Nouveaux radars mobiles : attention aux Citroën Berlingo !

Une certaine paranoïa se dégage de tous ces commentaires de motards égocentrés... Pensez juste que la grande majorité de ces mesures s’adressent à tous les usagers. Personnellement, en tant que motard, je ne supporte ni musique ni indication GPS, ni conversation dans une oreillette... Sont-ils indispensables ? Le silence et le quant-à-soi ne font-ils pas partie des plaisirs du motard ? L’handicap présumé pour les moto-écoles est une revendication fallacieuse : ils bénéficieront de dérogations. Ces mesures n’amputent pas réellement nos libertés de motards. Acceptons-les, quitte à en dénoncer le ridicule de leur inutilité (le gilet à l’arrêt...). Par contre, soyons intraitables sur le reste : on peste tous après l’usage des téléphones au volant qui a les conséquences souvent citées (auxquels on peut ajouter le défaut quasi systématique de clignotant). Une meilleure signalisation, ou un meilleur positionnement des feus rouges problématiques est nécessaire, avec ou sans radar... Boire ou conduire, il faut choisir... Soyons réaliste et honnête : 250 cc de bière ou un verre de vin apportent-ils un irremplaçable bonheur avant de prendre le guidon/volant ?... Un martelage éducatif des conducteurs serait salutaire sur le clignotant, le rétroviseur, la nécessité de ralentir à l’abord des ronds points (qui n’a pas souffert d’excités qui au contraire accélèrent ?). Je vis aux USA depuis 2 ans, après 20 ans de conditions de circulation en Afrique, au Sud-Est asiatique, au Moyen Orient, et je peux vous assurer qu’ici tout le monde respecte le code de la route, même les très nombreux immigrés, souvent nés dans des jungles urbaines. Aux US, les gens n’accrochent pas leurs couilles au guidon/volant avant de démarrer... (alors qu’en France, si, même pour certaines dames...). En réponse à cette attitude responsable, demandons de la cohérence : soyons intraitables et procéduriers avec l’Etat, la Région, le Département, les Municipalités, sur les défauts de signalisation ou d’entretien des routes, les mobiliers urbains et autres peintures qui relèvent de « d’aménagements ou régulations inadaptés pouvant mettre en danger la vie d’autrui » : glissières de sécurités, pavés berlinois, dos d’âne, balises non signalées, murets, bordures, etc... Soulignons les efforts de la FFMC en ce sens. Je reste aussi persuadé que la même logique qui a instauré un code routier différent pour les PL par rapport aux VL, du fait de manœuvrabilité et dangerosité différentes devrait être appliquée pour les 2 roues. Un léger différentiel de vitesse (en notre faveur), on le sait, est un gage de sécurité : on devrait pouvoir faire comprendre cela aux pouvoirs publics, d’autant plus que notre manœuvrabilité est meilleure, et notre dangerosité (pour les autres usagers) moindre...

"...car c'est souvent trop risqué politiquement car cela entraîne quasi invariablement des remises en causes de modèles sociaux ou économiques qui sont 'vendus' comme incontournable et impossible à remettre en cause" (Mitch). Comment ne pas être d'accord, et je dirais même plus, n'apprend-on pas dans la réputée grande école d'administration et d'autres à faire du mensonge la principale activité du pouvoir...

... depuis des plombeS ...

Le soucis Roland, c'est que les génies d'ENAques qui dirigent ce pays depuis des plombent sont infichus de faire la différence entre une cause et une conséquence. Aussi, ils traitent en permanence des conséquences et ne s'attaquent jamais aux causes (notamment car c'est souvent trop risqué politiquement car cela entraîne quasi invariablement des remises en causes de modèles sociaux ou économiques qui sont 'vendus' comme incontournable et impossible à remettre en cause). On voit depuis déjà un moment les limites de cette approche, et cela ne fait que commencer ...

à mitch07 et rené merci pour ce vrai débat d'idées.Vos remarques ne sont pas dénuées de bon sens et je partage la dérive étatique.Je préférais de loin l'époque des gendarmes verbalisateurs qui faisaient preuve de discernement.Les véhicules banalisés sont là nous dit on pour les excès ...à voir.J'aurais aussi préféré la recherche des comportements accidentogènes même si la vitesse constitue un facteur aggravant.J'ai à l'esprit un bon vieux principe qui est celui de la relation de cause à effet,alimentée bien sûr de la meilleur objectivité qu'il est possible.

