Marquez sanctionné : Lorenzo ne plaisante pas du tout !

en réponse a BARTH qui na aucune objectivité Lorenzo a ecarté et marquez s' est loupé au freinage c'est Lorenzo qui le remet en piste car Marquez c'est arranger pour rester dans la trajectoire de plus pedro et Lorenzo ne roule pas au dela de leurs limite 2 chutes pour Lorenzo dont une due a un aquaplaning donc pas vraiment de sa faute et l' autre oui c'est lui qui est responsable quand a pédrosa une chute et un pilote décérébré qui l'acroche au passage Stoner a aussi un avis négatif sur Marquez

Bien vu CIRE42: "2012" Super content de voire Rossi aux avant poste ça c'est Génial et il le mérite puis Cal Crutchlaw , ça fait plaisir!!! En fait sur la première ligne on as Marquez et les deux seul qui ne l'ont pas affublé. Marquez à répondu de la plus belle des façons : Sur la piste !!!

Sacré spectacle aussi en moto 2 !

Barth62 en même temps c'est la meilleure façon de répondre. De toute façon pour Lorenzo c'est pas la grande forme. Il y a des singes qui ne trompent pas et notamment son agacement à ce que Bautista le suive. Pour le record de Lorenzo c'est 2012 pas 2010. Enfin notre vieux s'en sort pas si mal non...Si demain il garde la forme le podium lui tend les bras...peut-être même plus...on peut rêver.

A entretenir des polémiques sur des tentatives de dépassements ratées en moto gp on transformera bientôt ces courses en balade dominicale pourquoi pas mettre des clignotants pour avertir qu'on double également ? ne soyons pas hypocrites la course c'est bien évidemment les jeux du cirque, ne serait que de rouler à plus de 300 sur à peine plus de surface qu'un timbre poste trouvez vous cela prudent ? interdisons la course sous la pluie, c'est trop risqué, la course c'est une bataille ou sont éprouvées les limites des uns et des autres, si on interdit le risque d'un dépassement raté, un talent se révèle quand il est opposé à d'autres sur la piste ou sinon faisons les tourner les uns après les autres seuls sur la piste et celui qui aura fait le meilleur temps ara gagné cela vs interesse ?

Lorenzo ne plaisante pas !!!! Marquez non plus puisqu'il vient de battre le record que détenait Lorenzo depuis 2010. Marquez à été très intelligent, il en gardait sous le poigné puis à déguainé.

En tous cas superbe saison GP 2013 grâce uniquement à Marquez. Je rappelle que Pedrosa est tombé uniquement par la faute d'un fil mal protégé par Honda. Qu'il y ait des frottements est tout à fait logique. Je trouve normal que Honda soit pénalisé pour résoudre ces problèmes de capteurs et fils mal protégés ainsi que le point de pénalité pour Marquez. Les pilotes doivent être à la limite de leur pilotage et donc de leur agressivité. Merci Mr Marquez c'est un plaisir de vous voir et ne répondez pas aux pilotes surpris et jaloux par votre talent.

Je suis en train de regarder les essais , "Christophe Guyot" à été intérroger sur le cas Marquez et sur tout ce qui se passe autour de toute cette histoire: Il est vraiment objectif ce mec !!!

Jorge a perdu une occasion de se taire. La Direction de course n'a pas du tout aimé sa déclaration. Il n'y aura pas de sursis pour lui ....

En fait il n'y a que les deux leader de la dernière saison qui se plaignent et puis le retraité Stoner qui y est allé de son commentaire histoire qu'on parle encore de lui un ptit peu... ses record tombant un à un avec Marquez... Rossi reste à l'écart et Cal Clutchlaw est le seul à avoir défendu Marquez ouvertement... Ah nonnnnn y'a aussi Randy de Puniet qui a tenu des propos pas très sympa envers Marquez sur Eurosport tv !!! Mais bon lui compte pour du beurre il a besoin de personne pour se viander...

Je suis content que Rossi reste en-dehors de cette polémique qui affecte plus le 99 qu' autre chose .

