La garantie de la Goldwing ne couvre plus les motos-taxis

Bonjour à tous et toutes Possesseur d'un goldwing 1800, et ayant toujours roulé en goldwing ( 1100, 1200, 1500) et en faisant entre 25 et 30000 kms/an, je peux parler de quelque chose que je connais bien. La goldwing d'une façon générale et une moto de route faite pour rouler. J'ai pu constater le sérieux de Honda suite à de petits problèmes ( au total 2) sur l'ensemble des motos, et qui ont été pris en garantie. Pour ma part, c'est comme utiliser un véhicule a des fins qui ne sont pas celles pour lesquelles il n'a pas été prevu. Exemple, prenez une moto sportive et faite lui faire du tout terrain. Allez vous vous plaindre auprès du constructeur de cette moto que le châssis se fissure,que les amortisseurs ne tiennent pas le choc et j'en passe, non? Si les motos taxi roulant en goldwing ne sont pas content, qu'ils roulent en vélo avec remorque comme ça ils limiteront les problèmes de boite et d'ouverture de top case !!!

Avec un minimum d'observation, il verrait que tous les 650 Burgman qui partageaient le marché taxi à Paris avec la GW il y a 2-3 ans ont justement disparu au profit de cette dernière; mais bon...

On est touché par la pertinence de ton analyse !

Sacré Biki: il sait mieux que les professionnels des transports ce qui plait aux clients... Et puis tant que l'apect contractuel continuera à lui échapper, on n'est pas sorti de l'auberge !

J'ai bien rigolé avec vos blagues, ça fait du bien après une si longue journée; sinon vous pensez qu'il va faire quoi le généreux M.BMW si tous les mecs optent pour une BMW ! Je ne discute pas du fait de savoir si Honda a raison de différencier un usage pro du motard lambda, vous l'avez déjà fait, mais si demain ces pros choisissent des k1600 jolies motos au passage), je ne suis pas certain qu'ils gagnent en fiabilité, loin de là. Je ne suis pas sûr non plus que BMW rase gratis.

@Fred : loll. Dans le même genre une citation que j'adore : « Les chiffres sont aux analystes ce que les lampadaires sont aux ivrognes : un appui plus qu’un éclairage »

Oui,j'ai d'ailleurs entendu dire que ce sont ces mêmes chercheurs qui depuis se sont reconvertis dans l'économie, et qui ont sous-estimé d'un facteur 3 les conséquences des politiques d'austérité.

Quel râleur ce Fred, t'es bien un français toi ! Un truc de dingue sur la génétique : une équipe de chercheurs américains en étudiant le génome du français type nous a découvert des tendances zoophiles : on serait sujet à des envies de viol de bébés phoques de la banquise Angolaise. Par chance cette banquise a disparue depuis longtemps. Les bébés phoques sont saufs. Et comme on peut plus enfiler des bébés phoques et bien on aime surtout pas se faire enfiler à notre tour; du coup on râle à tout bout de champs. Voilà ce à quoi peut mener une frustration encrée depuis des milliers d'années dans nos gènes; un truc de dingue que je vous disais .... (j'suis déjà dehors, loll)

Oui, tu as raison biki. Donc on devrait aussi supprimer la garantie pour ceux qui roulent un jour sur circuit avec un roadster. Et puis interdire les customs sur les petites departementales. Quant à celui qui oserait rejoindre un chemin en passant par la route, il faudrait carrément le lapider! Je ne sais pas si le Français est génétiquement programmé pour raler, mais entre ça et me faire enfler sans rien dire, le choix est vite fait

"des caracteristiques naturelles des Français" ??? purée pourquoi tu l'as pas dit tout de suite, t'es biologiste ? Et merci pour nous avoir ouvert les yeux sur nos pauvres conditions de motards. Sinon un petit mot sur ta condescendance ?

Voilà: le débat est clos en revenant au concret, c'est-à-dire le Droit. Merci Tica.

Honda refuse la prise sous garantie des problèmes de boite de vitesse sur les Goldwing en invoquant l'usage anormal en "taxi moto". Or, le carnet de garantie ne prévoyant pas une telle exclusion, la garantie est due. Qu'ils blindent leur nouvelles clauses de ventes pour les nouveaux clients ... ceux qui ont acheté en période de bêta test sont couverts, point barre !

Non finalement, tu nous parleras de la grande mode en ce moment et qui ravi beaucoup de marques ... le vaselineless ! C'est malheureux de confondre esprit critique et protestation systématique.