Eh oui on nous ment Roland, peut-être qu'au début les radars fixes étaient pour le bien de l'humanité routière, mais permets-moi d'en douter; et dès lors qu'on on en a installé des centaines, là il n'y a plus eu de doute, la machine à fric a bien démarré. Maintenant on a droit en plus de tout ça à des radars mobiles, je dirais même plus des radars baladeurs (et planqués dans des caisses roulantes) qui vous prennent dans tous les sens.

Roland, les comportements que tu décris ne sont quasi jamais sanctionnés. Bien plus rémunérateur de se concentrer sur la 'vitesse' en nous la vendant comme la source de tous les maux, à grand coup de propagande (propagande payée avec nos deniers en plus). En agissant de la sorte, la sécurité routière est devenu une sécurité ... rentière et à perdu toute crédibilité à mes yeux. D'autre part si 90% des utilisateurs ne respectent pas la loi cela soulèvent un certains nombres de questions (validité et applicabilité des dites lois, crédibilité, du pouvoir, ...). Sanctionner en se planquant dans des voitures banalisées tel les gestapistes d'il y a 70 ans, ne répond pas aux questions et ne résout rien (ah si cela remplit les caisses de cet état de merde). Quand à ta dernière question, si tu es un utopiste, quelque part je t'envie.

du calme biki je te trouve bien rageur du genre à faire vrombir ta bécane au feu rouge ou partir sur roue arrière ça c'est faire le kéké.Tu m'aurais dis la même chose en termes plus courtois c'eût été plus crédible..Il est vrai que le discours est convenu il arrange aussi certains médias qui vendent en ménageant tout ce qui roule sans oublier les arguties maintes fois réitérées par un certain avocat qui en a fait son fond de commerce.

mitch07,je te répondrai sur deux points: l'hypocrisie est de considérer les motards et les automobilistes comme des victimes d'un pouvoir répressif aveugle.Nous sommes tous responsables de cette situation..par notre comportement, notre obstination à ne jamais nous remettre en question.les exemples ne manquent pas. quid des dépassements sur lignes discontinues ou blanches, des remontées de file à vive allure,des excès de vitesse quasi systématiques .J'ose affirmer que 90% des usagers de la route ne respectent pas le code .N'as tu jamais vécu cette situation d'une vitesse ad'hoc qui t'as permis d'éviter l'accident et de te dire dix km/h de plus et je cartonnais...!Je pourrais multiplier à l'infini les exemples de comportements dangereux en dehors des emplacements connus des radars bien sûr et hors la présence des gendarmes.Aussi je suis prêt à parier que le risque d'être flashé à tout moment par un véhicule banalisé devrait à moyenne échéance calmer les ardeurs.. Quant à ton allusion à certains comportements entre 39/45,eu égard à la nature humaine je préfère retenir l'héroïsme de ceux, corps constitués ou non, qui ont évité le pire aux combattants ou aux persécutés.Il est vrai que mon comportement sur la route dénote quelque peu.J'ai le bonheur de croire à la valeur de l'exemple.Suis je un utopiste...?

Roland, personne n'a écris une quelconque revendication 'à faire le kéké' (je ne sais pas très bien ce que tu entends par cette expression, mais bon...). Le point c'est juste d'arrêter de se faire tondre (et avec cynisme et hypocrisie en plus). Les flashs sur le périph à Paris ont explosé depuis la limitation à 70, pour autant le nombre d'accidents n'a pas diminué (ni la pollution du reste). Tu es bien l'un des rares à penser que ces 'mesures' sont pour notre bien. Enfin, en cette période d'anniversaire du 06 Juin, je n'oublie pas le role des forces de ce pays, dites 'de l'ordre', entre 39 et 45. A méditer ...

Enfin un motard sage.Depuis le temps que je roule j'en ai très peu rencontré par contre ils sont légion ceux qui m'ont doublé alors que je respectais, comme à mon habitude,le code de la route..!Alors les gars arrêtez de faire les kéké. Au fait je suis motard et automobiliste dans l'un et l'autre des cas j'ai choisi le respect des autres,des règlements, de la vie en société,je pilote "arsouille"j'ai tous mes points et je salue respectueusement les forces de l'ordre qui paient chaque année un lourd tribu pour notre sécurité

Oui, comme tu le dis c'est un investissement. Et tu l'auras vite rentabilisé. Sans compter la tranquillité d'esprit quand tu conduis. Vous voulez résister?. C'est pas en gémissant sur un forum que vous le ferez. Sur ce coup, je rejoins Biki (et oui, tout arrive).

