Bosch dévoile un nouveau pack d'aides à la conduite moto

Z'avez vu les gars le résultat d'un simple capteur de motricité ou autre qui casse ou tombe en panne d'un coup? Ces aides vous permettent d'aller plus vite, de repousser vos limites mais quand ça merde , ça vous envois aussi plus vite au tas. Le système BOSCH à plutôt interet à être d'une fiabilité à toutes épreuves car les motard "pilotes en herbes" se fiant trop à ces systèmes pour arsouiller plus fort, on risque donc d'en ramasser quelques uns et ça fera monter le taux d'accidentologie... Les Assureurs auront alors l'excuse et la bonne idée d'augmenter leurs tarifs pour notre sécurité... La boucle est bouclé.

Audi le coup du gravier c était juste un test....rien de plus casse gueule si on bloque les freins....d oû le test. Reconnaissez que si un gars roule en ville et qu un véhicule lui coupe brutalement la route au sortir , par ex, d un parking, et bien il attrape les freins au max, sans possibilité de doser et de maitriser une quelconque trajectoire...là l homéopathie (euh...stasie) n intervient pas....par contre l ABS peut servir pour éviter de se gauffrer....

@ Hopkins. L'homéostasie du risque, ce n'est pas vraiment un profil comportemental, c'est juste une donnée psychologique contre laquelle tu ne peux pas grand chose. C'est en quelque sorte le résultat inconscient d'une démarche raisonnée. Il pleut, il fait nuit, tu vas ralentir la cadence. Il fait beau, tu vas te "laisser aller". Et tiens, comme par hasard, les accidents mortels arrivent de jour par beau temps... Et tu peux généraliser : ruelle sombre, tu vas être sur tes gardes (voire laisser ton fric chez toi) ; soirée entre amis, tu vas laisser trainer ton portable sur la table... Et tu n'as sans doute pas tort pour l'assurance tous risques. Aucune de mes bécanes, même celles que j'ai achetées neuves, n'a jamais été assurée tous risques. Et le fait est que je n'ai jamais eu d'accident... Sur l'efficacité de l'ABS, je me suis tenu le même raisonnement que Fred : il ne pourrait apporter un plus en termes statistiques que si le conducteur ne sait pas qu'il dispose de l'ABS ! On retrouve ainsi, dans le fonctionnement du cerveau, le même phénomène qu'en mécanique quantique : le simple fait d'observer une expérience en modifie le résultat...

@Hopkins sur du chemin ( terre,gravier..)ou l'adhèrence est prècaire il faut absolument virè l'abs: c'est le pilote qui decide ou freiner,ou bloquer,quel dosage apliquè sur ses freins av/ar, quelle zone sont les plus sensible au freinage,s'il a besoin de bloquer l'arrière pour remetre sa moto en ligne après un virage.....l'abs en TT c'est un ennemie (comme l'asc). Quant au tarmak, si tu est surpris par des graviers , en virage ( là c'est vraiment casse-gueule)je te conseille humblement de ne pas toucher aux freins ( mème si elle est èquipèe du dernier abs Bosch turbo) , ou alors avant ou après "l'obstacle" si possible.

supputaient plutôt...

Espérons dans ce cas que tous les motards aient ton raisonnement et ne subissent le syndrome de l'homéostasie, merci à Jean Némar de nous avoir servi ce terme précis décrivant une situation que pas mal d'entre nous supposaient déjà.

Mais encore une fois qui te dis qu'il faut faire entière confiance à l'ABS. C'est une aide. Rien de plus ... et rien de moins.

Toute la différence aujourd'hui Mitch, c'est qu'on prend le partie de faire entière confiance aux puces électroniques, à un deuxième cerveau, pas le sien propre.

René, avec ce raisonnement il faut débuter avec des motos des années 20. Comme le faisait remarquer très justement Hopkins pourquoi le même raisonnement ne s'appliquerait-il pas avec des freins à tambours vs des freins à disques?

Allez.... je vais provoquer gentiment .......je propose au nom de l homéostasie que l on supprime l assurance tous risques......comme ça les motards se sentiront moins protégé et feront un peu plus gaffe sur la route.....

