Sécurité routière 2009 : les deux-roues montrés du doigt

Je viens de mettre ceci en statut Facebook. Vous faites comme vous le sentez! "Opération ruban bleu! Vous en avez marre de la répression routière? Mettez un ruban bleu à votre antenne ou rétro. Quand vous voyez assez de rubans passez en LÉGER excès de vitesse devant UN radar et CONTESTEZ! Cela va saturer les tribunaux et adresser un message clair aux élus, mais sans risque si le nombre de participants est trop faible pour vous décider à dire STOP. Recopiez ce message sur votre mur!"

on ne "satanise" pas les automobilistes (que nous sommes aussi), on rappelle juste la part de responsabilité de chacun, histoire de mettre en evidence la mauvaise foi du gouvernement

il est peut être temps , d' arrêter de sataniser les "tomobilistes" , ils font comme ils peuvent, encombrés qu' ils sont dans leur caisson isolant . 30 ans plus tard, je vois qu 'ils ne sont pas pires qu 'avant. je vis parceque j' ai appris à repérer les inattentifs , non parceque je roule moins vite ( enfin un peu quand même ) mais parce que j' accepte qu 'ils ne soient pas parfaits . une petite anticipation peut suffire à les éviter . une chose est sûre au printemps, certains contuinuent à rouler comme l' été d' avant et oublient les mois d' hiver sans moto sauf qu 'une partie des acquis a été oubliée par la non pratique ( constatation d' un pompier qui n' a pas besoin de stats pour voir comme les premiers roulages sont meurtriers .

bonjour tout le monde, ça me gêne de voir que beaucoup rejettent la faute sur les "tomobilistes" . c' est sûr qu 'ils sont inattentifs , qu 'ils roulent doucement par obligation par manque de place sur les routes ... apr contre après 30 ans de moto ,je voi qu' ils ne sont pas pires qu 'avant, pa

Je roule en 125cm3 avec mon permis B depuis plus de onze ans maintenant et je n'ai aucun accident à déplorer (je touche du bois) Je ne fais pas que rouler dans mon paté de maisons mais j'ai fait du déplacement et pendant plus de six mois j'ai parcouru environ 1000km par semaine avec ma 125. Je roule pratiquement chaque jour avec ma moto, été comme hiver, sauf conditions impossibles (neige ou verglas). La pluie ne me fait pas peur. Je ne me considère donc pas comme un "mobeur" dangereux car je roule certainement beaucoup plus que certains avec leur GC et leur permis A. Le danger vient aussi de ceux qui ne sortent leur moto que deux ou trois mois par an, seulement quand il fait soleil et qui ne pratiquent pas assez pour développer leur expérience et pouvoir anticiper tous les pièges. C'est trop facile de classer les gens dans une catégorie. Moi je prétends que ça n'est pas la machine ni sa cylindrée qui est dangereuse, c'est celui qui est sur (ou dans) la machine. Ceci dit, je suis en train de passer le fameux permis A mais je ne changerai pas ma façon de rouler pour autant. Dans toutes ces statistiques, j'aimerais bien savoir le nombre d'entre eux où le motard est réellement responsable de l'accident, et non pas déclaré comme tel car il n'est plus en mesure de s'en défendre!

Effectivement c'est surtout les skoots qui font "monter " les chiffres: ils font n'importe quoi et toujours sous équipés en protection alors ça ne peut que "faire mal " quand il y a accident. Dans mon journal hebdomadaire sur la Hte Loire je constate 2 semaines de suite des accidents de motos avec blessés graves MAIS la responsabilité en incombe aux automobilistes ou au mauvais entretien ( met cligno à droite et tourne à gauche, refus de priorité, gravillons, ....etc ) je pense qu'il y a à faire pour améliorer le partage de la route avec les autos, quant à l'entretien ça devient de plus en plus catastrophique : vaut mieux mettre de l'argent dans les radars que dans la vraie sécurité évidemment ça rapporte plus !

ben oui comme d'hab !!! les statistiques de merde ... je me suis fais couper la route 3 fois dans ma vie par des voitures et j'ai une carte d'handicapé ... mais je ne compte pas dans les stats ... ni dans les pensions d'ailleurs ...

