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Paris, le 22 août 2011

Moto GP : Ducati prêt à tout pour faire gagner Rossi ?

Malgré tout le talent de Valentino Rossi et les moyens déployés par Ducati, la GP11 frappée du n°46 est encore très loin d'être en mesure de briguer la victoire en Moto GP. Une situation délicate, dont l'issue pourrait passer par un désaveu du fameux châssis en carbone cher au concepteur de la Desmosedici, Filippo Preziosi…

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ducati n'a jamais été surpuissant en GP. ducati en superbike avait un meilleur niveau(cette année ils sont absents). bon ce sont de bonnes machines qui sont proposés au public aux clients. ça se monnaie assez cher et vu la conjoncture actuelle comme d'hab les japonais nous livrent des bécannes qui roulent (actuellement moteurs sans vie quelque soit la marque)pour un prix qui permet de s'en payer une.Rossi a 9 titres mondiaux , ducati 1 et depuis 2001 ou 2003 en GP.si nous voulons des évolutions du 2 roues faisons confiance à ducat. 2011 ne sera pas une année de victoires pour eux qu'importe en tete de course ça s'éclate bien et c tant mieux!
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Bem cherche un autre mot à ta "définition" de démagogie, parce que c'est pas le terme approprié. De plus, ta définition tu pourrais te l'appliquer à toi même ... au passage. L’hôpital, la charité toussa. C'est quoi qui te défrise chez Rossi, c'est le maillot de Materazzi au gp d'allemagne qui t'as pas plu ? allonges toi et dis nous tout ...
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De la démagogie Ticamoi c pour endormir les gens et ne leur donner q'une partie des fais sans jamais aller au fond des chose et se donner bonne coscience en faisant croire q'on est la voix de la raison ....
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"de la démagogie" pour parler de course moto ?? wouuaou. On embrouille pas les gens avec de la démagogie mais on les brossent dans le sens du poil. Et pourquoi aurais-tu peur "qu'il" embrouille les gens ? puisque tu es là pour nous donner la bonne parole, la vraie, l'unique et la seule à suivre. Reparles nous des pneus, c'est vachement plus marrant ...
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Cire je ne garde pas de rancunes ,en tous les cas toi aussi tu as pensé que la ducati était revenu au niveau parce que tu parle d'aragon mais sur les 6 derniers gp de l'année derniere 3 victoire une 2eme place et 2 chutes et de trés trés bon essais mais arretes d'embrouiller les gens avec de la démagogie la ducati était revenue a un bon niveau tu l'as dit toi meme dans un de tes post mais que ferais tu pas pour trouver des excuses a rossi...sans rancunes bon gp
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Titi3 ce ne sont pas des excuses mais des faits.Moi à ton argument j'ajoute l'absence de Pédrosa et te dis toujours non.Maintenant on va pas changer les faits, ils sont là et le reste n'est que supposition. Moi non plus je ne m'avance pas sur ce qui se passera en 2012 mais en ce qui concerne les moyens je pense que Honda en a plus que les autres pas vrai? Sans rancune bon gp.
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Cire tu as tjs des excuses tu en trouveras tjs en 2011 c'est clair sans stoner yam aurait plus de victoire que honda et pour rossi qui tourne plus vite a brno heureusement vu les évolutions apportées et puis tout le monde a tourné plus vite pas trés significatif le gp d'avant c'était l'inverse ce qui compte aprés tout c de pouvoir jouer la gagne ou le podium et la rossi il en est encore loin j'espere que ça va aller mieux et pour 2012 c un peu la loterie pour savoir qui va tirer son épingle du jeu je ne m'avancerai surtout pas la dessus aprés vu les moyens mis en oeuvre pour que la ducat marche si ça ne va pas je crains pour les rouge en gp
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Les stratégies des usines c'est une chose, le potentiel humain une autre difficilement plus gérable.rossi a été un immense champion et dans l'inconscient de beaucoup il ne pouvait que gagner quelque soit la machine.la situation actuelle démontre le contraire. vouloir comparer les uns aux autres au fur et à mesure des années est aussi vain qu'affirmer que c'est hailwood le plus grand champion ou doohan (ou un autre)pour revenir à nos moutons, rossi a fait un choix en toute connaissance de cause et il s’avère que ce ne soit pas le bon. et mon sentiment personnel pour 2012 ne devrait pas trop changer par rapport à cette année.place aux jeunes et comme le soulignait si bien les romains(non pas biaggi) malheur aux vaincus.