Tout à fait d'accord Cire, mais ce jour là, la palissade il a failli se la manger très brutalement. Il n'a limité la casse que grâce à un réflexe inhumain. Je n'en tire aucune conclusion, sauf que ce jour là il a dû perdre quelques points sur son permis de chance.

Jules je suis désolé mais se sont des lapalissades tout çà. Un pilote qui chute risque le pire. Il suffit qu'il y est un autre pilote derrière et c'est le drame. C'est ce sport qui veut cela. Maintenant regardez les accidents fatals ils sont rarement la conséquence d'une baston sévère ou de frottements inqualifiables. C'est malheureusement les conditions de la course..une chute dans un paquet c'est plus dangereux qu'une chute en baston. Dernièrement Mike Di Meglio a frôlé le pire et cela n'a rien à voir avec de l'agressivité.

Marquez ne chute pas beaucoup, peut-être, mais après sa gamelle pendant les essais au Mugello il pourrait déjà être mort.

Les Honda étaient certainement mieux sur ce circuit ,oui comme tu dis ,comme elles le sont d'ailleurs sur la majorité des circuits.Qu'il soit remonté comme une flèche sur Lorenzo ne signifie rien ,à part qu'il était plus rapide que Lorenzo car ils étaient déjà tous deux en train de remonter comme une flèche sur Lorenzo.

Pour eviter ce qui c'est passé apres la touchette( ce qui fait tout de même partie de la course moto entre autre) il y a une mesure tres simple à prendre, c'est de supprimer toute ces électroniques qui dénature le talent de PILOTAGE de tous ces chapions . , la touchette de Marquez sur Dani , est un incident de course ,mais le résultatqui s'en est suivi , est du entièrement a la Dorna et a ses réglements.

Patoch, je reconnais que Pedro a progressé en matière de dépassements, mais on sent que c'est encore bien plus laborieux pour lui que pour d'autres. Quant à dire que Marquez avait du mal à suivre, il ne faut pas non plus exagérer et on a bien vu comme il est remonté en fleche sur Lorenzo juste après. Sans doute que les honda étaient mieux sur ce circuit. Ceci dit, j'aime bien que tu reconnaisses que tu es un peu dur avec Marquez. Par contre, il n'a pas été considéré comme responsable de la chute de Pedro, et je suis d'accord avec ca : Honda endosse la responsabilité. C'est crétin par contre de sanctionner Honda pour ca...

Pedro n'a eu aucun mal à refaire son retard sur Marquez et l'a passé proprement sans coup férir et c'est ce qui attendait Lorenzo car contrairement à certaines idées reçues ,depuis deux saisons Pedro sait parfaitement dépasser dans un trou de souris au freinage s'il est dans un bon rythme et qu'il sent bien sa moto comme c'était le cas , Marquez avait d'ailleurs du mal à le suivre et s'il gardait le contact c'était grâce à des freinages qu'il repoussait de plus en plus. En toute Honnêteté cela m'a vraiment gonflé de voir Pedro par terre par la faute de Marquez car je sentais qu'il pouvait gagner la course et qu'en plus je la sentais venir cette bourde de Marquez,c'est pour cela que je suis peut être un peu sévère avec Marquez dont pourtant je suis quand même fan ,je le précise.