Je constate une fois de plus que le gouvernement arrive à faire dire tout et n'importe quoi aux statistiques... Je m'explique:Oui, les morts en deux roues sont plus nombreux, mais en parallèle, combien de ces décès sont le fait d'un véhicule tiers (puisque le deux roues n'a aucune carrosserie...). D'après un responsable d'une compagnie d'assurance nationale: "dans 70% des accidents avec un deux roues, il n'est pas responsable du sinistre". Nous ne sommes pas pour autant des anges... Le partage de la route est une obligation pour le deux roues, mais est-ce une évidence pour l'automobiliste? Je parcours environ 22000km par ans en moto et je vis au quotidient cet ignorance. Et comme disais Coluche: tant qu'à avoir des ennemies, autant que ce soit les moins nombreux...", et ça l'état l'a bien compris. Salutations motardes

et alors, quelle importance que les usagers de BAR respectent mieux les limitations de vitesse s'ils ont plus d'accidents responsables? Le respect des règles, contrairement au dogme de Michele Merli, n'est pas une fin en soi. Je prefere un usager qui enfreint les regles et ne provoque pas d'accidents plutot que l'inverse. Le custome plus sur pour garder son permis, certes, mais ceci dit, vu que c'est sur le reseau secondaire qu'il y a le plus d'accidents, ça ne change rien, tous les customs roulent facilement à une vitesse de croisiere suffisante pour se planter. Je ne remets pas en cause le rapport Maids, je dis juste que quand on est mort, il est plus difficile de plaider sa cause. Par exemple, un motard qui se met percute un automobiliste qui grille un feu, la partie adverse a juste à dire que c'est le motard qui a grillé le feu. Par contre, tu "oublies" de dire que dans le rapport MAIDS, il est souligné que lors des accidents, les motards roulaient sensiblement à la meme vitesse que les autres usagers. Enfin, pour l'histoire des cyclos à boite,je ne vois pas le rapport...

les limitations de vitesse sont "mieux" respectées par les usagers de BAR que par les usagers de 2RM. Moi le premier! A cause des 2 grosses plaques d'immat sur les BAR? ou alors parce qu'avec un simple Diversion à 5000 euros, tu grimpes à 200 les doigts dans le nez? Perso, je me suis offert récemment un custom, c'est plus sur pour garder son permis. Faut il créer 2 limites de vitesse, une pour les BAR, une pour les 2RM? Faut il interdire les limitations de vitesse? quant à mettre en doute les conclusions de l'ACEM et du rapport maids, je te laisse seul juge, mais dans ce cas là, il ne faut plus utiliser le rapport Maids quand il arrange la communauté. L'ACEM n'a aucun intérét à étaler sur la place publique des chiffres susceptibles de nuire à l'image du 2RM. c'est elle qui les fabrique, les 2RM! Dans le même genre de raisonnement, La Mutuelle des motards a su chasser en son temps les jeunes usagers de 50 à boite de vitesse de ses contrats, leur accidentologie plombait les comptes. Pourquoi voudrais tu que d'autres n'aient pas le même raisonnement?

Scooter, peut-etre que si les usagers ont du mal à respecter les limitations de vitesse, c'est que celles-ci sont inadaptées non? le 130 sur autoroute a pour origine le choc petrolier, et toutes les limitations datent d'il y a 30 ans. Les véhicules et les infrastructures ont bien changé depuis. Quant au rapport Maids et les accidents mortels, forcement, quand le motard n'est plus là pour expliquer ce qui s'est passé, ça limite ses capacités à expliquer ce qui lui est arrivé. Et tu pourrais aussi citer le reste...

Site de l'Association des Constructeurs Européens de Moto, rapport Maids. En cas d'accident mortel, l'usager de 2RM est responsable de façon très preignante. Maids note aussi une grande difficulté pour les usagers à respecter les limitations de vitesse. Notre communauté a de toute évidence des efforts à faire pour améliorer les comportements de ses propres membres. L'Acem a su reconnaitre que certains constructeurs faisaient n'importe quoi en terme de communication (promotion de la puissance, de la vitesse, des comportements à risques). La sécurité routière? Chacun a sa part de responsabilité, constructeurs, revendeurs, équipementiers, Etat, collectivités locals, gérants des infrastructures, associations d'usagers, assureurs, organismes de formation, médias spécialisés, et c'est à chacun de'abord, de l'assumer. Plutot que d'aller voir sans arrèt dans l'oeil du voisin...

