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DUEL
Paris, le 2 août 2013

BMW C 650 GT Vs Suzuki Burgman 650 Executive 2013 : les routiers sont sympas !

Le Suzuki Burgman 650 régnait sans concurrence depuis dix ans sur le marché des maxiscooters GT, mais l'arrivée du BMW C 650 GT a forcé le constructeur japonais à revoir son vaisseau amiral. Qu'en est-il aujourd'hui ? Face à face de gros scooters GT.

Commentaires

SUSPENSIONS et AMORTISSEURS Burgman CATASTROPHIQUES ?!!!! J'ai comparé plein de scooter avant de me décider à acheter le nouveau Burgman Executive 650. Il me paraissait plus confortable, avoir un meilleur couple, etc... Après 2 ans, je suis obligé de constater, avec d'autres propriétaires du même scooter, que les SUSPENSIONS et AMORTISSEURS sont CATASTROPHIQUES ?!!! : ils vous cassent les reins et le dos, et rendent la conduite sur rues pavées ou dégradées très dangereuse. La moto ne colle plus à la route, tellement les roues rebondissent sur la chaussées. Au point qu'en cas de freinage, la suspension avant tape et se bloque. Inacceptable sur un engin de ce prix censé être confortable. SUZUKI DOIT CORRIGER LE TIRE. Cela me fait même regretter mon Tmax pour sa suspension 10 fois mieux. Je sors d'ailleurs d'une séance de kiné qui essaie de me réparer mes lombaires abîmées par la moto (notamment). A bon entendeur....
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Bonjour a tous, je fais partie des quadra, j'aime particulièrement le confort. Je roule uniquement en deux roues. 20000 km/an. J'ai essaye plusieurs machines (moto et scooter). J'ai choisi le burgmań 650 (2013). Deux constats effectivement les lombaires s'usent plus vite quand moto. Sinon très bon confort notamment sur long trajet. Le second, par habitude je salue mes compatriotes hors il est détestable de voir que certain motard snobes les scooters. Le partage de la route et ses dangers sont identique pour tous les deux roues. (Les clignotants sont une option pour les voitures). Sinon je continue a faire demi tour pour apporter mon aide aux deux roues sans différence. Je dois admettre que les conducteurs de scooter ne salue jamais. Il reste que la vie est belle et que nous avons tous la chance de pouvoir faire nos choix de machines en fonction de notre besoin. Concernant le test BMW GT Contre burgmań. Je trouve assez déroutant de lire la qualité de finition du BMW est bien supérieur. Je vous invite a toucher les plastiques du BMW notamment des range pochés !!! À tous je souhaite bonne route et ne jamais oublier que un deux roues est toujours un deux roues, ne rouler pas a 100 entre deux files de voitures, surveiller les voitures et encore une fois les clignotants sur une voiture est une option
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Salut les gens !! C'est amusant, mais sur un sujet très "scooto-scooter" (...), on retrouve les mêmes tireurs de câbles et grandes gueules que sur les sujets moto.. ce qui me fait pousser la porte aussi, arf ! Une fois n'est pas coutume, mais je vais peut-être mettre "tout le monde d'accord".. ah ah ah ! Non, sans déc', ceux qui m'ont déjà lu ici et là savent combien je suis capable d'exagérer mon attachement à une "certaine marque" et combien je suis capable de jouer et sur-jouer le coté "gardien du temple" au sujet de la sempiternelle guéguerre entre gros scooters et motos. Mais aujourd'hui, je vais laisser le coté "plaisir de bretteur et longueurs rhétoriques" ! si ! croyez-le ou non ! Pour au moins deux raisons: la première étant que "mon ennemi préféré" sur le forum (que tout le monde reconnaitra) m'a sérieusement mis les boules hier ailleurs, prétendant me connaitre et se permettant de m'insulter, mais je préfère la seconde, qui n'est autre que le cours de la vie qui, ces derniers mois (nombreux..) me fait arriver à un point où je suis à pied et où la nature de mes préoccupations m'impose de laisser un tantinet de coté l'amusement qui fut le mien de "sur-jouer" les "attaques du Gnac".. c'est ce que les gens qui prennent tout au premier degré gardent, mais la vérité est que ce fameux débat "scoot versus moto" est un peu stérile, car comme certains l'ont fait ressortir déjà, on ne parle pas du tout des mêmes "clients" (à quelques exceptions près) et pas souvent du même usage. Ceux qui font du "moto-boulot-dodo" sont sans doute des motards qui ont soit le plaisir soit l’obligation d'utiliser leur moto pour cette utilité là, en plus du plaisir et des loisirs. Il parait difficile de les comparer à ceux qui pensent au scooter parce que c'est hyper pratique, qu'on peut garder les pieds aux sec et faire les courses avec, ceux-ci sont plutôt des "commuters".. Maintenant, chacun va me citer pleins d'exemples de mecs qui sont passés de la moto au scoot et vice-et-versa, va me parler de "vrai motard" monté sur un scoot ou encore du plaisir