HOPKINS, je te renvoie à ce que je disais plus haut : les motos dont la sécurité active est la plus performante, ce sont les sportives. Et ce sont pourtant les plus accidentogènes. A l'inverse, les customs, motos anciennes ou petits trails ont moins d'accidents, malgré leurs freins "pourris". La sécurité, elle vient du mec sur la selle, pas de ce qui est en dessous. Mitch07, "se servir de ce qu'on a entre les oreilles", tu as raison. Mais vu les réactions de certains ici qui sont persuadés que l'abs les sauvera, cela reste un vœu pieux...

Oui bien sûr Mitch07 qu'on peut faire la part des choses, et je dirais pour tout d'ailleurs, comme tu l'évoquais de conduire comme si on ne bénéficiait pas de la précieuse aide. Mais pour savoir conduire sans la précieuse aide, encore faut-il avoir l'idée de ce que cela représente.

+1 avec Hopkins. Fred, bien sûr, que certains motards auront le comportement que tu décris, mais ce qui me gène c'est que ton hypothèse de base c'est que tous les motards sont des crétins décérébrés qui n'attendaient que l'ABS pour allumer. Peut être certains le feront effectivement, mais pourquoi n'apprendraient-ils pas de leurs erreurs de la même façon que ceux qui n'ont pas l'ABS? Concernant la comm. de Bosch, là encore, il faut se servir de ce que l'on à entre les oreilles et faire la part des choses. Peut on imaginer autre chose de la part du concepteur de ce système?

Fred heureusement que tous les motards n ont pas le profil comportemental que tu décris.....moi le premier.... Mais je veux bien croire qu il existe....par contre que fait on pour améliorer la sécurité active de nos véhicules ? Ben d apres ton raisonnement ....rien...... Ta moto est elle équipée de freins a tambour ?

Mitch07, l'argument de Biki est bidon (enfin ça,c'est pas une nouveauté): pour les motos sans abs aussi les sinistres ne sont pas forcément déclarés aux assurances. Donc y'a pas à se pignoler : si sur 1000 650 bandit sans abs, 150 se plantent, et que les meme nombre se plantent pour 1000 650 bandit avec abs, le gain apporté par l'abs est nul. Tout simplement parce que le faible gain apporté par l'abs est compensé par l’homéostasie du risque dont parle Jean Nemar. Et cette homéostasie du risque, on la doit notamment à la communication desastreuse de bosch et de certains constructeurs. Pour etre efficace, faudrait en fait que l'abs soit installé sans que le motard le sache.

Perso, je trouve que l'ABS est intéressant. J'admets ne pas trop comprendre l'argument que sans l'ABS on se vautre et donc on apprend. Pourquoi, n’apprendrais t'on pas également avec l'ABS puisque dans certains cas, et je suis d'accord, l'ABS n’empêchera pas le carton. Le point Biki me semble également valide (et oui cela arrive parfois) lorsqu'il dit que bons nombres d'accidents ne vont pas aux assurances, donc bien difficile dans ce cas de comparer 'apples with apples'. Concernant les autres 'aides', je pense qu'elles viennent comme des patchs sur des aberrations (par ex. une moto de près de 200cv est 200kg est une aberration selon moi).

v72 tes principes de conduite sont très bien.....je fais moi meme de la moto depuis 23 ans....je suis aussi très prudent et pas moins depuis que j ai l ABS. En position de moto droite franchement c est bluffant d efficacité et j ai MEME essaye debout sur les freins sur le gravier .....pas une amorce de blocage....mais en appui dans un virage je ne suis pas du tout sur du truc.....donc bon sens et prudence évidemment.... Je précise que dès que j ai eu l abs en voiture ou moto j ai teste le système sur terrain dégage pour me familiariser avec et comprendre le ressenti à la poignée et à la pédale de frein D ailleurs je me demande comment se passe l apprentissage du freinage en moto école puisque toutes les motos seront bientôt équipées de l ABS??? Quelle est le discours des instructeurs et les motos sont elles toutes équipées d ABS pour la formation des nouveaux motards ? J espere que les nouveaux motards ne se croient pas en totale sécurité avec ça .....

