Opération séduction à l'Hôtel de Roquelaure

Salut, et à Oldmotard. Ma liberté (durement payée) me comble par le recul que j'en retire et le libre arbitre qui me fait enfin respirer. De ce fait, g pas de temps pour "comptes à rendre dans les appartenances", si tu sais faire ça, j'avoue que c'est un + s'il faut "être qqe choz" pour mieux se faire entendre. Le peu de temps que j'ai, c'est QUE pour chercher des solutions, (ma seule motivation: le concret) perso, je lis comme je m'déplace, en diagonale,(le temps) le principe étant d'avoir des idées pour avancer et pas m'ennuyer. En +, sur 10 idées, y'en a bein 1 de valable, plutôt que rien si je me "contrainds" ! Je débarque, et connais pas les "structures" autour de la famille Moto, par contre je "suis" sur la route (je roule en voiture ou moto), et AUSSI, je capte mon fils de 14 ans et puis quand "ça roule" enfin bien, je passe à aut'choz. Bon (fini la palabre :), alors voilà, je pense qu'on est chacun dans son environnement, et que si on a des idées d'ACTIONS, on peut les discuter en commun (sur un fond de "noyau" ouvert à qui veut) puis développer chacun dans son environnement, ça motive à plusieurs, non ? et poncturellement aussi ! (comme on veut)Question "structure ultra légère" ya aussi parler de ça avec son voisin, écouter son quartier, le téléphone, les boites mail, se voir... nous, on a la CHANCE d'être sur le terrain, on peut se bouger "proximité".-------------Par exemple: chercher à faire se développer + vite et amplement les stages CRS/GEMA en allant voir la Mairie de son "bled" . On pourrait bâtir un courrier avec les gamins du quartier qui sont hyper motivés à le faire (je leur ai demandé)on peu les aider et les accompagner à la Mairie... Proposer que les "4roues" profitent des stages CRS/GEMA,(j'y tiens décidément bcp) On pourrait préparer un courrier en COMMUN et le "transmettre à ki 2 droit" pour tous les départements...CONTINUER à faire signer les pétitions "phares allumés"-----------Comme tu dis, ça existe peut-être déjà tout ça,(tu vois, la façon de faire passer pour "FAIRE MOUCHE" me paraît hyper importante, le "COMMENT" faire passer. Ce n'est pas qu'une affaire de "ayant 2 roues". Si tu savais que ma pétition "phares allumés" c'est les 3/4 des mamans qui la signent !!!!! fo aller par là aussi, ça me paraît évident !) et puis, moi je me dis que ça sert tjs aussi de "secouer" le panier de temps en temps.... Y'en a encore plein des idées toutes simples surtout, c'est SE MOBILISER qui est diff. C'est une "attitude" tout ça ...et à transmettre aux futurs "routards" AUSSI ! A bonne entendeur... à bientôt

Salut double0, je te suis dans le raisonnement, mais tu cherches à recréer qqe chose ou à intégrer dans les structures existantes de nouveaux venus???

Salut, Mouéh ! très très intéressant vraiment tout ce que j'ai lu. Je propose qu'on complique un peu le passage du permis voiture ( on parle de le simplifier !) et si on obligeait un "passant permis VL" à d'abord poser quelques leçons son derrière sur une selle 2 roues avec un moteur, avant de le mettre sur le fauteuil ? je félicite l'initiative CRS/GEMA et sans faute je fais des pieds et des mains pour essayer de les faire se déplacer (pour pas un rond je crois) dans mon "village". Ouvrir cette action a des "ayant déjà le permis VL", serait un plus nécessaire et bénéfique. A mon humble avis, ce serait psychologiquement fondamental pour donner sa place REELLE sur route et non presque abstraite , du 2 roues et surtout de celui qui est dessus. Par exemple, essayez d'expliquer à un 4 roues que freiner en cas d'urgence avec un 2 roues est tout un art par rapport à un 4 roues, (d'abord souvent on vous dira "t'as qu'à rouler en 4 roues comme tout le monde !!!!) serait déjà obliger un 4 roues à faire acte de RESPECT. Je suis certaine qu'après un passage sur un 2 roues motorisé, on est radicalement plus le même,je fais confiance à notre mémoire très intérieure. Et si on se creusait un peu la tête, puisque ya de la matière, des sources et des têtes visiblement bien outillées parmi nous, pour chercher et trouver surtout des solutions aussi originales que constructives ? et si on se bougeait aussi, y'en a qui négicient et surveillent très bien nos intérêts pour nous, en parallèle, nous on pourrait agir, se grouper, échanger, en 2 mots être PRATIQUES et CONCRETS ! A force il naîtra peut-être un bo bébé motard bien costaud, et surtout VIVANT, ACCESSIBLE, CONCRET, notre fruit à tous, 4 roues y comprit. SECURITE, et bien sûr ça se construit pas en 3 mots, et encore moins en 3 coups les gros, gestation oblige, même si c'est celle d'un éléphant, tant mieux ! mon mot à moi c'est des questions: "qu'est-ce qu'on peut faire, quelqu'un a t'il des idées, REPONSE SVP. Comment on pourrait déjà s'y prendre REPONSE SVP moi j'veux bien dégager un peu de temps pour me "bouger" et vous ? REPONSE SVP Et que nous routes se croisent...

Bien vu Bracam! mais tu oublies une mesure qui nous pend au nez et qui ne gênerait pas trop nos chers dirigeants, pour gagner quelques voix, ils pourraient, tout simplement, décider d'interdire les motos, pour notre propre sécurité bien sûr. Ou mieux, limiter par construction la vitesse des deux roues à 30km/h, etc. Je pense qu'ils ne manqueront jamais d'immagination dans ce sens. Allez je vais vite faire un tour avant qu'on ne me limite mon moteur à 10CV, lol. (C'est vrai qu'en France on limite déjà à 100CV, ça vaut bien la peine de fabriquer des machines qui en développent le double d'usine!)