que l'on peut éprouver à rouler avec un T-Max (en parlant de valeurs de comportement motardes !), et ils auront raison ! les choses sont bien plus compliquées... Pour moi, un deux roues, c'est du plaisir, c'est une passion, et puis c'est aussi un peu un truc de générations, il est vrai que ce n'est pas avec les scooters qu'on avait dans les années 80 que l'on pouvait parler de "choix" !! motard aspirant ou débutant, je lisais les trucs pas croyables que Moto-Revue faisait pour son numéro "vacances", des trucs qu'eux-mêmes s'interdisent de nos jours (au hasard, une CB 1100R versus le TGV ! MDR) tant le "politiquement correct" a fini par gagner jusqu'aux rédactions de canards moto, et je trouve cela déplorable, mais je sors (presque) du sujet ! Pour moi donc, le plaisir, c'est la stabilité, le comportement moteur, les grandes courbes enquillées "comme il faut" voire de temps à autre de la piste ! Et aussi, la boite manuelle, le pilotage, le look, la "valorisation" (cette fierté particulière qu'ont les motards à chevaucher un objet soit super looké, soit impressionnant, mais oui vous savez, ce petit truc qui fait qu'on arrive même à se mater soi-même dans les vitrines.. arf) ! Des choses qui, à mes yeux au moins, ne sauraient m'arriver "dans" un scooter ! Mais on ne peut pas "exiger" de tous de vivre les choses ainsi, chacun son truc, on ne peut pas raisonnablement interdire aux "scooteux" l'idée du plaisir ou même à l'appartenance au monde du deux roues (!), après tout, chacun d'entre eux sont sur deux roues aussi, et pas au fond d'une B-A-R ! Pour ce qui est du fond de cet article, bien que grand amateur (et défenseur, j'assume) de BMW, je n'ai toujours pas été assez piqué de curiosité pour m'asseoir sur ce truc, pas suffisamment sexy ou proche de mes goûts à mes yeux.. j'accepte cependant l'idée d'être surpris, bien que chaque fois que je vois un Burgman justement, je trouve que c'est bien parmi les trucs les plus hideux que je connaisse (...) ! Pour ceux qui ne voient (historiquement) dans mes propos QUE de la soumission au dieu munichois, je dois préciser que lorsque BMW a décidé de sortir la S1000RR, j'étais tout autant réticent qu'à l'égard des autres "hypers" du marché, parce qu'en bon "vieux con qui a ses idées sur tout, ou surtout des idées" (clin d'oeil au plus connu - et regretté des motards) je prétend qu'un tel bilan de performances n'a rien à foutre sur la route ! Et pourtant, bien que j'aie eu la chance de tester une "RR" sur circuit (sa place naturelle...), j'ai tenté un essai sur route ce printemps, et je dois reconnaitre que "cette dope là" a failli me convaincre, tant un truc aussi délirant peut donner la banane ! Et je suis sûr que les "effets du produit" auraient été pratiquement les mêmes en essayant l'une ou l'autre de ses copines de classe... de quoi faire vaciller mes certitudes.. mais la première certitude que j'ai, c'est que perché sur ce genre de missile, la durée de vie de mon permis se compterait en secondes... MDR ! Alors bon, pour les gros scoots, je pense que ce serait plus difficile de me faire douter, mais pour arrêter de parler sans savoir, je devrais probablement me faire violence et faire un essai le plus objectif possible, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis :-) Je ne m'attends pas, théoriquement, à grand chose de la part d'un truc aussi lourd et à la position peu orthodoxe pour un motard aimant faire corps avec sa monture... Petite note en passant pour "Biki", je lui répète ici comme ailleurs qu'il serait plus qu'appréciable qu'il cesse de ponctuer chacune de ses interventions - si ce n'est chacune de ses phrases - de remarques désagréables ou blessantes à l'encontre des autres participants à ces fils de discussion ! Sans compter qu'il serait plus crédible, car c'est également parsemé de choses avec lesquelles je pourrais être d'accord, c'est dommage. Je respecte infiniment les intervenants ici, quelque soit l'énergie que je peux mettre à vouloir convaincre ou argumenter, la discussion - et son art, car c'est un art, souvent - fait partie du plaisir à être présent ici ! Gros appel de phare à tous les gens épris de liberté rôdant alentours de ce forum, car c'est bien de ceci qu'il s'agit, de liberté, non ? qu'importe le flacon, bien que je connaisse déjà à quoi ressemblera le mien, de flacon, lorsque ma situation personnelle me permettra de remettre un casque ! Le Gnac'
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Oui, ce sont 2 mondes bien séparés; l'Integra n'a pas tiré les leçons du centrisme (coucou Bayrou) et à Paris en voir un relève d'un sacré coup de pot.
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T'inquiéte René, personne ne fait de trajet BDX-PAR en scooter fusse t-il maxi. C'est pour cela que le terme 'routier' utilisé par Moto-net pour qualifier ces scooters m'a surpris.