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Titi3 cela procède de la même pensée qu'après le gp du montegi, mais les essais hivernaux ont montrés qu'il n'en était rien même si les fans espère toujours. De plus à Aragon le fait qu'il s'agissait d'un nouveau circuit a forcéméent joué. Une performance s'inscrit dans la durée et là cela n'a pas marché. Même si je suis toujours convaincu que Rossi a donné des orientations avant de monter sur la machine. Maintenant entre un pilote convalescent qu'il était et une machine atypique comme la ducati, sans compter sur des essais réduit, 2011 est l'année des essais et 2012 devrait logiquement être nettement meileur, on verra. Par contre pour ton 6 victoires sur 11 pour Yamaha si il n'y a pas stoner je ne suis pas d'accord. Hormis la boudre de Rossi sur Stoner à Jerez c'est bien les pilotes honda qui se tirent la bourre. Alors avec un Pédrosa "on" Yamaha n'aurait peut-être même pas ses 3 victoires actuelles. Pour le reste il est pas réaliste de dire que la Ducati est au niveau des hondas, les chronos démontrent toues les fois le strict contraire. Je te rappelle enfin que Rossi ne s'est pas endormi sur la belle rouge et tu noteras qu'à brno 2011 il a roulé bien plus vite en course qu'un Stoner en 2010 sur la gp10 que tu dis au niveau des hondas.
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finalement après lecture de vos commentaires j' ai bien l'impression que le problème s'appel tous simplement la compétition , le choix et l'embition pour chaque écurie de finir vainqueur est normale quant aux pilotes il font partis du système et des moyens mis en place par les écuris pour parvenir à la victoire selon la politique du constructeur et non du pilote je pense que ducati à eu des espoirs de mise au point avec un pilote de valeur mais au finale leur machine est toujour difficile à piloté il faudrais qu'il revois peut être leur politique .je pense que si il avait mis au point une machines depuis 2007 stoner aurait été champion plusieur fois hors il n'à jamais plus été en postion de pouvoir à nouveau être champion au contraire il c'est bouffé la santé l'an dernier avec cette machine et sont retour en fin de saison nous à monté sa niac et non les performances de la ducati la preuve cette année une bonne machine et c'est partis pour un titre .
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Cire42 tu as ecrit sa suite au GP d'aragon 2010 tu vois la encore ce n'est pas moi qui le dit "Pour le reste et notamment le retour en grâce de Ducati après les deux tiers du championat à la ramasse et même si on était à aragon sur un nouveau circuit, on a du mal a penser que le team Ducati a trouvé de tel règlages que Stoner et surtout Hayden deviennent les redoutables adversaires qu'il y a peu passait le drapeau à damiers avec une musette de seconde de retard. Je ne dis pas que l'arrivée de Rossi à déjà permis à Ducati de gagner ils ont gagné avant et sans lui, je dis simplement qu'en préparation de la saison 2011, Rossi et Ducati n'ont certainement pas parlé que de gros sous ils ont aussi sûrement évoqués l'orientation à prendre sur la machine, rappellons nous que Ducati était loin très loin. Aujourd'hui on nous dit qu'ils ont modifiés complètement les règlages, on evoque la répartition des masses, fidèle concept de la M1, et du coup un Hayden désabusé se paye et comment un Lorenzo certes fébrile mais tout de même." humm c'est drole mais maintenant t'essais tjs de dire le contraire pourquoi???? Moi je sais parce que la ducati était bien au niveau de la honda dans le dernier tier du championnat 2010 et maintenant elle ne l'est plus .... donc rossi n'est pas si terrible que ça ....
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http://www.motorevue.com/site/valentino-rossi-j-essaie-d-utiliser-mon-cerveau-pour-gerer-la-frustration-61465.html
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Cire42 je te l'ai dit sans stoner c'est 6 victoires sur 11 courses pour yam,alors oui les hondas vont bien c sur mais je crois aussi que la concurrence pilote des autres marques et réduite puisque seul lorenzo est capable de rivaliser tu remet rossi sur la yam et stoner sur la ducat on en serait au meme point que ces trois dernieres années bcp de victoires yam et honda, ducat se partageraient le reste du gateau pour au final un champion sur une yam , pedrosa a beau etre tres tres fort en pilotage il est tro fragile pour avoir un titre sur la longueur d'un championnat et enchainer les victoires comme le fait stoner mais rien ne dit que le titre est acquis parce que lorenzo c aussi fort que stoner on verra, quand a comparrer 2004 a 2011 sa entache un peu les éloges q'on a entendu sur rossi c'est sur il a des capacités mais pas au point q'on nous la decrit en 2004, la moto sur laquelle il est monté avait été développée avant son arrivé elle n'avait rien a voir avec celle de 2003 tout le monde sait q'il est impossible de refaire une moto en 3 mois,on le voit avec la ducati ,alors cire tu ne peux pas dire tro tro fort en 2004 c rossi qui a tout fait et dire q'en 2011 c ducati qui merde parce q'il n'arrive pas a fournir une moto digne de ce nom a monsieur rossi (alors que cette moto était une des meilleur moto fin 2010)... moi je crois q'il est bien tombé en 2004 et que son talent a fait le reste et q'en 2011 force est de constater q'on a sous estimé celui de stoner et sur estimé celui de rossi .... c'est sur q'aprés les essais de valence le boss de ducati s'est rendu compte de la chose et n'avait d'autres choix que d'anoncer q'ils allaient faire une moto differente parce que rossi et com tous les autres (mélandri,capi etc)il était imcapable de mener cette moto com la fait stoner
