L'épreuve chronométrée du permis moto pourrait disparaître

bonsoir à tous, j'ai passé le permis motos en 1996 et roule tous les jours en grosse cylindrée (2RM puisqu'il faut désormais préciser!). A mon époque, il y avait dans l'épreuve "rapide" du permis deux temps à respecter; un temps maximal ET un temps mini, en dessous duquel on se faisait "bouler". Ce système permet à tous les candidats de passer le plateau "rapide" dans des conditions similaires de réactivité et d'acquisition des bases au freinage rapide, évitement, passage des vitesses... Je ne suis pas un intellectuel, beau-parleur ou autre quidam mais respectant tout le monde, je demande également de la modération dans les propos de certains moralisateur qui se reconnaitront (j'aime serrer mes enfants dans les bras le soir et ne suis pas un arriéré de motards incoscient). A bon entendeurs messieurs les 3RM... Bonnes routes à tous, @+, nico

Tophe34,c'est peut-etre ce qui va arriver avec le permis européen. Réponse dans quelques mois (années?)

J'ai passé le permis AL à 16 ans et je roule avec des 125 cm3 depuis mes 17 ans et depuis quelques années en scooter. Je ne trouve pas normal de ne pouvoir rouler avec une machine de cylindrée plus forte (maxi scooter) car j'ai passé le même permis que la personne qui le même jour à passé le permis A et il serait normale, par exemple qu'après 21 ans je puisse conduire une cylindrée plus forte. Je vois des personnes qui conduise des 125 cm3 ou des MP3 LT 250 cm3 ou 400 cm3 sans aucune formation et parfois ils me font peur. j'espère que les pouvoir public vont se pencher sur se genre d'"injustice" en permettant aux personnes qui comme moi, on passées le permis AL (ou A1) et après une formation (pourquoi pas!) de pouvoir rouler avec un maxi scooter (par exemple). A bon entendeur !

là dessus par exemple : http://blogs.motomag.com/concertation2RM/index.php?post/4e-reunion-du-groupe-de-travail-Formation-noviciat-du-5-novembre-2009 j'essaye de te trouver un truc plus complet, dès que je peux. Mais ceci dit, au depart, c'est pas que je l'ai lu, c'est lors d'une explication d'un chercheur de l'INRETS en réunion

Où est ce que tu as lu qu'il y a eu des sociologues de l'INRETS et des formateurs de l'AFDM qui sont favorables a la suppression de l'epreuve chrono?

où j'ai lu quoi?

Tu pourrais indiqué où tu as lu ca stp Fred. Ca semblerait un peu plus réfléchit leur histoire si c'est le cas.

sociologues : ceux de l'INRETS. mais t'as raison, ils n'y connaissent rien. D'ailleurs, c'est comme les chercheurs dans le milieu medical, ils n'y connaissent rien, on aurait du continuer les saignées comme à l'époque de Louis 14. Quant aux formateurs, y'a l'AFDM. Enfin bon, quand je lis des avis comme ça (chercheurs et deputés,meme combat), pas etonnant que les motards passent pour des boeufs aupres des politiques.

Bah voila Fred, en gros, c'est ça! Tant qu'il y aura des motos, il y aura des cartons... sociologues ou pas, chronos ou pas!

J'aimerais bien savoir où tu as vu que les formateurs avaient un avis favorable à la suppression de l'épreuve rapide ?! Quant aux sociologues (s'il y en a eu), je ne pense pas qu'ils comprennent plus de choses que les députés...

bon, bah t'as raison l'essoreur, tous les sociologues qui ont travaillé sur le sujet, les formateurs... tous des blaireaux qui n'y connaissent rien

Fred si t'avais pas lu en diagonal tu aurait vu que j'ai dit " si je vais passer le permis c'est pas pour suivre une formation après. C'est dans le permis qu'il faut le faire". Je veux dire que la formation doit être intégré au permis (mais pas a la place du chrono). Faut arrêter de déformer les propos des gens... Et n'importe quoi, c'est pas parce qu'on est près de la limite du chrono qu'on se prend pour un "cador". On a pas besoin d'une épreuve chronométré pour se prendre pour un pilote. Comme j'ai dit t'as qu'a voir les jeunes avec leur 50cc. Perso je l'ai passé avec un chrono respectable et c'est pas pour ca que je vais roulez plus vite ds la circu ou prendre plus de risques.

l'essoreur, ecoute des jeunes conducteurs qui passent le permis et qui se prennent pour des cadors parce qu'ils sont pres de la limite basse au niveau du chrono, et imagine ce que ça donne en terme de conduite derriere. Quant à ta phrase "si je vais passer le permis c'est pas pour suivre une formation après",c'est une bonne demonstration du probleme. "j'ai passé un permis,donc je maitrise, je vais surtout pas aller me remettre en cause en retournant me former"

Fred, si je vais passer le permis c'est pas pour suivre une formation après. C'est dans le permis qu'il faut le faire mais pas à la place d'une épreuve pratique. N'oublions pas que le plus inutile c'est d'apprendre ces P*t**n de fiches par cœur. Ça c'est à remplacer...