Nous motards, à force de réclamer le "droit à la différence", cette exception visuelle qui permet fort à propos depuis des décennies de distinguer un peu mieux les motos dans le flot de la circulation (on se demande bien à quels dangers supplémentaires nous serions exposés en l'absence de cet allumage du phare des motos), nous serons entendus, n'en doutons pas. Et cela devrait nous inquiéter ! Prenons le pari que le calendrier prévoit, comme promis si l'on ose dire, l'allumage obligatoire de jour des phares de tous les véhicules d'ici très peu de temps. Ensuite de quoi, les mesures destinées à restituer cette petite différence qui singularisait jusqu'ici les motos dans le trafic seront étudiées (tu parles) puis imposées en force. Préparons-nous donc dès maintenant à nous équiper de phares à scintillement, de "warning" enclanchés en permanence ou d'un gyrophare de couleur rouge, à moins qu'on ne trouve plus stupide et contraignant encore. En plus, ce sera en quelque sorte nous qui l'auront réclamé. Va donc savoir pourquoi, ça me gave. Bernard Bracam

Allez, maintenant on arrête de rigoler on se met tous à chercher des documents, des articles, des notes officielles qui expliquent la(les) VRAIE(S) raison(S) de la volonté farouche de faire allumer tous les feux de croisements par grand beau temps. Des documents et des preuves à leur mettre sous le nez. Et on arrête de nous bassiner avec la sacro-sainte sécurité routière qui est le prétexte favorit de nos huiles pour nous vendre tout et n'importe quoi. V a tous. Ah oui, qujourd'hui je me suis arrété sur l'axe Toulouse - Tarbes sur cent véhicules 2 feux allumés, une KANGOO de gendarmes et un camion orange de service, aucune voiture!

Petit comptage du jour, 14 mars 2005 8h30, axe Soissons/Paris, temps beau et sec, sur 100 voitures, 2 veilleuses, 14 allumés... ce n'est donc pas une majorité! Et pourtant GdR a insisté hier sur le bien fondé de cette mesure, les français disent non à l'allumage permanent c'est la réalité, pas un concept!

Allez calmons nous, les gars font des rapports, c'est leur job. Si un gouvernant à besoin de vendre sa soupe, il demande un rapport qui va l'y aider et on lui donne ce qu'il demande. C'est simple et ça s'appelle du commerce. Faut pas tirer sur ces gens, chacun doit vivre, à nous de bien en être conscient. Une fois cela acquit on peut considérer que, généralement, les statistiques sont faussées et ne servent qu'à appuyer des thèses pourries, mais qui auront le mérite de forcer le passage pour le vote de lois qui serviront les desseins des commanditaires de nos politiciens. Mais avant de nous plaindre balayons devant notre porte, aujourd'hui j'ai encore vu deux motards rouler sans feux à 19h00 sur l'autoroute. Alors gaffe à rester crédible avant de donner des leçons. V

Hé oui Suz49, pour info j'ai passé mon permis à une époque où les feux pour moto n'était même pas obligatoires, le casque tout juste et où l'examinateur était planté sur le trottoir et l'examiné circulait seul autour du paté de maisons pendant que le formateur et l'inspecteur discutait de la pluie et du beau temps...on était examiné/vu en gros 30sec à 1mn et tu repartais à 18 ans avec le précieux sésame (pas la moitié hein! le "A"complet) pour conduire au hasard une 3.5YamRd, 7.5 KawaH2, 8.5 Norton Commando, une 4pat', etc. alors qu'à cette époque on remette en cause l'examen 100% d'accord, et ce fut fait. Aujourd'hui, la formation à la conduite moto est autrement plus complète et même si ce n'est pas parfait, ça a quand même une autre efficacité, alors lire de telles contre vérités sur la moto et les motards, moi ça me m'énerve copieusement. Je cite "attachement rigide au statut prioritaire", ça nous démontre que cet expert a une vraie méconnaissance de la pratique deux-roues, mais si les choses ont mal tourné qu'est-ce qu'il lui reste au motard...que son droit à se défendre, faut-il lui rappeler à cet expert que : Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne. (article 3 de la déclaration universelle des droits de l’homme), nous sommes égaux à pied, en vélo, en voiture ou en moto! Au fait les infos que je cite sont disponibles sur www.urf.asso.fr(Reflexe), www.preventionroutiere.asso.fr (Circ. autrement n°125), et si l'Aco a retiré son sondage il y a un sondage pour/contre les feux sur "salon securite-routiere".

Oldmotard. Bein moi, le mec qui me dis cela :« les motards accidentés font souvent preuve d’un attachement rigide au statut prioritaire ». Je lui pête grave la face...... NOn mais c'est quoi ce délire. Tous les jours, il faudrait laisser des caisseux inconscients ( parce qu'eux aussi roulent aux limites de leurs 4 roues, des fois) se "faisander" un motard au coin du bois, lors d'un croisement, d'un "cedez le passage, d'un rond point. Les "corridas" tous les matins, j'en ai soupé, moi, qui roule 90% du temps, hors des villes, moyennes ou grandes. Je répéte encore: "Si les caisseux veulent l'équivalence entre un permis B et un permis 125, puisque tout leur est permis. Qu'il fasse aussi une épreuve de maniabilité comptant pour leur permis B. Ca va en calmer plus d'un et on sera plus "zen" sur les routes, nous autres, MOTARDS. Seuls pourraient en être exentés, ceux qui fourniront un certif d'incapacité reconnus ( exemple Handicapés, passant leurs permis)? Tous les autes, à cheval, méres, filles, blondes, brunes et autres. Quand ils se seront "gaufrés" à 10 Km/h, ils comprendront ce que c'est que de rouler à 90-100+ dans le trafic actuel.... Gouvernement, des idées à pognons, y en a encore d'autres......Appel de phare

ben voyons,on nous bouffe la priorité,et c'est encore notre faute si on finit par terre! Quand au permis,si le permis A est loins d'etre parfait,il est toujours mieux que le permis auto,qui apprends juste à faire un creneau. Et si le plateau n'etait pas chronométré, le slalom dit "rapide",je le fait en 1ere,les doigts dans le nez (pas facile avec le casque!).et le freinage d'urgence à 20 km/h,trop facile!

