Deux ans après le lancement de son révolutionnaire MP3, Piaggio crée de nouveau la polémique avec la nouvelle version de son scooter à trois roues, le MP3 LT : disponible en 250 ou 400 cc, les automobilistes ont le droit de le conduire ! Essai...
"En deux ans, le MP3 s'est vendu à 24 000 exemplaires en Europe, dont un tiers en France", constate Danièle Ré, directeur général de Piaggio France, en introduction de la présentation presse du MP3 LT faite à Paris vendredi dernier.
Dans l'Hexagone, ce sont donc près de 8 600 trois-roues (mais bel et bien considérés comme des deux-roues, lire notre Essai Moto-Net.Com du 19 octobre 2006) qui ont trouvé preneur : "la clientèle est à 80% masculine et réside à 60% en région parisienne, des "CSP+" dont la moyenne d'âge excède 35 ans" observe Jean-Philippe Dauviau, directeur marketing de Piaggio en France, qui note également que "25% des immatriculations sont faites au nom d'entreprises".
Le MP3 est donc un véritable succès pour la marque de Pontedera, qui doit néanmoins faire face à une érosion de ses ventes françaises en 125 cc depuis le remplacement de ses deux best sellers : les X9 et X8, substitués par un Xevo un poil long au démarrage et un X7 boudé (lire Dossier spécial Bilan Marché)...
"Nos ventes en 125 baissent ? Vendons des 250 et des 400 à ces mêmes clients non-motards !", semble répondre illico Piaggio, qui tire astucieusement profit de la législation pour lancer sur le marché dès ce mois d'octobre deux nouveaux MP3.
Mais cette fois-ci, le MP3 LT - "LT" pour Large Tread, ou "voie large" en français" - rentre dans la catégorie des tricycles à moteur de plus de 50 cc, puisqu'il répond aux caractéristiques d'homologation L5E (voir encadré).
Accessible aux permis B
Or les Allemands et les Français, principaux amateurs du MP3, avaient été rapides à débusquer la "faille" dont pouvait profiter le MP3 et depuis près d'un an et demi, les deux pays demandent expressément à Piaggio de réagir : "certains concessionnaires allemands proposaient l'homologation des 250 et 400 en tricycles, ce qui permettait aux automobilistes non détenteurs du permis moto de les conduire, moyennant un surcoût de 1000 €", précise Jean-Philippe Dauviau.
L'homologation L5E
Pour entrer dans cette catégorie de "tricycles à moteur de plus de 50 cc" et de moins d'une tonne, le véhicule doit notamment :
posséder deux roues disposées sur un même axe et écartées de 460 mm minimum
intégrer un dispositif de freinage activant toutes les roues
disposer d'autres éléments comme un feu de position, un double éclairage de plaque, etc. Avant le MP3 LT, un autre véhicule avait défrayé la chronique en intégrant cette drôle de famille - à laquelle n'appartiennent pas les side-cars - : le Can-Am Spider de BRP !
Mais les responsables italiens ont préféré se concentrer sur le lancement de la première version avant de travailler sur cette deuxième mouture, "qui a demandé de réinvestir dans l'homologation, les tests, et aboutit à une hausse du tarif", précise Piaggio.
Pour répondre à la norme L5E, le constructeur a donc écarté les roues avant de son MP3 de quelques centimètres, pour que la "largeur de voie" passe de 420 mm à 465 mm... Une modification qui passe quasiment inaperçue, sauf avec les deux modèles différents sous les yeux.
De même, la présence d'une deuxième loupiote réglementaire pour éclairer la plaque minéralogique nécessite un sens de l'observation hors du commun : merci le dossier de presse ! L'adoption d'une roue arrière de 14 pouces sur le 250 - elle équipait déjà le 400 "classique" - est également à souligner.
En revanche, d'autres modifications - obligatoires ou non - sont plus frappantes, comme celle de la nouvelle "calandre d'inspiration automobile en bas de laquelle est placé également le feu de position, mais aussi de nouvelles finitions, de phares et pare-brise de couleur bleue et d'une nouvelle poignée de maintien arrière", énumère le constructeur.
Les motards - ou scootards - noteront rapidement l'apparition d'une pédale au pied droit. "Bah quoi ?", ne manqueront pas de lancer les détenteurs du permis B et autres néophytes... Il s'agit pourtant là d'un tout nouvel élément sur un scooter - exception faite des vieux Vespa - : une commande qui, comme sur les voitures, déclenche "un freinage intégral" !
