Ducati pourrait changer de propriétaire cette année

Quel que soit le logiciel, le problème est de savoir ce que tu mets dedans; et ça, aucun logiciel ne peut faire ce choix à ta place; exemple simple: tu prends le coût marginal (de la dernière moto produite sur une chaîne largement amortie) ou le coût moyen (depuis la mise en route de cette chaîne) ? ensuite les clefs de répartition: ex: comment répartir la R&D entre tous les modèles de la gamme ? voire entre les branches auto et moto ? et la rémunération du risque d'entreprise via les dividendes, on en fait quoi ? Bref tout est trop complexe pour sortir des chiffres intéressants; ou alors on ne se borne qu'aux coûts directs mais quelle intérêt pour connaître le bénef de Honda sur un Hornet ABS vendue au Chili ?

Pour la calcul précis du cout de production, de commercialisation, etc.. Toutes les grosses entreprises utilisent SAP (logiciel spécialisé qu beaucoup d'entre vous doivent connaitre)

Rouge: les frais de commercialisation qui les paie s'ils ne font pas partie du PR ?

Jojo: évidemment d'accord sur le prix de vente.................. Pour le PR, je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai dit; il y a 36.000 façons de le calculer en compta analytique selon ce que tu intègres; et si tu veux l'ultime résultat, tu divises le bénéf net après dividendes (ou la perte) et le divises par le nombre de motos; évidemment ce n'est jouable que pour 1 seul type de moto; donc à partir du moment où tu as une gamme, imagine la complexité pour attribuer à chacune la quote part des frais fixes de production, d'investissements, de r&d etc... etc... et je simplifie au max histoire de te montrer la complexité du problème. J'espère que tu la saisiras et que balancer un chiffre, quel qu'il soit est une plaisanterie; pour ne pas dire plus; et il n'est pas besoin d'être contrôleur de gestion expert comptable ou analyste fi pour le comprendre.

Fou les chiffres annoncées par Jojo et qui certainement existent pour beaucoup de produits manufacturés, où finalement ne compte que les volumes de vente pour faire du chiffre. entendu l'autre jour où pas mal de personne fustige la chine, et cette personne soulignait que le prix de départ d'un iphone de chine était de 7€. quand on connaît le prix de vente on peut s'en trop se tromper en déduire que les intermédiaires s'en mettent plein les poches. triste monde aujourd'hui.

EN REPONSE A TONY COSWORTH Le prix de revient n'est pas important pour un constructeur du moins ce n'est en aucun cas celui qui détermine le prix de vente . celui ci est déterminé par le marketing et adapté à chaque pays en fonction d'éléments type pouvoir d'achat.Tu es déçue parce que tu pensais que le prix de fabrication était bien supérieur? ben non nos brelles ne coutent que çà a fabriquer et rien de plus maintenant ya plein d'autres éléments à prendre en compte et notamment les rappels et surtout un retrait de marché toujours possible si gros problèmes (voyez le film fight club et vous comprendrez comment çà marche!!

Jaide Fred pour la fiabilité des anciennes ducat tu as du avoir de la chance alors lollll mais c est crai qu elles avaient un sacré caractère ! Sinon pour les coûts de fabrication ok que ça ne représente que peu du prix de revien mais une petite somme fois beaucoup de motos = de grosses économies ! Sinon on ne délocaliserait aucune production ! Mais bref vive ducati ..... Et les autres marques européennes d ailleurs . V à tous

Jojo: d'accord sur tout le reste. Mais pour ton histoire de P revient, tu aurais mieux fait de t'abstenir; il y a 36000 façons de calculer un PR (comme je l'ai déjà écrit), mais AUCUNE ne poura s'approcher du tien.

J'ai eu une 916, une des toutes premières, et elle avait beau être des années 90, question fiabilité, je finissais rarement une sortie avec la moto en état. C'était hallucinant d'avoir autant de problèmes. Par contre, avec la 1098, si ce n'est pas encore une japonaise, cela a bien progressé.

Ayant aussi connu les années 70, je me dois de préciser que les japonaises étaient tellement plus performantes que les Ducati ou autres, c'est surtout pour cette raison que nous preférions les RD et consorts.Une ducati, une triumph ou .. çà n'avançait pas, rien dans le sac.