C'est encore long, mais c'est dimanche..., alors un peu d'information sur la mesure "phare" le même expert/chercheur P. Van Eslande qui a « beaucoup » travaillé sur le sujet de la formation, de la visibilité des usagers rapporte dans la lettre Circuler autrement n°125 de Janv/Fev. 2005 les propos suivants: "« Non, corrige-t-il aussitôt, le permis moto français est très sélectif, mais cette sélectivité ne garantit nullement qu’il soit adapté à ce qui devrait constituer son objectif prioritaire : couronner la formation de bons motocyclistes.C’est-à-dire, avant tout, des conducteurs capables d’anticiper les situations de risque et de les éviter ».On n’en est pas là. Les motocyclistes pêchent parfois par excès de confiance dans leur capacité à maîtriser leur engin. Ils conduisent volontiers « à la limite ». Or,on se demande si le permis, tel qu’il est conçu aujourd’hui, ne cultive pas cette attitude évidemment nuisible à la sécurité.Il comporte notamment une épreuve obligatoire... chronométrée. Une aberration aux yeux de beaucoup. « Imaginez un seul instant que l’on instaure une telle épreuve pour le permis voiture. Ce serait un tollé général. Ce n’est pas, insiste Pierre Van Elslande, vers la recherche de la performance qu’il faut orienter la formation des motocyclistes, mais vers l’adoption de marges de sécurité permettant de faire face aux situations inattendues que l’on peut rencontrer sur la route ». Ses travaux montrent en particulier que « les motards accidentés font souvent preuve d’un attachement rigide au statut prioritaire ». Ou encore qu’ils « pensent être perçus par les automobilistes alors qu’ils ne le sont pas ou trop tardivement ». Autant de constats qui pourraient utilement servir de point de départ à une réforme de la formation des motocyclistes, qui paraît aujourd’huiindispensable. Quant à celle des automobilistes, elle devrait mieux les préparer à l’idée qu’ils doivent circuler en présence de ces usagers très vulnérables.". Il y a dans ces quelques lignes l'indication que notre ministre est averti du mauvais niveau de formation des automobilistes, que les motos sont vues pas ou trop tardivement...mais que pour résoudre le problème il est nécessaire de reformer le permis moto, du moins sur l'épreuve plateau et bien sûr qu'il est nécessaire d'allumer tout le monde sur la route. C'est encore une fois la démonstration de la manoeuvre que nous prépare not'ministre, le même expert est capable de dire tout et son contraire. Roulage dans la farine et bien non,non et non!!!

non bruno,on n'habite aps tous pres des grandes villes. Mais tu sais,c'est deja dans le code de la route d'allumer ses feux pas visibilité insuffisante. Alors que les flics fassent deja respeter la reglementaiton actuelle,on verra plus tard pour le reste. Car à part des controles de vitesse (bcp) et des controles d'alccol (un peu), ils verbalisent pas tellement le reste.et d'ici 10 ans,toutes les voitures auront des capteurs de luminosité, donc le probleme sera réglé. Mais bon,c'est vrai que ça coute moins cher aux constructeurs auto de mettre juste un interrupteur codes/phares que des capteurs;d'où leur pression sur le gouvernement...

Bonjour à tous. L'allumage des feux de jour n'est peut-être pas la meilleure solution pour vous ,car à ce que je lis sur le forum , vous êtes presque tous près de grandes agglomerations. pour ma part je vis dans le Doubs, un département boisé avec des routes très sinueuses ou la visibilité est moyenne au loin. Quelquefois on est surpris et même méchament surpris par ce qui nous arrive dessus.Simple rappel, dans le Haut-Douds les tracteurs sont légions cela sous entend des vitesses inferieures à 30km/h ,ils ont tous été equipés de gyro ce qui permet à des véhicules plus lestes de réagir plus rapidement. Au début j'étais contre les feux de jour,mais avec un peu de recul tout n'est peut-être pas négatif. Moi aussi de temps en temps je redeviens caisseu et quelquefois bien a l'abri dans mon blindage je suis surpris par une masse sombre et fluette qui me dépasse et dont le phare ne met apparu nul part dans mes rétros. Alors les erreurs ont en faient tous. Ah j'oubliais les paroles de mon formateur auto et moto, qui m'a dit :< à moto pour durer il faut fontionner en mode survie , ne l'oublie jamais >. Essayons de cohabiter,j'ai fait changer d'avis une personne sur la vision qu'elle avait de la moto et maintenant elle veut continuer l'expèrience. comme quoi tout reste à faire . Bonne route à tous

A Fred : Ouais peut-être, mais il aura, à ce moment là; plus beaucoup d'escorte de la garde républicaine. Ca craint..... Et pis, qui c'est qui va lui ouvrir les carrefours, pour arriver à l'heure , sans comettre d'excés de vitesse. va s'en dire.... Sécurité oblige. Votez pour qui vous voulez, les mecs, mais réfléchissez bien, n'essayez pas n'importe quel chiffon nettoyant. Il reste toujours des traces avec les produits qu'on connait pas. Revenons à la passion, du SPORT.... que l'on affectionne. Appel de phare à tous. Motards, ministres. Allez je me permet 1 are , c'est 100 m2 1 gaymard, c'est 600 m2 Beau garage à moto, quand même !!

walter:tu sais,ce sont les plus génés qui s'en vont. Je ne vois pas ce que mon message message à de choquant,ce n'etait qu'une reponse à V11. Tu sais,sarko est à mon avis au moins aussi dangereux que le pen, par la facilité qu'il a à faire avaler des couleuvres au grand public. Le jour où il dira que les motards sont une "race" à eliminer,tout le monde suivra

Tu t'es trompé de site "pauvre Fred" içi on échange des idées dans le respect de tous. Que tu sois confondant politique et totalitarisme abjecte, cela te regarde... Mais tes états "d'âme" répends-les ailleurs, cela évitera bien des tensions inutiles.

et bien dis donc oldmotard,tu t'es dechiré la dessus! une remarque : faut il esperer un temps pourri pour la baisse de la posslution? Bah je crois que je prefere soleil+pollution que pluie+"air pur". pour ce qui est de la mesure des feux de jour,c'est comme les autres mesures: toujours faites pour rapporter du fric,aucune n'en coutera. Quant à ta reponse V11, qu'est ce qui est pire, le FN qui fera chier 5 millions d'etrangers ou sarko qui fait chier 60 millions d'habitants. Et puis tu le disais toi meme,faut plus voter pour les memes...

