Le marché moto toujours à deux vitesses

Non Didmv, pas 500 000 cadres de R1, mais 50000 de R1+50000 de FZ1+100000 de FZ6+200000 pour les motos vendues dans le tiers monde, etc. Donc au final, le pouvoir de pression sur le fournisseur est enorme. Quand tu produis 500000 motos par an, t'achetes pas tes pneus au meme prix que celui qui en vend 100000.

Euh non, Did: que ça décroît moins. Quant à la détermination d'un PR, je vous laisse imaginer la complexité de la chose compte tenu des clefs de répartition possibles (sur R&D par exemple), et surtout les différentes méthodes (entre un coût moyen et un coût marginal par exemple); sans parler de la rémunération du K... Bref c'est un domaine où il est facile de dire un peu ce qu'on veut en fonction des options choisies...

et encore,je ne suis meme pas sur que ce soit autant. Voir par exemple les pneus auto, qui coutent 10 euros en prix sorti d'usine.

En Floride la "sales tax"est de 7%(7.5 dans certain comtes), la competition entre les dealers est feroce,si tu vas chercher ta Triumph en Georgie tu economises $1000/2000 par rapport au dealer d"Orlando,de plus en fin d'annee,ou en fin de serie,ils bazardent a bon prix,certains offrent d'absorber la tax ect...,et si tu paies en full tu peux encore faire baisser le prix,ici ils font leurs fric sur la quantite,et ceux qui vendent le plus le revendiquent haut et fort.

Did: pour la matière, on peut dire que la coûts décroissent paraboliquement avec les volumes. Pour la main d'oeuvre, sa quote-part dans le coût de production décroît logiquement avec l'automatisaton; or c'est bien la taille (volume de production) qui autorise/ favorise de si lourds investissements...............................OK, Fred, mais là où tu m'étonnes, c'est sur l'importance de l'assemblage; si tu considères que les mères ont filiaisé des branches (notamment pour permettre de travailler pour d'autres constructeurs) ou en sens inverse ont + ou - absorbé des sous-traitants (même observation), le tableau industriel peut être beaucoup plus intégré que les apparences le montrent.

cout incompressible des matériaux : euh Didmv, tu bosses pas dans l'industrie toi? Quand je vois qu'à mon boulot, on paye les panneaux 3 fois moins cher que dans le négoce, et que ceux qui sont plus gros que nous payent encore moins cher... Et au risque de me répéter, toutes ces boites sont essentiellement des assembleurs. Or le pouvoir de négociation de celui qui achete 500 000 cadres par an (oubliez pas, les japonais produisent aussi pour les marchés émergents) et un européen qui produit entre 10 et 100 fois moins,c'est sans commune mesure. Et je ne vous parle meme pas des constructeurs qui ont une branche auto, et donc un pouvoir de pression décuplé. Effectivement, triumph était moins cher que Voxan, mais là aussi, le facteur d'échelle était énorme.

oui Tony, me suis trompé. pour les USA,oui,c'est hors taxes car celles-ci variant d'un Etat à un autre, le constructeur ne peut pas afficher un tarif unique. Après, pour le montant approximatif de cette taxe, faut demander à Keys Loafer...

Tu veux dire la 1° solution ? Le seul choix possible était bien la 2°, mais avec un risque industriel énorme qui s'est hélas réalisé.....................Affiché HT aux USA ? tu es sûr ? et quelle est en moyenne la taxe (variable seon les états, je suppose); De toute façon, ce fut toujours le cas pour les autos comme pour les motos; il y a 40 ans déjà la même bécane y était à 60-65 % du prix français.

Rougemaducat, Voxan n'avait pas le choix, pour faire tourner une usine, soit il faut faire du volume avec des petites marges sur chaque véhicule (ikea), soit des volumes plus petits,avec des marges plus conséquentes. Il était impossible pour voxan de choisir la 2eme solution, d'une part parce que les investissements étaient bien trop importants, et qu'il était impossible à une telle entreprise, n'ayant aucune experience, de venir chasser directement sur les terres des japonais. TRriumph a commencé en faisant des petits volumes, et monte progressivement, donc ses couts de productions diminuent aussi. Mais tout cela prend énormément de temps. Quant au tarif USA, il est en général affiché hors taxes, et c'est pas la protection sociale qui coute cher aux entreprises américaines. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Fred, que les coûts de développement ne soit pas les mêmes après les volumes de ventes d'accord.bien que le pari de sortir quelques motos cousues mains en a fait plonger plus d'un. l'exemple le plus robant chez nous a été voxan, qui était une super moto mais avoir voulue une moto au même rang que les japonaises(ou d'autres) à plomber cette marque par un tarif un peu trop élitiste.mais on s'arrête trop souvent aux tarifs de vente de nos motos dans l'hexagone, mais à ma connaissance, je n'ai jamais lu de comparatif tarif englobant un certain nombre de pays. juste quelques fois des différences de 2000/3000€ avec les usa. pourquoi.

ps : suis pas anti-japonais, j'estime juste que l'ecart de prix est trop faible par rapport à ce qu'il devrait etre. Après, les gouts et les couleurs...

