Bosch dévoile un nouveau pack d'aides à la conduite moto

René, cet antipatinage m'aurait aussi été utile sur feue ma RSV1000 et m'aurait évité de chuter en réaccelerant trop fort en sortie de rond point, sur une route mouillée. Mais y'avait aussi la solution que je sois moins con. Et l'avantage d'etre moins con, c'est que ça sert dans toutes les phases de conduite, contrairement à l'antipatinage. Si les motards ont besoin de systeme pour les proteger quand ils freinent et quand ils accélèrent, ça va commencer à devenir compliqué de les aider à pas prendre des angles de gorets quand l'adhérence est précaire.

Voilà Biki, Ticamoi t'a répondu : y'a eu des comparaisons de sinistralité faites, pour un même modèle, avec ou sans abs. Pas moins de cartons pour les motos équipées d'un abs. Et je te remercie de m'avoir expliqué à quoi servait un abs...mais comme expliqué plus haut, si tu as réussi à déclencher l'abs,c'est que tu exigeais une certaine décélération, supérieure à ce que l'adhérence t'autorisait. Donc oui, tu restes sur tes roues...mais tu tarretes pas où tu voulais. Tu reconnaitras que c'est balot quand il s'agissait de s'arreter à un carrefour. Fred, en BM aussi, avec un abs deconnectable qu'il ne déconnecte pas.

Je suis d'accord avec toi (et adhère à tes choix de motos ;), l'abs est un plus (par exemple avec mon ancien cbf1000 autoroute de nuit sous la pluie battante j'ai apprécié), mais savoir ce que c'est que de freiner sans, anticiper comme si on ne l'avait pas, c'est important aussi. Alors abs déconnectable je dis oui, mais il y en aura peu, que sur certains modèles ou types de motos. Pour le reste, contrôle de traction et surtout ce MSC de l'article, ça ressemble fort à des béquilles électroniques devenues utiles à cause que les motos tractent trop pour leur poids pourtant pas petit. Et pour ce poids trop important le MSC apporte une réponse, il prévient les transferts de masse (et quelles masses!) sur des bécanes dont le châssis est de plus en plus rigide, c'est à dire avec des transferts de masses violents. Le meilleur type de moto à équiper de ces dispositifs, ben en l'occurrence un 1190 Ktm doté d'un châssis haut et bien rigide et d'un gros bicylindre super hyper coupleux! Ah ça doit avoir son utilité, je comprends ça...

Fred, tu trouveras toujours des situations où l'ABS ne te sauvera pas la mise. La première qualité d'un motard reste la prudence et l'anticipation, ce qu'une majorité de camarade, possédant l'ABS ou pas, semble ignorer, je le concède. Evidemment qu'un motard doit apprendre à freiner (je dis toujours aux jeunots de tester leurs freins dans une zone protégé pour voir comment réagit leur bécane et ce que cela fait de perdre l'arrière...), le problème c'est que rare sont les motos avec un ABS "déconnectable". Tu dois donc choisir entre les 2. Il y a quelques semaines de cela, j'avais encore les 2 à la maison (speed et cbf1000 ABS pour le boulot), mais tout le monde n'a pas cette chance. Insensible au discours marketing, je reste persuadé que l'ABS reste un plus (pas un objet miraculeux), mon seul regret c'est que l'on ne puisse pas le déconnecter pour justement ne pas oublier ce que c'est que de freiner sans assistance. A l'inverse, je pense que les autres béquilles électroniques, sources de pannes et de surcoût, sont néfastes car elles ne contribuent pas (bien bien plus que l'ABS)à développer cet instinct indispensable sur un 2 roues.

@Biki : pour l'étude c'est facile, les chiffres montrent qu'avec ou sans abs y autant d'accidents qu'avant. Dit autrement, ceux qui possèdent l'abs se vautrent tout autant que les autres.

Fred il a rien dit Biki !!! C'est moi qui voulait plaisanter un peu... Tu roules avec ce que tu veux tant que toi tu y prends du plaisir c'est le principal. C'est ton choix et ton point de vu comme nous avons les notre. Allez Biki,V motard et te trompe plus de pseudo. Nan mais...

C comme le Iphone ça moi j'ai tjs renoncé a ce truk .....c'est pour la génération future ........maintenant si c'est déconnectable c'est cool......j'ai ammené un pote essayer la F3 en 800cc un jeune qui roule en R6 ,ligne droite il a envoyer avec l'eas a 260 ,sur une double voie RN 202 , moi c des truks que j'oserais faire ,donc je comprends ce genre de systhem pour la jeunesse, c cool de vieillir!! V

Hé bin voilà , Fred l'a super bien expliqué et grâce à lui j'suis plié en quatre, trop bon l'exemple, trop trop bon...MDR

Biki qui roulerai en BM que ça ne m'étonnerai pas lol Rassure toi c'est pas de ta faute MDR. On es pas là pour se prendre la tête et pis comme j'suis pas d'accord avec tout ce que tu dis j'me venge MDR. Au dessus,j'ai juste partager une mauvaise expérience vécue. Sinon pour les aides c'est bien , mais nous perdons beaucoup de nos repères et de nos automatisme naturel, voilà ou est le danger en lui même avec trop de gestion electronique .

si si Barth62, moi j'en ai parlé du cout de reparation quand ça tombe en rade. Mais une centrale abs à 1000 euros, cela ne semble emouvoir personne. C'est quand ils sont touchés que les gens commencent à réfléchir. Comme pour les radars automatiques...