C’est long, mais je n’ai pas voulu trop couper afin de ne pas déformer le contenu. Extraits de REFLEXE, la lettre de l’Union Routière de France de Décembre 2004. « Faits et chiffres 2004 », notes de lecture. « Le parc automobile français pour 60 millions d’habitants, approchait début 2003 les 30 millions d’unités (II-9) et devrait atteindre ce chiffre en 2004. Il y aura donc 500 voitures pour 1 000 habitants, …. Les voitures diesel représentent actuellement plus des 2/3 des immatriculations neuves et 43% du parc. Le parc de véhicules utilitaires a atteint 6 millions (17%) fin 2004 soit un total diesel 60%. Etant donné que le parc immatriculés en France s’accroît actuellement d’un peu plus de 1,5% par an et que les parcours annuels unitaires moyens sont pratiquement constants (II-15), il s’ensuit que la circulation routière n’augmente chaque année que d’environ 1,5 à 2% (II-16). Ce pourcentage moyen d’augmentation d’une année à l’autre est appelé à décroître mécaniquement au fil des années, et les discours alarmistes sur une croissance immodérée des trafics routiers ne reposent donc sur aucun fondement. En 2003, la circulation estimée a d’ailleurs augmenté de moins de 1%, la moitié de la croissance s’étant portée sur les autoroutes concédées (II-17 à 20). La circulation dans les agglomérations a plutôt tendance à stagner, comme le montre l’exemple des radiales parisiennes (II-20). Cette croissance modeste, combinée avec la réduction des vitesses des automobilistes, a contribué pour la première fois depuis trente ans à une diminution (-1,5%) de la consommation de carburants (II-23), ce qui est bénéfique et encourageant à beaucoup d’égards. Cette tendance s’est poursuivie en 2004 ». Tiens, marrant ces analogies 1)sur l’augmentation de la circulation par autoroute, c’est l’endroit où personne ne se croise et où les feux n’ont que 50% d’utilité puisque uniquement perçus dans les rétros, 2) l’effet des feux « viendrait » juste compenser la baisse de consommation de carburants…On continue la lecture de ce rapport qui semble confirmer cet argument. « Les dépenses publiques en transports font apparaître une tendance croissante à privilégier les modes de transports autres que la route, et surtout le ferroviaire (c'est vrai mais GDR a déclaré dans les Echos d'hier que 2005 était la dernière chance...)et les transports en commun urbains (II-4 et 5), ce qui ne modifie en rien les habitudes de déplacements des Français (II-30 et III-2 et 3). On notera par ailleurs la stabilité de la consommation des ménages en transports, soit 15,5% de leur consommation dont 13% en transport individuels (III-2, voir erratum ci-dessous) et celle de la contribution des transports au PIB, soit 14% (III-7). La confrontation des recettes spécifiques (34 milliards d’euros) apportées à la collectivité nationale par la route (III-10) et des dépenses (17 milliards d’euros) que la collectivité lui consacre (III-11) montre qu’il existe un rapport de 2 entre ces deux valeurs, ce qui consacre la route comme un pourvoyeur indispensable de ressources financières pour l’Etat (III-13). » . C’est le dernier point qui tue tout le discours sécuritaire de cette mesure PHARES, nous ne sommes, pas simplement, en train de lutter pour notre sécurité de deux roues mais contre un « pourvoyeur indispensable de recettes fiscales», là ça n’est plus les motards qui sont en colère, mais les tous français d’en bas, la route c'est donc 17 milliards de bénefice!!. La visite se poursuit « La sécurité routière a marqué un tournant depuis l’été 2001 (éditorial I-3 et 4, IV-2 à 11), pour les raisons que l’on sait (radars?). Il s’agit là d’une grande réussite, résultant d’une volonté politique affirmée à laquelle ont été consacrés les moyens correspondants. L’expérience a montré que les citoyens savaient massivement répondre à une telle conjonction (rire crispé…). Il en est résulté une baisse de 25 à 30% des indicateurs d’insécurité routière en un an et demi, et probablement 35% au vu des résultats connus de 2004. Il faut souhaiter que l’effort ne se relâchera pas. Une attention particulière devrait se porter sur les deux-roues motorisés, dont la présence dans les accidents reste anormalement supérieure à la moyenne. » On croit rêver, les phares pour tous vont forcément nous aider à être mieux vus…Conclusion d’un monde parfait « La qualité de l’air est en progrès constants depuis dix ans et plus (IV-22 et 23), contrairement à ce que pensent les Français qui sont à cet égard bien mal informés(no comment). Elle a marqué une pause en 2003 du fait de conditions météorologiques exceptionnelles : l’année 2003 a ainsi fait office de test aux états limites comme disent les ingénieurs (15 000 personnes vous disent merci) et permis de constater que même dans ces conditions la concentration en polluants est restée à un niveau acceptable. L’année 2004 dont la météo a été plus « normale » s’annonce comme une des meilleures de ces dix dernières années. Concernant l’effet de serre, la France est parvenue à stabiliser, voire à diminuer ses émissions de gaz - et en particulier de CO2 - depuis 1990, en conformité avec le protocole de Kyoto. » Mais Kyoto ne fait pas état du SO2, gaz rejeté par les véhicules diesel en plus du CO2 et en grande partie responsable des pluies acides qui détruisent, elles, le biotope végétal grand pourvoyeur, lui, d’oxygène. Cette lettre est la confirmation que cette mesure « phare » n’est donc qu’un alibi pour nous faire consommer du pétrole et améliorer la rentabilité du ministère des Transports.

J'espère Dominique, que tu n'est pas trop bronzé, que ton nom est bien de souche française, que tu sois un bon catho, que tu n'aies aucun amis ou connaissances étrangers, sinon t'as du mouron à te faire. C'est pas parce que tu ne veux plus voter pour des "cons" que tu dois aller chercher des "sales cons". Il y a certainement des voies moins radicales et qui vont dans le bon sens.

en ce qui me conserne y aura plus d'hésitation...ce sera FN sans état d'ame...y en plein le cul

A Oldmotard : Je te lis avec plaisir tant cette analyse me semble se rapprocher des situations concrétes que nous pouvons vivre tous les jours, caisseux-motard ou motard-caisseux, par force ou bien envie. Le point évoqué sur les votes, complétement d'accord avec toi. Bientôt, et il n'est pas bien loin, les protocoles d'élection seront tous changés, et une simple majorité d'une voix pourra faire basculer l'immense majorité de ceux qui ne disent plus rien, par dégout, dans l'absurde. Ca ne nous pend pas au nez, c'est la triste réalité du choix du votant. C'est encore un droit, mais qui ne veut plus rien dire. Comme beaucoup, d'ailleurs. Courage aux jeunes qui décideront ( ou en feront le simulacre ! )des destinées de l'europe ( je met un petit e, parce que, pour moi, c'est déjà foutu ); c'est comme toutes les grandes idées, c'est bien mais quand c'est aux mains de "timbrés" ça devient "mortel". Bon bein j'ai tué personne en venant, donc j'ai fait ma part de boulot, les politiques feront le reste. A+ et prudence, oldmotard, reste vivant, tu seras bientôt la mémoire des erreurs du passé. Appel de phare