Didmv,j'ai jamais dit que le japon était un pays à bas couts. Mais quand tu fais bosser un ingenieur sur un nouveau produit, ça coute du blé. Cout que tu répartis sur tes ventes. Or, quand tu repartis ce cout sur 10000 motos ou sur 100000, ce n'est pas la meme chose. Idem pour les chaines d'assemblage, qui ne sont surement pas les memes (et donc pas les memes debits) chez le 1er constructeur mondial et chez Triumph par exemple. Quant à Nissin, tu as le droit de croire qu'ils fabriquent les memes etriers pour le SERT que pour le motard lambda...Ils font du top matos pour une equipe de pointe, et se retrouvent donc avec des couts de production super élevés. S'ils mettaient cela sur une moto de serie, ça se ressentirait sur le prix des motos. Pour bmw et consors, j'ai cherché si je trouve les chiffres de vente au niveau mondial , mais je n'ai pas trouvé, l'ecart doit quand meme etre énorme. Mais tu as raison, ce ne sont pas des artisans. Pour rester dans l'ameublement comme expliqué plus haut, les japonais c'est ikéa, les autres des cuisines schmidt.

Je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est que le bilan est inégal et que de bonnes nouveautés bien polyvalentes à défaut d'être belles (une fois de +) se situent déjà en très bonne place comme l'éco(lo?) trail NC700x à la même place que la GSR7.5 et la Versys1000 juste derrière la vieille TDM900 aussi polyvalente et se vendant encore très bien apparemment. Ces deux nouveautés (tout nouveau tout beau?..) devancent ainsi largement en ce mois de janvier d'autres bons "trails" de moyenne cylindrée DL650, F800gs et autres Tiger800 et Versys6.5 (situé juste derrière le bandit6.5 lui-même bien derrière le cbf600 mais qui doit toujours regrouper bizarrement en une seule appellation 2 motos différentes dont la hornet).

En depit de tout le bla bla anti consommation faux culs ,les francais s'achetent de belles et bonnes machines.

Excuse-moi mais j'aime les débats cohérents et rigoureux; et quand ça tourne en n'importe quoi, je n'ai pas la patience de Fred (soit dit amicalement)

Je comprends bien ta frustration de ne pas pouvoir suivre le débat et cela depuis les 1er post. accroche toi ça viendra!

Ca part dans tous les sens, et pour mieux embrouiller le raisonnement, on a le clou: l'opposition "rsv4/ikéa et la 1000rr/artisan;ébéniste, ou l'inverse".

bah oui, je suis bien d'accord avec toi : aprilia se fait surement moins de blé sur ses rsv4 que bm avec la S1000RR. A noter tout d ememe des ecarts aussi sur les couts de la main d'oeuvre. Mais dans les 2 cas, on est quasi dans l'artisanat par rapport aux japonais. Quand BMW, triumph ou ducati achetent des etriers à brembo, ils ne les payent surement pas le meme prix qu'un japonais qui achete du nissin ou du tokiko, car la qualité du produit n'est pas la même, et les volumes d'achat non plus. Car les "constructeurs" portent bien mal leur nom, puisqu'ils fabriquent en fait très peu de pièces, ce sont des assembleurs

j'ai fermé trop vite. maintenant si tu compares la rsv4/ikéa et la 1000rr/artisan;ébéniste, ou l'inverse,dans ton raisonnement que j'ai dû mal à analyser; je te dirai un truc lu récemment sur ikéa mais applique à bien des endroits " difficile à comprendre, facile à démonter".