Mais bien sûr ... le coup des français qui râlent; les amerlocs ont les class action et s'en privent pas, fait une petite recherche sur le net puisque c'est ton dada tu seras étonné. Quand on a justement plus d'arguments on dévie sur des fumisteries du genre "ouvrez la quand vous aurez un constructeur moto valable" ... comme cela a été ton cas. Sinon mercredi j'organise un diner, tu voudrais pas venir ? Tu pourras nous parler de ta Honda ...

@Biki : marrant quand tu écris "Faut que t'apprenne ou reapprenne a lire" après "Le but c'est de faire avancer le debat ! hum ... rassurez moi , c'est bien ça ?" ... c'est triste, loll. Celle là est pas mal : "c'est facile de critiquer quand en France on a pas ete fichu de créer une marque de moto au moins aussi bonne que Honda"; c'est quoi le rapport avec la choucroute là ? seuls les japonais, allemands, italiens peuvent critiquer ? non pas les italiens; y font pas des bécanes aussi bonnes que les Honda, loll; nan j'déconne (quoique; re-loll). Là on atteint des sommets : "Je dirais plutot que vos propos eux sont des propos de voyous ! jean nemar , le jour où en France on sera faire des voitures aussi fiable et performant avec de vrai moteur que celles des Honda , previens moi ! et c'est pas demain la veille !" ... pinaise le débat a vachement avancé. Ici "Dapres mes recherches sur google , il n'y a qu'en France qu'elle est utilisé comme taxi ! La Gold est avant tout destiné aux marché US , c'est là où Honda en vend le plus et pourtant ils ne l'utilise pas comme taxi là bas !" tu nous apprend juste ... rien, on savait déjà tout ça. En France on fait la gréve tous les jours, on roule bourré, on travail 10h par semaine, ... et on invente de nouvelles professions pour faire chier les constructeurs étrangers de moto. Tu supputes trop ... continu donc tes recherches sur google et reviens faire avancer le débat si tu veux.

Biki: on l'a dit 20 fois: erreur de conception. Particulier ou pro, on s'en fout: il suffit de lire le contrat de vente; c'est lui et lui seul qui fait la loi des parties, c'est lui qui fixe les éventuelles exclusions; s'il y a exclusion pour usage taxi, il reste comme toujours en Droit, le problème de la preuve; mais si la facture est au nom de Taxirapid, ce sera vite vu.

Biki, j'ai cherché un peu aussi, j'ai trouvé dans d'autres pays des moto-taxi en K1200LT, FJR ou en Pan-European. Et il existe bien aux USA des moto-taxi en gold (voir le fil twitter de motolimos.com)

@ Biki. En France, justement, je n'ai jamais entendu une marque d'auto ou de moto déclarer qu'elle ne garantissait plus ses produits parce qu'ils étaient utilisés pour faire le taxi ou pour livrer des pizzas... Ni en Europe, d'ailleurs. Il n'y a que Honda qui fasse ce genre de choses. Et qui plus est, sur un produit où ils ont plus que communiqué sur la fiabilité et la robustesse. La triste et unique réalité, c'est que la bécane a un vice caché (enfin plus vraiment caché maintenant) et qu'ils n'ont pas envie de payer pour le prendre en charge, ou faire ce qui faut pour y mettre un terme...

t'as raison Biki, la facture est au nom d'une entreprise qui fait du meuble, mais il ne s'en doutent pas...Après, comme le dite Shoto80, c'est sur que les pros veulent pas se faire chier avec du matos à faire prendre en garantie tous les 6 mois. Mais n'empeche qu'ils peuvent le faire. Et une notice d'utilisation n'a pas de valeur légale. Quant à Honda, constructeur si merveilleux de voitures, on se demande bien pourquoi ce n'est que 9eme constructeur mondial. Quant à la moto, ça fait un bon moment qu'ils accumulent plus les bides que les réussites. Les "dernières motos de légende", c'est quoi? 900 cbr, 750 vfr et la sortie de la Gold? ça ne nous rajeunit pas. Dans quels segments sont-ils des références actuellement?

Ce que tu dis pour la garantie est vrai Fred, sauf que la plupart des pros (sérieux)n'achèteront pas la visseuse 1er prix pour éviter d'être embêté avec un matériel qui lâche rapidement et qui par conséquent fait perdre du temps et de l'argent à l'entreprise.

Justement Biki,c'est parce que la moto de compet' n'est plus d'origine que la garantie ne fonctionne plus. Et d'après toi,si on laisse la moto d'origine, comment le concessionnaire fait pour savoir que tu fais de la compet' ou non? Et pour l'exemple de la visseuse, je peux t'assurer que la garantie fonctionne aussi, même pour un pro. On a eu le cas à mon boulot avec un banc de scie.