c'est exactement ça Biki , bien dit........car en dernier recours mis a part la prudence si c'est un freinage d'urgence donc la surprise.......mon 1er reflexe est l'échappatoire tout en ayant le doigt sur le frein et l'oeil ailleurs, après si c'est un mur (obstacle faut pas oublier que c'est le cerveau qui dit appuie et qui fait que l'abs entre en jeux ,mais la meilleure façon de se faire plaisir et gagner en confiance c'est de ne pas jouer au con.......rouler là ou on peut ouvrir et rester prudent en ville, un peut comme sur autoroute ,je me sens plus en sécurité en roulant sur la voie de gauche avec un correct 130/140 plutôt qu'un 100/110 sur la voie du milieu, j'évite comme la peste tous ce qui ressemble a un fourgon qui n'a pas de vitre arrière ,toutes ces ptites choses qui font qu'on évite d'être surpris ,et l'abs ou ttes autres forme d'électronique ne remplacera jamais la conscience du danger(ni d'être con), par exemple je ne remonte jamais les files au milieu, je remonte par la gauche, tout simplement........Bon GP!!! V PS: si maintenant l'électronique évitera de glisser sur une plaque de gasoil ,de l'huile, ou du sable/gravier........ alors j'adopterais........sinon pour le moment je fais confiance a mes yeux et a mes vieux réflexes......

Bon de toutes façons les mecs l'abs va être obligatoire, et je crois qu'on est assez d'accord pour dire qu'il peut avoir son utilité dans beaucoup de cas, et peut-être la plupart, pas de statistiques en effet, trop difficile à mettre en oeuvre sans doute. Dommage quand même qu'on n'ait pas obligé l'abs... déconnectable, ou encore l'obligation de... simplement choisir entre une bécane avec ou sans. Pour l'injection on n'a déjà plus le choix depuis quelques années. Pour le reste des aides, elles devraient absolument être un choix, une liberté de prendre ou pas un dispositif électronique. C'est sûr qu'on est de plus en plus la proie des lobbies, nous les cochons de consommateurs pris en otage. Aujourd'hui est-on plus libre ou moins libre qu'avant. Non ce n'est pas un sujet du bac ;-))

Certes Hopkins. En freinage d'urgence, l'ABS peut être, dans certains cas, d'une aide précieuse... Mais moi qui n'aie jamais eu d'ABS, je n'ai jamais eu besoin de faire un freinage d'urgence ! Etrange n'est-il pas ?

L ABS peut aider lorsqu arrivent des événements imprévus sur la route qui obligent a un freinage d urgence ou a une prise de frein brutale......mais je vois qu un certain nombre de personnes sur ce forum n ont jamais connu ce genre de situations ou tout le moins ont une parfaite maitrise de leur véhicule en cas de blocage incontrôlé (je dis bien incontrôlé)......bravo a vous et oui .....pour vous l abs est superflu Les motards m ayant fait part de leur satisfaction de l abs ont tous expérimente en direct live une mise en action de ce système.....et donc ne sont pas de simples victimes du marketing moto..... Quant au principe de la liberté de choix je suis assez d accord avec ça car l ABS est un surcout important.....ça devrait etre en option systématique.....mais fortement conseille.....

@ Rene : Des carbus à dépréssion !!! Dis pas ça René on va passer pour des rétrogrades... Ahhh une Synchro de carbu , changer les disques de boite, faire une segmentation,découvrir sa belle et la connaitre sous toutes les coutures, connaitre le moindre de ses soubresaut etc etc... Aujourd'hui c'est blouse blanche et valise: on branche puis on change ce que la valise dit de changer ou au mieux on reprogramme en attendant que ça recommence pour que vous reveniez (on vous aime , si si) ils vous aide même à alléger votre portefeuille mais le client (pigeon) est content, il roule sur une merveille de technologie et il s'est fait un nouvel amis (l'homme en blanc) à qui il passe faire coucou régulièrement. MDR

Oui Rougemaducat, je trouve aussi que les commentaires sont intéressants, il semble en ressortir qu'on aimerait avoir le choix au départ, histoire déjà de rappeler à son bon souvenir ce que c'est qu'une moto, un engin qui ne tient pas debout tout seul, qui obéit à des lois physiques dans sa locomotion, un somme un engin qui nécessite obligatoirement un tant soit peu du "pilotage". Laisser libre le choix de dispositifs dits de sécurité permet en outre de rendre le choix réellement librement consenti, donc avec plus de force. On a un rapport très direct avec sa machine, c'est important que la connexion soit complète psychologiquement aussi. Et puis il y a l'aspect financier beaucoup l'ont dit, c'est cher tous ces dispositifs à l'achat de la machine, et ensuite lorsqu'il faut les changer. Enfin il y aura toujours des motards qui préféreront n'avoir aucune électronique sur leur moto, et je peux très bien comprendre, et même carburer aux bons vieux carbus à dépression, une des pièces les plus formidables d'un moteur de moto, de mon point de vue bien sûr.