'soir Suz49, petit retour à hier, je me suis emporté à dire que j'avais voté pour le moins ..., ce dernier mot est déplacé, j'aurais dû formulé en moins "pire" et j'ai voté le plus salutaire pour mon pays, et amer du résultat que j'étais, j'ai cru les premiers mots de l'actuel résident de l'Elysée. Constat=positive attitude...dissolution de l'assemblée utopique (ce n'est pas la rue qui gouverne)...C'est aussi cela qui me fait d'ailleurs aujourd'hui douter de ce que je vais faire au printemps 05. Je suis dans un raisonnement par l'absurde, supposons qu'en 2002, ce fut l'autre finaliste qui fut élu, les législatives auraient, sans aucun doute, composées l'Assemblée Nationale de façon radicalement différente, il n'y a qu'une voix audible. J'ai aussi le droit de penser que la France de 2005 serait différente. Alors les feux de jour dans tout ça, et bien à mon analyse (émotionnelle,simpliste?), c'est pareil. J'ai avant le 1er Nov 04 confirmé tes propos, c'est à Bruxelles que les choses se feront, mais aujourd'hui, on teste, Mr le ministre et son délégué ne nous écoute pas. Alors! alors exemple du jour, région Picarde, météo pas clémente, sur 12h00 grand beau, je me rends à mon boulot, constat environ 10% d'allumés sur la N2, est-ce une majorité?. Les politiques ont tellement l'habitude d'être élus avec des minorités(Espagne 40%), que l'on va nous imposer une mesure dangereuse pour les deux roues avec seulement 10% d'adhésion. Cerise, ils font venir deux experts, dont un hollandais (saxon, plat pays, vélo et autoroutes), et déclarent dans un simulacre de table ronde, que les feux sont l'avenir de la sécurité routière française voire européenne, l'idéal étant les feux dédiés(là je peux être d'accord) et que les codes seront un bon palliatif en attendant mieux, foutaises! Je roule également en auto et principalement sur le réseau secondaire, là où l'on croise, à différentes vitesses non légales, toutes sortes de véhicules à moins de 1.5 mètre et donc une marge de manœuvre ou de réaction inexistante. Alors, quel est le bénéfice de ces "codes", 1) ça ne résout rien pour les chocs arrières (50% des cas) 2)les gens ne les éteignent pas à l'entrée des patelins, risque de verbalisation double 3)sur les Nationales à double sens, elles sont particulièrement à risques, car il y a un réel éblouissement au moment de croiser un véhicule, on détourne le regard de ce véhicule et comment alors voir si il fait un écart pour telle ou telle raison, animal, objet, déformation, maladresse, malaise, dépassement 4)En auto, dès qu'un véhicule me suit en "codes", je tourne mon rétro central en position nocturne, perte d'informations (un seul rétro ext. est obligatoire) et par force augmentation des angles morts 5) agressivité des feux, c'est peut-être aussi une des clés de l'effet de "surprise-haine" que l'on reproche aux motards 6)perte d’identification des deux roues dans les rétros et donc pas d'anticipation de mon/de son comportement 7)sur-consommation de carburant et pollution augmentée, Kyoto est en vigueur, 1% ce n’est pas négligeable, qui sera le Nicolas Hulot des deux roues et fera que les craintes des deux roues soient écoutées (Mr Raffarin a supprimé le gel budgétaire de l'Ademe suite émission sur Canal+) 8) meilleure visibilité d'un véhicule à 500 mètres, heu! ça me sert à quoi, puisque au moment de le croiser je ne le regarde pas. Hé! bien non, payer... n'étant pas le plus mal loti pourquoi pas, le partage fait partie de mon registre de valeurs, mais surtout j'ai pas envie de re-signer un chèque en blanc. Et tu as raison, je vais voter... mais cette fois froidement utile, politiquement quoi !.

V11 : Merci de ta coopération de vue. J'ai le sentiment amére, depuis ma majorité ( ça remonte) que mon vote est un produit comme un autre. Ca s'achéte à coup de "faveurs" de "je vous ferai du bien". Maintenant, on voit bien QUI tire les ficelles, L'EUROPE, en impose aux gouvernements. Alors c'est plus, dans le Nord qu'il faut manifester, le voyage est plus long jusqu'à Bruxelles et pour voir qui. Des nouveaux politiques aux ambitions bien plus vaste que notre "bientôt pauvre" état . Le terrain de jeu s'agrandit de jour en jour. Alors Merde aux cons qui nous gouvernent. Matraquez moi, prenez moi mon pognon. De toute façon, vous finirez aussi bien que moi. Sec et froid, alors........ Le bonheur est ailleurs que de vouloir jouer sur l'échiquier politique. Tout ceux qui s'y essaye, finisse par en devenir ( 68 et Daniel Kohn-Bendit en tête "Député Européen", je rêve !!! Ca paye bien, sûrement. Allez, je vais revenir en caisseux et essayez de ne pas faire mourrir quelqu'un par ma faute. C'est vachement dur, ça, tous les jours.... A+ V11 et appel de phare pour demain en bécane....

Resalut SUZ49, je suis d'accord avec toi en général. Mais je dis, calmement, que même si tu ne t'occupe pas de politique, la politique s'occupe de toi. Faudrait quand même en tenir compte, non? Grand V.

Mon cher V11: Je vais te re-formuler mon post en mettant, que l'on s'éloigne du terrain quotidien des motards. Politique, je n'ose même pas envisagé d'en parler, je m'en fous. Est ce plus clair ?? Je reste sur mon terrain, humblement, celui d'un motocycliste doublé d'un automobiliste qui aime la liberté que l'on m'a donné de vivre dans un pays DIT des droits de l'homme, mais qui commence à trouver que certains félés qui enfreignent les lois ( qu'ils soient politiques ou simples manants comme on disait avant) feraient mieux d'aller voir ailleurs où l'on fait bien moins cas des états d'âme de chacun. Tu veux des noms de Pays? J'en ai!. Tu vas me dire, je les connais pas, ET PATATI, PATATA. Restons sur un terrain de sécurité routiére, et restons déjà respectueux des autres, on sauvera naturellement des vies.... A+ et code/phare

Tais toi, je parle … J'ai raison tu as tort … Ca c'est bien Français. Sur la route, les problèmes avec les caisseux on les a avec les conducteurs du WE ou occasionnels et ceux de GTI et autres tunings qui veulent te montrer ce qu'ils ont sous le capot. Les premiers n'ont aucune notion des possibilités d'accélération d'une moto, les seconds sont aussi fêlés que certains "motards". Tu mets tout ce beau monde ensemble sur la route et … BOUMMM !!! C'est le carton assuré à un moment où à un autre … Comme nous savons tout cela, comme nous sommes plus intelligents, C'EST A NOUS DE FAIRE GAFFE, feux allumés ou pas !!! Dans la cour de récréation, c'est aux grands de faire attention, de prévoir afin de ne pas bousculer les petits. Sur la route, avec notre accélération et notre freinage, nous sommes les grands. Par contre si ça touche, cette fois c'est nous les petits. MORALITE : cette cohabitation routière (obligée, tout le monde paie ses impôts, directs ou indirects) n'est qu'une question d'éducation et de code de la route. QUI SONT LES GRANDS CETTE FOIS ?