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Le vap, ah oui ça me dit vaguement qqc, il n'a pas dû y en avoir beaucoup... Le 1er Tmax avait une expression oui, je pense que l'engin dans sa globalité a dû plaire, c'est toujours intéressant de se demander pourquoi tel véhicule a eu autant de succès. Aujourd'hui j'ai utilisé la fazer (2003: 1ère version 2ème mouture avec double phare couplé et tête de carénage en étoile) de mon fils, et je comprends de plus en plus le succès de cette moto, surtout avec le moteur aussi bien libéré (il fait un peu de circuit avec). Excellente moto, peut-être la meilleure moto à ma connaissance. Sinon oui la deau(be pour certains)ville, certains lui préfèrent encore le modèle d'origine (révéré 188kgs à sec) auquel on lui ajoute parfois un carénage, peut-être plus seyant au final que celui de la deauv, le tout pour un poids bien moins important, avec reconditionnement ou changement de l'amorto au besoin. Enfin que ce soit avec les anciennes révéré ou deauv, on peut rouler beaucoup avec ces vraies motos (!) routières de moyenne cylindrée à pas cher. Quand je pense à l'A/R bdx-paris que j'ai fait avec ma zzr, le plus souvent par de belles nationales, il aurait été plus facile avec de telles motos, avec possibilité de répéter plus souvent l'exercice (cardan, robustesse moteur). Et pour en revenir à ces maxi scooters de moyenne cylindrée, je me vois encore moins faire l'exercice à leur guidon.
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Vap ("Vélovap"): une sorte de solex bleu clair qui marchait beaucoup plus fort.................. Expression ? ils ont tous la même: bête racoleuse et vulgaire, chacun copiant l'autre................... Je ne comprends pas Honda qui s'endort sur une Deauville ultra-périmée lourde chiante et inconfortable alors qu'il y a un vrai créneau à prendre (ce que la 800 GT n'a pas su faire).
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Oui j'ai connu le solex, même sans moteur pour faire du vélo cross à pas cher dans une carrière près de chez moi. Non pas connu le VAP, enfin je ne crois pas. Quant au Tmax, pour moi ce serait la 1ère version à la place de ces scooters, qui deviendra un collector avec une vraie "figure" de carénage (qui a de l'expression, comme souvent c'est la 1ère inspiration la meilleure, sortant de l'imagination du designer) et son coloris jaune canari notamment, avec son bicylindre en ligne presqu'à plat déjà et sa courte chaine Hy vo sans entretien (!), et 20kgs de moins que l'actuelle version (!). Sinon l'Integra malgré sa transmission par chaine normale pour son rapprochement encore plus important que le tmax avec la moto, autrement la Deauville 650 améliorée version 2002 avec son freinage cbs pour son prix intéressant en occase si on veut une vraie routière increvable à pas cher (et citadine aussi de fait), d'autant qu'on trouve encore des faibles kilométrages.
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c'était surtout mécanique; remarque, le moteur AV du Solex aussi, c'était nouveau; idem pour le Vap (tu as connu ?) ça restait des cyclos; comme le TM reste un scooter.
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Enfin moteur en partie centrale quand même, c'était nouveau à l'époque.
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Oui pour l'Integra; certainement pas pour le Max qui n'est qu'un scooter; un scooter sain et efficace, mais un scooter pur et simple.
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Oui probablement Tonyc mais je répondais à la fois à Mitch et... à l'article sur ces scooters routiers (de moyenne cylindrée). Bah c'est toujours d'actualité de mettre les deux mondes en confrontation, et j'aimerais bien qu'on ait encore l'imagination de créer des engins s'inspirant des deux. Mais pour cela il faut que les concepteurs les connaissent parfaitement tous les deux. La création du Tmax a marqué une étape, celle de l'Intégra une autre, et l'outsider précoce a été la Mana.
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René: je parlais d'écopes dont tu disais qu'elles font protection, mais je sais bien qu'on n'est pas près d'en voir en alu ! Pour le reste, fais l'ultime effort de comprendre que la clientèle scoot n'a rien à foutre d'un zzr.