Ayant longtemps travaillé chez un constructeur moto, je tiens à préciser qu"une moto (même produite au japon ou en europe)vendue 15000 € ttc, ne coute guère au constructeur que 2500/3000 € .D'autre part la construction en chine n'a pas un intérêt exceptionnel car la part de main d’œuvre ne représente qu'une petite partie du cout. Comme les chinois maitrisent mal voire pas du tout la métallurgie et plus spécialement celle des alliages , à part pour le bas de gamme ,fabriquer en Chine n'a donc aucun intérêt. Ce qui est totalement différent pour le textile ou le cout principal est la main d’œuvre ( 85% du prix du produit).Comme les chinois , de plus, fabriquent la quasi totalité des tissus du monde, voilà pourquoi on ne peut pas comparer ces 2 secteurs.

Merci Rouge ma ducat de me confirmer que je ne suis pas alzaheimer , j'avais également un pote avec une 350 ducati Mark 3 qui ne terminait jamais les ballades avec nous ( qui étions à l'époque en T350, T250 ,350RD etc )mais bon , on l'aimait quand même !!!!!

Etant je pense de la même génération de vieux, je confirme qu'à l'époque fallait vraiment être amoureux ou acheter pas cher une ducat. en partant en concentre avec un pote qui avait une 350 desmo on était sûr qu'il finissait jamais le voyage. avec l'avènement des mostros la fiabilité est arrivée et depuis elles sont aussi fiable que pas mal d'autres bécanes, peut être un poil plus fragile, mais ça c'est pour agacer les ducatistes....

Pour changer de sujet , vous vous souvenez que je devais vous faire un CR sur les chaussettes hiver française , comme ici , ce n'est pas le but rechercher , puisque cela parle de Ducati , je vous invite( pour ceux que cela interessait à retourner page 5 sur l'article concernant les chaussettes a plus donc .

Note pour Jade:Je n'ai jamais employé le mot menteur( a l'inverse de toi !!!) et je te parle d'un temps que tu n'as pas du connaitre , années 60 70 , il me semble même me souvenir que les ducati ont été interdit d'importation en france( 1973 1974) pour leur non conformité a la feuille des mines et cela a fait énormément de tort a ducati ainsi qu'aux possedant puisque qui dit importation interdite dit sur tout , y compris les pieces détachées !!!( l'interdiction a durée pres de 9 mois !!! tu peux en parler a ceux qui en avaient une a l'époque ,tu n'étais peut être pas né, en tout cas , tu ne devais surement pas t'interressé à la moto a ce moment là . ils sont tous passé a la japonaises presque , et ce n'est qu'aprés que Seurrat a repris la concession , donc , avant de t'emballer , ai un peu plus d'humilité et cultive toi sur l'histoire de ta marque visiblement favorite ( ce n'est pas une tare ) les ducati des années 90 sont d'excellentes machines, il ne me semble pas avoir écrit le contraire , part contre celle des années 60-70 péchaient surtout par un réseau inexistant et reconnu pour peu fiable et sérieux ( par déontologie , je ne peux bien sur donner de nom de concessionaire il faut le comprendre , jusqu'a ce que Seurrat etc etc ...

Tmarinel : pas d'accord sur la fiabilité ducati de l'epoque ! j'ai piloté mes ducati " poignée droite scotchée sur on" sans jamais un probleme ! sauf les ecrous de culasse soudés : devines pourquoi ? cdt

Ouilla ça discute fort ici ! Lollllll Pour la fiabilité ducati ben oui c est vrai qu avant ben c était pas ça du tout ! Pour les délocalisations alors la vous n avez qu à.consommer celui est fabriqué dans l hexagone ou auprès en Europe ! Faites passer le mot et puis c est tout ! Car c est vrai que c'est inadmissible qu un produit fabriqué en Chine soit au final au même prix que ce qui est fabriqué ici ! Est on prêt à payer plus cher si c'est fabriqué ici ? Et bien ouiiiiii ! Si ça sauve des emplois je suis prêt ! D ailleurs maintenant je regarde de plus en plus la provenance des produits et privilégie les produits français ! ... Bon on dérive de la moto la ! Lollll @plus

c'est absolument faux "vieux c" ! j'ai acheté 3 ducati ss dans les années 90 et elles etaient garantie 3 ans !!! nous avions POZZA à toulouse , et les garanties marchaient tres bien !!! alors arretes d'etaler ta science et de traiter les mecs de menteurs ...