tu portes bien ton pseudo ;-)

enfin je sais pas si il faut formé les motard ou les automobiliste combien de femme au tel voyez vous tout les jours sans parler de ceux qui ne mets pas leur clignotant et on pourrais en dire des centaine de lignes alors avant de parler des motard qu'il soit bon ou non il faudrais formé les automobiliste et je le suis je circul en region parisienne et je ne me suis jamais fait surprendre par un motard meme si il roule trop vite almors il faudrais se balladé avec une camera puis passez sa a nos chere ministre

par "en faveur", je voulais dire que les motards sont moins responsables des accidents. RaDIA7ION, certaines assurances soutiennent ces stages en proposant un tarif preferentiel à leurs societaires et surtout en offrant une ristourne sur la cotisation. Mais faut aussi etre honnete : quand on s'inscrit dans une moto-ecole, le seul critere de comparaison qu'on a en general, c'est le prix. on va au moins cher et/ou plus pratique

@ Fred, Ah c'est certain que si on pouvait être aussi bien formé qu'en stage de perfectionnement ... Malheureusement ils préfèrent nous faire payer une formation non obligatoire qui pourtant devrait l'être dans le permis. Après je ne sais pas si certaines assurances prennent en charge une partie des frais pour un stage ?

Qu'entends tu par en faveur?faute des motards?

Radia7ion, la preuve qu'on peut y faire quelque chose, puisque ceux qui font des stages de perfectionnement à la conduite avec l'AFDM par exemple arrivent à reduire leur sinistralité. On peut y faire qqch en apprenant à observer le comportement des autres conducteurs, en ayant une position de conduite qui ameliore notre vision de la route,etc. Keys loafer, selon les sources, c'est entre 60/40 et 75/25,toujours en faveur des motards

Fred,la proportion des accidents mortels causes par les autos (contre motos),et ceux par les fautes motos(contre voitures ou seules) sont -ils connus?

Fred : "Donc avant d'imposer une formation aux conducteurs de 125, il vaudrait mieux deja reflechir au contenu de la formation dont a besoin un motard." A part des dons de voyance et d'anticipation hors du commun je vois pas, les voitures qui déboulent sans cligno, grillent la priorité, ça on ne peut pas y faire grand chose... Après ça va de soi qu'il faut respecter un minimum de distance entre les véhicules et d'adapter sa vitesse à la situation.

je te confirme Dav, le taux de responsabilité des motards est meme plus faible que celui des automobilistes. Et comme tu le dis, on compare des choses qui ne sont pas comparables puisque la protection n'est pas la meme. Un peu comme si le gouvernement s'indignait contre les alpinistes parce qu'il y a plus de mort dans les avalanches à la montagne qu'à la mer

Le problème c'est qu'il y a confusion dans les mauvais chiffres d'accidents des 2 roues motorisés . En effet le surnombre de tués et de blessés y est allégrement signalé mais rien n'est dit sur le pourcentage de responsabilité des 2 RM qui ne doit pas être plus élevé que celui des voitures . Après il y a un constat évident sur la fragilité des motards lors d'accidents : La moto ne possède pas de carrosseries , d'airbags ( ou plutôt pas encore ) , peu d'ABS . Bref attendons-nous hélas à une recrudessence de la répression sur un état de fait qui est indépendant de notre volonté : La moto est et sera toujours plus dangeureuse que tous les autres types de véhicules motorisés . Mais bon çà fera encore plus de pognon dans les caisses de l'Etat et c'est tellement plus facile de stigmatiser et de taper sur une minorité ... Mais gare ! chers politiciens , n'allez pas trop loin et surtout méfiez-vous du motard qui dort car s'il se réveille çà risque de faire mal ( à trop le chercher ) ... V .

désolé Rougemaducat',j'aurais du citer ma source : http://www.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/pdf/3-Motocyclettes_cle2b6a6b.pdf. je n'ai pas dit que les conducteurs de gros cubes roulent comme des malades (je suis pas maso,je roule sur un gros cube aussi), juste qu'ils surestiment leurs capacités, notamment à réagir aux conneries des autres

fred je crois que tu as tort. en accidentologie, tous les deux roues sont mis dans le même panier. c'est à dire les scoots (qui font n'importe quoi en ville) et qui sont donc majoritairement touchés, les 125 avec l'équivalence permis voiture ( et donc un max de cadre pour gagner du temps) et donc toujours en agglomération, font grimper les accidents dans le monde du deux roues. et puis il est plus facile de stigmatiser notre population que les autres. car en motos ( les vrais...) à part quelques fondus irrécupérables et inconscients, la majeure partie est raisonnable avec pour beaucoup des années de permis, des machines en parfait états etc. donc c'est sûr que le motard lamda(dont je fais partie) ne respecte pas trop les limitations de vitesse hors agglo, mais une étude européenne a démontrer que la vitesse n'était qu'un facteur aggravant et pas la cause. et puis dans les accidents mortels impliquant des motards, combien en sont la cause et les voitures combien sont à l'origine d'accident. je ne sais pas où tu as pêché ses chiffres mais il ne me semblent pas réaliste pour deux sous