Je suis complétement d'accord pour que la course ne tourne pas aux jeux du cirque. Le problème c'est qu'en l'espèce, ils ne condamnent pas du tout à bon escient. La manoeuvre de Marquez est certes optimiste, mais il sort pour éviter un vrai contact, ce n'est pas logique de le sanctionner. Sans la chute de Pedro ensuite du à son probleme de TC (pour lequel Honda a été sanctionné aussi, ce qui est hallucinant), jamais personne n'aurait eu quoi que ce soit à redire à cette tentative de dépassement de Marquez. D'ailleurs, je n'ai pas vu les combar de bautista et Bradl, mais je ne serais pas étonné qu'il y ait aussi pu avoir des touchettes (infimes) entre les 2. Comme les 2 sont restés sur leurs roues, on trouve que c'est une bagarre superbe. Dans le cas Marquez-Pedro, comme le HRC a déconné sur plusieurs points (protection du fil du capteur, mise en mode safe du TC trop lent), Marquez est sanctionné. Pour ce qui est de Pedro qui gagne quand il est bien en course, il ne faut pas oublier que Marquez aussi était là et n'etait pas mal, que Pedro aurait du doubler Lorenzo, et ca on sait que les dépassements, c'est pas son truc...donc je maintiens que rien n'était fait, ils étaient 3 en lice. Par contre finalement, puisqu'elle s'est bien finie pour lui (sans grave conséquence), cette chute est bénéfique à Pédrosa puisque beaucoup disent qu'il aurait gagné alors que ce n'est pas arrivé depuis longtemps et qu'il avait 2 gugus qui voulaient aussi la victoire et qui n'ont rien de 2 manches quand ils ont un guidon entre les mains.

Manuel P tu as peut-être raison, même si j'ose espérer que les pilotes entre eux ne se souhaitent pas de blessures graves pour je ne sais quel calcul qui serait malsain en l'occurrence. Mais je le répète, Marquez n'a pas tellement chuté pour une première saison en moto gp et encore moins en course, 1 seule chute jusqu'à présent. Certes pour Lorenzo et Pédrosa c'est aux essais qu'ils se sont fait mal, mais pour leur première saison ils ont pris beaucoup plus de volumes et pas des moindres. Pour ma part ce qui embête Lorenzo et Pédrosa, c'est qu'ils se sont tout juste remis du déclin de Rossi et du départ de Stoner qu'il vient dans leurs pattes un surdoué qui les obligent, à leur âge, à remettre un grand coup de collier, plutôt que de se partager quelques titres sur deux à trois saisons "pénard". Ce qui dérange Lorenzo c'est qu'il pense qu'il n'arrivera pas à gagner deux titres de championnat d'affilé, on sait l'importance de doubler son titre (même si le championnat n'est pas terminé, la tête du pilote ce à sepang en dit long) et ce désespère Pédrosa c'est qu'il va faire encore chou blanc, alors que la honda domine le plateau et Stoner est parti. Voilà à mon sens le pourquoi de l'aigreur de nos deux fantastiques qui en 2013 auront pris plus de poids dans les poches qu'en 3 ans de compétition.

Mon petit doit me dit que si tout se passe bien, Marquez va la jouer fine, pas forcément la gagne mais le podium et la conférence de presse qui va suivre sera très très intéréssante...

Marc Marquez: 13 podium sur 14 :5 victoires ,4 deuxième place,3 troisième place,1 fois non classé Pedrosa : 9 Podium sur 14 : 2 Victoire, 5 deuxième place,2 troisième place. 2 fois non classé.

Tu sais "Seb7" c'est un débat sans fin ,certains pensent que pour le spectacle ,il faut laisser les pilotes exprimer leur potentiel et peu importe si il y a des contacts ,si ça se bouscule etc,la différence avec les jeux du cirque c'est qu' il ne doit pas y avoir de sang mais la différence est très mince entre du dépassement propre et maitrisé ,du fight sévère mais clean et du grand n'importe quoi d'agressivité mal maitrisée comme nous fait parfois Marquez car lui est un équilibriste et in fine ça peut tourner très rapidement au drame.Pour Pedro ,heureusement qu'il y avait déjà un trou avec le reste du paquet car son highside l'a éjecté sur la piste.Je rejoins "renard" sur superSIC que j'appréciais réellement mais il avait très souvent dépasser les limites en 250 et même en motogp.Je pense qu'on peut avoir du dépassement propre ainsi que du fight correct ,le duel Bautista-Bradl à Aragon par ex le prouve.Marquez sur cette action a plus été puni sur un cumul d'actions litigieuses en course que sur cette action elle même. Pour finir sur la dernière partie de ton post,on ne peut aps être sur que Pedrosa aurait gagné cette course ,bien sur,car celle ci était loin d'être finie quand il tombe ,par contre tous les spécialistes et les chiffres sont d'accord c'était lui le meilleur avant l'accrochage et on a assez vu rouler Pedrosa pour savoir que quand il est bien en course .Hé bien ,il la gagne.