OK, Filou ta démonstration fonctionne pour les ducati. Mais sur les équipements du motard,ou sur les fringues et chaussures de monsieur tout le monde je ne te suis pas ... mais alors pas du tout

Oui tu as raisons Vieux C... dans l'idéal. Seulement tu oublis plusieurs choses, par exemple le département R&D de Ducati est toujours situé en Italie, et tu admettras que developper la 1199 a certainement été plus couteux pour cette petite marque (je parle de volume) que de pondre la "nouvelle" 1250 Bandit. Ensuite le coût des matières premières, aluminium, acier matière plastique, est globalement le même partout.Ce coût a augmenté considérablement ces dernières années, faute à qui, aux fameux pays émergents qui absorbent la globalité des productions, et bien sûr la spéculation financière sur ces matières premières. Ensuite les coûts de transports qui eux aussi ont explosé, et puis le système de distribution avec les importateurs ou filiales, et le réseau. Pour finir le "MARCHE" qui finalement détermine ou non si la moto est au bon prix ou pas. Si elle se vend, c'est OK. Si elle se vend pas, on casse les prix et on pête le marché de l'occasion.

Voila vieux c.. les bienfaits des localisations où l'on produit moins cher et à l'arrivée tu te retrouve avec les mêmes tarifs qu'auparavant et à terme plus rien ne se produira dans notre pays, quoique cela à pas mal commencé. perte d'emplois, perte du savoir faire industriels et à l'arrivée dans peu de temps, les pays émergeant nous tiendrons par le "kiki" pour continuer à consommer car on n'aura plus de système industriel.

OK Filou , mais si une moto coute 15000 euros( c'est un chiffre bidon ) a la vente en europe parce que la faire fabriquer en italie revient a disons 10000 euros, On peut le comprendre , par contre si cette même moto est alors fabriqué en chine ou en inde a prix de revient disons 5 fois moindre ( c'est un minimum) pourquoi est elle alors toujours vendu 15000 e,en europe c'est le voyage ???? dans ce cas la elle devrait baisser non ?????

Pour se développer et continuer à exister, une entreprise a besoin de trouver des capiteaux. Ducati ne dispose pas d'activité autre que la moto contrairement à d'autres constructeurs de 2 roues. Un fond de pension ou d'investissement n'a pas vocation à créer de l'emploi, mais à créer de la richesse. Le fond d'investissement Italien qui détient Ducati à ce jour, à fait son temps, et il a certainement rempli sa fonction première, faire gagner de l'argent. Trouver un nouvel investisseur international est une NECESSITE pour Ducati si elle veut se developper surtout sur les pays dit émergent. L'europe il faut l'admettre, n'est plus une territoire prioritaire pour les constructeurs. La croissance se trouve ailleurs, dans les pays comme la Chine, la Russie, l'Inde ou l'Amérique du Sud. Implanter une usine dans l'un de ces pays est obligation pour différentes raisons (fiscale, cout de la main d'oeuvre, droits et taxes d'importations etc etc) Ducati fabrique les bonnes années environs 40.000 motos, c'est le petit Poucet de la moto. Se développer, c'est s'ouvrir sur l'exterieur, et pour ca, il faut de l'argent....... La France est un pays qui à totalement délaissée sa politique industrielle. En moins de 40 ans nous sommes arrivé à un stade ou ne fabriquons presque plus rien, et le peu qui reste est mis en liquidation !!!!! Alors stop à ce coté démago qui consiste à dire que les Chinois ou les Indiens ne fabriquent que de la Merde. Il fabrique en fonction d'un cahier des charges qui est fourni par le donneur d'ordre. Tu ne peut pas avoir la même produit en France et en Chine ? Bien sûr que si, mais il faut y mettre le MEME PRIX. La question est toujours la même, nous les consommateurs sommes nous près à payer plus cher un produit parce qu'il est fabriqué chez nous. Sommes nous près à ACHETER du Ducati Made in Italie, même si les prix continues à augmenter ????