Fred, je ne saisis pas ta démonstration au sujet des coûts. la rsv4 à 14999€ et la 1000rr à 16200€, donc en suivant les chiffres l'aprilia est inférieure en tarif à la bm. maintenant vu le passé de l'usine bm en matière de moto, de passé en sport et de moyen, à comparer à aprilia, elle devrait se trouver plus chère que la bm, non.

et, juste pour rappel, j'ai fait la demonstration sur un autre sujet que les ecarts de prix entre les japonaises et les européennes (cf la rsv4 ou la s1000rr). En tous cas, LARGEMENT inferieurs à ce qu'ils devraient etre en raison de couts de production largement superieurs. Après, tu as le droit de croire que Ikea t'escroque moins qu'un artisan quand ils te vendent un placard 2 fois moins cher. Mais entre les 2, bizarrement le patron d'ikea gagne plus que l'artisan... Et apres tout, tu peux aussi bien ranger des vetements dans un placard ikea que dans un meuble de style. Mais c'est pas la meme chose quand meme.

Tu as raison Rouge, BM s'est ramassé et pas q'une fois: g450x,HP2,1200S,1200ST...mais ils continuent de sortir des nouveautés a gros budget la RR,les scoots... d'accord tout est une question de pognon,mais contrairement a par exemple KTM qui c'est planté 2 ou3 fois et ont été obligé d'appeler Bajaj a la rescousse, la branche Moto BM est rentable et je ne crois pas que ce soit seulement une histoire de tarif.

Mauvaise foi? les 4 japonais ont des industries lourdes derrière elles(avions , bateaux,voitures etc) mais ils sont indépendant sans être des philanthropes. ducati a failli il y a quelques années être en liquidation, idem pour harley, et qui a racheté ces boites, des fonds de pensions et d'investissements pour avoir un retour rapide sur investissement. si un jour ce marché s'effondre ils retireront leurs billes et iront placés ailleurs du moment que cela rapporte et vite. bm est un cas à part, qui avec sa division voiture pourra toujours voir venir. depuis tout le temps ils ont pratiqué des prix excessifs même dans les années 60/70 quand ils étaient proche du rouge. c'est un choix et leur politique tarifaire. maintenant libre à toi d'acheter leur produit hors de prix en autres parce qu'ils ont monté un maitre cylindre radial et des durits avia ou autres attrape gogos pour justifier leur tarif.un des seuls secteurs où il n'y a pas de crise en france est le luxe, les différents constructeurs l'ont bien appréhendé et ne s'en privent pas. avant la rr, bm s'est ramassé avec tous ces modèles soit disant sportifs, mais tu devais être sur une autre planète.

Rougemaducat, tu ne serais pas un peu de mauvaise foi? Tu parles des actionnaire, à ton avis, qui fait l plus de profits, un constructeur qui amortit ses frais de R&D sur 100000 véhicules, ou celui qui doit les amortir sur 10000? Celui qui met encore des maitre-cylindres à 2 balles et des durits en caoutchouc, ou celui qui met un maitre-cylindre radial brembo et des durits tressées? Pour BMW et le look de ses flats, oui ils se ressemblent...entre-eux, pas à la concurrence. Avoir une identité visuelle propre,ce n'est pas un probleme. Quant à la S100RR et le fiasco des modeles précédents, de quoi parles tu? Si c'est fiasco sportif, l'HP2 a fait de bons resultats en endurance, mais c'est clair que le bicylindre à plat n'est pas l'arme idéale pour la course, c'est évident. Si c'est du point de vue commercial, une HP2 coutait "un peu" plus cher qu'une S1000rr, de par des choix techniques bien plus couteux. Il se vend moins de ferrari que de clio. Quant au 6 cylindres, ça représente quoi en terme de ventes chez les japonais? Peanuts.

Je vais préciser mon propos concernant le "Frigo". Il n'y a pas de Sarko ou de Merkel qui entre en ligne de compte comme un internaute le précise plus haut, dans le calcul des immats. Les constructeurs au travers d'un fichier comptabilisent tout simplement TOUTES les immatriculations . Quand je dis toutes, cela veut dire aussi les véhicules de démonstrations. Ensuite il repartissent ces immats soit en puissance fiscale, soit en cylindrée, souvent en fonction évidemment de ce qui les arranges. On peut par exemple gonfler les résultats d'une marque en innondant son réseau de motos de démos, c'est d'ailleurs ce qu'a beaucoup pratiqué BMW en 2011. Bien sûr ces motos de démos sont ensuite vendues à un client final, qui au passage bénéficie d'une remise commerciale intéressante sur une machine qui des fois n'a même pas roulée.Quand je parle de frigo, je veux dire que si vous êtes concess H-D, Triumph ou KTM pour ne citer qu'eux, et que vous êtes sur une progression à 2 chiffres sur vos objectifs de ventes, il y a des motos que vous allez vendre en décembre, mais que vous n'allez pas forcément livrer à votre client. Soit pour des raisons de météo pas clémente, soit parce que le client préfère que sa moto soit immat 2012 plutot que fin 2011. Vous faites donc ce que j'appelle du "Frigo". Début janvier, vous reprenez tous vos dossiers, faites vos immats (qui sont en réalité des ventes de décembre 2011)et vos chiffres explosent !!!!!. Encore une chose concernant la plus value de certaine marques. Je suis d'accord sur le fait que les motos Japs se ressemblent trop, et qu'elles manquent singulièrement d'identité, au demeurant elle reste d'excellentes machines. La plus value sur une H-D ou sur une Ducati, c'est son potentiel émotionnel, c'est ce côté qui fait que même si on aime pas, on s'arrête quand même pour regarder, et que finalement on avoue souvent à contre coeur "ouai, c'est pas mal !!!!" Nous avons une chance inouie d'avoir autant de choix dans un domaine aussi passionnel, pourquoi le motard doit il toujours avoir une approche aussi sectaire.....