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Bonne démarche de BMW en effet, rien de tel pour améliorer les choses en mettant tout le monde à témoin, y compris son propre staff! @ Mitch, tu as bien compris ce que je voulais dire en faisant la différence entre des moyennes cylindrées sport gt ou l'inverse, soit des motos toutes carénées d'origine, et les déclinaisons carénées de roadsters plus ou moins sportifs. Et encore les roadsters carénés que tu cites présentent une bonne homogénéité je trouve, et un confort et une protection corrects (surtout l'er6f qui s'est bien arrangé avec la dernière mouture malgré toujours cette position un peu trop droite). Oui la petite ZZR (et d'autres quelques rares sport gt) de quasi même cylindrée que ces scooters routiers, avec son généreux carénage pas mal protecteur, et sa belle polyvalence pourraient facilement se substituer à ces gros machins à roulettes. Le "petit" 4cyl monte aussi vite en température, est aussi bien à l'abri sous plastique (!), mais offre une palette de sensations incomparable. Côté partie cycle, c'est pas mal aussi (même si il y a mieux aujourd'hui du point de vue sportif), avec une bonne protection et quelques aspects pratiques qu'on peut enrichir d'accessoires pour s'approcher d'un scooter. Certes l'idéal est d'avoir les deux, scooter et sport gt, mais si on ne doit avoir qu'un seul engin qui ne fait pas trop peur dans les mi régimes (à l'instar de ces maxi scooters gt), l'idéal est la moto carénée de moyenne cylindrée. Néanmoins, on pourra toujours objecter qu'un maxi scoot est quand même plus pratique d'origine (l'automatisme compris) et que d'équiper une moto revient très cher aussi. D'où l'intérêt d'avancer encore dans le domaine de la moto et du scooter pour proposer des nouveautés s'inspirant du passé. C'est vrai que la petite zzr peut constituer une des sources d'inspiration de par sa somme de qualités, le caractère bien trempé y compris pour un petit 4cyl. Je l'ai acheté chez un concess d'une autre marque, mais elle n'était pas bien réglée et le mec nous a balladé. J'ai beaucoup hésité mais je ne regrette pas mon achat. C'est quand même une moto pas évidente de prime abord (encore plus que la f800) qui se livre petit à petit, faut l'apprivoiser gentiment pour découvrir ses attraits et ses imperfections, c'est un peu long mais c'est tant mieux quelque part.
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C'est marrant - façon de parler - que tout le monde s'écharpe autour du vieux (et futile) débat "moto Vs scooter", mais que personne ne réagisse à propos de la somme de problèmes considérables relevés par Motonet sur le BMW. J'apprécie aussi de découvrir en dernière page les procédures mises en place pour corriger le tir : on entend beaucoup de choses (parfois bonnes, souvent mauvaises) sur ces C600 et C650, mais c'est la première fois que je vois une liste détaillée et un positionnement public et officiel de BMW à ce sujet.
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En plus, on en trouve de belles de ZZR ... et à vil prix: http://www.leboncoin.fr/motos/494066835.ht m?ca=21_s -- Tu l'as acheté ou ta ZZR René?
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Je suis d'accord avec toi René. Je déplore aussi la quasi disparition des moyennes cylindrées routiéres type ZZR600. Actuellement ne subsiste plus dans cette catégorie que la F800GT et l'increvable VFR800 (qui sont toutes deux des 800 quand même). Les ER6F et autres XJ6 Diversion sont, à la base, issuent de 'roadsters' et n'ont pas les capacités routiéres qu'avaient des motos du type ZZR600.
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Protection des jambes en alu? je ne vois pas Tonyc. Peux-tu citer un exemple? Mais si on a droit à la démocratisation du carbone, on risque d'être tous d'accord! En tout cas le plastique épais de ma bécane (ce que tu appelles l'abs?) me convient personnellement. Tant que l'ensemble de la moto avec son gabarit et ses plastiques généreux, ses double pots chanteurs ne fait "que" 195kgs à sec, soit moins de 200kgs ça me va très bien (autour de 220kgs tpf). C'est un peu ce que je retiens de mes nombreuses motos. J'apprécie tout particulièrement ces motos à la fois généreuses en gabarit et en finition et au poids limité (comme mon actuelle zzr600, mon ex BMf800s et d'autres mais dans une moindre mesure). Par conséquent je ne suis pas très fan de ces maxi scoots même si on arrive à minimiser le poids "ressenti", et suis pour tout ce qui peut diminuer le poids sur une moto, surtout si elle dépasse largement les 200kgs.
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OK pour la protection des jambes; mais en alu, ça aurait une autre gueule; après il y a le pb fragilité/poids; du poly se répare mais c'est lourd; l'alu noble cher et fragile; reste l'éternel ABS mais à la moindre fente c'est foutu; c'est là que les nouveaux process d'industrialisation du carbone vont être intéressants.
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Tout à fait d'accord avec toi Tonyc ou presque. S'arranger pour que les plastocs ne servent pas que de cache-misères ou d'artifices soi-disant esthétiques car ça on n'en veut pas. Les espèces d'écopes qu'on peut constater sur les derniers roadsters semblent vouloir également protéger les genoux et le haut des jambes, et dans ce cas je suis d'accord. En outre qu'ils soient épais et de qualité et qu'ils remplissent une réelle fonction, sinon c'est pas la peine. En plus des motos que tu mentionnes et d'autres, je dois dire que ma zzr600 n'a pas volé ses plastiques, ils sont épais, de bonne qualité et assurent leur fonction protectrice à tous les niveaux. Il faudrait créer aujourd'hui un "bureau de vérification des plastiques motos", scooters aussi du reste car il y aurait beaucoup à jeter...
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Entendons-nous bien: il y a plastoc et plastoc; bref il y a 700X et MV F3 (ou 650 GS pour rester dans le créneau); et puis il y a plastoc utile (RT, VFR 12)) et plastoc de parement (trop hélas: écopes, ramsse-merde et Cie: cf kawa triumph).