Tu vois SUZ49 c'est ça le débat, on confronte nos vues. Relis bien ton post et constates, tu dis "tu t'éloigne du monde motard" ben non! je suis convaincu que tous nous ne formons qu'un et que de dire "le monde motard, le monde auto, le monde vélo, le monde quad, le monde infirmier, le monde enseignant, le monde indépendant, les femmes, les hommes, les bourgeois, les sdf, et j'en passe" ça tu vois c'est aller dans le sens des dirigeants qui veulent nous mettre dans des petites cases en s'arrangeant pour que l'on tape nous même sur celui de la case d'à côté. Là on joue leur jeux et pendant ce temps là on de fait tondre en broutant. Je pense qure le clou ne s'enfonce qui si on tape dessus alors je continue à essayer de faire voir l'évidence à ceux qui m'entourent et qui se promènent les yeux fermés en espérant qu'il ne leur arrivera rien.

A V11 et un peu à Oldmotard: V11, et d'une j'aurai du mal à me rappeler 68, mais je ne vais pas juger ( y a eu du bon et du moins bon ). On s'éloigne du monde motard là, mais je maintien, la route est à tout le monde, Jeune, moins Jeune. Aguerri, ou pas. Formé ou pas fini du tout. Faut juste pas couper la trajectoire d'un "fêlé" sur deux roues. Les moutons que nous sommes, n'ont pas encore touchés le fond, pour réagir et couper des têtes. Nous profitons tous et toutes un peu des bons et mauvais côté du SYSTEME. Donc notre esprit critique est un peu déformé. Pour OLDMOTARD: Vu ton 1/2 siécle ( j'aime bien ça, comme expression ), continue de voter, c'est déjà ça de gagner, vu que les plus jeunes s'en désintéressent, et on ne les blâme pas. Restre qu'il faut bien voter pour les moins cons ( 2 ou 3 mois avant de mettre le papier dans l'urne, et qu'ils nous racontent tous qu'ils vont révolutionner la planéte, mais que 6 mois plus tard, c'est racket et bonnes vieilles recettes. La "schlague". Faut aussi dire que le Français aime ça, se faire taper et pleurer aprés, tel "caliméro". Enfin, bonne route et restez vivants et payez, c'est tout ce qu'on vous demande.....

Merci SUZ49, pour ton appréciation, eh non! mon commentaire ne changera que quand les politiques auront changées, c'est pas demain la veille donc. Je ne souhaite pas rester un spectateur béa d'admiration devant les agissements de nos politiciens, ni un petit mouton bêlant dans une manif sans incidence pour eux. Alors, Oui je serai sur le quai de la gare et non! je ne me plierai jamais aux diktaats du pouvoir, tant qu'il faudra des flics pour faire respecter les lois c'est que ces lois sont mauvaises pour nous. Il suffit de voir les post sur tous les forums Français pour se rendre compte à quel point les intervenants se foutent de l'avis des autres et ne font que de placer le leur. Peu se répondent et créent un véritable débat. Et tu sais bien ce que redoutent le plus les gens de pouvoir, c'est que nous, gens du peuple, la plèbe, nous ayons un débat qui pourrait d'une manière ou d'une autre faire que leurs belle théories du "diviser pour régner" seraient ébranlées un tant soit peu. (Rappelles-toi 68) Pour ma part je crois qu'ils pourront encore moudre leur grain bien tranquillement pendant des années avant que cela ne pète.

Je propose déjà que l'on se concentre sur les feux défectueux, inexistants, partiels ou simplement oubliés. Je circule chaque jour à moto en Ile de France et chaque soir, je croise des véhicules sans phares en pleine nuit (avant et arrière, avant mais rien à l'arrière,...). Je pense que cette mesure est stupide, inadaptée et fait beaucoup de bruit sans avoir prouvée son efficacité. Investissons dans des infrastructures de qualité, favorisons l'éclairage routier, instaurons un contrôle médicale pour les personnes agées,... adaptons la vitesse à l'environnement (avez vous essayé de respecter un 50 KMH ?), installons des radars devant des écoles et non pas en ligne droite dégagée ! Un motard et un automobiliste régulier...

M’sieur – Dam’ Dans la transmission du « savoir-utile » il y a le transmetteur, celui à qui on va transmettre, celui à qui on transmet, celui à qui on a transmis, et celui qui, pour des raisons qui lui sont propres, transmettra à nouveau ce qui « devrait » être amélioré de génération en génération... Seulement voilà, tant que dans ce « mode d’emploi » nous omettrons de « marteler » dès le plus jeune âge qu’apprendre quoi que ce soit, c’est « adapter» sa propre personnalité, donc ses propres moyens, à l’environnement choisi et désiré pour garder en vie sa « liberté » et celle de chacun, nous auront toujours les mêmes débordements d’interdits, de lois subjectives, de répressions aliénantes, des gouvernants sur les gouvernés « consentants » (c’est ça l’pire !). Cela ne mène qu’à des citoyens confondant « l’individualisme-forcené-du-pousse-toi-de-là-qu’j’m’y-met’ » et le simple et si merveilleux état de liberté resenti qui nous fait « aussi » lever la main quand on se croise sur les routes... V2 à tous et à toutes...

Salut Suz49, je reprends "Allez, soyons humbles (sur les routes) ne mourront pas connement," jusque là d'accord, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai signalé être moins "conducteur à risques" en moto qu'en auto, par contre tu tentes un "...et votons pour les moins cons ( ca va être dûr)." En Aril 02, j'ai cru qu'il fallait voter pour le moins c.n, et aujourd'hui je me retrouve avec une équipe de ministres qui n'écoutent personne ni chercheurs, ni médecins ou de simples motards-citoyen soucieux de l'avenir de leurs compatriotes, ni d'autres simples citoyens qui s'étonnent qu'avec Kyoto/tsunami on ne fasse pas plus de cas de la pollution actuelle et future, ni même des mômes sans les accuser de manipulation ou encore une justice qui semble plus que jamais soumis aux influences médiatiques, un quatrième pouvoir poussif voire inexistant, et en guise de prime faut bosser plus pour gagner pareil(même moins puisque salaire bloqué), payer plus d'impots directs et surtout indirects. Je t'assure pour la première fois de mon 1/2 siècle et mes 30ans de votant, je me demande ce que je fais faire au printemps 05. Dur,dur!!