Merci pour le "paquet de cigarette" Mitch, surtout qu'on va bientôt nous interdire de fumer aussi ;-) C'est un investissement quand même, mais peut-être vite rentabilisé...

René, c'est très simple. Tu l'achètes (il y a des sites en Allemagne spécialisés). Pour €200 tu as quelque chose de correct, pour €400 la Rolls (Valentine est son petit nom, beau n'est ce pas?) et tu le poses (prise allume cigare ou éventuellement USB selon les modèles). Ca fait la taille d'un paquet de cigarette, c'est donc pas très compliqué à dissimulé. De plus, seul les douaniers et une très faible partie des gendarmes (une 10ènes de %) sont habilité à fouiller ta bagnole. Statistiquement tu as malheureusement bien plus de chance de perdre ton permis point pas point. Maintenant il y a un risque c'est vrai, mais votre général De Gaulle ne disait il pas: "ce n'est pas le droit qui fait le devoir, mais le devoir qui fait le droit". Tout un programme à appliquer dès à présent ...

Intéressantes réflexions de Trollnba et de Mitch, c'est vrai que ça va être dur de se méfier des berlingos exempts de vitres car il y en a trop. Au moins avec les méganes banalisées et autres on voit assez vite au travers des fenêtres le bloc additif (un écran?) installé sur le tableau de bord. @ Mitch, la solution c'est donc le détecteur de radar planqué? comment on peut faire?

Biki, tu confonds les systèmes communautaires type Coyote par exemple avec les détecteurs de Radars. Les premiers sont autorisés et ne détectent rien à proprement parlé. Ils reposent sur le signalement d'un radar par ses utilisateurs. Le second détecte une onde RADAR (sur les plages de fréquence utilisées par les RADARS en Europe) et est prohibé. A noter que le détecteur de RADARS est l'arme absolue puisque ils détectent tout (que les voleurs soient en Berlingo ou en Pigot ou en Rino ne change rien). Vous voulez rentrer en 'résistance'? Voilà une facon de la faire ...

ces poubelles flasche dans les deux sens de circulation donc vu le nombre de berlagasses sur la route, le mieux est de rouler hors des frontières quand on en est pas trop loin (moi je roule en espagne plus qu'en france ) et tanpis pour le tourisme ....toute façon faut que ça pourrisse ....quant à rouler dans une pijo réno, vous n'êtes pas prêt de me voir arriver en concess

oui Jean Némar, j'ai bien rigolé aussi en me relisant! mais une fois publié, on ne peut pas corriger... il manque un r....

@ Sas13. Je connaissais les routes tueuses, mais pas les routes violeuses. On ne se méfiera jamais assez !

Le gros avantage du berlingo pour les forces de l'ordre n'est pas à mon avis le fait qu'il y ait beaucoup de place à bord vu qu'ils ne vous arrêtent même pas lorsqu'ils vous verbalisent (donc pas besoin d'éthylotest, ni de rien d'autre) et qu'il est maintenant prouvé que le radar embarqué peut être installer dans un véhicule "normal". A mon avis, l'interet numéro 1 est que lorsque vous arrivez de l'arrière, et bien vous ne voyez absolument pas les personnes à bord du véhicule (merci les côtés en tôle), et du coup, pas moyen de remarquer les casquettes et l'uniforme qu'ils ont obligation de porter pendant qu'ils cherchent à vous pincer (pardon, à vous sauver la vie)... Et ça, ce s'appelle une manière de contourner la loi à son avantage. A moins qu'ils choisissent le modèle familial du berlingo avec des grandes vitres, mais permettez moi d'en douter. j'entends déjà la justification officielle : plus cher, donc on ne le prend pas pour réduire les dépenses de l'état...