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C'était "l'ensemble" maintenant ce n'est plus que "la majorité"; soyons réalistes: c'est une faible minorité. Réalisme suite: si le Mana a échoué, c'est précisément parce que ce concept n'intéressait personne; en plus, ça se comprend... Bref sur le 700X il y a tout à refaire; moi je commencerais par l'aspect esthétique repoussant; je crois que le rouge est pire que le blanc; moche vulgaire et camelote. PS RT, pas GS.
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Je ne suis pas d'accord avec ta vision négative Tonyc. Le Tmax par exemple a bien réussi à capter l'attention d'une majorité de motards et scootards. La Mana est un très bon 2RM même si il n'a pas rencontré le succès. Quant à la nc700x, pour en avoir posséder un, le concept est très intéressant malgré tous ses plastocs comme tu dis (enfin si c'était la seule moto avec trop de plastoc..). Je m'en suis séparé rapidement car je n'ai pas trouvé le concept assez abouti. Mais la combinaison de la position haute du trail avec un centre de gravité placé bas (comme ta grosse GS!), voilà qui est très sympa, avec un bicylindre agréable souple, volontaire, silencieux et très économique, une partie cycle qui très joueuse. Il n'y a pas grand chose pour en faire une super moto: réduire un peu le poids, mettre au moins 60cv dans le moteur (en augmentant la plage de régime?), améliorer la protection des jambes (même avec les options c'est encore un peu juste), la position et le confort de selle. Mais faut pas se méprendre sur mes intentions, pas de généralité. A côté de ce genre de moto-scooter polyvalent, je suis pour la -réintroduction- des espèces quasi disparues du genre des motos d'à côté mais de moyenne cylindrée, la survivance des pures sportives et quasi sportives (important!), des roadsters sportifs ou classiques donc, et de vraies motos routières (petites ou grosses), sport gt ou gt mais pas trop lourdes en revanche. Faut arrêter avec les monstres qui peuvent vous écraser par leur seul poids...
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Rien n'intéressera "l'ensemble" des motards et sccotards; La Mana option très intéressante... ils ont dû en vendre 3 ou 4 (ou plutôt les donner). Quant à tes trails bidon et sans protection, quel rapport avec la clientèle scoot ? En plus ton 700 X dégoulinant de plastoc hideux...
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Je pense aussi que les pseudo trails automatiques toujours de moyenne cylindrée, avec leur vision haute mais à condition que le centre de gravité soit bas, peuvent détrôner les maxi scooters. Y a juste à améliorer le concept (comme par exemple la protection et le confort si je pense au NC700x).
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Je voulais écrire "qu'il n'y a pas mieux que la moto pour tenir le parquet", mais vous aviez compris. Toutefois, je pense qu'on n'a pas encore l'engin intermédiaire susceptible d'intéresser l'ensemble des motards et scooteristes, même si le Tmax puis l'Integra ont bien ouvert la voie. Les deux ont l'automatisme, une protection de scooter, un comportement le plus proche d'une moto, un poids assez contenu, et une bonne possibilité de rangement sans ou avec options. Le "vieux" Mana 850 d'Aprilia reste encore pour l'instant la moto unique en son genre, avec une vraie figure de roadster (évocation de l'ancien monster) mais avec une boite automatique très intéressante. Malgré son manque de protection par rapport à un scooter (et le manque de rajeunissement), mais qu'on peut équiper, cette moto hybride demeure une option très intéressante autant pour le motard que pour le scooteriste. Le Tmax n'a plus rien à prouver de ce côté-là, il séduit toujours plus de motards. La raison en est son équilibre (c'était inattendu à l'époque) et sa bonne bouille dès le départ (et qui continue). Après le Tmax l'Integra est le seul qui reprend à son compte l'équilibre de la moto, mais avec un look encore différent et à prix plus serré que le Yam. Je trouve que la quasi absence de logement sous la selle (après tout les 1ers scooters n'en avaient pas), n'est pas très gênante si on peut ajouter de la bonne bagagerie à la carte. Dans les engins futurs, il y aura encore à compléter d'une position moins custom, et d'une bagagerie plus ou moins légère (voir ce que propose actuellement Ducati) encore plus pratique et de meilleure qualité.
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Oliflat: le problème n'est absolument pas dans le lieu de montage mais dans la qualité de celui-ci, la qualité des composants, les process de fabrication, le contrôle qualité etc... Et j'en parle en connaissance de cause pour avoir sur une de mes 2 BM 100% Berlin tous les pb possibles et imaginables.....................René, ce n'est pas la date qui compte pour BM; au contraire, le côté tardif devrait l'inciter à être plus exigeant, vu sa connaissance des référence su marché; enfin ne t'imagine surtout pas que c'est la présence d'une boîte + ou - auto ou d'un rangement supplémentaire qui fera chavirer la clientèle scoot vers les motos; c'est vraiment trop différent; je veux bien pour l'Integra mais certainement pas pour les autres que tu cites...................Poussif, je vois mal l'intérêt d'avoir les 2 quand on peut tout faire avec la même et bénéficier tous les jours d'une vraie et bonne moto.