À l'utilisation, cette pédale continue de laisser perplexe les habitués du deux-roues... L'attaque est assez tardive - genre Twingo, quoique Moto-Net.Com ne soit pas spécialiste auto... -, mais le mordant est tout de même au rendez-vous. En cas de coup - de pied - dur, on a même vite fait de bloquer la roue arrière, sans pour autant profiter du maximum du potentiel à l'avant...
Avec un peu de pratique néanmoins, on finit par prendre le pli et on parvient à gérer les freinages d'un seul pied. Mais cela semble si peu naturel (alors que la présence de deux roues à l'avant est quasiment imperceptible, relire notre Essai Moto-Net.Com du 19 octobre 2006), qu'on reprend vite les leviers !
Pédale de frein
Du coup, la pédale devient plus gênante qu'autre chose. Déjà sur le MP3 "1ère génération", le confort des jambes était limité par l'impossibilité d'adopter une position "custom" : les deux roues avant empêchent le tablier de se prolonger plus en avant, comme sur les scooters classiques.
Sur la version LT donc, le pied droit du conducteur doit impérativement être reculé pour ne pas interagir avec la pédale. Le confort du passager en prend également un coup : afin de ne pas gêner son "chauffeur", il devra à son tour reculer son pied.
Pour ceux qui adopteraient toutefois le freinage à la - et pas "de" - pédale, Piaggio a prévu un rehausseur venant se fixer sur le plancher. Il permet de ne pas avoir à tordre exagérément la cheville pour aller chercher le frein.
Question confort, le MP3 LT fait pourtant fort ! Le scooter est dépourvu de vibration et la selle - qui surplombe un coffre de 65 litres et de 1 m de long - est toujours aussi confortable. D'après Piaggio, la partie postérieure de cette selle redessinée serait même meilleure pour le passager, qui profite en plus d'un dosseret ! Le message est clair : le MP3 LT est suffisamment puissant et accueillant pour tracer la route à deux !
On apprécie surtout la nouvelle bulle plus large et plus haute : elle parvient à protéger les épaules et une bonne partie du casque de l'utilisateur. Un bon point pour ceux qui souhaitent "agrandir leur horizon", comme le propose Piaggio !
Et cette amélioration vient compléter - idéalement ? - l'augmentation de cylindrée, donc de puissance, du MP3... Car les retours - clients, concessionnaires, presse, etc. - étaient unanimes : "en version 125, le MP3 était génial en ville mais il devait s'améliorer en zone périurbaine", résume Jean-Philippe Dauviau.
Or il faut avouer qu'en 250, le MP3 LT se montre bien plus homogène : confiant envers le train avant (relire encore une fois notre Essai Moto-Net.Com du 19 octobre 2006, puisque le comportement et le maniement du LT sont les mêmes que celui du 125), on l'est désormais également envers la motorisation, au moment de débouler sur le périphérique ou autres voies express.
Le MP3 LT 250 accroche sans aucun souci le 100 km/h compteur - pour une vitesse de pointe estimée à 130 - , alors que le 125 demandait une patience certaine avant de décrocher le 110... Les dépassements se font bien plus facilement et on ne peut qu'adhérer au discours de Piaggio : "le développement de la cylindrée va dans le sens de la sécurité". Ainsi, les 22,5 chevaux du MP3 LT 250 sont un réel gage de sécurité !
Pères de famille respectables
"De toute manière, la clé d'entrée du MP3 est la sécurité", souligne Jean-Philippe Dauviau, "nous nous adressons à des pères de famille responsables, désireux de performances sécurisantes pour gérer leur position dans le trafic".
Dans sa version 400 cc (soit 34 chevaux et une bonne allonge, lire notre Essai Moto-Net.Com du 25 août 2006), le MP3 LT pourra circuler sans problème sur autoroute. Là aussi, le fait de ne plus se trouver à la merci des autres usagers de la route - camions, notamment - augmente considérablement la sécurité du conducteur.
Et puis de toute manière, 34 chevaux pour un véhicule d'environ 250 kg tous pleins faits, ça n'excède pas le rapport poids/puissance d'une berline de bon père de famille ! Et en matière de sécurité, le fait de ne pas faire l'âne au guidon - ou au volant - prime sur le nombre de chevaux dans le moteur, non ?
"Effectivement, les MP3 LT sont accessibles sans permis moto... Mais ils nécessitent tout de même la possession d'un permis !", rappelle le responsable marketing de Piaggio, relayé par son directeur général : "si on a jamais pratiqué le deux-roues motorisé, partir comme ça avec un MP3 relève un peu du pari", insiste Danièle Ré qui ne peut contraindre ses futurs clients à se former, mais tient néanmoins à présenter son programme de formation.