Sas13, mon constat est qu tu es à côté de la plaque avec ton commentaire, tu mélanges tout et n'importe quoi. Le fait que tu aies eu des problèmes avec ta VW n'enlève rien au fait que les berlingots restent des bacs à m***e et que les marques françaises sont ce qu'elles sont, même si je crois que tu as déjà fait 300000km avec ta pijót sans changer l'huile moteur. Ton témoignage est formidable mais ne suffit pas pour mettre Citroën au niveau de Honda, Renault au niveau Mercedes ou Pigeot au niveau de BMW. D'accord avec toi qu'il y a énormément de conducteurs (de caisses comme de 2RM) qui roulent comme de maftes mais cela est dû en partie à leur niveau intellectuel et pour l'autre partie au manque de respect pour les autres usagers de la route, bien plus vrai en France que dans la plupart des pays voisins. Il n'y a que la politique du bâton qui fonctionne réellement, sauf qu’elle est appliquée uniquement dans le but de récolter des fonds pour remplir les caisses de votre monarque Normal 1er, sous le couvert de la noble lutte pour la sécurité routière dont les autorités n'en ont rien à cirer. Pour ce qui est des gamins qui se font renverser sur la route, ce n'est pas avec des remarques pareilles que tu argumentes quoi que ce soit. Un gamin a moins de chances de se faire renverser par un conducteur qui roule à 140km/h au lieu de 120 sur autoroute, que par un vieux con né avant la préhistoire qui fait du 40 kmh dans une ruelle, qui même après l'avoir renversé ne se rend pas compte qu'il s'est passé qq-chose d'anormal. Pareil avec les blondasses qui se maquillent pendant qu'elle font la popotte tout en roulant à 30 kmh ou les jeunes cadres dynamiques qui consultent leurs i-fones tout en respectant les limitations de vitesse. Rouler à 50 dans une ruelle très fréquentée est bien plus dangereux (mais légal) que de le faire à du 70 sur une route vide à 21h30, où seuls quelques érables viennent casser la monotonie du voyage. Sais-tu quelle est la limitation de vitesse pour un 33 tonnes dans la ville ? Eh ben elle est la même que pour une Smart ou une CB500. Les distances de freinage sont-elles les mêmes?

C'est vrai que (faute d'intervention de la maréchaussée classique?) les gens ne mettent plus leurs clignotants, que ce soit pour déboiter ou sortir d'une place sur sa voie ou même la voie d'en face! etc...)je trouve ça très angoissant personnellement, je ne sais pas pour vous?.. Je pense qu'on a moins ce phénomène en région parisienne, densité de circulation oblige, et de meilleures pratiques étant de fait salutaires.

Un mal nécessaire OUI, à condition que ce soit avec intelligence. Dépassez de quelques km/h pendant quelque instant, et ce faire prendre. C'est plus qu'agaçant! Quand on voit que des voleurs, la seul chose qu'ils ont, c'est un simple rappel à la loi... Formidable!!! Certes, ils faut des règles, mais les appliquées sans dissernement est absurde. C'est vrai qu'il est plus facile de laissé les radars nous "pomper" que de s'occupé des gens qui picole, qui se drogue, qui ne mette jamais le clignotant, qui ne s'allume quand cela est nécessaire (pluie, brouillard, neige ou quand il fait très sombre) etc... Franchement, messieurs et dames de la sécurité routière, mettre des radars à tout va s'en s'occupé du reste des infractions, c'est pas comme ça que l'on fera baissé le nombre de morts. Les Anglais sont biens meilleurs élèves que nous, copion-les. C'est un exemple, s'il ne vous convient pas, prenez en d'autres, ce n'est pas les bons élèves coté sécurité routière qui manque à travers le monde!!!

PS: quand je dis "je ne surveille pas les voitures", il faut lire je ne surveille pas s'il y a un radar dedans, car oui, je surveille en permanence les voitures qui m'entourent, sinon je ne serait plus là pour écrire