Qu'est ce que les industriels ne feraient pas pour nous faire les poches. je ne vais pas revenir sur les propos plein de bon sens relevés ci dessus au sujet de cette merveille qui rien que le temps d'un chèque et de la belle qui lui es associée, vous vous retrouverez près à pourrir n'importe qui sur la route(marquez a qu'à bien ce tenir)j'accentue le trait mais à peine. j'ai relevé aussi que 1 accident mortel sur 2 arrivait en courbe, faudra qui me montre d'où ils sortent ces stats. a priori l'abs et/ou le couplage av/ar est peut être une bonne chose mais de grâce laissez nous encore le plaisir de conduire tout simplement notre moto.

On peux aussi chier dans son froc sans ABS et sans tomber ...

@Jean Némar : l'abs c'est pour chier dans son futal sans tomber, tu suis pas toi; loll. Perso l'abs ou tout autre AIDE ACTIVE je suis ni pour ni contre. Je suis POUR le choix à l'achat, c'tout.

J'ajoute qu'on peut se demander aussi si les motards qui se félicitent d'avoir l'ABS ne sont pas victimes d'un bon lavage de cerveau... pardon, je voulais dire d'une opération marketing réussie ! Car enfin, pour l'instant, où sont les preuves statistiques d'une moindre accidentalité avec l'ABS ?

@ Hopkins. Fred a raison. Ca s'appelle l'homéostasie du risque. Ca, c'est une donnée psychologique incontournable. La preuve : quand il pleut ou que le verglas menace, tu freines d'instinct la cadence. Et bien évidemment quand il fait beau ou que tu sais que ta bécane est sûre, c'est l'inverse. En réalité, tu adaptes constamment ton comportement à deux-roues en fonction de ce que tu perçois de ton environnement (lequel environnement comprend bien évidemment les caractéristiques de ta machine).

On est tous d'accord pour laisser le choix au client. M'enfin, vous n'avez pas l'impression que les déclarations tonitruantes de Bosch sur la moto "la plus sûre du monde" ne risquent pas d'arriver aux oreilles de la commission européenne (par les voies - voix ? - détournées d'un bon lobbying) et d'aboutir d'ici quelques années à une simple obligation, comme l'ABS (voiture et moto), l'ESP (voiture) et j'en oublie sans doute ? Hein ? Il n'y a que moi à verser dans la parano ? Ce genre de machins, c'est comme le contrôle technique, il y a des gens qui ont phosphoré dessus, ce serait bien dommage de ne pas rentabiliser au maximum la R&D, en l'imposant à tout le monde ! Et tout ça, bien évidemment, sans le moindre commencement du soupçon de preuve que ça a eu une influence notable sur la réduction de la mortalité routière. Alors moi, les amis, je crois bien que je vais garder mon véhicule actuel (garanti sans béquilles électroniques d'aucune sorte) le plus longtemps possible. Parce que la vente forcée de dispositifs que je n'ai pas réclamés, ça commence à me courir sur le haricot, mais vraiment grave !

Si tes collègues se sentent plus a l'aise (dans leur cerveaux) en roulant avec de L'abs ont va pas les plaindre, mais si a la base t'as déjà du matos en freinage et pneumatique c'est que tu sais que le cap abs te sert pas......ça c'est que mon point de vue......bon GP!! V

Ma moto est équipée d aides électroniques assez nombreuses (k1300r) et dieu merci elles ne s activent pas tous les jours. Je ne roule pas plus fort pour autant et je pourrais QUAND MEME citer un certain nombre d exemples ou je me suis félicite dans des conditions normales d utilisation d avoir ces aides....cela m a dans le pire des cas évite une grosse frayeur..... Fred tes analyses sont souvent très pertinentes mais tu part trop du principe qu un motard lambda aura le mauvais réflexe de rouler plus fort avec ces systèmes de sécurité...... J ose espérer que nous avons tous un cerveau et que nous devons considérer ces équipements comme des sécurités et non pas des assurances tous risques.....je discute avec beaucoup de motards qui ne sont pas sur ce forum et beaucoup se félicitent d avoir l abs .....expérimentes ou pas.....donc la demande vient aussi des clients et il ne faut pas etre obsèdé par des concepts exclusifs de lobbying.....