En tout cas ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas parce qu' on réussi l'epreuve chronométrée qu'on va vouloir rouler plus vite sur la route. Je ne comprend pas le raisonnement (en mousse) "Dans le but de ne pas inciter les motocyclistes à une conduite d'attaque (sic !), l'épreuve chronométrée du permis A" serait "supprimée". C'est parce que j'ai réussie l'épreuve rapide que je vais rouler plus vite sur la route, mais je sais de quoi je suis capable et connais mes limites! Y'a qu'à voir tous les jeunes en 50cc sans arrêt à la recherche de vitesse, pourtant ils ont pas passer le permis A!(D'ailleur on imagine ce que ca fait ds les stats...) Si on a envie de rouler vite on le feras et ce même si on a pas fait une épreuve chronométrée. Quand on est con on est con...

Ok pas de chrono Maglac91, et chacun son rythme....lent, lent... on en voit... Pfff! Et alors comment va-t-on juger que la personne est suffisamment rapide, qu'elle va vite attraper ses leviers de frein et exercer un gros freinage. Faut réfléchir un peu. L'exercice n'est pas évident et c'est tant mieux, elle nous demande à tous entrainements répétés et concentration. Si on ne fait pas d'exercice de ce type pendant le permis on se demande quand on va le faire. Ah oui c'est vrai sur la route... et tiens on va même dire que c'est la faute au "chrono" qu'on fait au permis. Raccourci malhonnête pour moi. On n'a pas besoin de permis pour être con, et souvent on l'emporte dans la tombe. La moto ne s'adresse pas à 100% des gens. Il faut faire montre d'un minimum d'adresse et de talent et comme le dit L'essoreur de "montrer (à soi-même aussi) qu'on est capable de maitriser sa moto à allure soutenue et au freinage d'urgence". C'est l'exercice de la moto globalement qui l'exige. On est en équilibre sur 2roues, c'est bien différent de tout le reste qui roule. Il faut faire l'acrobate par moments, bien obligé.. A côté de ça la formation théorique nous apprend des règles et une éthique, c'est la deuxième face de Janus, ou de La Force comme vous voudrez. Qu'elle soit avec nous!

bonjour, moi je suis ok pour qu'on garde le parcours rapide en lui meme mais qu'on retire completement le chrono car dans la vie de tous les jours on ne s'amuse pas a faire des ribanbelles de slalom a une vitesse assez élevée sur tres peu de distance pour ensuite faire un evitement ou un freinage d'urgence. " qu'on retire juste le chrono ca me va " car il est vrai que la formation au rapide est tres utile en cas de danger

c'est pas le but...

Soit! On verra. Je ne demande pas mieux qu'on propose une meilleure formation pratique. Faut pas s'imaginer en tout cas que le sésame sera plus facile à obtenir.

euh René, pour ton info, y'a une concertation qui a lieu depuis 1 an, et l'AFDM a fait des propositions en matiere de formation. Allez donc suivre une vraie formation, vous comprendrez que le chrono ne sert à rien ;-)

A 100% avec toi l'Essoreur! Et plutôt que de critiquer ou de vouloir supprimer une petite discipline pas bien compliquée je trouve aussi, ainsi qu'utile, il faudrait peut-être proposer une alternative concrète de maitrise de son engin, avant qu'on vole de ses propres ailes (tel l'oisillon qui s'entraine au bord de son nid...et paf mince!). Il faut penser que ce n'est pas forcément une brêle qui a concocté cette épreuve rapide du permis, à l'instar du parcours lent (le pendant du parcours rapide). La preuve en est qu'on n'avait pensé jusque-là à supprimer ni l'une ni l'autre. Quand je l'ai passé en 1984, c'était sensiblement le même permis. A l'époque, je crois que c'était en 18s (moins de distance probablement), j'avais quand même réussi avec un bi qui avait "perdu" un cylindre juste avant que je passe l'épreuve (yam 650 us custom). Le tout était déjà complété d'une longue épreuve en condition de circulation et de questions motos (au nombre de 10 si je me souviens) que j'avais passé pour ma part 5ans plus tôt pour le permis A1 125 avec le code (1979). Donc c'était bien quasi le même permis. En revanche aujourd'hui pour obtenir le permis A1, il faut se coltiner les mêmes épreuves que le permis A, ce que je trouve très bien, et qui m'a rassuré en tant que père d'un ado de 16ans. Mais la tendance d'aujourd'hui est de tout remettre en question sans proposer d'alternative. Parler pour parler quoi, bavasser jacter etc ça me rappelle bien qqn mais qui... voyons, ça commence par Ni... et finit par Zy. Bon alors à vos neurones les mecs et faites des propositions, y a peut-être des décideurs qui lisent nos posts...