cire42, tu parles avec sagesse, mais ce "gamin" en semble dépourvue, le rêve de Lorenzo comme de Pédrosa, et peut être Rossi, c'est que cette chance insolente oublie un peu Marquez et qu'il fasse une chute pour le remettre à sa place. Peut être que cette allégorie qu'il y a derrière les propos de Lorenzo.

Patoch46 oui certainement si Pédrosa gagne et que Marquez fait 2 ils sont à 29 points. Mais il fallait que Pédrosa Gagne? Pas sûr du tout à mon sens. On ne le saura jamais. Ce que l'on sait c'est qu'avant Aragon Marquez a 5 victoires contre 2 à Pédrosa et il y a rien à dire. Ce que l'on sait aussi c'est qu'à Aragon alors qu'il est à plus de 2 secondes de Lorenzo, qui au demeurant est parti comme un boulet de canon, il lui colle près d'une seconde et demi à l'arrivée. Alors on peut largement imaginer que l'avantage qu'avait pris Pédrosa au 6° tour, ce dernier aurait eu du mal à le conserver. Maintenant concernant Pédrosa à Sepang, il va être rapide c'est sûr, mais le jeunot il est tout sauf bête. Aujourd'hui il est à 4 courses du titre suprême pour sa première participation, il va peut-être raison gardée et voir le déroulé de la course....comme il l'a dit c'est à Pédrosa de gagner. Maintenant il a plus qu'à rester sur ces roues sur au moins deux GP après c'est de nouveau la première place qu'il visera.

@Patoch : il est sanctionné parce qu'il tue le championnat grace à son talent...je trouve ca vraiment pas classe le nivellement par le bas en compétition. Ce qui m'amuse c'est que beaucoup disent depuis cette chute que s'il n'était pas tombé, c'est une évidence qu'il aurait gagné. Cette évidence n'en est pas une, loin de là...

"Cire42" Aujourd'hui clairement le titre est perdu pour Pedrosa 59 pts en 4 courses c'est carrément injouable mais si l'on admet qu'il aurait gagné à Aragon sans la "gentille caresse" de Marquez ,il aurait été à 29 pts et là c'est beaucoup moins confortable pour Marquez surtout que Pedro pour la première journée à Sepang a l'air très bien et comme tu le sais ,il y a 9 pts entre le 1er et le 3ème.Donc oui la "caresse de Marquez a une eu incidence réelle sur le déroulé de la course,sur le mini suspense de cette fin de championnat et peut être sur la carrière de Pedrosa, ne la minimisons pas.La sanction tient compte de celà mais aussi des "antécédents" du pilote.

CIRE42 :Tout à fait d'accord avec toi... Pedrosa à dit que c'était facile d'être agressif et c'est bien vrai... Mais être agressif, resté sur ses roues et maitriser la moto comme le fait Marquez n'est pas dans ses compétences ni dans celle de Lorenzo qui n'a d'ailleur toujours pas digéré l'humiliation de Marquez qui la doublé dans le dernier virage qui porte son nom en Espagne... Maintenant est-ce de la faute à Marc Marquez si Pedrosa a perdu le titre cette année ? Si oui pour les 7 années précédentes c'est la faute à qui alors ? La moto il doit la connaitre mieux que personne en 8 ans de présence au HRC non ? C'est moins vrai pour Nicky Hayden mais Casey Stoner à bien été champion du monde à peine arrivé alors que Pedrosa était chez Honda depuis 5 ans déjà... Le constat est simple :Marc Marquez les surpasse en vitesse en maitrise et en tallent dès sa première saison et ça ne plait pas aux tonton flingueur qui à défaut de pouvoir le battre à la régulière vont essayer de le battre à coup de réclamations et de de sanctions. Ils n'en sortiront pas grandi...