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Titi3 je te répète, je suis désolé tu vas trop vite et tu mélanges les choses. Pour le changement de règlement de pneus récents (depuis brno) tous les pilotes le demandait depuis bien longtemps. Pose la question au honda boys et leurs gamelles mémorables durant les essais et tu comprendras. Maintenant que Rossi se fasse l'écho de cette demande c'est d'une logique absolue il est un des représentants des pilotes tu ne l'ignore pas? Alors fait la différence entre le Rossi porte parole et le pilote c'est pas toujours la même sauce si tu suis. Que Ducati fournisse une machine qui gagne à Rossi mais là aussi c'est une logique absolue, tu veux pas qu'il est négocié le contraire? C'est extraordinaire votre façon de pensée. Les meilleurs matos vont toujours aux meilleurs pilotes. Les meilleurs pilotes demandent toujours le meilleur matos. Pour Michelin vous vous gourrez, ils étaient out michelin en 2007 et savaint qu'en 2008 il ne ferait pas d'offre au continental circus pour l'exclusivité de la compétition face à Bridg? Alors penses tu que les pilotes qui veulent gagner souhait faire la saison avec un manufacturier qui se retire. Note que Pédrosa en 2008 a été beaucoup plus expéditif que Rossi. Je vois aussi que vous faites un parallèle entre le changement 2011 de Rossi et celui de 2004. Cela n'a rien à voir, en 2004 il s'agissait d'une autre machine japonaise. A mon sesn rien à voir en terme de règlages avec une ducati. Ducati s'est bien qu'il va falloir changer les choses pour revenir devant. Del Torchio le big boss disait lui-même début 2010 qu'il fallait que Ducati atteingne l'excellence Japonaise totu en gardant des spécificités de la belle rouge, Rossi et son équipe vont certainement les y aider. Titi3 tu oublies de dire et pour cause, que la Honda 2011 n'a jamais été aussi bien née. Tous les records de pistes s'envolent les uns après les autres, les pilotes dites vous, Stoner? Non en premier c'est la machine sans aucun doute. Les Ducatis font du surplace depuis 2009 et Yamaha n'arrive pas à monter son niveau en 2011, on le voit bien. Comme l'on rappelé certain, Honda a mis tous les moyens. D'abord ils ont débauchés des ingénieurs Yamaha fin 2009 et suppo en 2010 pour préparer la venue de Stoner. Avec Stoner Pédrosa et Dovi 2011 ne pouvait pas leur échapper. Et c'est bien ce qui se passe. Sans la poisse où alors la bétise de Pédrosa c'est un podium HRC au championat pas moins. Maintenant dire que Ducati s'est lamentablement vautré à cause de Présiozi c'est un peu réducteur. La gp 11 était prête depuis fin 2010 et donc non modifiable pour 2011. Dans ces conditions ou cela marchaait où cela ne marchait pas, mais ce n'est pas une catastrophe que pour les egos. C'est en 2012 qu'on verra si la mayonnaise à prise car 2011 ressemble plus pour Ducati à grand terrain d'essais qu'à une nouvelle compétition. Pour ma part je pense que Stoner aura été pour eux leur paradis et leur enfer.
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c'est assez logique que de vouloir conserver ce qui sera de serie sur la moto grand public. le probleme vient indirectement de la demande qui voudra un truc d'exception. meme si le chassis sur route ne sera jamais exploité à fond les mecs veulent du top, ce qui se rapproche de la moto de course! autant ils sont capable de ne pas ouvrir les yx ( absence de durite avia sur le gsxr etc ) mais quand il achete une ducati, ils veulent l'exclusivité! et non une copie d'une r1 La s1000rr se vend tres bien ... mais certains manquant d'honnetete au moment de faire le cheque, vous dirons qu'il ya largement de quoi faire avec un gsxr 1000 vendue 5000e moins cher! surement mais on achete pas ce type de superbike comme on achete une sportive japonaise ! donc Mr ducati entete toi et continue de nous faire rever !
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"Nous savons que Valentino est un pilote qui gagne des courses et c'est donc à nous de le mettre dans des conditions qui lui permettent de réaliser son potentiel"....C'est marrant comme ducati s'emploi a fournir une moto qui lui conviendrait avec tant d'insistance,ceux qui sont passé sur cette moto le méritaient moin que lui ???? aprés on me dit que le nonuple n'a jamais bénéficier d'appuis et d'une écoute plus importante a tous les niveaux que les autres pilotes c'est quand meme fort.Par exemple quand ducati choisi bridge ,on sait pourquoi jamais ils n'auraient été en mesure de gagner sur michelin parce que le developpement est fait pour rossi pas du tout adapter a la ducati et on voit que bridge a su s'adapter aux exigences de ducat en 2006 capi aurait pu avoir le titre et stoner le gagne en 2007 parce que rossi ne peut pas avoir l'exclusivité de bridge puisq'il est chez michelin ensuite il part chez bridge et on connait la suite,par contre c sur chez ducat com les pneus sont unique et developpés pour la yam sa se complique mais sur son insistance le reglement vient de changer c encore plus fort avec toutes les pelles que stoner c'est pris avec cette moto ils aurient pu le faire avant mais non puisq'ils convenaient fort bien a rossi.Sa n'enléve rien aux talents de rossi mais sa prouve q'il n'est pas si balaise on aurait pu le penser.