Les limitations de vitesse sont un mal nécessaire pour bon nombre de conducteurs inconscients. Alors, à cause de ces irresponsables, on a droit aux radars, aux ronds points, aux ralentisseurs, etc...Le jour ou votre gamin se sera fait tuer par un de ces débiles qui prennent les lignes droites d'agglomération pour test du 400 m départ arrêté, comme s'est déjà arrivé, certains débiliteront un peu moins. Des irresponsables, j'en voit tous les jours, et il y a des motards dedans, avec une prédominance de maxi-sccoters. Bien que motard depuis 40 ans, je ne cesse de m'offusquer du comportement de certains. Pourtant il y a des solutions, pour se défouler ou se griser de sensations en moto, en dehors du circuit, il existe suffisamment de routes violeuses, loin des agglomérations, ou l'on peut s'éclater et se régaler en deux roues, sans y voir de radars, et pour cause! Essayez de rouler à 90 dans les gorges Verdon, c'est déjà un bon rythme . Y a toujours le risque de voir une vache ou un troupeau de mouton à la sortie, et de se ramasser grave, mais moins de chance de tuer un humain. Un autre exemple, l'autoroute du littoral qui descend sur Marseille, avec une courbe dangereuse qui était limitée à 90, et bien malgré ça, c'était un accident par jour. Ils ont mis un radar, et depuis plus rien. Alors pompe à fric, je veux bien, mais des fois c'est utile. Un petit aparté pour Sandicov13, les voitures françaises valent bien les autres, ma peugeot ayant avantageusement remplacé une volkswagen, qui, d'ennuis en ennuis, m'a fait abandonner cette marque allemande, pour rouler français. Et avec maintenant ses 280 000 kms au compteur et zéro panne, elle m'a pleinement satisfait et ma prochaine sera française aussi. alors les remarques à la con sur les voitures françaises, tu sais ou je me les mets! Pour revenir à la moto, je roule près de 20 000 kms par an, et je ne surveille pas les voitures, juste mon compteur. Pourtant, en sorties de groupe, on m'avait surnommé on/off, pour la difficulté qu'avaient certains à me suivre sur routes violeuses. Et j'ai toujours mes 12 points de permis. Je me suis certes assagi avec l'âge, mais j'arrive encore à trouver des endroits ou je prends mon pied en 2 roues (pour ceux qui connaissent, les routes violeuses d'Ardèche sont un régal, peu de circulation en dehors de l'été, et des routes et paysages magnifiques). Mais il y en a plein d'autres, dans toutes les régions. Comme quoi on peut se faire plaisir dans certains endroits, et rester sage dans d'autres.

@Djean : c'est ce que faisaient/font déjà les participants des CannonBall; le copilote a en plus le détecteur de radar !

C'est vrai qu'aujourd'hui il faut plus regardé son compteur que la route. ça permet de respecté le code (et donc d'être non dangereux selon la sécurité routière) Soyez intelligent, a choisir entre quelqu'un qui à quelque km/h prêt qui regarde la route et celui qui roule pile poil à la bonne vitesse mais qui ne regarde pas tout le temps la route... Pour moi c'est tout vue. Il ne cherche pas à diminué à 2000 morts par an, mais bien à remplir LE TIROIR-CAISSE. Pour preuve, en Angleterre ils roulent à 96 km/h sur les routes à doubles sens de circulation, et il y a moins de mort!!! Chercher l'erreur!!!

Excellent Djean

Moi, je vais prendre un co pilote avec des jumelles pour surveiller devant, je m'occuperai de regarder dans les retros arrière et portières..... à la recherche d'un Berlingo ! sans oublier de regarder le compteur.... ça devient compliquer la conduite en France ! ! !

google a inventé la voiture qui conduit toute seule... pariez combien qu'elle ne sera jamais vendue en france ? bah vi, avec un tel engin (plus de plaisir certes, c'est une caisse ok...) mais les radar deviendront obsolètes, et on pourra en plus rouler bourré !!! lol

Plus de plaisir de rouler...qu'ils aillent se faire m....e je revends le 1400ZZR, je vais me mettre à la pêche.... Avis aux amateurs lechtiheron@hotmail.fr

Il se trouve que le pays en question, j'en fais partie, et que le connard que je suis par conséquent t'emmerde. Désolé Moto-net, ce n'est pas courtois, mais je ne vois pas pourquoi je ne répondrais pas à son niveau quand il y a un gros naze sur ce forum.

@Biki : j'aime la façon dont tu parles de toi même, une telle honnêteté c'est formidable !

JACK12R, moi c'etait en moto fin avril, 51 retenu. ... Loto Mobile ou Sodo mobile, j'appelle ça, cela dépend de mon humeur. ps: j'en profite pour réagir suite aux réactions de certains ... si ils n'aiment pas la France, qu'ils aillent rouler en allemange, où ils se feront flasher par des bmw, en Italie par des fiat, en GB par des Vauxhall.

j'ai eu le bonheur de croiser ( en voiture) un millia gatso en entrée d'agglo => retenu 65 kmh 90€ 1 point c'est triste mais maintenant en entrée d agglo va falloir donner un coup de frein en moto pour ma sécurité quand je remonte une file je regarde dans les scénic , peugeot ... au cas ou je verrai deux bleus RLB de cette répression pompe à fric

pays de cons avec la bonne berlinbouze d'un bon dîner de cons

@Biki : on dit cojones, les corrolès je sais pas où ça se trouve. Pour le reste, pas la peine de perdre mon temps ... tu radotes.