Difficile d'entendre certain hurlait avec les loups, alors qu'ils ont acheté japonais pendant longtemps(et maintenant encore)européenne à forte valeur ajouté?pour qui? pour les actionnaires certainement.modèles identiques chez les japonaises? ah bon , parce que bmw n'a pas cultivé à outrance pendant des décennies le look de ses flat-twins et ils continuent.encore bmw, qui avec sa 1000rr a rejoint les japonaises car ses précédentes tentatives ont été en fiasco qui remet au gout du jour les fabuleux 6 cylindres de honda et kawa. on pourrait allez très loin comme cela. alors que vous préfériez l'europe au japon soit, mais ne dites pas n'importe quoi.

D'accord,mais entre HD Ducat BM ca fait beaucoup de monde et pas mal de bècanes.Je crois que les motards s'en foutent ils se lachent et puis après ils calculent.

Audi, la France est le 3eme pays au monde qui compte le plus de millionnaires. Faut pas croire,c'est pas la crise pour tout le monde

Pour en revenir aux stats, ya un truc qui me chifonne, quand on regarde les infos c'est la crise,le chomage,tous le monde flippent, on attend le nouveaux mèssi-prèsident pour nous sortir de l'ornière...mais les bècanes a 15000 se vendent comme des petits pains ( malgrès les -15º et le verglas) cherchez l'erreur?????

sauf quand le flat en question est monté très haut comme chez Subaru; par contre, c'était tout bénef sur l'alfasud.

oui Didmv, tu as raison, Peugeot a honteusement pompé sur triumph. Ceci dit, je n'ai tjrs lu que des éloges à son propos. Quant au flot, son interet est d'abaisser le centre de gravité, donc bien plus interessant en moto qu'en voiture. Et puis c'est quand meme vachement plus rigolo de conduire une 2cv qu'une twingo!

bah oui Tonycosworth, les 4 en ligne,c'est des moteurs de bagnole donc ceux qui en voulaient ont acheté une bagnole avec une prime à la casse ;-) Sinon,pour compléter, c'est aussi du à l'ecart de prix qui diminue entre européennes et japonaises. Dans les années 2000, une 996 coutait 25% de plus que la R1, maintenant cet ecart est de 10 ou 15%. Idem chez BMW, et certains européens (triumph,aprilia) vendent au meme tarif ou presque. Dommage Voxan est mort trop tot pour voir ça.

Ce serait très dur de ne pas être en plein accord avec toi... Juste une remarque complémentaire sur les moteurs (et qui va dant le même sens): les commentaires lus un peu partout montrent une très forte tendance vers les bi et tri, les 4 en ligne n'ayant plus du tout la cote.

Bonsoir à tous, Hormis ces résultats de janvier, ce que j'observe sur l'année pleine qui vient de s'écouler, c'est que la progression à 2 chiffres s'opèrent chez les constructeurs qui cultivent une véritable identité, une image et indéniablement une vraie valeur ajoutée dans leurs caractéristiques et leur dessin esthétique. Certains d'entre vous auront probablement deviner que mes remarques vont vers les marques comme BMW, DUCATI, TRIUMPH, KTM, HD... où la personnalité de leurs machines n'est plus à démontrer. Quand les bureaux d'études japonais se décideront à concevoir des motos qui ne ressemblent pas les unes des autres... je reste intimement convaincu que leurs ventes progresseront. Bonne route à tous

Tu te dédouanes maintenant de la théorie de filou68 après avoir écrit sue tu "rejoins son analyse". Bizarre... A part ça, 146 + 142 + 96 + 91 + 86 + 69 + 60 + 52 + 49 + 28 + 24 = 843 (avec la Nuda ça ferait 884); mais il y a tout le reste: 800 S, HP2S, HP2SM entre autres...