Et petite précision quand je dis qu'il faut savoir maitriser sa moto dans des situations critiques, c'est pas forcement des situations que je qualifierais d'urgences. Des situations critiques où il faut avoir une certaine maitrise il y en a au quotidien mais qui ne sont pas pour autant des situations d'urgences. (Je chipote^^) Mon avis c'est que le parcours rapide sert juste à vérifier la capacité du motard à maitriser sa moto à vitesse soutenue. Et il faut savoir le faire parfois dans la circu.

Sur ce point je suis d'accord avec toi Fred. Il est nécessaire de former à éviter les situation à risque. Mais tout bon éducateur te l'enseigne lorsque tu prend des leçons sur la circu. J'ai passer mon permis y'a pas longtemps et je me souvient très bien que ces situations à risques mon été apprises non seulement lors du code mais aussi par mon éducateur. L'épreuve chrono ne t'apprends pas à gérer les situations à risques mais à montrer que tu est capable de maitriser ta moto à allure soutenue et au freinage d'urgence. Et puis faut pas exagérer elle est pas si difficile que ca cette épreuve...

L'essoreur, le probleme avec ton raisonnement, c'est que toutes les etudes menées montrent qu'en situation d'urgence, on est incapable de reproduire ce qu'on a appris au permis, faute d'une pratique reguliere suffisante. Donc les personnes qui ont travaillé sur le sujet preconisent plutot de former à eviter les situations à risque, plutot que de former à y réagir. D'où l'inutilité de former des cadors sur un parcours rapide

couille-molle, c'est sur qu'un permis n'est pas une garantie de quoi que ce soit,mais le but,c'est quand meme de limiter les risques...

Alors là c'est la meilleur Scooter! Comparer les motards avec dans ce cas les MPdaube est une grosse erreur. D'abord parce qu'il a 3 roues le Mp3 est bcp plus facile dans X cas où la moto demande de la maitrise certaine (je pense au demi-tour serré, au freinage d'urgence dans lequel bloquer les roues est une grave erreur, la conduite sous la pluie, ces £=#%§ de bandes blanches, au freinage en courbe, au contrebraquage etc...) Le MP3 c'est comme mon tricycle de mes 3ans je monte dessus et let's go, rien de plus enfantin ^o^ (je ne vois pas vraiment l’utilité d’une formation justement ici !). Jusqu’à là on comprend d’où peut venir de soi-disants meilleurs stats pour les MP3. Alors sortir des stats à la gomme de chez monMP3cmieux.com ici me semble complètement déplacé si ce n’est provoquant, Scooter. (Et puis d'abord à la vue de ton pseudo on se dmd si t'as déjà touché à une "vrai" moto). Dans MP3 il y’a 3 comme 3 roues, et pas 2 roues je précise ^^, donc plus proche dans son comportement d’un 4 roues que d’un 2 roues, et qui dit 3-4-5-6… roue ne dit pas maitrise d’un 2 roues (et toutes les différences que cela engendre). On ne joue pas dans la même cour. C’est pourtant logique tout ca… Bon et puis, dire dans un sens que les motards sont des fous qui se fichent de rentrer en vie le soir pour voir leur gosse, est disons… pour ma part, insupportable, mais l’est encore plus de la part d’un individu se revendiquant comme un conducteur de 2roues… Alors si je dois donner un avis (parce que c’est facile de critiquer je sais…) sur le fait de supprimer le chrono, il est clairement négatif. Si on n’apprend pas à maitriser sa moto dans les cas critiques lors du permis, quand est-ce qu’on l’apprendra ? Trop tard surement... Bon voila c’est tout pour moi, un petit coup boule, heu non de gueule fait du bien.^^. Souhaitons bonne route à tous les 2roues car c’est eux qui en ont le plus besoin. ;-) A+