Salut V11. Eh bien, je vois que tu essayes de convaincre d'autres utilisateurs de ce forum, que les auto-moto-bilistes que nous sommes tous + ou - dans la vie, ne sont que des "furoncles" bon à être tondus par des gouvernements que tu ne supporte plus. et d'un, tu iras tout seul, à la gare SNCF, parce que si c'est pour se taper la gréve générale, parce que "surcharge de travail" avec tes propositions gratuites. Merci. Mon formateur moto-école était honnéte et me disait, il y a quelques 20 ans:"Je vous donne les bases, et vous apprendrez, sur la route, à force de vous faire engueuler, ce qu'il ne faut pas faire, et retiendrez ce qu'il faut faire. C'est partout pareil, y compris pour l'éducation de nos gamins ou gamines. On dégrossit, et ils se prennent des baffes dans la gueule ( travail-conduite etc..) sans nous. Sinon nous aurions des éducations stéréotypées, tout comme tout le monde. Quand au renversement de gouvernements, le probléme du Français moyen, c'est qu'il sait que les autres c... ne sont pas meilleurs et sortent tous des mêmes écoles. Toujours la standardisation et ses inconvénients. Donc on gueule ( nous, motardS-enfin si tu nous autorises à s'appeler comme cela), mais on vote par préférencen, pas pas réfléxion, sinon on serait pas dans la merde où l'on est... Ca me fait plaisir de te retrouver là, je trouve que ton discours n'a pas changer. je t'ai pourtant lu, de nombreuses fois. Allez, soyons humbles ( sur les routes) ne mourront pas connement, et votons pour les moins cons ( ca va être dûr).. A+

Je constate que l'état n'hésite pas à MENTIR. Voilà c'est tous.

Salut Oldmotard, fais l'expérience autour de toi et vérifie si tu trouves une seule personne qui à raté les "épreuves" du permis. J'ai vu des gens passer jusqu'à 12 examens, mais finir par reçevoir le précieux parchemin. Je ne vois pas ce qu'il y à faciliter puisque tout le monde passe, presque sans exceptions. Le stade suivant serait de vendre le permis directement dans les cafés et tabacs. Allez assez rigolé, faut vraiment leur rentrer dans le lard. Pas de manifs stériles, pas de grandes déclarations incendiaire et inutiles. Mais demain matin au lieu de prendre sa bagnole comme des boeufs, on se présente tous à la gare SNCF pour se rendre au boulot par les transports en commun. OK! ça va vachement coincer, et alors, ils sont tellement forts pour tout régenter, qu'ils montrent alors leur savoir. Ceci pendant quelques mois, je peux vous dire qu'ils ne vont plus voir le jour. Ils finiront par avoir tous les petits et grands patrons sur le dos et là, ça leur fera mal à leur pouvoir. Faut les prendre à LEUR piège. (Bien- sûr l'individualisme développé et entretenu pour nous diviser fera qu'il est impossible d'arriver à ce résultat, mais ont peut toujours rêver). Merci B12 pour ton compliment.

V11 à bien résumé la situation. A méditer...

Ah j'oubliais, j'ai même entendu à la radio qu'un député de l'actuelle majorité avait déclaré que le permis auto actuel était trop compliqué et qu'il le fallait simplifier afin d'en faciliter l'accès...je sais pas s'il parlait d'administratif, de théorie ou de pratique.

Une réflexion qui m' a interpellé les "yeux" ce week-end au volant de ma voiture, c'est marrant ces feux allumés mais tant qu'on est assez loin ça ne gène pas trop, par contre dès qu'on arrive à proximité du véhicule que l'on croise on détourne le regard afin d'éviter l'aveuglement de ses feux, mais il est où le bénéfice? voir une auto à 600 mètres c'est intérressant mais être contraint par réflexe de détourner le regard même qqes dixièmes de seconde du véhicule d'en face...ne pas comprendre qu'il tourne, qu'il évite un danger sur sa droite, etc. bref tout ce qui fait la conduite sur le réseau secondaire, ça me laisse...rêveur. T'as peut-être raison Boudichon, je sais pas si je vais rêver d'Europe en Mai ou en Juin, même si depuis le début je vote Oui à l'Europe, peut-être que là...

salut à toutes et à tous ouah j'ai quitté le debat depuis 3 semaines mais je vois qu'il est toujours autant animé!!! il y a quelque temps j'ecrivais ici que quoiqu'il arrive ce gouvernement appliquerais cette mesure comme il l'a fait pour d'autres sujet malgré greves et manifs à répétition et je suggerais d'interpeller l' opposition pour savoir ce qu'elle ferait si elle revenait aux affaires. Certains d'entres vous m'ont repondu que l'opposition ne s'exprimait guere sur le sujet et qu'ils ne reviendraient pas sur cette mesure inique de l'allumage des feux en plein jour. Alors j'ai une autre proposition à faire et ce parcequ'apparemment c'est un sujet qui preoccupe au plus haut point nos politiquarts: j'ai nomme le referendum sur la constitution. Quelque soit notre sensibilité sur cette constitution, disons haut et fort à ceux qui nous gouvernent que nous voterons non au referendum s'ils poursuivent leurs desseins et çà sur que celà les fera ch..... à tous points de vues. Et puis je vous rassure un an apres on revotera et çà passera. Voilà prudence et V à tous

Vieux caisseux (39 ans de carton rose), et jeune pas encore "vrai" motard (2 ans de 125 sur départementales), je suis sidéré de la manière dont nos gouvernants veulent nous mettre au moule, façon nivellement par le degré zéro de la réflexion, en nous présentant toutes ces belles mesures pour notre bien, avec sondages pour nous montrer qu'on est tous d'accord, et des chiffres mirobolants (et par avance déjà validés,) sur les effets attendus desdites mesures. Consommez et dormez, citoyens, on s'occupe de vous. Mais c'est excellent pour la santé, les feux de jour! Bien sûr, mais diablement insuffisant.... La lampe frontale sur tous les piétons accroîtrait la sécurité sur les trottoirs,non? Donc , suggestion au ministre chargé des piétons...Et puis , pour le sujet qui nous préoccupe : j'ai remarqué que, de jour, la route est éclairée par la lumière du JOUR. Si on allume de jour les mêmes loupiotes qui nous servent aussi la nuit, ça rend la circulation de nuit un peu orpheline de saine mesure de sécurité, me semble t'il? Donc, suggestion à Messieurs GdeR et RH : éclairons TOUTES les routes de nuit avec de l'éclairage type lumière du jour : ça donnerait à la France une véritable avance conceptuelle et technique qui mettrait sur le cul nos amis finlandais qui roulent dans la nuit polaire.