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titi 3 ta derniere analyse est d'une logique implacable. mais la logique n"a pas beaucoup d'influence sur des croyances.
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Pour Tony Aucun mépris de ma part, compare les rédactions de nos posts respectifs. Simplement voici près de 30 ans que l'on scrute le lien entre taille et innovation et que l'on ne parvient pas à des conclusions tranchées et les résultats sont très souvent contradictoires donc je l'ai fait remarquer à ce brave jojo qui m'incendie. l'industrie de la moto en est une parfaite validation, aujourd'hui tant en termes de design que de techno les motos japonaises ne font plus la différence et en plus ont été pour pas mal d'entre elles dépassées (voire les sportives). Certes les japonais travaillent à long terme mais cela n'explique pas tout. Si l'on prend le HRC comment expliquer qu'avec autant de moyens ils se soient fait "bananer" par des marques au budget et aux effectifs plus restreints comme yamaha (et cela pendant des années). Sur le papier Le HRC aurait du écraser la concurrence mais cela n'a pas été le cas ce qui démontre que le budget, les effectifs sont des ressources parmi d'autres, nécessaires comme on dit mais pas suffisantes. Quand on scrute les résultats d'une marque comme Aprilia en compétition, on se rend compte qu'avec des ressources beaucoup plus limitées que celles de Honda elle est beaucoup plus efficace. Si ducati s'est planté cette année c'est pas faute de moyens mais de l'entêtement d'un homme preziosi et du manque de remise en question du staff technique de Ducati. Même le grand Shoishiro honda savait reconnaître quand il commettait des fautes, chez Ducati ils ont beaucoup de mal à le faire. Ce sont des faits pas des supputations de ma part.
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Je crois que c'etait en 2010 que Pedro a vecu cela. En 2012, toutes les machines risquent d'être plus ou moins concernées, par temps sec et sur certains circuits rapides. Dans ce cas, bonjour le suspense et la compétition...
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Rossi/Ducati gagnants en 2012? On peut en douter mais on verra bien... Le problème majeur pour tous les constructeurs sera je pense de terminer les courses sans réduire la puissance, car à moins que les moteurs 1000 aient un rendement nettement supérieur, je ne vois pas comment ils pourront cracher 30 à 50 chevaux de plus avec la même quantité d'essnce. La Ducat aura peut-être un avantage avec son V à 90 qui ne necessite pas de balancier d'equilibrage, donc à priori meilleur rendement. Le V honda, je ne sais pas mais si je me goure pas, Yam avec son 4 en ligne a des soucis à se faire. Fin de courses tronquées cause calculateur qui limite la puissance pour rejoindre l'arrivée, c'etait arrivé à Pedro au mans en 2009 je crois, ou il a subitement perdu 2 places à la fin...
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J'ai pas tous lu mais y a beaucoup de BLABLA, je ne suis pas trop le GP, mais c'est un team et comme ont dit : que les meilleurs gagnent, c'est aussi simple que çà...
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Jice: juste un mot sur le ton que tu emploies avec Jojo: tu n'es peut-être pas le seul à savoir manipuler quelques notions d'économie d'entreprise; et si je me borne au ton quelque peu humiliant que tu as choisi d'employer, c'est parce que, quant au fond, 1) vous avez chacun tour à tour raison dans vos dires, et 2) sans vouloir t'offenser, tu te bornes à des généralités que personne ne risque de contester; Comment, dès lors, justifier cet affichage de mépris ? Amicalement.
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Bonne analyse ducatatak en 2004 rossi serait parti d'une feuille blanche et en deux mois ses talents de concepteur developpeur, mise au point et pilotage aurait fait le reste pour en faire une machine a gagner et comme par hasard cette année se serait ducati et stoner qui aurait développé cette belle rouge parce que les journalistes et les fans de rossi se rendent compte q'il faut plus de six mois pour développer une moto 7 ans aprés discour inverse..... mais c'est une contradiction complète soit les pro rossi disent ....1)la yam était deja quasi nickel quand rossi a posé ses fesses dessus et gagne des courses, avec les pneus spéciaux du dimanche, ce qui aide pas mal au passage et il a continuer a développer cette moto, pas trés bien d'ailleur puisq'il fini par perdre en 2006.... 2)il prend la ducat un peu com elle est pour 2011 mais ne s'y adapte pas,évident sans le petit coup de pouce habituel (pneus spéciaux du dimanche.!!!!! changement du reglement tres recent pourquoi maintenant????)....moi je ne sais plus quoi pensé rossi il a fait la yam tout seul ou elle avait été bien finaliser et complétement remasteurisée avant son arrivé comme j'ai pu le voir dans certains articles et la concurrence relativement faible de cette époque a permis a rossi de gagner en 2004 sur yam.... en 2011 il ne s'adapte pas a la ducat pourtant gagnante fin 2010 et il faut la refaire ...A juste titre d'ailleur puisque personne n'a jamais reussi a s'y adapter sauf un pilote d'exception que vous connaissez tous....