Entièrement d'accord TicaMoi ! Honda préfère faire sauter la garantie que d'agir sur le talon d'Achille de ses Gold. Dans le même temps, Honda voitures se gargarise avec la garantie offerte sur sa Honda civic (10 ans et un million de kms), mais peut-être escompte-t-il que jamais personne n'arrivera à ce terme... Quoiqu'il en soit, ce sont des méthodes de voyous. Ca en dit long et sur la machine et sur la politique commerciale de Honda...

Les sportives vendues sont des sportives de "route" et pas de compet, personne n'est dupe. La preuve elles sont livrées avec des clignotants, loll. T'as déjà entendu parler d'un pilote d'une coupe/compet quelconque ramener sa meule pour faire jouer la garantie après casse ? soyons sérieux. Honda avec sa Gold, c'est APRES COUP qu'ils la joue vierge effarouchée, après avoir vendu des containers de Gold qu'ils se défilent en prétextant que la moto est pas faite pour ça ... depuis le début des années 2000 que les moto-taxi existent, z'ont pas eu le temps de faire les modifs ? Une gold de moto-taxi ou pas, utilisée de nombreuses heures en ville aura les mêmes contraintes. Et puis un particulier (très certainement un chef d'entreprise pressé) roule pas en Gold sur Paris pour la ballade non plus, hein. Et comme le dit "à vrai dire" ils les bichonnent leur moto; le peu de moto-taxi que je croise je les vois pas rouler comme des coursiers non plus. Toute cette affaire démontre la fragilité, jamais avouée, des boites (essentiellement) des Gold; tout ça parce que les ingés Honda US (ou Japon ?) n'ont pas penser à une utilisation purement urbaine. Les NTV n'étaient pas interdits de garantie aux coursiers tout comme les Deauville aujourd'hui, alors pourquoi les Gold pour les moto-taxi le sont ? Et croit moi les contraintes sur les motos de coursier sont énormes : plus de démarrages, plus de passages de rapports (moins de couples) et les coursiers sont eux bien plus pris par le temps car plus de courses à faire dans la journée.

Biki, ton raisonnement ne tient pas. La sono est censée etre capable de supporter ce que la rotation du bouton du volume l'autorise à accepter. Si la source sort 2000 watts, les enceintes doivent supporter ces 2000 watts, ce n'est pas au fabricant de dire à quelle fin tu utilises ta sono. C'est le principe du rupteur sur une moto : on limite la vitesse du moteur à ce qu'il est capable de supporter. La goldwing est une moto faite pour rouler sur la route, le milieu urbain en fait partie. Si je suis un particulier et que je roule 8h par jour dans les bouchons (bon ok, faut être maso...), je n'en ai pas le droit? Et comment prouvent-ils l'utilisation que j'ai faite de ma moto? Le vendeur qui dicte à l'acheteur ce qu'il a le droit de faire, c'est un sacré concept...

@ à vrai dire : il y aura toujours des gold sans soucis. Dans un processus industriel il y a toujours des ratés et c'est pour cela que la garantie existe. Mais quand les casses sont trop fréquentes c'est le signe soit d'une mauvaise conception ou de matériaux non adaptés (ou les deux). En général l'industriel corrige le tir pour satisfaire le client, améliorer son image et économiser sur les retours garantie ... là Honda botte en touche.

De mon point de vue Honda essaye de se défiler et n'assumes pas ses responsabilités. Et au regard de certains commentaires finalement les fabricants vont économiser sur la communication ... et la vaseline.

Bonjour, je suis taxi moto, depuis 6 ans maintenant, dont 3 avec ma Gold. Je n'ai pas eu de problèmes, enfin pas de boite ou d'embrayage, mais d'autres oui, mais là n'est pas la question. Le fond du problème, à mes yeux, vient simplement de l'utilisateur, qu'il soit pro ou pas. Comment expliquer que pour la même utilisation certaines boites cassent et pas d'autres ? La plus part des taxis moto que nous sommes choyons nos motos, parce qu'elles nous appartiennent, parce que nous les aimons, parce que ce sont les "vitrines" de nos entreprises, et, accessoirement, parce que ce sont nos gagne-pain" ! Maintenant, moi je me demande si un particulier qui bouffent du km sur Paname avec sa Gold (si si, il y en a)peut lui, compter sur la garantie ???? Et pour revenir sur ce que disait GOS", en effet un taxi voiture, qui roule en Honda, n'a pas lui de distinguo de garantie malgré son usage pro (au contraire, il est bichonné par son concessionnaire), étonnant non ? A bon entendeur...