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Oui en fait c'est ça Oliflat, BMW s'est positionné bien tard sur ce créneau des maxi scooters, comme si elle y était obligé quelque part, du fait du succès du Tmax. @ Poussif, c'est vrai qu'il y a cette idée du scooter moins noble que la moto, principalement dû j'imagine, à son aspect par trop utilitaire, son côté "scooter-boulot-dodo". Et tu as bien raison de t'affranchir de quelconque hiérarchie des 2RM, la fin justifiant les moyens (de locomotion). Maintenant c'est vrai comme le souligne Oliflat, qu'il n'y a pas mieux pour "tenir le parquet" et en l'occurrence, lorsqu'il s'agit du créneau des engins routiers. Pour ma part, je considère le scooter à sa place dans les cylindrées de 50 à 350cm3, après on peut continuer certes, mais on se retrouve vite en concurrence avec les motos qui supportent bien mieux les performances de cylindrées plus importantes. D'où l'intérêt je le répète, de pondre de vraies motos utilitaires de petite à moyenne cylindrée (250 à 900) mais sympas (avec caractère), capables aussi d'élargir le rayon d'action dans un confort correct pour le pilote comme pour le passager (confort sensé être meilleur qu'avec un scooter). Certes ça peut passer par des engins hybrides (ex Tmax ou Integra) mais aussi par de vraies motos (NC700x, Mana) avec ou sans automatisme (des motos telles que CBF600 avec un carénage total, la dernière Er6f avec une boite moins dure, ou même des motos plus classiques dotées d'options plus pratiques et abordables qu'aujourd'hui) seraient capables d'effacer tout bonnement la concurrence des maxi scooters (+de 500cm3), surtout si on est capable de proposer en option des boites automatiques sur les motos.
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Je vois que le "monde du scooter" a aussi ses passionnés! Après deux Burgmann, et actuellement un sw honda, ma première récation à la suite de l'essai, c'est que je ne vois pas l'intérêt de payer plus cher le BMW monté en Asie, avec ses plastocs "chinois" alors que pour moins cher le Susuki bénificie de la qualité japonaise. Quant à l'idée que le BMW tient mieux le parquet, ça ne tient pas car autant alors acheter une moto, qui de toute façon sera toujours cent fois meilleur sur le plan dynamique. Que BMW souhaite se placer dans la catégorie scooter avec son image de qualité, c'est logique, mais alors la marque doit aller au bout de son idée et assumer "la qualité allemande", au lieu de vouloir nous faire payer du plastique coréen.
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@rene Effectivement je n'avais pas preter attention au titre. Je rejoins ton avis et celui d'un autre sur le fait qu'en mode "gros roulage" on ne croise presque aucun gros scoot. Ce qui rejoint ce que je disais, ce sont des outils plutot peri urbain/urbain. J'ai moto et maxi scoot, j'utilise l'une pour le plaisir et le gros roulage justement et l'autre pour le boulot-dodo. je ne vois pas d'antinomie entre ces deux mondes, au mieux une complementarité voir un plaisir different. Je ne comprends pas pourquoi les scoot seraient moins noble que les motos, et dans les motos les routieres moins nobles que les sportives? on en finira pas de classifier. Chacun aime ce qu'il aime, restons tous zen :)
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ce qui est clair, c'est qu'un amateur de moto à la base ne pourra que difficilement comprendre que l'on puisse apprécier ce genre de 2 roues qui,apparemment, fait tout moins bien que les motos,mis a part leur capacité d'emport naturelle.Ne pas oublier qu'un marché se segmente. Le gros scoot n'est pas fait pour plaire au motard point barre,il s'adresse à un autre public,même si moto et scoot se déplacent sur deux roues...(après il y aura toujours un petit malin pour dire que si,si, il a les 2 dans son garage et les adores...)
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Enfin le témoignage d'un vrai amateur de maxi scooters. Faut développer mec, n'hésite pas. Par contre ne cite pas Biki stp comme symbole de tolérance.
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messieurs vous oubliez que chacun doit trouver le plaisir ou il peut peut importe le flacon pourvu qu on ai l ivresse. Biki tu perds ton temps avec des mecs qui ont oublie un mot magique,la tolerance. bonne continuation les gars et toi mitch detends toi..be cool man
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ok ok j ai eu 1 sw quelques tmax[10] 2 burgman et ubn swt actuel j ai pris le 650 bmw sur 300 kms et le swt par rapport au bmw est un saucisson sur la route le c650 est rive au sol il n y a qu en finition que honda le surpasse sinon sur tout le reste honda fait partie d une ancienne generation
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L'arriération mentale, on supporte un moment...