C'est sur que pilote, peu le sont et meme en l'étant il n'y a aucune retranscription sur des conditions de circulations (ou trés peu). Il ne s'agit pas de savoir négocier un point de corde ou un freinage au couteau mais bien de savoir gérer des situations vis à vis d'autres usagers. Certes le maniement de l'outil est indispensable, mais la majorité de la gestion des situations à risques se fait dans le comportement "mental". Car si chacun à le droit de faire de sa moto l'utilisation qu'il souhaite (aller au boulot avec ou bien sortir 2 mois par an pour le loisir), il faut bien avoir conscience que le comportement qui en découle n'est souvent pas le meme. En moto si l'anticipation est de rigueur elle découle souvent d'un sens de l'observation accru qu'il faut par conséquent developper ou acquerir. Si je poussais un peu plus loin je dirais presque qu'il faut etre "comportementaliste" pour se sauvegarder, et surtout avoir le sens des réalité physique. Car c'est une réalité: en moto on va plus vite et nous sommes moins visible. Ce qui veut dire que meme le type en caisse qui est trés attentif peut se retrouver surpris par des motos qui déboulent au sortir d'un virage ou entre les files: merde ya 10 secondes yavait personne là!!! Et à l'inverse il est essentiel pour les motards de se prémunir de situations potentiellement dangereuses, qui ne trouvent peut etre pas eco tout les jours mais qui, le jours où elles arrivent, ne laisse pas souvent de 2eme acte. J'ai l'impression de déverser un flot de banalités mais la réalité est bien là. Et je ne crois que la formation actuelle lors du permis moto mette suffisament l'accent sur cet esprit d'observation que tout motard doit avoir. Voilà pour moi ce que devrait etre une formation, au delà de la repression et/ou de la sensibilisation (qui est perçue de façon subjective): observation et conscience.

pour te repondre Neozerrabit, les gros cubes ont bcp plus d'accidents que les 125, et surtout sont bien plus graves (84% des tués). Donc avant d'imposer une formation aux conducteurs de 125, il vaudrait mieux deja reflechir au contenu de la formation dont a besoin un motard. Savoir si on veut en faire un pilote, ou plutot quelqu'un qui connait les situations à risques et evite de les rencontrer

Je crois qu'on va se prendre encore plus de répressif. Les chiffres c'est bien mais sortis de leur contexte on peut tout dire et les utiliser à son aise. Déjà les 6 premiers mois de l'année on été très frais :-) donc la baisse du nombre de mort sur les route sur cette période est logique. Ensuite il faudrait selon moi ramener ces chiffres en rapport avec le nombre de véhicules en circulation. C'est un constat, de plus en plus de personnes passent au 2 roues. Ces personnes ne sont pas forcément formées (permis 125 ou gros cube). Je serais intéressé de connaître ces même chiffres par tranche de cylindrée et d'activité (professionnel, loisir etc.). Ce qui est clair c'est qu'en deux roues nous sommes plus vulnérables. Pourtant qq précautions suffisent pour réduire sensiblement les risques : - rouler cool sous la pluie en anticipant - ne pas doubler ou remonter une file avec un écart de plus de 30 kml/h - faire une formation piste ou route avec son assurance, tous les 5 ans - Véiller à la qualité des ses équipements de protections - mettre son casque en l'attachant bien, - mettre des gants, un pantalon et un blouson contenant des proctection, notamment une dorsale. J'utilise ma moto tous les jours tout le temps. Je porte un équipement complet. Bien qu'au boulot je sois en pantalon de costume et en chemise (portés sous les équipement de moto choisis un peu plus grands). V à tous. Anthony

la baisse sur les 6 premiers de l'année sont certes encourageant mais c'est en partie grâce ( à cause de ...dirons certains) aux conditions climatique. Avec un hiver qui a traîné les motards et autres deux roues ont attendus avant de ressortir le bout de leur nez. De plus mettre en cause uniquement les motards est un peu simpliste. Oui nous pourrions rouler moins vite , oui nous pourrions éviter certaines entorses au code de la route. Mais les chiffres ne représentes pas l'exacte réalité car quid des différences entre accidents ou le mortard et seul en cause et des accidents ou un autre usager est en cause ?.... Le tout répressif ne marche il suffit de se tourner vers nos voisins outre-manche. Même si leurs mentalité a évoluer quand a l'accidentologie ....