"C'est un programme en partenariat avec des experts (moto écoles Monneret et CER, NDLR) que nous souhaitons développer et élargir à toute notre clientèle afin de la fidéliser", dévoile Piaggio France.
Au programme donc, trois modules de trois heures seront proposés : une "initiation" pour les débutants, du "perfectionnement" pour les autres, et enfin la "circulation" pour ceux qui ont déjà pris part à l'un des deux modules précédents. Le prix indicatif sera de 135€ par module ou 390 € pour l'ensemble des trois.
Formation facultative
Ces séances suffiront-elles aux automobilistes pour gérer un pareil bestiau ? Certes, le gabarit du MP3 LT (250 comme 400) est identique à celui des autres scooters GT et sa stabilité à haute comme à très basse vitesse dépasse celle de ces concurrents.
Mais certains s'inquiètent déjà que des novices aient à gérer un deux-roues au poids conséquent... Un poids supérieur à la moyenne des scooters, qui grève son agilité dans le trafic et pourra surprendre les débutants dans certaines situations - manoeuvres à l'arrêt, freinages d'urgence ou manoeuvres d'évitement... Il faudra donc s'exercer sérieusement avant de prendre la route !
Livré de série, le système électro-hydraulique de blocage de la suspension avant baptisé "Roll Lock" simplifie tout de même la vie de l'usager : plus besoin de béquiller le scooter ! Campé solidement sur ses trois roues, le MP3 LT restera toujours bien vertical - pour peu qu'on l'y place correctement au moment d'activer le système -, quelle que soit la déclivité de la chaussée.
Le Roll Lock permet en outre d'effacer partiellement le surpoids du MP3 : au feu rouge par exemple, on prend rapidement l'habitude de bloquer le train avant. Restera donc à travailler les évolutions à très basse vitesse et les situations d'urgence... Avec un pote motard ?
Au final, le MP3 LT se montre très attractif : d'aspect, ce nouveau MP3 fait plus classieux et à la conduite, il conserve le ressenti du 125 tout en offrant des performances enfin à la hauteur de son train avant. Seule la présence de la pédale - obligatoire - vient ternir le tableau...
Les motards préféreront donc la version "classique" 250 ou 400, d'autant que son tarif est légèrement inférieur à celui des LT : 6 299 € pour le 250 et 7 199 € pour le 400, contre 6 799 € pour le "250 LT" et 7 799 € pour le "400 LT"...
Sauf que les MP3 250 et 400 pourraient bientôt disparaître : "nous les conservons au catalogue et nous verrons comment les ventes évolueront", précise Piaggio France, interrogé sur la cannibalisation des deux versions. "À la revente toutefois, un MP3 LT partira bien plus vite qu'un standard puisqu'il s'adresse à une clientèle bien plus vaste", note malicieusement Danièle Ré...
Bientôt une version hybride
En effet, outre les 6 600 clients potentiels recensés chez les possesseurs de MP3 125, Piaggio établit que "91 000 personnes roulant déjà sur des scooters GT 125 pourraient être intéressées" ! Quant au nombre d'automobilistes, Piaggio ne calcule même pas !
"Nous prévoyons de doubler nos ventes de MP3", table tout de même Danièle Ré, ce qui correspond à immatriculer un peu moins de 9000 MP3 en France l'an prochain. La réponse début 2010 dans le bilan marché 2009 de Moto-Net.Com !
D'ici là, Piaggio aura levé le voile sur un autre modèle de MP3 très attendu : le MP3 hybride ! Avec sa double motorisation essence/électrique, le trois-roues de Pontedara ajoutera une nouvelle flèche à son arc...
Accessibles à des permis B, les MP3 accéderaient également "aux centres-villes qui à terme pourraient être fermés aux véhicules à moteur à explosion", note Jean-Philippe Dauviau, qui parle d'une présentation au public de cette nouvelle version "début 2009".
De plus, avec son couple phénoménal instantanément disponible - facultés propres au moteur électrique -, le MP3 gommerait définitivement son manque de vivacité au départ des feux rouges. Ne resterait plus qu'à l'équiper de l'ABS et l'Italie tiendrait un produit proche de la perfection vis-à-vis de son cahier des charges... Car sur revêtement précaire, les deux roues à l'avant n'empêchent pas la chute.
"Nous pourrions mettre l'ABS", nous assurent les responsables de la marque. "Les clients nous le demandent mais nous observons qu'à l'achat, ils ne le prennent pas ! De plus, l'ABS sur le MP3 entraînerait une hausse de tarif rédhibitoire", argumentent-ils.