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Ben si... ils bossent tjrs comme ca depuis des annees. ca prend du temps de passer des calculs a la matiere et au produit fini. la reactivite n'est pas la meme que pour les consommables electroniques! (i.e Apple) J'aime bien ton analyse :)))
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Voilà, je trouve cela étrange de lire qu'une moto est déjà développé en fin d'année en cours pour l'année suivante et que si un pilote ne peu la conduire ce n'est pas de sa faute. Cela voudrais dire que Rossi a gagné avec Yamaha en 2004 en profitant du développement de Chéca ? Et si Rossi ne gagne pas cette année c'est surement la faute à Stoner qui a effectué un développement pourri sachant qu'il irait chez honda, pour ce venger de ce superbe dépassement à Laguna Séca en 2008. ( Je plaisante)...
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Bonsoir Jice, Faut pas s'enerver, tout constructeur a un axe et des priorites en terme de developpement sur du tres long terme. Les japs ont ce qu'il faut et je pense qu'ils ont aussi des solutions qui vont bousculer les constructeurs europeens bientot. C'est comme le vin, ca doit prendre son temps pour etre mis en vente. Les petites structures ont un autre imperatif, qui n'est pas lie sur la quantite, mais sur de la macro industrie, la recherche peut etre plus pointue, c'est un fait, les solutions plus radicales aussi, mais le nerf de la guerre pour eux est la com en ayant des resultats a court terme en esperant que certains de leurs brevets soient acheter par les grands plus tard). Ce n'est pas la vision d'un grand industriel, lui se projette dans le temps, et cale sa demarche economique en fonction de criteres que le petit industriel n'a pas. Nous parlons d'un laboratoire a petite echelle au niveau de la moto, la voiture touche un marche expodentielle (merci la Chine et bientot l'Inde). Le soucis c'est le fuel... et la je pense que tous les RD sont entrain de bosser dessus a donf... car l'echeance se precise, et rouler au fuel va etre un serieux luxe dans un futur proche. Imagines un GP avec des meules electriques et des haut parleurs pour donner dans la nostalgie des 6 cylindres de Hailwood et consoeurs! Aujourd'hui, il faut soutenir les efforts de Ducati et des autres petits constructeurs europeens, qui nous offrent des courses sublimes dans toutes les categories! On a eu un sacre precurseur en 1970 avec Eric Offenstadt avec le premier cadre monocoque et ensuite l'injection electronique pour Motobecane, ses roues a baton (SMAC), et il a ete le precurseur aussi au niveau du montage de pneus sans chambres a air (contre l'avis des manufacturiers)!!!, de l'usage des freins a disques et finalement sa fameuse moto sponsorisee par BUT qui fit faire un bon incroyable dans le monde de la competition... Tiens, ca serait bien que moto-net regarde sa bio et nous en parle un de ces jours. Il le merite vraiment. Bonne soiree, c'est l'heure pour un bon cognac!
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je ne parle pas des décla de ducat mais de celle des fans
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Pour L'ami Jojo En nombre de salariés cher Jojo, en CA il faudrait isoler les activités très difficile pour des entreprises conglomérales.(veux-tu que je t'explique ce que c'est!!!) T'excite pas, moi c'est mon domaine (t'as pas de chance) alors plutôt que de raconter des bobards replonge-toi dans tes livres d'économie (que tu as trop vite lu à mon avis) et arrête d'asséner des contre-vérités et réponds à mes questions: comment des constructeurs japonais qui ont (selon tous les critères que tu voudras) une taille sans aucune mesure avec celle des constructeurs européens n'innovent pas plus qu'eux et de surcroit sont incapables de créer des ruptures technologiques. j'attends! pour Toyota je t'ai répondu. c'est sûr qu'avec toi les élèves dont tu parles ne comprendront jamais rien à Nietzche vu ta tolérance aux contradictions!