Sam1 , je suis d'accord avec toi, faut laisser le choix. Si ça peu rassurer le mec de se croire plus en sécurité parce qu'il a une moto affublé de toutes sortent d'aides possible et inimaginables tant mieux pour lui (c'est lui qui payera la facture). Mais ceux qui ne veulent pas de tout ces artifices c'est comme ça, c'est mis de série, ou est notre choix ? Les Arguments sécurité (pécunier en SAV ) ont de beaux jours devant eux. D'où ma réflexion sur le contrôle technique et la visite médicale Autant aller au bout des choses...

Anti patinage,Contrôle de stabilité, de trajectoire , d'équilibre... Chouette on va pouvoir rouler Bourré en mode pilote Moto GP ! Merci Mr BOSCH...mdr

@Sam1 : exactement, laisser le choix au client : on achète avec ou sans.

@Biki : toujours égal à toi même, hein ? Pourtant tu répètes que "perso le but d'un forum n'est pas sstematiquement d"accord avec l'autre mais de partager des idées et opinion" ... mais à contrario t'en viens toujours à marteler que ton opinion est la meilleure et que ton opposant d'idée (juste ça, une vision différente) devrait "réfléchir" plutôt que de pas être d'accord avec toi. Dans pas longtemps si trop d'intervenants viennent à te contredire, tu vas sortir les insultes (petite expérience personnelle sur un autre sujet) ... quoique tes derniers sous entendus sont déjà limites. Tu demande aux autres de bien lire et comprendre tes interventions mais quand on dit ça : "Fred n il m'a repondu quoi ticamoi , où ? sans interet !"; finalement il où l'échange, hein ? Continu donc ton monologue borné puisque tu ne veut pas comprendre ce que Fred a voulu exprimé. T'as vraiment l'air d'un béni-oui-oui hystérique sur les bords (ça c'est pour le "vous le faites expres ou si c'est de nature chez vous mais reflechissez un peu !") ... vas-y montre nous tes limites librement; bientôt des aides électroniques au cerveau.

A mon camarade Barth62, je ne prétends pas qu'il faille obligatoirement installer d'office ces contrôles électroniques sur nos motos. Je pense en revanche qu'il est utile de donner le choix aux gens car objectivement ces contrôles améliorent la sécurité du motard. Après, chacun peut choisir ce qu'il veut. A propos du contrôle technique ou de la visite médicale de santé, j'espère me tromper, mais je crains hélas que cela va nous être imposé dans un avenir plus ou moins proche par les plus hautes autorités européennes ...

Bien vu, Barth ! J'ajouterais aussi un truc : puisque tous ces machins ont le même but, aider les motards à maîtriser la puissance de leur machine, il faut d'urgence limiter la puissance des motos, à une valeur dont il est avéré qu'elle joue un role de réducteur d'accidents. C'est environ 15 ch ( la puissance des 125)...

Vue que pour certain cette débauche d'électronique est indispensable pour notre sécurité ,vous devez aussi être d'accord pour y ajouter le contrôle technique non ? Tant qu'on y est, pourquoi pas y ajouter une visite médicale tout les 5 ans ? Car les reflexes, l'état physique, la santé de chacun est aussi un gage de sécurité pour piloter une moto non ? C'est même plus important!

Tout ce qui permet la prévention d'une chute dans des conditions d'adhérence précaire est bon à prendre pour la plupart les motards lambda... Je suis preneur de l'ABS (deconnectable ou pas), de l'antipatinage, et également du contrôle de stabilité (qui est courant dans le monde automobile). Bien entendu, ces contrôles électroniques augmentent le prix de la moto et ne sont pas requis par les pros de la piste... Pour ma part, depuis une banale glissade sous le pluie qui m'a mis en arrêt maladie pendant deux mois avec le plâtre et trois mois de ré-éducation je suis preneur de tout ce qui améliore la sécurité du motard...

Vais vous contredire: J'ai l'ABS sur ma moto mais aussi le freinage couplé 70/30 . Appelé : dual CBS Sauf que sur ma moto ce système de couplage est MECANIQUE et non géré par l'électronique. Faite un peu de recherche sur les comparatifs GT et regardez bien ce que dit la presse sur le système Honda. Le couplage Mécanique Honda est aussi efficace même plus équilibré et agréable que certains des systèmes électronique qui équipent les rivales de ce comparatif... Ce système sous licence Honda existe depuis 1992. J'ai 20 ans d'avance sur l'électronique et mon couplage de freinage MECANIQUE est toujours dans le coup aujourd'hui.