Personnellement j'aime bien les ducati, surtout la 1200 multistrada, mais ça coûte un bras à acheter, un rein à entretenir et un pétrolier à faire rouler. Il va falloir sacrément restructurer pour gagner des clients par ces temps de crise ;-)

jfa ; a lm époque , les ducati étaient présente par leur mono peu fiable ( déjà ???!!!) et un SAV quasi inexistant et RECONNU PAR l ensemble de la profession et pâr Duca

KAT je comprends ta réaction (j'ai eu la même) mais il faut comprendre que le prix de cession capitalise les profits futurs, le goodwin; en d'autres termes, le fonds d'inv. joue sa plus-value sur la refonte de la gestion de la boîte et la revend au prix des bénéfices prévisionnels. Avant de passer à autre chose (yaourt fringue ou ordure ménagère, ils s'en foutent). Maintenant le problème est de savoir qui va prendre le relais et surtout pour en faire quoi.

quand l'importateur france ducati etait la sima avec marcel seurat : combien d'entre vous ont acheté une ducat ??? hein vieux c ?

Mon affaire tourne bien, mes finances sont plutôt le vert, mais je vais vendre. Il y a un truc qui m'échappe légèrement !!!

Eh bien oui, il en va de ducati comme de nombreuses sociétés, ducat racheté à cagiva à la fin des années 90 par texas pacific group, puis revente en 2006 à invest industrial fonds d'investissement aussi puis bientôt un autre qui licenciera des ouvriers augmentera ses tarifs avec 2/3 gadgets à la mode pour plus de profits pour les actionnaires puis revendra à son tour. jusqu'au jour où le produit deviendra obsolète et ces fonds d'investissements se tourneront vers plus rentable." le jour ou la merde vaudra de l'or, le cul des prolétaires ne leur appartiendra plus" belle maxime de je ne sais qui.

personne ne peut echapper à la logique de mondialisation et de gain hélas et ce nouveau monde m'echappe de plus en plus et n'ai pas envie de le cautionner..ce qui arrangera mes finances car pas envie de renouveler pour des modeles qui ne me plaisent plus et sont trop chers pour moi et pas slt chez Ducati

allez sur youtube et regardez la vidéo "rouler en ducat'...une triste réalité " vous allez voir ce que seront les prochaines ducati , c'est marrant et triste a la fois.

Bon alors je vais racheter , délocaliser la production , augmenter les marges et revendre très vite avec une bonne plus value avant que les consommateurs ne se rendent compte que la qualité est devenue exécrable à cause de la production délocalisée. C'est comme çà qu'on fait dans un système libéral et capitaliste , non?

C'est comme les équipes de foot , il y a pas un gars du bled ou le club ce trouve. Ils vont pouvoir pleurer les tifozis

Terminé les DUCAT Italiennes;;; le fric avant tout

ben et Honda ? suzuki ???? en fait , ils ne sont pas quatre effectivement , comme quoi , si vous avez un peu de sous de coté , vous pouvez tous espérer pouvoir vous acheter une marque un jour !!!!! sans parler d'HARLEY qui doit détenir le record a ce sujet , ( au mini trois rachat par le gouvernement américain ), ceux la même qui pronent la libre entreprise etsont malgré tgout champion du protectionisme , ce n'est pas le moindre des paradoxe du pays de la liberté d'ailleurs !!!!! dans mon prochain post , je vous ferait le compte rendu des chaussettes FRANCAISE comme promis a tres bientot .

Exactement. D'ailleurs c'est bien eux qui "mériteraient" Ducati; alors que ce sont chinois ou indiens qui feront certainement affaire.

Michelin, Peugeot, Fiat...

BMW = famille Quandt

Quizz : qui peut citer les marques encore en diriger par la famille du fondateur merci ( celui qui me répond Kawasaki est éliminé d'office ) cherchez bien , mais je vous préviens , il n'y en a pas beaucoup.... j'attends vos réponses merci.