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Eh oui le tandem Rossi/Ducati ne fonctionne pas, c'est bien dommage... J'en suis le premier désolé car j'y croyais à fond en début d'année. Maintenant, il faut être réaliste, c'est vrai que cette machine était déjà développée et Rossi/Burgess n'ont pas eu le temps d'apporter les améliorations nécessaires pour la faire gagner. Ce qu'on peut tirer comme conclusion, c'est surtout que Stoner est comme Doohan ou Hailwood, c'est à dire qu'il est capable de rouler vite même avec une bécane pas au top. Il a effectivement cacher la réalité qui était que la Ducati est une moto difficile (chose que tous les autres pilotes se sont rendu compte dès leurs premiers tours).Rossi est un très bon pilote, un excellent metteur au point mais il n'a peut-être pas cette faculté. de plus il n'a connu que des motos japonnaises à la technologie sensiblement identique (sur les grandes lignes au moins). Alors quoi??? Bin on attends l'an prochain, en espérant que tout le travail de cette année et peut-être les changements techniques permettent de faire gagner la moto, même si c'est au détriment d'avancées technologiques chères à la marque. c'est vrai que si Ducati gagne avec Rossi et un cadre alu, on aura forcément l'impression que Rossi aura fait un japonnaise avec un moteur ducati. Espérons seulement qu'il pourra enfin se faire un podium avant la fin de la saison et espérons que l'an prochain il puisse se méler réellement à la lutte. Dernière chose, je pense quand-même que Honda a mis les moyens pour gagner le dernier titre en 800. ils ont quand-meme récuperés Suppo et Stoner qui fonctionnaient bien chez Ducati. On verra bien
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Pas un commentaire sur l'encart ? Je trouvais l'attitude de Stoner et Lorenzo ridicule concernant leur crainte d'aller courir au Japon. Je constate avec amertume que le porte parole des pilotes les rejoint dans leur ridicule appréhension. Il est curieux de constater que ces gars prennent des risques en se tirant la bourre à 300kmh, et flippent pour des motifs superflus. A moins qu'encore une fois, ce ne soit de l'intox.
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Bon, vous avez fait chauffe vos plumes sur ce sujet brulant! Il est sur que la moto de 2010 etait deja concue et les modifs a y apporter sont difficiles car le cahier des charges n'a pas ete elabore avec le concours de l'equipe de Rossi :) La rigidite d'un cadre est un immense probleme, faites un tour dans un burea de RD et regarder sa flexibilite sur Autocad en fonction des points de pressions! Avec un moteur porteur, c'est rempli de points rouges... et oui.. le carbone c'est pas si souple que ca et les coques sont faites a la main, donc pas une d'identique! Un sacre casse tete, et les inges doivent transpirer grave chez Ducati. C'est la meme chose en F1..allez expliquer pourquoi Vettel est plus vite avec des moyens moindres que certains constructeurs! Pourtant coque porteuse en carbone... Je pense que 2012 permettra a Ducati de revenir vers des solutions plus souples, ils veulent etre champion du monde.. donc laissons les mijeauter la solution en interne et sortir le cocktail gagnant :) Allez, c'est l'heure du pastis!
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Et oui Cire je lis tes posts avec attention les autres aussi et je suis de trés prés le motogp depuis longtemps et je dois dire que tu es rarement en contradiction tout au long de tes posts par contre d'autre supporter de rossi le sont sans arret suivant les victoires des uns ou des autres toi tu n'en demord pas ton favori reste ton favori par contre moi je peu te dire que j'ai une tres bonne memoire c pour ça que je ne dis jamais rien sans preuves (articles ou interview télévisé)par exemple michelin et bridge qui ont écouté rossi avant d'écouter les autres pilotes ou alors sur la nouvelle réglementation pneumatique sous la pression de rossi, pour ce que tu viens de dire stoner qui gagne des gp parce q'il n'était pas menaçant c pas crédible je te rappel q'il n'etait pas seul a ne plus rien jouer les autres aussi auraient pu gagner ,par exemple dovi tjs régulier sur la honda a des places d'honneur était deja derriere la ducat comme il est derriere stoner cette année et devant la ducat tu me suis
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Titi3 je vois que tu es un assidu lecteur de mes posts, je ne savais pas. J'ai certainement pu écrire ce que tu rapportes le 4/10/2010 après le gp de Montegi et ce que Rossi a montré à ses anciens employeurs. Tout simplement qu'il avait la niaque et qu'il allait continuer c'est ce qu'il fait d'ailleurs. Pour les rouges aux avants posts si on en jugeait des derniers résultats de Ducati on pouvait sans problème le penser. Mais comme je l'ai dit dans mon post du 24/08/2011 à 11h32 en fait il n'en était rien, on l'a vu dès les essais hivernaux, et Stoner a gagné plus parceque la piste était libre que par la performance de la jolie rouge. Honda avec Pédrosa à terre et un ibère aux bords de la crise de nerfs. Stoner n'était pas un adversaire menaçant fin 2010 il était loin très loin des pensées de l'ibère. Note ce que je viens d'écrire cela peut te servir.