Tel n'est pas du tout mon propos Fred: laisse donc la sélection naturelle s'opérer dans le monde animalier et arrête de croire qu'un permis, ou un autre, puisse te préserver de quoique ce soit..."tous ceux (la plupart!) qui meurent en court de route" avaient leurs permis! Rouler à moto peut apporter son lot de douleurs, ne pas l'accepter est d'une prétention sans limite...

donc la theorie de couille-molle, c'est "laissons faire la selection naturelle, et tant pis pour ceux qui meurent en cours de route". Tout un programme! quant à dire que 22s, c'est large, y'a qu'à voir le nombre de motards experimentés qui sont incapables d'y arriver...

Arrêtez un peu avec le pseudo entraînement pour pistards! 22s pour le rapide, c'est large... Si on devait supprimer un des deux slaloms, c'est bien le lent! De toutes façons, les permis ne servent à (presque) rien... S'entraîner avec son paternel ou autre et puis se forger sa propre expérience en priant pour qu'un malheur n'arrive pas... Et oui, l'apprentissage n'est pas le permis mais bien toute la vie motocyclistique qui en découle...

Et pis aussi dans la même verve pour le permis B, pourquoi une épreuve au ralenti et rapide avec manœuvre d'évitement, parce que en voiture cela arrive aussi non ?

@Scooter : tout à fait d'accord avec car je suis possesseur d'un MP3LT 400ie ancien motard à l'armée (Escortes,....). C'est comme la lente à deux, vous faites souvent du surplace en 1ère avec un passager sur un parcours en forme de trèfle ;) ! Donc, la rapide est quand même utile mais il faudrait peut-être augmenter le chrono, tout le monde ne s'entraine pas à Carole avant l'exam' ;) !

l'evitement dans l'urgence, il n'est pas maitrisé en dehors de l'examen, car il n'a aucun rapport, car pas d'effet de surprise (cf explications des chercheurs de l'INRETS). Maitriser sa distance de freinage, aucun interet non plus, car lors de l'examen, on supprime deliberement le temps de reaction. Quant à ce que j'explique dans mon post precedent, c'est que ce sont ceux qui reussisse le mieux cette epreuve (les jeunes permis) qui ont le plus de cartons. Donc cet examen n'a strictement aucun interet car aucun rapport avec la réalité de la route. Certes, le permis moto est difficile, mais completement inadapté. un peu comme si on nous faisait faire des etudes de medecine pour devenir avocat. Le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi René, c'est que c'est un examen à moindre frais,au rabais quoi.

Vous le faites exprès ou quoi! Comme si cette épreuve était juste faite pour être chronométrée, faire un chrono quoi. Oh eh t'as vu le chrono que j'ai fait cette fois-ci. Réfléchissez un peu et imaginez à quoi peut servir cette gymnastique. Dois-je le rappeler: maitriser l'évitement dans l'urgence (sans chrono je ne vois pas à quoi ça sert), garder l'équilibre sur un demi tour rapide, et maitriser sa distance de freinage. Au contraire je trouve cette épreuve très bien pensée et à moindre frais. Et quelles sont ces stats bidon que tu sors Fred et que tu essaies d'expliquer par la présence de cette épreuve. Vraiment n'importe quoi.

ne t'acharne pas Scooter, il semblerait que certains motards ici aient besoin d'une epreuve chronométrée pour se rassurer sur leur immense talent au guidon d'un 2 roues. Pourtant, bizarrement, les jeunes permis arrivent à passer cette epreuve chronométrée alors que ce sont eux qui ont le plus d'accident, tandis que les motards les plus experimentés sont incapables de reussir cette epreuve, et ont peu d'accidents. Va comprendre...

René, à partir du moment ou Motonet s'adresse à tous les utilisateurs de 2RM, et que les MP3 en font partie, je ne vois pas pourquoi j'irai m'exprimer ailleurs. L'essentiel de mon message n'était pas de vanter les mérites du MP3 mais plutot de rappeler que la suppression de la base chrono, comme la baisse de la TVA, ne sont que des propositions de vos organes représentatives: FFM et FFMC. c'est tout. Alors si maintenant, les adpetes du forum de Moto-net ne sont plus d'accord avec leurs syndicats, ca devient compliqué. Je comprends mieux pourquoi la communauté 2RM est sans arrèt divisée...