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M'enfin Mitch! tu ne vas pas t'y mettre aussi... au pugilat sans fin! Heureusement que "les routiers sont sympas", un bon gros scooter à gros cul, voilà qui devrait vous calmer, on vous offrira ptêt même la CiBi avec, pour continuer de vous écharper à moindre frais!
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Bug avec les 'quotes'. Quand tu écris: 'TonyXX tirait bien mieux', c'est nous qui sommes 'MDR'.
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Et pour finir un conseil. Toi qui arrives à anticiper chacune de nos interventions, tu devrais mettre à profit ce temps pour réfléchir (oui je sais, pas évident) aux verbes que tu utilises. Quand tu écris , c'est nous qui sommes 'MDR'.
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Mon pauvre Biki, ton niveau est atterrant et pathétique. Continue à te rouler dans la fange et la bêtise en ponctuant chacune de tes tirades de moultes 'MDR' et autres 'LOL' si ça t'amuse tant que ça. Dernier 'échange' avec toi sur ce sujet puisque précisément aucun échange n'est possible.
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Comment comparè la suspat(de merde)d'1 scoot a celle d'un telelever??? ou encore le frein moteur inèxistant( surtout par rapport au 1200 )??? ou la garde au sol et l'èquilibre du boxer??? Nan Nan chez Bm ils sont pas dingue ils savent q'avec le gros bidet pseudo sportif ils touchent une autre cible ( et ptèt un leger % de leurs propres clients "GT")
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@Tony/ d'accord avec l'ensemble de ton intervention. Même si ces gros scoots sont parfois 'marketés' pour être des rouleurs (et peu le sont-ils - mais j'en doute) leur utilisateurs ne les destinent pas à ce but.
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Biki, il faut te calmer. Tu sais c'est pas une attaque personnelle que de dire que JE (j'insiste sur le 'je') ne comprends pas la plus-valu de ces gros scooters. Je ne fais qu'exprimer MON avis (c'est un peu le but d'un forum, non?), qui vaut ... ce qu'il vaut. Tu as un avis différent et c'est tant mieux. Il y a de la richesse dans la différence (pour peu que cela ne finisse pas en pugilat 'à la Gauloise'). Concernant le point particulier du confort, d'accord avec René. Pour avoir essayer les 2, je préfère un Versys, un Vstrom et même un ER6 à ces gros scooters qui ont tendance à me détruire les lombaires. Là encore, cela n'engage que moi, et si d'autres ont un avis différent ... ben c'est tant mieux ;-)
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Bon, beaucoup de baratin pour tourner en rond; je n'ai pas tout lu, mais je reprends juste certains points marquants: 1) Usage: sur une virée de 584 km dans les Pyrénées l'été 2012, j'ai croisé/vu au moins 200 motos; Pas 1, je dis bien pas 1 scooter; Je viens de faire 1700 Km de A10-N10; Par vu 1 scooter; Où sont donc les fameux routards-scootards ?...............2) Confort: : Non, René, la Deauville est protectrice pais c'est un tape-cul sur mauvaise route. Oui, René, une moto est bien plus confortable qu'un scoot. ..................3) Concurrence scooter-moto; quelles que soient les préférences des uns et des autres -que je respecte- ces engins ne sont substituables qu'auprès de gens qui n'aiment pas vraiment la moto; Je sais bien que le principal est d'être sur 2 roues, que le plaisir de conduite un 2 RM a toujours qqchose d'inégalable, même au niveau de l'engin le plus médiocre; est-ce à dire pour autant qu'un 650 GT est une alternative à une 1200 RT ?; que ceux qui le pensent se jettent vite sur le premier; cela clarifiera la structure de clientèle de RT qui en a bien besoin................. Mon goût personnel: le scooter constitue la synthèse de tout ce que je n'aime pas en matière de 2 RM: Position (donc confort et équilibre), Transmission à Variation continue (donc ennui mortel et équilibre: cf dosage par l'embrayage), Petites roues (donc instabilité, adhérence, confort). Inutile de parler puissance/perfs........................ PS @Tica: Laissons ce crétin se défouler tout seul.
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Le sempiternel débat entre les motards et les scootéristes devient lassant et me fait penser à l'éternel opposition homme-femme pour savoir lequel des deux aurait une once de qualité ou d'intelligence de plus. J'ai résolu le problème depuis longtemps en reconnaissant la part de féminité qui est en moi (et en chaque homme), ce qui fait qu'au final j'en conclue que chacun à ses points positifs et négatifs (homme ou femme, moto ou scooter). René dans sa grande tolérance, et bien qu'il préfère la moto, résume assez bien mon état d'esprit sur la question ! Alors motards ou scootéristes un grand V à tous sans discrimination et on aura fait un grand tour de roue!
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Un des problèmes des scooters, c'est justement le confort, qu'ils soient mini ou maxi. Alors dire qu'ils sont plus confortables qu'une versys ou une vstrom, c'est totalement faux. Ils en ont peut-être l'air avec leur belles selles, mais ça ne veut pas dire pour autant que l'engin sauvegarde dos et lombaires... Les possesseurs en feront la triste expérience, et au mieux ils changeront pour une moto, et au pire ils arrêteront carrément le 2RM. Il ne faut pas se fier aux apparences.