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Perso je pensais que la Ducat serait plus compétitive cette année et qu'elle ferait qq coup d'éclats mais sans pouvoir jouer le championnat. Je me suis peut être trompé sur ce point même si la saison n'est pas encore finie. On verra d'ailleurs ce weekend si le sursaut de le dernière course est un progrès ou juste un concours de circonstances
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Il faut peut-etre aussi dire que Rossi n'a plus la Gnaque de la gagne et les petits jeunes se debrouille trés bien. Faut laisser la place Mr Doctor
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non mais d'ou tu as tiré tes chiffres de constructeurs européens (nous parlions d'automobile) 10 à 100 fois plus petit que les japonais? Discuter d'industrie avec toi équivaut à parler de Nietzche avec un élève de maternelle, tu n'argumentes pas et tu dis n'importe quoi!!
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Déclaration de CIRE42 le 04/10/10 "En fait les Japonais ont reçus deux message Dimanche 1) Rossi n'est pas mort et 2) Les rouges seront bien au avant postes en 2011. Si cela ne s'appelle pas un retour de bâton, à bon entendeur salut" Tu te contredit CIRE désolé mais toi aussi t'y croyais a rossi gagner sur la ducat avec les résultats fin 2010
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Cher Jojo je persite et signe, révise tes classiques d'économie industrielle. Ce n'est pas tant la taille qu'il faut regarder mais l'aptitude à l'innovation, la capacité financière de l'entreprise etc..Pour Toyota et pour l"hybride ce n'est pas tant une question d emoyens que de volonté, tous les autres constructeurs avaient les moyens de le faire mais ils n'y ont pas cru. Commnent expliques-tu que els constructeurs européens de 10 à 100 fois plus petits que ceux japonais innovent autant (je parle ici de la moto)
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Baya puisque tu dénatures les propos tenus je te joins quelques extraits de déclarations des responsables DUCATI après que Rossi est signé et jusqu'à cet hiver: "Claudio Domenicali abordera ce sujet plus précisément mercredi matin lors de la présentation de la GP11, mais j’attends une contribution importante de Valentino en ce qui concerne le développement de notre machine,” a affirmé Del Torchio ". Si vous regardez l’histoire de Ducati, nous avons toujours essayé d’avoir le meilleur,” a ajouté Del Torchio, qui a refusé de se risquer au jeu des pronostiques pour la saison 2011. “Je ne peux pas faire de pronostiques maintenant. Mais une chose est sûre, Ducati et Valentino sont ensemble. Si nous gagnons ce sera ensemble, et si nous perdons ce sera aussi ensemble. C’est très excitant et je suis très fier de compter Valentino parmi nous.” Ensuite: “Pour moi le principal objectif cette année est de développer la moto. Nous voulons profiter de cette année pour apprendre un maximum afin d’améliorer la moto,” a conclu Preziosi. Pour finir "Il interviendra plus avec nous sur la moto de 2012 car celle de 2011 sera prête dès la fin de l'année", a indiqué Gabriele del Torchio, P-DG de Ducati Motor Holding. Toutes ces déclarations ont été faites avant le début de saison 2011 y compris celle où DEL TORCHIO indique que Yamaha et Lorenzo auront un avantage en 2011. Reprend les articles tu verras. Je répète on ne change pas une moto en 6 mois.
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mon cher Jicé, tu devrais te renseigner sur l'actualité, je te signale entre autres que le premier constructeur mondial d'automobiles est japonais, il s'appelle Toyota(as tu entendu parler des motorisations hybrides?) . D'autre part je ne sais à partir de quoi tu affirmes qu'on ne lie pas le Rd l'innovation et la taille de l'entreprise ,en effet en matière industrielle l'innovation et le Rd sont directement liés à la taille de l'entreprise, notamment en automobile et en sidérurgie(mittal et Arcelor) tu affirmes des choses qui t'agreent mais sans apporter le premier élément comptable ou nominal . Moi je vous ai donné des exemples précis avec des chiffres, Mais compte tenu de niveau moyen sur ce forum plus proche du café du coin que de problématique économique, je vois que je perds mon temps
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faut c'est pas du tout ce qui se disait cet hiver. on allait voir ce qu'on allait voir. le grand rossi allait mettre au point la ducat en moins de temps que pour le dire et bla bla et bla bla. après les essaies hivernaux le discourt a commencé a changé et les excuses . rossi a souvent gagné avec une machine au dessus et je ne parle pas de d'autres methodes
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Ton analyse est intéressante et juste, enfin je trouve