@ Biki : ta comparaison est bancale. Honda surf sur son image de fabricant de moto réputée solides. D'un coup (les moto-taxi qui roulent en gold c'est pas nouveau, hein) ils décident, prétendent que leur gold n'est pas faite (ne supporte pas en définitive) un usage exclusif ville. Cette décision est le résultat de plusieurs années d'utilisation par des pro de la moto, pour au final se rendre compte que la gold claque sa boite de vitesse dans un cas d'utilisation dite intensive. Un peu facile non ? Fallait dés le départ annoncer la couleur et pas avoir pris les moto-taxi pour des bétas testeurs. Chez Honda ils savaient pas que la boite tiendrait pas le coup ? Si oui fallait le préciser à chaque achat et là c'est un défaut d'information envers le client. Sinon qu'ils modifient en conséquence leur moto. Un système hifi n'est clairement pas fait pour de la sono : celui qui l'utilise dans ce cas je lui dirais RTFM (read the fucking manual).

Il est vrais que ces motos sont faites pour être remplis le matin,bouffer du bitume,vidé le soir à l’hôtel. Certainement pas pour bouffer du bouchon et voir ses valises et top case claquer 50 fois par jour, ce n'est que du plastique, même si c'est du bon plastique.

En attendant, vu le nombre de gold avec + de 200.000 kms sur leboncoin, je suis pas spécialement inquiet de la fiabilité. En tout cas, il y a surement moins de casse de boite de gold que de cardan de RT. Bref, Honda tend des batons pour se faire battre mais je trouve ça anodin.

excellent !

Les Honda sont garanties 2 ans, kilométrage illimité. Il faut comprendre cet adjectif de la même façon que dans la téléphonie : c'est de l'illimité limité. Honda devrait vendre des forfaits téléphoniques, il y a de l'avenir. Dans la moto, par contre...

Petit rappel pour tout le monde : c'est la boite de vitesse qui pose problème à Honda. C'est elle qui coûte le plus cher à remplacer et c'est noyé dans des histoires d'embrayage et de fermeture de top case; la belle affaire : bem ouai le motard est trop con pour comprendre qu'à partir de 50k Km (vu le poids et l'utilisation du bestiau) l'embrayage peut lâcher, j'te jure. Surtout qu'en tant que pro il prendra ça en charge s'il veut conserver la continuité de son activité; c'est peanuts comparer à la réfection d'une boite. Dans le contrat de vente qu'ils indiquent à combien de changement de rapport on a droit par jour; ça sera plus simple et contractuel. On est devant un problème de conception pure et dure : j'ai emmené un NTV jusqu'à 200 000 kms sans rien changer dessus à part huiles, filtres, bougies, pneus et batterie (je freine jamais, donc pas de plaquettes, loll). L'embrayage à ce moment a lâché et pour cause : utilisation exclusive Paris et région, coursier, 50 aine de démarrages jour, 100 aines de changement de rapports ... tout d'origine à 200 000 et quatre ans de bons et loyaux services. Un ou deux passages en garantie pour des conneries toujours prises en charge par Honda alors qu'ils savaient que j'étais coursier : mais sur le NTV ils étaient sûr de leur coup, véritablement increvable. Honda révise ta copie, ton image en sera grandie, tes clients resteront et tu continuera à vendre des gold. Merde alors c'est qui les clients ? loll. Je suis plus client Honda depuis longtemps, mais ce genre d'attitude ça fout les boules quand même. Bientôt faudra tout utiliser en "bon père de famille"; font chier. Quoi je suis grossier ? alors Honda est vulgaire ....

bah oui Luc f, le constructeur peut limiter. Mais quand on limite, c'est qu'on n'a pas confiance en son produit. Si Honda pense que ses motos risquent de déconner avant la fin des 2 ans de garantie, ça veut dire que pour un utilisateur lambda, ça va déconner au bout de combien? 5 ans? Super pour le vaisseau amiral de la marque!

Pour en revenir au coeur du sujet, on est dans le droit des contrats; et quand on achète un engin de 32 patates, on a le droit et le devoir de lire ledit contrat; surtout si l'on envisage une utilisation pro qui figure souvent dans les exclusions de garantie (à l'image des utilsations compétition).

Très bien vu, Tica et Fred. Yeyic: on ne parle pas d'entretien ni de pièces d'usure mais de garantie générale; toutefois, des pièces d'usure peuvent être anormalement fragiles (ex: embrayage sous-dimensionné) avec un taux de retour anormal en utilisation standard; Le problème est que trop d'importateurs refusent d'admettre comme récurrentes des pannes et faiblesses bien connues des utilisateurs. Et c'est exactement là que de vraies class actions auraient pu jouer.

réclamer un embrayage ou une serrure de coffre sous garantie pour une moto d'un an avec 100000km c'est abuser de la garantie...Honda veut pas prendre en charge l'entretien et ça me semble normal.