Shoto80, abs ou pas, on ne maitrisera jamais toutes les composantes du freinage. Prenons la classique plaque de graviers devant le stop. T'arrive pleine balle avec ta moto sans abs, freinage tardif, blocage de roue avant, tarte. Du coup, moto suivante, tu te dis que tu t'es cassé la gueule à cause du blocage de roue, donc achat d'une moto avec abs. Tu arrives tjrs pareil (bah oui,tu t'en fous, t'as l'abs!), sur la plaque de gravier, l'abs fait son taf, et empeche le blocage de roue. Du coup, nickel, tu tombes pas...mais tu t'arretes pas non plus. Tu franchis le carrefour, et pas la voiture. Et bien tu vois, y'a une solution vachement mieux, et qui coute pas un rond : tu as reçu une bonne formation, et comme t'as pas d'abs, tu te méfies, freinage degressif, au lieu d'arriver à 50, t'arrives qu'à 30, en finissant uniquement au frein arriere. Dans le pire des cas, tu bloques la roue arrière, et il ne se passe rien de grave. Je ne dis pas que l'abs ne sert rien, j'en ai un sur ma motobylette. Mais dire que c'est ça qui va radicalement diminuer le risque moto, non seulement c'est nous prendre pour des cons, mais c'est super dangereux car cela fait passer l'abs (et autres bequilles electroniques) pour des solutions miracles.

"Et puis ton histoire d'etudes qui démontre ou pas une baisse de sinistralité des modèles équipés de l'ABS ... ne tient pas la route , c'est du n'importe quoi , ça n"a pas de sens" : chapeau bas Biki, très forte ton argumentation du genre "Fred, tu dis une connerie, parce que ce que tu dis...c'est une connerie. Campionne del mundo! Quant à ma remarque sur l'abs et le couple, c'est toi qui en parle dans on précédent commentaire...Et c'est d'ailleurs la majeure partie de l'article. comme le précise l'article, l'antipatinage n'a rien de nouveau. Enfin bon, si tu es sensible aux sirenes du marketing qui te font croire que ta sécurité va etre revolutionnée avec ça...

ABS, Injection électronique pour un meilleur rendement , une meilleure conso c'est Largement suffisant. Pas besoin de trop d'artifice qui font grimper les factures.

Et quand l' ESP/ABS couplé à l'ESA et autre systèmes se met à faire n'importe quoi ,à délirer d' un coup sans prévenir , ça donne quoi ? Hein ça donne quoi ? Bin j'vais vous l'dire : j'peux dire que ça vous réveille d'un coup et que l'palpitant y'a plutôt intérêt à être costaud après la GrOOsse frayeur. Puis une fois remis de vos émotions, de la mauvaise blague que vous à procuré cette débauche d'aides électronique arrive le graal: La Kolossale facture quand la moto n'est plus sous garantie... Mais ça personne n'en parle. Voilà ce que ça donne ... MDR jaune vert, violet... ce que vous voulez.

Ok pour l'abs mais sur les irrégularités de la route mal carrossée le système a du mal à gérer. Pour le reste, ce sont des béquilles à des machines devenues trop puissantes et trop lourdes.

@ Fred. Dans l'absolu oui, simplement tout est une question de degré et de nature. Je fais une différence entre le freinage dont tu ne maîtrises pas tous les éléments,et ce malgré une conduite prudente, et toutes les autres béquilles qui finalement ne sont présentes que pour te permettre de maîtriser la (trop grande)puissance de la bête ou de faire la même manœuvre en allant plus vite. Avec l'ABS tu améliores ta sécurité lors des freinages délicats en évitant de bloquer les roues, avec les autres systèmes tu joues à être Denis Bouan (un leurre). Après, tu trouveras toujours des gars pour te dire que l'ABS ça sert à freiner plus tard, mais ce n'est pas sa vocation première.

ouah, trop fort Casey Modo, tu arrives à tenir des affirmations, sans jamais les etayer! juste pour ta gouverne, l'assurance moto ne genere quasiment pas de profits. Pour les assureurs généralistes, ce n'est qu'un produit d'appel, et pour les specialistes, ils sont justes à l'equilibre. Donc je vois pas trop comment ils pourraient baisser leurs tarifs. Concernant les distances de freinage, relis ce que j'ai ecrit : j'ai pas dit que l'abs rallongeait les distances. Juste que le mec qui continue à rouler plein pot parce qu'ils croit que l'abs le sauve de tout, il va s'arreter bien plus loin que ce qu'il esperait. Quant à croire que la technique evite les accidents, si c'etait vrai, les hypersport aurait nettement moins d'accidents que les customs. Or,c'est tout l'inverse.