Non franchement là je ne vois pas ou est le mal bien au contraire , pour une fois que nos chers députés pensent à nous et pour faire de bonnes choses : Baisse de la TVA de 19,6 % à 5,5 % sur les équipements du motard( depuis le temps qu'on la réclame ) , l'amélioration des infrastructures routières pour la sécurité des motards , enfin l'entrée d'une heure de sécurité routière par semaine par niveau dans les écoles ( enfin de la prévention et de la sensibilisation au plus jeune âge ) . Si tout çà est voté , je dirais bravo à ces députés . La seule chose ou je suis plus partagé c'est sur l'abandon du chronométrage sur le parcours rapide du permis moto car ce chronométrage permet en fait de faire subir au candidat des évitements d'obstacles à une vitesse donnée . V .

Slt a tous Plutot de supprimer le slalom pk ne pas rallonger le temps d'une seconde par exemple moi ki suis de petite taille ces moins evident que les autres mais faut surtout pas supprimer ce qu'il ya deja le slalom ces cool et ca apprend a maitriser une moto et ce qui donne le plus a ce permis :)

Tu as raison Scooter, je propose d'ailleurs que si le permis 2roues était conservé (on enlève déjà cette épreuve pourtant judicieuse de maitrise de son véhicule, pourquoi pas le plateau aussi...et tout le reste dont on peut se passer après tout), on le passe sur un MP3 dont tu viens encore de faire la publicité dont il n'a pas besoin. Désolé Scooter, mais laissons stp de côté cette erreur de la nature, ou bien exprime-toi sur le forum MP3 qui doit sûrement déjà exister, fréquenté par des gens bien plus intelligents que nous avec nos pauvres petits 2RM. Pff 3 roues et plus jamais de plots à éviter ni de freinage d'urgence, voilà la solution!

sauf erreur de ma part, cette proposition de loi n'est pas le fruit du travail isolé de quelques députés, mais le résulat d'un échange avec nombre d'organismes de formation dont la réputation n'est plus à faire, FFM, FFMC, ECF et autres. Perso, moi, ca ne me choque pas du tout qu'on supprime le chrono. On vient passer un permis, pas faire du sport. Et puis il faut penser aux gens de petites tailles, ou a ceux pas très costauds. Sans compter sur le stress que cela engendre. Si on écoute certains, bientot il faudra tourner en 1,05 à Carole pour mériter de conduire un 2RM...Quand on voit que les possesseurs d'MP3 LT sont ceux qui ont le moins d'accidents, et qui roulent le plus, et qui en plus n'ont pas de formation, on peut se poser des questions. Sans doute les possesseurs d'MP3 ont conscience de leur vulnérabilité, ont envie d'embrasser leurs enfants le soir en rentrant du boulot et font plus que gaffe en conduisant...mais bon, ca n'engage que moi. Dans tous les cas, les assureurs se la arrachent, les conducteurs d'MP3 250 ou 400 sans formation...

Les rails de sécurités doublés systématisés sur les nouvelles installations : OK. Mais quid des installations existantes? Les motards peuvent continuer à se faire découper en rondelles pendant des lustres, tout l'monde s'en br... fout. On avance doucement, DOUCEMENT... Quand au BSR on progresse, parce-que 200€ c'est bien pour les patrons d'auto-école, et moins bien pour les parents peu aisés.

D'accord avec DJAY sur l'ignorance des députés, en revanche, je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Pour une fois que l'Assemblée commence à s'intéresser à notre sécurité en simplifiant le permis plutôt qu'en nous interdisant ceci cela ou en ou imposant un nouveau machin (gilet fluo...), nous devrions plutôt être à l'écoute. Concernant le post de Sam1, je fais du 2RM depuis mes 14 ans (j'en ai 56), j'ai passé TOUS mes permis dès l'âge légal pour le faire (auto, moto, bato, PL) et je roule à moto TOUS LES JOURS depuis des années (3 gamelles dont une douloureuse), j'ai fait de l'Enduro quand j'étais jeune : je n'ai jamais eu à réaliser un "contrebraquage d'urgence". J'espère que ce n'est pas dangereux !!! Ouf patapouf plouf plouf. Allez, bonne route !

Je suis d'accord avec Djay cette épreuve devrait être maintenue car sa vocation pédagogique est la bonne maîtrise de la moto dans les circonstances difficiles comme la nécessité d'effectuer un contre-braquage d'urgence...

tout à fait d'accord avec DJAY. Ils sont donc émasculés ou cons ces députés ?

Ah les ignares! Proprement scandaleux!