L'article ne dit pas si les essayeurs de MNc ,vont tout faire pour s'en coller une,afin de vérifier si le systeme est aussi performant que son créateur le prétend....à suivre...(mais pas trop près M le photographe!!!)

Moi l'ABS dé-connectable, je dis non. Tu vas te rappeler toi, si ton système est en service ou non, sur un freinage réflexe. Quand je prends mon CBF, pas de problème, il y a l'ABS tout le temps. Quand je prends le M1100S, pas d'ABS et une petite voie dans ma tête me rappelle qu'un freinage Ducati c'est puissant mais aussi brutal. Après, pour revenir sur les autres aides à la conduite (ou au pilotage pour certains), je ne suis pas contre à partir du moment où leur degrés d'intrusion est associé à un mode de conduite et que celui-ci soit bien repérable au TdB.

"La moto la plus sur du monde".....lunaire... jajaja

Pour en remettre une louche, moi aussi je suis d'accord avec Fred, depuis qu'il s'est plantè avec sa Rsv, il est moins con. Tandis qu'avec Bosch, si ce jour là ton cerveau n'est pas bien connèctè a la poignèe de gaz, ya pas de problème...tu reste un con!!! Les motards sans expèrience ils espèrent devenir moins con sans se planter, perso j'y crois pas, c'est pas l'Abs qui va t'aprendre a freiner ou l'Asc a tordre la poignèe. D'ailleur dès que ca ce complique un peu, compet, enduro... fini les bèquilles et retour au talent.

C'est ça, monsieur Bosch, continue à raconter des conneries sur tes dispositifs qui sauvent la vie et font de tes motos les plus sûres du monde ; continue à faire ton lobbying nauséabond auprès de la commission européenne, pour te faire plein de pognon sur ces cochons de clients de 2roues, en imposant encore un nouveau truc ; fais bien tellement augmenter le cout des motos et de leur réparation que les motards vont jeter l'éponge les uns après les autres... Monsieur Bosch, je t'emmerde !

à vous lire, l'idéal en fait, ce serait de repasser à la fourche parallélogramme et au frein à patin?? de supprimer les suspensions pilotées, de ressortir la clefs à griffes quant on porte Lucette au Lieu de Simone? là c'est sur je suis plus dans le coup, je roule tous les jours en moto et cela depuis 39 ans sans interruption autre que quelques mois d'hôpital ou suspension de carton rose, mais franchement j'ai une chiée de mes anciennes dans le garage mais je ne regrette à aucun moment toutes les améliorations présentes sur ma moto de tous les jours.

Oui en résumé c'est un peu ça Shoto, t'as bien compris pour un mec fourbu qui va se coucher. Bonne nuit!

En résumé, certaines motos sont devenues si performantes, que sans l'électronique, seul un extraterrestre peut les conduire, en mode arsouille !On ne serait pas un peu dans l'absurde ? Avec ma cb500 je passais la courbe à 50 km/h et avec ma ducat à 110 (traction bidule,....)dit le poireau. Bon il est pratiquement 23h00 chez moi, je vais me coucher en rêvant d'un pilotage automatique pour ma moto. A+

Enfin si ça donne du boulot à Bosch et à ses salariés tant mieux, voilà une boite en plein développement ça fait plaisir, la nouvelle invasion des Boches en quelque sorte ;-)). Mais surtout comme l'évoque Fred à demi mots, garder son esprit critique et ne pas être tout le temps dupes, surtout...

Ben oui Fred je suis bien d'accord, ça commence à en devenir ridicule toutes ces aides. Même la cbf1000 pourrait mériter un contrôle de traction pour les rares moments où elle patine sur une bande blanche, mais bon Honda a d'abord pensé à faire une moteur facile à bas régime malgré l'assez forte cylindrée, donc finalement ça va très bien comme ça. Idem pour le MSC, pas besoin pour une cbf1000, la moto est facile aussi dans la gentille arsouille. Je prends cet exemple car c'est une moto facile par excellence avec un bon ressenti un châssis et un moteur qui ne vous prennent pas en traitre. Tout ça pour dire qu'en choisissant certaines motos, on doit accepter leurs qualités ou leurs tares d'origine (je sais je vais me faire fouetter) car si on est obligé de leur coller des bitoniaux (nios?) à tout va, ça craint un peu quand même, c'est ridicule je trouve.