Il faut savoir que le sujet qui traite de la valeur des conducteurs est un tabou dans les autos-écoles et partout ou l'on parle de sécurité routière. Il est parfaitement accepté de ne jamais parler de cela à quiconque. Si tu parles avec quelqu'un des qualités de conducteur, c'est toujours lui le meilleur et les autres les manches. Si tu lui démontre par de petits tests que lui est un manche, tu t'en fais un ennemi à vie! Ici on touche à la quadrature du cercle. Pour nos hommes politiques le marché de l'auto est tellement utile en matière de répression policière, de culpablisation de la population, de contrôles policiers, de source inépuisable de revenus fiscaux, de manipulations en tous genres que ce marché doit rester le plus large possible et surtout le moins parfait possible. C'est, en effet, le seul domaine ou l'on peut toucher tous les individus en même temps, sans exception, qu'elle que soit la classe sociale, le métier, le syndicat, etc. Il suffirait d'imaginer un mois sans véhicule privé sur nos routes pour voir immédiatement dans quel merdier ils seraient mis. Le jour ou les citoyens auront compris cela on les tiendra par ou tu sais, et bien.

V11, tu as raison. Notre société accepte de produire des analphabètes, mais elle accorde à tous le droit de conduire, or il doit y avoir des analphabètes de la route. Ceci dit, il me semble entendre souvent des gens dire qu'ils croient, eux, être plus vigilants, plus attentifs, avoir un meilleur véhicule (moto ou voiture), l'entretenir mieux, le maîtriser mieux... Et ces gens se croient au-dessus des règles du jeu. Je pense que c'est ça le problème, sur la route, c'est qu'il y a trop de monde qui croit avoir une légitimité pour ne pas respecter les règles. A Heracle : je trouve cet argument sur les pots bridés saoulant. Un motard qui a besoin d'un pot qui gueule pour avertir de son arrivée est quelqu'un qui roule trop vite.

je pense que l'allumage des feux va encore nous montrer du doigt et oui le nombre d'accident (grave ou benin) en moto va encore monter. nous allons nous fondre dans la masse avec tout ces vehicules feux allumes comment vont il nous reconnaitre? deja que nos pot sont brider.Par cette politique le gouvernement veut nous montrer du doigt et pouvoir ensuite nous mattraquer en laissant croire que nous sommes des mauvais garcon et brider encore plus nos moto (genre 80klm/h comme il etait question en suisse y a pas si longtemps.

Kawabistouille, j'ai oeuvré pas mal d'années comme moniteur auto, PL et bus. Je peux t'affirmer et personne ne pourra me prouver le contraire (on à déjà essayé) que la conduite d'un engin routier, quel qu'il soit n'est pas innée et que on ou on ne sais pas conduire, je n'ai JAMAIS vu un manche devenir un champion ou ne fusse qu'un conducteur passable. C'est pourquoi j'ai quitté ce job, car on ne sert à rien. Ils passent le théorique, OK, quelques heures en auto-école, ils connaissent les limitations et quelques panneaux, hop voilà le permis. Une vraie rigolade. Il nous faudrait éjecter les incapables, les agressifs, les "moi-d'abord", les lents du bulbe, les "je n'y comprends rien" et on ne peut pas le faire au sacro-saint nom de la liberté de mouvement de chacun, Mais enfin, il faut aussi faire marcher le commerce des bagnoles et tout ce qui tourne autour. Et tant que ce point là sera déterminant, nous eseront toujours la cinquième roue de la charatte.

il ne faut pas que les automobiliste alume leur feux sinon c la mort pour les motard nou seron moin bien vue et les gens ne feront plus la diference dans leur retro

1,Pourquoi, il y a longtemps, un gouvernement a-t-il imposé aux deux-roues d'allumer leurs feux? Parce qu'on jugeait qu'ils n'était pas assez visibles et qu'il fallait qu'on les distingue mieux. 2,A ceux qui trouvent que certains, sur ce forum, tiennent des propos choquants, je dis qu'ils ont raison : il y a en effet des motards qui refusent d'admettre que la route n'est pas une cour de récré et je pense qu'il devraient grandir un peu. Mais qu'ils aillent voir sur des forums de caisseux : on s'insurge joyeusement contre l'interdiction de téléphoner, par exemple. Allez un peu voir... http://www.forum-auto.com/sqlforum/section16/sujet144004.htm C'est tout de même bien en voiture qu'on cultive la distraction au volant! Grand bonjour à tous

Mr Derobien a deja decidé pour les usagers de la route quel charmant pays democratique pourquoi pas des gyrophares pour tous, prochainement pendant qu on y est.Et puis j aimerais savoir, pour etre vu de qui , ceux qui viennent de face ou dans le retro? ceux qui voient mal on deja des probleme avec les phares dans les retroviseurs alors j imagine le pire. Puisque des scientifiques se sont penché sur le sujet parait t il mais aucune precision n as ete donnée du point de vu de l environnement de l automobile ça parait pas serieux comme etude ou ce sont des gens qui ne roule presque jamais qui pondent des truc dans des bureau parisiens.

OUPS j'ai été long ... Moi qui rale après les bavards qui en mettent une tonne ... pas le courage d'aller jusqu'au bout tellement il y a de mauvaise foi sur certaines interventions ... Pardon, je me tais cette fois.

Je reprends l'idée de Pierre, ce n'est pas les phares qui posent problèmes, MAIS LA VITESSE RELATIVE des caisseux et des motards. Ce n'est pas parce que l'on met nos phares et que l'on a 130 CV entre les cuisses que l'on a tout les droits sur la route. Les caisseux ne sont pas obligés de se pousser pour nous laisser passer entre eux et la bande jaune … C'est pourtant bien les revendications que l'on retrouve sur ce forum, même si ce n'est pas dit clairement. LES DROITSDES UNS S'ARRETENT OU COMMENCENT CEUX DES AUTRES. S'ils le font, alors levons la godasse (ça se fait de moins en moins il me semble quand je caissonne) et respectons les … A défaut, le mieux est de bien se faire voir en se mettant dans le bon angle avant d'amorcer son dépassement , car ils ne peuvent pas avoir les yeux sur 3 rétros en même temps. La plupart n'ont aucune notion de ce que peut faire une moto. Une bonne campagne de réglage des phares pour TOUS, de la TOLERANCE et la sécurité y gagnera, motard et caisseux ensemble. allez, godasses levée et poignée raisonnable à tous.