Fred, tes explications ne tiennent pas compte d'un élément important : le progrès. Les études réalisées par les assureurs à propos de la sinistralité avec des motos équipées ou non de l'ABS remontent à l'âge de pierre. Bizarrement aujourd'hui, plus aucune compagnie - à ma connaissance - ne communique de chiffres sur ce sujet, de la même manière qu'elles évitent de mettent en avant le fait que les scooters à 3-roues chutent nettement moins. Pourquoi ? Parce que cela les obligerait à revoir leurs tarifs à la baisse, pardi ! Et concernant l'ABS proprement dit, teste un modèle récent avant d'assurer que ça rallonge les distances : tu seras surpris des capacités d'un dispositif couplé type Bosch 9M justement, qui non seulement se montre pratiquement insensible sur le sec mais bien plus efficace que tu ne pourras jamais l'être sur le mouillé. A méditer...

oups, oublié le "ça"

@ Fred : et si passait c'était beau; loll.

Shoto80, ton raisonnement est aussi valable pour l'abs, c'est d'ailleurs pour ça qu'on n'observe pas de diminution de la sinistralité sur les moto avec abs : "c'est bon, j'ai l'abs, meme si ça glisse, je peux freiner fort, ça bloquera pas. Et hop,je roule comme un goret...merde, faut que je freine, ouf, grace à l'abs, les roues bloquent pas...mais mon freinage est largement rallongé par rapport à une route non glissante. Et paf le chien".

Autant je trouve l'ABS utile, autant je pense qu'avec toutes ces béquilles le motard se met finalement en danger car la plupart de ces aides(à part l'ABS en principe) permettent finalement d'aller plus vite et plus fort que ce que le niveau du poireau assis dessus ne lui permet! Et puis être motard demande par essence, une certaine dextérité, de l'instinct, du feeling,... Quand je rétrograde, si j'arrive trop fort je donne un coup de gaz, avec ma speed quand je prends une courbe je sais à quelle vitesse ne pas aller et si je ne connais pas la route j'y vais mollo. C'est une affaire de bon sens.

Ma moto est la plus sûre du monde ... quand elle est sur la béquille !

hâte d'avoir ça sur ma ZZR ! que du bon !

Au passage, c'est marrant, parce qu'ils ne communiquent jamais sur le tarif de remplacement des centrales electroniques diverses. Sur la plupart des motos, vu le tarif de remplacement d'une centrale abs, lorsque celle-ci tombe en panne au bout de 5 à 10 ans, la moto est bonne pour la poubelle. Obsolescence programmée?

Biki, tu nous expliqueras quel est le rapport entre le couple de la moto, et le fait d'avoir un abs qui n'influe que sur la phase de freinage. Vu les progrès des pneumatiques par rapport aux "motos d'antan", en adaptant un minimum sa conduite aux conditions de circulation, le risque de blocage est relativement limité. La première des sécurité, c'est le comportement du conducteur. Et quand on voit le nombre de motards qui n'utilisent pas ou peu leur frein arrière, on a bien plus à gagner en travaillant là-dessus. Mais non, on préfère mettre en place des béquilles electroniques comme le e-CBS. Un peu comme si, pour eviter que les gosses se brulent avec des casseroles, on leur faisait porter des gants de soudeur en permanence : le jour où ils n'ont plus leurs gants, ils se bruleront à nouveau avec leurs casseroles.

Pas besoin d'étude @Fred puisque le monsieur te dis que tu ne te planteras plus:-) J'ai envie de dire plus besoin de pilote "fondus" qui ouvre et qui control...mais non c'est déconectable.

Pour être sur de ne pas tomber en virage , ajoutons 2 roues supplémentaires....

Prenons le cas d'une BMW GS 2013 , je n'ai aucun avantages a faire leurs promotion mais quand un constructeur comme BMW fabrique lui même son système de sécurité ESP/ABS et qu'il est de surcroît coupler avec l'ESA (suspensions actives) et des solutions uniques comme le telever et paralever , dire que BOSCH est a la pointe et rend une KTM la moto la plus sur du monde ça me fait gentiment rigoler...

ouah, trop cool, on va enfin pouvoir faire n'importe quoi au guidon et se croyant protégé par la sainte fée electronique, repoussant ainsi les limites. Et comme ça, lorsque les règles de la physique seront dépassées, on se plantera quand même...mais plus fort. Le lobbying de Bosch continue à plein tubes. Après avoir réussi à rendre l'abs obligatoire, on arrive à lire des aneries comme "mais deviendra également la moto la plus sûre au monde", alors qu'aucune étude ne démontre une baisse de sinistralité des modèles équipés de l'ABS. Enfin bon, pas grave hein, ce qui compte c'est de vendre.

En même temps quand on connait la charge de la cavalerie Katoche,ça ne m'étonne pas qu'ils soient les premiers à adopter le dispositif.