Je suis d'accord avec toi Patoch46, pour autant on peut pas dire que Marquez fait une attaque agressive. Il a un freinage tardif, comme l'on dit justement les spécialistes,que le fait se trouver dans les roues de Pédrosa, il redresse et sort pour éviter de faire tomber Pédrosa. On voit bien que Pédrosa n'est déséquilibré par la touchette. C'est à la remise des gaz que cela se complique et si on en suit ce qu'ils viennent de nous indiquer, c'est qu'il y a eu un problème technique de paramètrage du traction contrôl. Sans cela Pédrosa reste sur ses roues. Alors oui Marquez est l'origine du problème mais ne mérite pas qu'on l'invective pour ce fait de course. Des touchettes de ce type il y en a tout le temps. Quant à Pédrosa, s'il perd le titre c'est bien avant et sans que Marquez n'y soit pour quoi que ce soit.

"Barthe62" "les autres ,ils ne disent rien " C'est normal que les autres ne disent rien,ils ne sont nullement concernés par les excès d'agressivité et les attaques trop optimistes de Marquez car cela se passe devant et donc sans eux.Je pense qu'on peut se montrer plus tolérant sur le degré d'agressivité des attaques quand celles ci se passent en fin de course pour aller chercher un résultat car à l'approche du drapeau à damiers ,tous les pilotes savent qu'il va se passer quelque chose s'ils sont serrés de près mais dans le cas présent cela s'est passé dans le premier tiers de course sur le pilote qui paraissait le plus à même de remporter cette course. Hé oui c'était bien Pedro le plus à l'aise et le plus rapide à ce moment là et pour l'avoir vu nombre de fois remporter des courses quand on ne l'attendait plus ,je pense que cette course était pour lui et peut être que Marquez (qui a la faculté aussi ,en plus de son excellent pilotage,de bien analyser ce qui se passe en piste) l'a pensé aussi et a voulu aussitôt le passer tant que c'était encore possible.

Le discours de Lorenzo est connu, ce n'est pas la première fois. Pour ma part l'erreur de Marquez à Sylverstone est bien plus gênante que celle d'aragon où on voit bien que Honda n'est pas clair sur le défaut de paramétrage de son traction control. Maintenant, Lorenzo montre ses aigreurs, 1) d'avoir joué de malchance dans ces chutes, contrairement à son compatriote et 2) de voir sa couronne lui échapper, car faute où pas faute de Marquez, le problème, comme le dis justement Barth62, c'est que pour le battre il faut aller au delà de certaines limites et ont sait tous que la génération des Lorenzo Pédrosa et autre Stoner n'aime et n'aimait pas ça du tout. Rappelez vous à Aragon quand Lorenzo tourne la tête pour faire l'amer constat que son compatriote lui colle encore à la roue après tant d'efforts dans ses départs canons. Dépriment non? et bien oui il déprime notre champion du monde en titre.

Dernier commentaire de Marc Marquez à la conférence de presse: Marc Marquez: "I will be the same". "Je ne changerai pas" C'est dit : ses concurrents n'ont plus qu'à en prendre note...

Le problème ça n'est pas Marquez, le problème c'est que depuis son arrivé, pour le battre ils doivent tous aller au delà de leurs limites tant les siennes sont élevées et ils n'aiment pas ça... Je dirai que cette sanction et tout ces ragots sont une excellente façon de lui mettre la pression et le pousser à la faute. Les têtes de liste, les anciens n'aiment pas être bousculés, regardez les autres, ils ne disent rien... Si Marquez ne serait pas là ça aurait été Pedrosa / Lorenzo/Pedrosa/Lorenzo et ainsi de suite....