Le détecteur de radar ça marche très bien et c'est efficace.

Bon ben avec tout çà je vais investir dans le détecteur de radars et un lève plaque, tiens...

Biki les cons c'est ceux qui acceptent d'être flashés tout court et qui payent , suffit de suivre la loi........et en avoir les C.....lles!!! Au states on est pas plus regardants qu'ailleurs ,et les limitations tu dérouilles sévères .........la seule différence avec les autres Pays c'est qu'eux respectent et appliquent la "VRAI" lois pour tous........LE FLAGRANT DELIT!!!! point barre!!! C'est ça la loi , ou tu as vu qu'on accusé a partir d'une photo/flash a 2 balles sans même voir qui est au volant!! faut des preuves!!! Non mais hôôôôô !!! Alors stop payer pour rien , le permis a points c'est le jeux de l'oie , le jeux du Monopoly quoi!!! Faut arrêter d'avoir tjs peur de tous comme ça bordel!!! allez bon week!! V

Plus d'argent dans les caisses. On laisse partir nos entreprises, on ne sait pas comment on va payer les retraites, la sécu est dans le rouge... Par contre pour acheter des bagnoles bourrées de technologie...là curieusement les budgets sont illimités ! Va falloir bientôt incorporer un terminal de cartes bleues directement sur le guidon de nos motos. Pff

Depuis la création des radars fixes, j'ai été flashé 3 fois et à moins de 10 Km/h de la vitesse légale autorisée. Chaque fois sur des chaussées à trois voies, donc très larges et sans réel danger pour moi-même, si ce n'est de croiser l'ivrogne au volant qui viendrai traverser la chaussée sous mon nez. A chaque fois, les "boites à images" étaient positionnées en descente dans le but évident d'une rentabilité maximum et sans aucune preuve de sécurité physique pour mon humble personne. En ce jour du 70 éme anniversaire du débarquement des alliés, n'oublions pas le triste rôle de la gendarmerie et de la police durant ces années sombres de la 2éme G.M. Aujourd'hui rien a changé et ils sont prêts à faire feux pour stopper les excités du 100 Km/h sur route. Derrière tout ça, il y a les ordres de la hiérarchie et la douce satisfaction des associations qui se glorifient en disant lutter contre la violence routière. Comme toute répression, il y aura toujours la part du mensonge et du prélèvement bancaire. Prudence à tous.

Quel autre business peut générer autant de fric en une période de temps si courte, avec des investissements somme toute modiques, et une assurance de faire un tas de fric non limité dans le temps!?? aucun. Cerise sur le gâteau, ils ont le cynisme de présenter ce business juteux comme étant pour notre sécurité.

@Biki : je t'invites à organiser les dites manifestations, à fédérer les bonnes volontés ... plutôt que de jacter ici même. Chiche ?

@ JOJO ALBERT : le premier radar c'était en 2003, Jospin était déjà parti à la pêche.

l'article mentionne que 270 000 PV ont été dressé en 15 mois. Si on part d'une base conservatrice de €70 par PV, cela représente un pactole de presque 20 millions d'€uros!! De quoi financer quelques campagnes électorales et se partager les gains entre potes. Ah oui, on me dit dans l'oreillette que c'est pour ma sécurité ...

d'un autre côté Biki c'est exactement pareil pour tous les pays!!Va voir en Angleterre ou pire aux états unis!!et l'allemagne en dehors de quelques bouts autoroutes non limitées (enfin si à 250)c’est pas la joie. ah si y'a une seule petite ile ou la vitesse n'est pas limitée, c'est en europe et c'est...

Salut à tous, minable les appels à voter FN, il a pas compris que les fachos sont encore plus liberticides que les autres... Bon ceci étant dit, pour une action il faut un rapport de force, et là, il n'y est pas. L'essence est hors de prix et personne ne dit rien, on va à la pompe, on continue à ne pas rester chez soi, ne serait-ce qu'un we. Week-end route morte, personne aux pompes, ça aurait de la gueule, mais bon, je rêve...

boycotter déjà toutes ces marques insipides qui fournissent les poubelles qui servent à mettre en oeuvre cette saloperie....mais bon ça ce n'est pas dure lol, vu les caisses insipides que produisent ces deux marques, même sans ça je n'aurais pas acheté

eh Biki c'est pas sarko 1er qui a commencé l'implantation des radars fixes c'est Jospin