Un discours qui s'inscrit en parfaite opposition avec celui d'autres constructeurs, Honda en tête : devant la proportion devenue trop faible de motos vendues sans ABS - Deauville notamment -, le géant japonais ne laisse en effet même plus le choix sur certains de ces modèles entre ABS et standard !
"Le MP3 offre déjà un bon niveau de sécurité et il ne faut pas oublier qu'avec l'ABS, on est assuré de s'arrêter mais la distance de freinage est augmentée", conclue Danièle Ré. Peut-être l'arrivée de la concurrence sur le marché des tricycles fera-t-elle changer d'avis les Italiens ?
Déjà, au Mondial de l'Automobile de Paris trône aujourd'hui sur le stand Peugeot le prototype du HYmotion 3 Compressor. La guerre est déclarée !
Qu'en est il de la conduite de ce LT (250 ou 400) par une femme d'un gabarit moyen (1.65m 50kg) ?
Est il adapté, trop lourd, trop complexe, ou au contraire facile à maitriser (quand on a déjà fait un peu de 125 moto) et sécurisant ?
Merci
Et bin, ça promet sur le périph'. Certes, côté marketing le démarche de Piaggio est lumineuse, mais d'un point de sécurité, c'est + discutable. Et franchement le prix des stages devraient être inclus dans le coût des MP3 !
On revient toujours au meme problème , c'est un scooter certe à 3 roue peu importe , mais avec un moteur de 250 ou 400 cm3 . Et on vend çà à des gens qui n'ont pas de permis moto ?! Bonjour les gadins . Je crois que les constructeurs profite un peu du flou sur la réglementation de ces véhicules d'un nouveau genre pour l'exploiter et l'Etat complice laisse faire car bien entendu celui ci est gagnant grace à tout l'argent récolté de la TVA . Car en effet c'est un marché très porteur le 2 ou 3 roues à notre époque à plus forte raison avec tous ces nouveaux clients détenteurs du permis B qui vont pouvoir l'acheter (incompréhensible !) . Après on va encore nous dire que les chiffres des morts et blessés des 2 et maintenant des 3 roues sont encore plus mauvais . On se fout de la tete de qui là ?! (pognon quand tu nous tient ) . V.
Bah d'un point de vue statistique, ils ne vont pas etre comptés dans les accidentés en 2 roues. Par cotnre,les automobilistes qui en verront un se vautrer diront toujours que ce c.. en 2 roues roulait trop vite
Et allez donc, cela continue. On nous pointe du doigts, nous les deux roues, parce que trop accidentogènes, etc, et à côté de cela on pousse de plus en plus à la conduite de deux-roues (qui ici en ont trois il est vrai) pour les automobilistes sans aucune formation. Pour rappel, les tricycles et quadricycles à moteur de votre permis B, ce sont normalement des vieilles trapanelles capable de taper le 80, et avec volant, pédales, toit au dessus de la tête, etc. Cela s'apparentait donc bien à la conduite d'une voiture. Mais maintenant, sous pretexte d'une troisième roue et d'une pédale, on laisse la conduite de 400cc à des automobilistes qui n'ont de connaissance du 2-roues bien souvent que de vâgues souvenirs de leurs 15 ans et du 103SP. Lamentable ! Venez nous parlez de sécurité et de prévention après cela ...
Euh,je te rassure, ils n'ont jamais parlé de prevention ;-)
Enfin ça confirme ce que je disais dans un autre sujet : quand certains visiteurs du forum disent que les contructeurs de 2 roues s'impliquent dans la securité des 2 roues parce que c'est leur interet de preserver cette activité, on voit ici que la seule chose qui compte,c'est vendre à tout prix!
Comme vous le notez, il y a bien confusion des genres.
Confusion dans l'esprit des automobilistes : scooter et motos dans le même panier. Je parle bien de scooter, ma perception est simpliste : la majorité des comportements discoutois ou dangereux que je constate tous les jours en région parisienne est le fait de scooters. Peu importe la cylindrée, je croise peu de TMax calmes. Rendre accessible des scooters à un plus grand nombre ne va pas arranger la situation. Je pense que la motivation première de l'achat d'un scoot est d'aller du point A au point B le plus rapidement possible sans égard pour les autres usagers.
Confusion des pouvoirs publics. Reste à voir dans quelles catégories, ces véhicules vont être classés dans les statistiques. Les classer avec les motos, c'est nier la classification et par la même le Permis A. Que des individus se tuent par inconcience avec ces engins ne me gène pas. Qu'ils soient dangeureux pour autrui n'est pas acceptable. S'ils viennent pourrir les statistiques - ce qui n'est pas acquis, notre gouvernement va accoitre la répression envers les deux roues, et là, ça me gave...