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Je disais donc, avant mon erreur de frappe, que je pensais que certains avaient oubliez beaucoup de choses. En effet, Ducati n'a jamais caché que cette année serait une année de transition et que l'objectif avoué était un retour devant en 2012. Relisez les articles du boss et vous verrez. La seule chose sur laquelle ils se sont trompés c'est sur le constructeur qui serait devant, pensant à Yamaha et Lorenzo plutôt qu'à Honda et ses trois officiels. Parceque la vérité c'est que Honda a fini par sortir "LA MACHINE", machine à vaincre sans concessions. 8 victoires sur 11 courses depuis combien de temps Honda n'a pas réalisé se score? Ducati était forte en 2010, surtout la fin dites vous? Moi je dis que sans un Lorenzo terrifié de perdre des points avant le sacre et un Pédrosa encore une fois à terre pour un problème machine, Ducati n'aurait pas fait des merveilles fin 2010. D'ailleurs dès le sacre de Lorenzo il fait deux victoires. Sans la blessure de Pédrosa, Honda aurait même pu venir taquiner Yamaha. La vérité c'est que la Ducati est dépassée depuis 2009. Vous dites que Stoner n'a pas réussi à faire faire les modifications à Ducati et que Rossi lui y parvient difficilement peut-être avez-vous raison mais peut-être pas. Est ce que Stoner était capable de la faire? Moi je n'en sais rien. Est ce que Rossi sera capable de le réaliser, je ne sais pas non plus mais ce que je sais c'est que c'est trop tôt pour le dire. Une nouvelle moto ne peut se faire en 6 mois. Honda à mis 6 ans pour trouver la bonne avec les moyens dont vous avez parlés alors Ducati a un peu de temps. Stoner est un extraordinaire pilote, mais en 2007 il avait la meilleure machine et en 2011 aussi. En plus Pédrosa se blesse à nouveau, la voie est donc libre, tant mieux il le mérite aussi. Mais dire certaines bétîses ici écrites, comme le fait que Ducati se soit trompé de pilote, c'est un peu fort de café. Je pense que Ducati s'est trompé de machine et c'est Rossi qui leur l'a fera changé, mais cela le boss le savait déjà en l'engageant alors attendons un peu avant de juger.
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Je pense que certains ont oubliez beaucoup de choses pour parler de l
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selon S Guintoli Stoner rentre dans les virages comme s'il ne voulait pas en sortir. Quel beau compliment. Stoner c'est un as, un super. Regardez 2011. et puis ce pilotage quel spectacle. Néanmoins il faut avouer que la honda est au top cette année. Un super sur une bonne machine cela donne Rossi x fois champion (et biaggi notamment c'est pas du mou de veau) Stoner 2007 et de nombreux gp gagnés Lorenzo le magnifique en 2010 (les autres n'avaient qu'a tenir sur leurs roues. Alors le meilleur Rossi Stoner Lorenzo: Perso je m'en tape je suis admiratif devant leurS prouesses. Le reste c'est de la discussion de passionnés de motards oeuf corse
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Baya c'est bien connu la logique n'est pas le point fort des supporters de rossi il a gagné 9 titres et tous les autres pilotes sont moin fort que lui dans tous les domaines ils trouveront tjs une excuse aux mauvais resultats de leur protégé ,regarde en 2007 la ducati était soit disant la meilleur du plateau ,fin 2010 ils ne peuvent avouer q'elle était aussi la meilleur 3 victoires une 2eme place des poles etc etc..... en 2011 le neant ... ça vient bien du pilote pas de la moto
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tu as raison bigtwinmt,stoner a fait une des meilleurs fin de saison en 2010, donc rossi avait une tres bonne base de travail. ou alors si cela est faut cela veut dire que stoner est capable de gagner des gps avec une très mauvaise moto. il faut etre logique.
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ducati torche les jap en sbk et là on ne parle pas budget. Sans doute que le cadre carbone demande trop de temps pour ètre au point. Stoner the super a caché le vice. On le critiquait parce qu'il tombait mais c'était normal avec ce chassis. cette année il ne tombe que peuavec la honda (qui en 2010 n'avait pas de chassis top). pour les moyens ducati face aux jap: l'argent ne fait pas tout (heureusement ) rappelez vous la britten(bellissima). Enfin j'espère que la ducati reviendra au top(quelque soit le chassi) car ducati porte haut le flambeau EUROPE. L'abandon du chassis carbone hypothèquera la carrière de la future ducati: il ne faut pas trop prendre le conso pour un àne. Quel point commun entre un v4 et un v2. Par contre que ducati se réinvestissent en sbk ce serait le top. S'ils gagnent (merci Carlos) ce serait un plus pour la future sportive niveau vente
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Le probléme de ducati c pas le budget recherche et devellopement c q'il sont tombé sur le mauvais pilote avec la moitier de la paye de rossi ils auraient pu faire une moto avec laquelle stoner pouvait gagner la preuve fin 2010 on dira ce q'on veut le nonuple il est incapable de rouler vite que ce soit en qualif ou en course meme la suz s'accroche derriere lui ouvrez les yeux
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jojo, je parle bien du budget consacré au motogp: ducati a le deuxième du plateau, devant yamaha et pire encore suzuki.bien sur que ducati ne fabrique pas de voiture, ni de bateau comme kawasaki, mais cette année, leur moto est raté...les japonais n'ont pas le monopole pour fabriquer des loupés, ducati sait faire aussi...seulement, honda a toujours fait partie des meilleurs motoristes de la planète (moto comme F1 par exemple)et ce depuis longtemps, ce que ne peut pas revendiquer ducati.

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