Tout à fait Ticamoi. Et j'ajouterais que l'argument de Biki "Une boite de vitesse de moto n'est pas celle d'une auto", me faire sourire jaune. Donc à partir du moment où on roule en moto, on devrait accepter une fiabilité moindre? Bah non, désolé, y'a des motos qui ont fait plusieurs tours de compteur (K100 et autres) et qui ont encore leur boite d'origine. Quand vous achetez un outil, quelle que soit sa marque, la garantie vaut quel que soit l'utilisateur, pro ou non. Si vous achetez un outil facom, il est garanti à vie, et si vous achetez une visseuse 1er prix garantie un an chez bricotruc,celle-ci fonctionne même si vous êtes un pro.

@Biki : Tu comprend la décision de Honda mais tu donne l'exemple du NTV pour lequel il n'y avait pas de distingo de garantie pour les coursiers (c'est vrai et je sais de quoi je parle); là justement ils en font un ... petite contradiction là non ? Ce n'est pas après coup (vente massive de goldwin) que l'on joue les vierges effarouchées à prétexter que l'utiliser tous les jours en ville n'est pas une utilisation normale. Du foutage de gueule en grand chez Honda.

La version très light des class actions arrive, mais tellement light ! Quant à la garantie du vice caché, elle ne sera pas évidente à mettre en oeuvre en-dehors précisément d'une class action très difficile à actionner (outre qu'elle excluera évidemment les pièces d'usure); cela dit, le journaliste n'a jamais dit que la garantie légale (et non la "garantie constructeur" -terme prêtant à confusion-) était limitée aux motos neuves...................... A part ça, je souhaite bonne chance aux taximen côté BMW, tant pour la fiabilité que pour la garantie commerciale.

Courageux mais pas téméraire chez Honda....Un peu à l'image de leur nouveaux modèles !

Il faut bien faire la différence entre un vice caché (qui ne se limite pas à une moto neuve Mr le journaliste qui écrit sans savoir...) et la garantie commerciale. Honda en com c'est pas ça encore une fois. Combien ils ont eu de demande de garantie "commerciale" avant d'en arriver là ? Quelques unes je pense. La garantie du vice caché cela donne encore plein de possibilité de recours.

Ils ont qu'a mettre le DCT (double embrayge automatique)sur leur GW, comme sur la crosstoureur, et plus de problèmes Il faudrait l'avis d'un moto-taxi pour savoir si il y a vraiment des problèmes de fiabilité sur les GW Un embrayage céramique limiterait aussi les problèmes J'ai un client qui a cassé sa boite sur la sienne: 8500 roros de réparation a 60000 kms, ca fait mal, il l'a revendue après la réparation, et ne roule plus en moto, comme il dit: c'était une GW ou rien, c'était sa 3ème GW en 20 ans, et la 1ère en 1800cc

ah oui , une bonne electra , c'est classe aussi et tres maniable pour la categorie ...

Réflexion faite: ce qui serait marrant et correspondrait très bien à cette clientèle chicos, c'est que les motos taxis se rabattent sur Harley :-))! Dont le point de vue sur Honda est connu: "Dieu a inventé Honda pour pas que les ***** roulent en Harley Davidson"

C'est n'importe quoi et ça en dit long sur le différentiel de sérieux de construction entre motos et voitures! Et les caisses qui font le taxi sont couvertes au même titre que n'importe quel acheteur: jamais entendu parler d'une garantie différente pour les taxis... C'est même comme ça que les marques se font de la pub, parce que leurs voitures sont très solides: les diesels se sont d'ailleurs imposés comme ça dans les années 70, à coup de centaines de milliers de bornes sans grosses pannes et en concommant moins cher - demandez à Mercedes, Peugeot et compagnie...

ou comment cracher dans la soupe ... vont passer chez bm les gars ...

Une petite class action dans sa gueule, ça la ferait réfléchir cette Honda arrogante. A mais non, y a pas de class action en France. Limite illégal leur truc, y a de la discrimination dans le texte ... qu'ils renforcent les pièces en question. Elle est en carton cette goldwin ? Savent plus faire dans le super costaud, genre NTV, chez Honda ?? J'te jure ...

Je ne suis pas surpris.La faiblesse de la Gw est la boite de vitesses et l'embrayage lors d'une utilisation exclusive ou quasi exclusive en ville. ce sera exactement pareil (non bien pire)avec des BMW qui connaissent de nombreux problèmes de boite avec une utilisation "normale"