" non ?

Oui P6x, après vérif, c'est le patron de DKW qui eut l'idée de regrouper les 4 marques qui étaient donc DKW, HORCH, WANDERER et...AUDI (déjà). Puis VW ayant racheté la marque en 1964, décida de la rebaptiser du nom d'Audi pour produire ses modèles haut de gamme. Il est vrai que DKW faisait des motos, qui ressemblaient beaucoup d'ailleurs aux BMW de l'époque, le flat twin avait la cote outre rhin déjà. C'est donc un peu comme un retour aux sources effectivement. Dis donc P6x, et la Panigale, l'as tu enfin réceptionnée ?

On a quand même l'impresson que les constructeurs de voitures de l'autre coté du Rhin sont comme les constructeurs de l'autre coté des Alpes, PASSIONNES par ce qu'ils font ce qui leur permet au passage de réaliser de belles marges. Quand on compare la gamme Audi ou Bmw à celle de Peugeot Citroen et Renault, Y A PAS PHOTO.Chez nous la calculette a pris le dessus sur TOUT. ET à mon avis sans passion,l'argent ne mène à rien.Où sont passé Alpine, Matra pour les autos. Motobécane et ses super 2 et 3 cylindres avantgardistes, Voxan pour les motos. Quand on sait que dans les années 80 renault importait et motorisait les Jeep Grand Cherokee, parmis les premiers 4x4 civilisés de l'époque et que suite à des études marketing (grosse calculette en mains) cette collaboration a pris fin, que dans la foulée casiment tous les autres grands constructeurs autos s'y sont mis avec le succès qu'on sait...

Absolument Nielda. DKW Auto Union. Lorsque j'ai achete ma NSU 1000 C en 1975, elle avait un moteur refroidi par air, parceque NSU faisait des motos. Et DKW egalement. Donc cet achat de Ducati par Audi, c'est un retour aux sources. Je pense que c'est tout benef, et egalement pour la Ducati de MogoGP. Audi va certainement participer pour faire gagner la bete....

Saviez vous que les 4 anneaux du sigle Audi symbolise l'union de 4 marques allemandes, la marque ainsi créée s'appelait alors Auto Union, avant de devenir Audi. Fin de la séquence culture. Pour Ducat c'est tout bénèf d'entrer dans le giron d'une marque aussi emblématique et aux reins aussi solide. Toujours mieux que Fiat effectivement question image, ou Citroën question solidité financière.

Je parlais des marques automobile Françaises en disant KK, donc Fiat en est exclu; et puis, ils étaient sponsor du team Yamaha il y a encore 2 ans. De plus, je ne m'exprimais qu'au nom de la moto, et Renault n'est pas seul en cause: Peugeot a complétement abandonné le secteur moto, jadis si florissant.

renault n a jamais eu l idée de racheter benelli. C'était un accord pour distribuer des scooters sous l'étiquette renault. Dire que fiat ou renault c"est kk c'est très léger. voyez renault a absorbé nissan et bien d'autres marques ils se développent fortement à l'export et a un palmarés en compéte. Fiat possède ferrari alfa etc... après avoir frolé la disparition ils se redéveloppent notamment par des achats de marques beurk us (ou accord). Fiat c'est une institution en italie. bon je refais un tour en audi monster

Je ne suis pas au courant de l'histoire Renault /Benelli.Audi a bien joue au lieu de partir de 0 ils ont une base solide et le cash pour faire avancer.Je pense que ni Renault ou Peugeot aient les reins assez solides a ce moment pour ce genre d'operation,dommage.Quand a ta derniere remarque Claudius,je pense que le comportement de certains utilisateurs de 2RM n'aide pas a faire changer les choses.

Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps, Renault avait entamé des discussions avec Benelli pour produire des 2 roues légers ainsi qu'une réplique du scooter BMW C1. Des protos auraient circulé. Bien-sûr, tout cela a fait long feu. Pas assez rentable pour notre belle marque nationale sans doute...Keys Loafer, j'ajouterai même, moto en France=K K

et ça evitera d'avoir un gros "fiat" marqué sur la moto. ça c'est la loose! lol

Audi a clairement annonce qu'il voulait se structurer comme BM,et se creer un nouveau courant de profits...la chose est faite:que du positif pour les deux marques.Breaking news: Renault en discussion pour racheter MZ....Non je deconne, chez eux :moto=K-K.

et moi je roule en audi monster

Les acquéreurs précédents: fonds de pension Américains ou groupes financiers étaient, à mon sens, des affairistes attirés par le profit immédiat. Comme le dit Fred, les marques rachetées par le groupe auparavant ont été gardées et sont aujoud'hui de belles affaires, à part SEAT peut-être. Je crois que c'est la meilleure chose qui pouvait arriver à Ducati. Désormais, Valentino ne frimera plus en Ferrari mais en Audi R10!!! (humour!)

Fred, alors explique moi pourquoi les précédents acquéreurs revendent une telle pépite?

Rougemaducat, justement, si Ducati fait de si belles marges, je ne vois pas l'interet pour VW de revendre. D'ailleurs, c'est pas specialement leur politique. A priori, ils ont gardé toutes les marques qu'ils ont racheté, tant dans l'automobile que dans les camions.

Audi ou plutôt sa maison mère fera comme les autres et revendra dans quelques années pour faire un bénéfice substantiel.d'ailleurs ducati avec 480 millions de chiffre d'affaire réalise 94 millions de bénéfice soit quasiment 20% c'est plus que du miracle quand on sait que dans l'industrie et en général cela tourne aux alentours des 8/10%.