Et toi tu n'as toujours pas compris que dans les 100 premières BM totalise 843 sur 11 modèles. Et que tu ne saches pas faire l'addition m'étonne tout à fait.

Tony, on annonce des chiffres pour janvier 2012, je ne compare pas avec l'an passé, ni de parle de rupture de stock ou de flux tendus, juste de chiffre, ce que la plupart lise et là j'ai eu l'idée de compter et je pense qu'avec les autres cela doit être pareil. que tu ne comprennes pas m'étonne à moitié.

Dans le top 100 je suis déjà à 843 Bref je rectifierais "où sont donc les 43 autres" ? ben après 100° rang. Bref inutile de s'exciter sur les frigo et sarko.

Sarko l'a bien dit que "Mama schoultz"(E.Merckel) était la meilleure! Alors un petit trafic de chiffres pour bien montrer que les allemand(e)s sont les meilleures, sans oublier les petits copains américains avec leurs HD! Le message de Sarko prenez exemple sur ces pays et votez pour moi qui roule pour eux !Sûr qu'en ce moment les "nippons" n'ont pas la côte avec leur centrale qui a pété (pas bon pour l'exemple du tout nucléaire de notre président). Alors les chiffres : du "pipeau" pour justifier une certaine politique ! Et en plus a part quelques pièces de musée (Voxan) on ne peut même pas acheter un 2 roues 100% français

Comprends pas... Si elles sont immatriculées, c'est qu'elles le sont, qu'elles viennent d'un frigo ou non. Et s'il y a un delta de ce niveau, c'est qu'il y a une belle connerie dans les chiffres. Maintenant, si c'est pour expliquer que ceux qui marchaient fort en 11 continuent en 12, je ne vois pas ce que ça a d'étonnant, car je ne pense pas que les mauvais soient en rupture de stocks ! (à la rigueur en flux tendus oui, mais 'ils le sont c'est que les choses s'annonçaient déjà mal pour eux...)

Je rejoindrai l'analyse de filou, car je me suis livré à un petit calcul : quand bmw annonce 886 motos de vendus et quand l'on comptabilise le top 100, on trouve pour bmw 628 machines, soit un delta de 258 motos. ce trouve dans le top quasiment tous les modèles phares de bm.quelles sont donc les autres 258, sachant que cela représente un bon quart des 881 annoncées ? mystère.

Comme dit Tony imprèssionant BM, y'en a a tous les coins de rues, rèvolu les temps ou Bm etait synonyme d'un statut social??? Je ne sais pas si vous avez remarquer les ventes de la Nuda.Pas mal!!

ATTENTION AUX CHIFFRES, SI VOUS REPRENEZ LES RESULTATS A FIN DECEMBRE 2011, VOUS CONSTATEREZ QUE LES 3 MARQUES CITEES, BMW, H-D, DUCATI, AVAIENT DEJA REALISEES DES PROGRESSIONS IMPRESSIONNANTES PAR RAPPORT A 2010. DE LA A CE DIRE QUE LE RESEAU DE CES MARQUES DISPOSAIT DE "FRIGO" !!!!! SI VOUS ETES CONCESSIONNAIRE, ET QUE VOUS ETES EN AVANCE SUR VOS OBJECTIFS, VOUS GARDEZ QUELQUES MOTOS POUR L'ANNEE SUIVANTE, PAS BESOIN D'ETRE SPECIALISTE POUR CE GENRE D'ANALYSE..... D'AILLEURS VOUS VOYEZ BIEN QUE LES MARQUES QUI ETAIENT DEJA EN DIFFICULTES FIN 2011, LE SONT TOUJOURS EN DEBUT 2012, NE POUVANT PAS PIOCHER DANS LE FAMEUX "FRIGO" Wouala, enfin moi je dis ca, je dis rien .......

Bon, c'est au tour de Yam d'avoir chaud aux fesses. Qui dans quelques mois, sera le premier importateur français ? Hallucinant.

Bonjour votre top 100 serait parfait si il y avait les constructeurs inclu hélas on ne connaît pas tous les types par marques ceci nous aiderez à mieux les assimiler bien sur il y a les puristes cela m'excuseront de ma faiblesse

+39% BM +90% DUCAT + 20% HARLEY ???? Je ne sais pas ou les acheteurs trouvent l'argent; surement pas les achats du français moyen.

merci pour cette nouvelle saison de chiffres ;)