C'est vrai que j'ai du mal avec Marquez, dans son comportement général mais en particulier en cette fin de saison, le titre lui est acquis mais malgré ça, il prend tous les risques, il veut finir le championnat avec un écart maximum ? Je sais qu'il est jeune et fougueux mais il a la vie devant lui (enfin, s'il ne la brûle pas). Le système de sanction est quand même étonnant(d'accord avec Seb7) j'ai du mal à comprendre pourquoi un coup on sanctionne et un autre pas. Mais des règles sont nécessaires pour éviter que cela devienne les jeux du cirque, je regarde le G.P pour la maîtrise des pilotes et pas pour voir des accidents et encore moins des morts !

Que Marquez ait été sanctionné pour certains faits de course, OK, mais dans le cas présent, il n'y a vraiment que dalle...en dehors du fait que sans doute ca coupe un fil, mais le contact est infime...

@bigtwinn,je n'ai pas la même lecture que toi sur Lorenzo, je ne le vois pas pleurer mais dire avec cynisme qu'il vaut mieux prévenir qu'essayer de guérir.on se rappelle tous de l ´agressivité de #58 et des montagnes de messages douloureux quand il fut tué par la roue de rossi ou celle d'edwards ? mais qui se souvient des mises en gardes du début de saison? C'est certain le Gp c'est pas une affaire de mauviettes et c'est pour ça que l'on doit écouter avec attention ce que dit tel ou tel pilote, car ils ne sont qu'une vingtaine au monde à pouvoir tutoyer la vérité.

Lorenzo qui pleure c'est rigolo car il n'a pas toujours été très clean. par contre c'est vrai que marquez doit gérer son pilotage en pensant aux autres. Il suit de beaucoup trop près sans doute. parfois il donne l'impression d'oublier qu'il n'est pas seul. Mais putain quel pilote. S'il n'était pas là ce serait triste.quelle classe. dès sa première année il tord jorgueil et ça le majorquin n'apprécie pas du tout

Au risque de me répeter marquez est un pilote formidable mais il n'a désormais pas besoin de se mettre en danger et encore moins d'y mettre les autres. D'autres pilotes que lorenzo sous entendent que Marquez est over limits et que ça va mal finir. Le moto gp n'a rien à gagner à voir une de ses idoles disparaître tragiquement. Ces mecs sont des pros avant d'être des sportifs et leur talent c'est leur fond. De commerce. Je pense que le monde à changé et que les dave aldana ou kenny roberts qui n'aimaient pas trop se faire shooter et reglaient le compte du vilain le grand prix suivant est révolu,pour marquez c'est une chance mais ça ne doit pas être une raison de tenter le diable à tous les gp surtout quand on domine. (Ce n'est que l'avis d'un vieux motard qui se souvient parfaitement des drames que notre passion provoque)

C'est ce que je disais l'année dernière ,espérons que honda n'est pas poussé ce gamin a ces limites en lui proposant trop tôt ( pour moi) d'éviter la catégorie roukie en modifiant a son aise les réglements que certains ont encore du mal a digérer pour lui donner (espérons que non ) la même fin qu'1 certain et très regretté Marco!! V

De toute façon je pense qu'un jour la chance de Marquez va tourner et qu'il va se faire très très mal .

Si ça ne va pas et qu'il a peur pour sa vie, qu'il laisse sa place... Car même en tombant seul il peut se faire très très mal.

Oui , TicaMoi , je me suis mal exprimé et j'ai été trop rapide, j'aurais du attendre une petite semaine afin d'analyser finement , mais je voulais en fait déclarer qu'a l'époque de ses propos( 2010) , la majorité des posts ici sur moto .net ( en 2010) l'avaient vertement tancé car etc etc.... don acte , je fait donc amende honorable avec toute l'humilité nécessaire.

@Liberato : après deux com, le tiens inclus, tu lances du "la majorité de ceux" ???? ébé ...

Et oui Jorge , tu as raison , mais à l'époque, la majorité de ceux qui ici te donne raison ,face à Marquez , ont tiré à boulet rouge sur toi parce que tu t'en prenais à leur Dieu qui avait tous les droits.

L'hôpital qui se fout de la charité............