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@ Tony: tu devrais savoir que les intégristes BMW sont nombreux sur le site, alors quand le monsieur te dit que le génial 650 GT est une alternative au 1200 RT, tu dis oui parce que lui il s'y connait, quand tu liras que le 12000 GS est la meilleure moto jamais construite, tu acquiesceras aussi pour les mêmes raisons.
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Mouai, je voudrais bien voir la proportion des utilisateurs de ces maxi scoots les s utilisant comme des moto GT type 1200 RT. Je parierais bien que le chiffre doit être très très faible. Principalement, ces 'bêtes' sont utilisées en ville (ou aux abords immédiats). Et perso, j'y vois peu d'avantages: c'est cher, ça consomme un bras, c'est lourd, ça ne tient pas le parquet, ... Dans c'est gamme de cylindrée je préfère 1000 fois une Versys 650 ou une VStrom (et en plus c'est bien moins cher). Ou alors quitte à prendre un scoot un 125 ou un 250 fera très bien le job. Juste mon avis.
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C'est dans le titre Poussif, "les routiers sont sympas". Les maxi scooters ne sont pas réservés qu'à un usage urbain et mettent au défi des motos routières, plutôt bien carénées pour être comparables. Et dans ce cadre de motos routières protectrices et faciles en ville, qu'est-ce qu'on a? Beaucoup de grosses à l'image des RT1200r ou Fjr1300, soit des motos qu'on verrait davantage sur de grandes liaisons autoroutières plutôt qu'aux abords des villes. Il n'y a pas de moto de moyenne cylindrée protectrice et offrant une capacité d'emport d'origine ou en option, mis à part l'éternelle Deauville. A mon avis et comme tu l'évoques à juste titre, il y a une clientèle pour un 2RM offrant un vrai confort (sans se ruiner les lombaires) et une polyvalence maxi. La Deauville et l'ancienne Pacific coast le proposaient bien que le concept doive être amélioré encore en terme de facilité (centre de gravité et poids encore plus bas, bagagerie intégrée ou non encore plus pratique, automatisme proposé). Aujourd'hui, Honda est pas loin d'avoir compris le juste compromis mais n'a pas suffisamment communiqué ou s'est un peu trop dispersé en offres. L'Integra malgré une position encore un peu trop assise, car pas trop de possibilité de se soulever sur ses pieds, propose pour un prix de base intéressant, un engin à roues suffisamment grandes, au centre de gravité bas, un moteur moderne vif et très économique agréable pour cruiser à bonne vitesse, une bonne protection, une bagagerie à la carte, un châssis irréprochable et pas trop lourd. Le NC700x à boite DCT avec bagagerie ne serait pas mal non plus, mais un peu moins. Et si on n'est pas trop regardant sur le châssis ni sur le confort spécifique aux scooters classiques et que j'ai évoqué plus haut, le SW600t pour un prix équivalent à l'Integra et pour bien moins cher que les deux protagonistes de l'essai, propose aussi un généreux coffre intégré, un engin pas trop lourd et de belles capacités routières. Pour en revenir à mes goûts personnels, seul l'Intégra pourrait me faire poser des questions, la Deauv aussi pour son confort hors pair et sa bonne facilité générale malgré son poids, mais j'ajouterai pour conclure que c'est dommage qu'on n'essaie pas de faire des motos sport GT faciles, comme les BM actuelles F800 st ou gt, les feues 600 thundercat, ZZR600 (mon actuelle moto), Gsxf 750, qui se démarquent toutes par leur carénage intégral, un poids pas trop lourd, une polyvalence réelle seul ou à deux, mais avec le plaisir réel en sus. Suffit de rajouter en options une boite auto et une bagagerie bien intégrée au style de la moto.
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Rene, ce sont des outils a utilisation urbaine en premier lieu. Les petites roues ne sont pas un handicape mais plutot un avantage car cela permet une maniabilité hors paire. Ne pas serrer l'utilitaire entre ses jambes n'est pas plus genant que cela. La position est effectivement mauvaise pour le dos, j'ai d'ailleurs pas mal de soucis depuis le scoot que je n'avais pas sur mes motos. Ne pas avoir a jouer avec l'embrayage est un enorme avantage (serrer la main gauche toute les 5 minutes entre deux feux avec mes motots etait ennuyeux), le coffre et la protection anti pluie est aussi super pratique. Reste qu'une cylindree superieure a 400-500 ne me semble pas pertinante du fait de l'usage (a mon sens) principalement urbain-peri urbain ainsi que de tels prix (cher pour rouler utile). Le FJR1300as avec une cylindrée inférieure et un poids contenu (il est terminé le tps ou l'on "pouvait" se faire plaisir en moto) serait l'idéal.
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"Donc le choix du maxi scooter plutôt que de la moto ne coule pas forcément de source", je voulais écrire le contraire en fait.

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