Enfin, je ne suis pas au fait de la règlementation et particulièrement des catégories auxquelles s'appliquent les limites à 34 et 100cv. D'après ma compréhension, il doit être possible avec un permis B de conduire à 18ans, un scoot à trois roues de 150cv.
V d'un CBF 1000.
D'un autre côté, il vaut p'tête mieux que des scootersistes du dimanche passent en MP3(même en 400cc), évitant par là même le nombre effarant d'accorchages et de chutes en ville (pour slalomer à bloc sur le pérpih, le MP3 me paraît moins indiqué qu'un 125 Burgman ou un 500 T-Max).
A ce train là l'Etat donnera aux permis B le droit de conduire des 1000 cm3 dans quelques années . C'est vrai t'as qu'à faire , on se demande vraiment à quoi sert le permis A et d'ailleurs on se demandera donc bientot pourquoi on a perdu notre temps et de l'argent pour le passer lol . Et puis peut etre pour continuer dans la meme connerie nous les détenteurs du permis A pourront conduire un poids lourd (un camion finalement c'est comme une moto çà a des roues et un moteur et la conduite on l'apprendra sur le tas ) lol. Roulez jeunesse et allons y gaiement se scratcher sur le bitume ! lol .J'extrapole peut etre pour certains mais pour moi on va droit dans le mur dans les deux sens du terme avec ce gouvernement qui entre sécurité routière et pognon il a choisi et oui le pognon ! . V .
Tout à fait d'accord avec vous Fred et TrollNBA . Le coup à faire çà serait de mettre nos permis de conduire à la poubelle ou au feu devant les sous préfectures vu que le permis A ne sert plus à rien à ce moment là (action symbolique certe mais coup de gueule pour ouvrir les yeux à tout le monde ). On ne pourra pas dire après que les motards ne s'intéressent pas et ne s'investissent pas à la sécurité routière des 2 roues.V .
Que Dav le poigné se rassure, le 1000cm3 existe, il s'appelle Can-Am Spyder. Bon OK, vu le prix et l'utilisabilité de la chose entre les caisses, il n'y a pas grand risque d'en voir beaucoup sur les routes. V d'un CBF1000
Klonk, tu dis que la majorité de ceux qui font les cons sont en scooter. mais quelle categorie est la plus presente? oh bizarre,les scooters aussi. Arretons la chasse aux sorcieres et cherchons plutot comment remédier aux problemes,c'est plus intelligent
Je constate que les commentaires reflètent un réel agacement sur le thème : On contourne le permis A, c'est un scandale, que fait le gouvernement ?
Piaggio utilise la normalisation existante pour élargir son marché. Les gouvernements n'y peuvent rien, pour le moment....
Mais si cela se traduit par un désastre sécuritaire, il y aura des mesures, certainement.
Au-dela, je suis bien d'accord que lacher un automobiliste sur un tel engin - de plus dans la circulation urbaine- va forcément conduire à des drames.
Dommage, car le concept me plait bien, et ce genre d'engin permettra peut-etre à un vieux motard de continuer à rouler encore longtemps...V
Voila tout le monde dit que l'on contourne le permis A, ouai peut-être. Mais vous en France avec un permis B vous pouvez accéder à la catégorie 125cc, alors que nous ici au Luxembourg il faut un permis même pour un 125cc, perso en vacances je prends souvent en location des 125cc et mon permis B luxembourgeois est valable en France. Alors j'ai une petite question est-ce l'Europe ou pas? Maintenant on passe à la catégorie 250 ou 400 avec un permis B, je ne sais pas si c'est une très bonne idée mais en tous cas il vaut mieux faire un petit stage de pilotage avant de prendre la route, enfin c'est mon avis. Perso j'attends de voir si le scooter sera homologué ici car au Luxembourg c'est les rois pour tout interdire.
STOP!
On voit que les motards ont beau e^tre motards ils n'en restent pas moins adeptes de cette tentation française de la réglementation, car dans notre pays on est forcément irresponsable. Que des personnes puissent conduire des bolides ( à quatre roues) avec des permis B ne choquent personne mais pour un malheureux trois-roues nos enragés de la règlementation font feu de tout bois!
savent-ils qu'une très grande majorité des acheteurs sera constituée de possesseurs de 125? que très franchement la différence entre le 125 et les autres n'est pas telle qu'elle justifie que l'on pase son permis A qui en l'occurence ne sert pas à grand chose!
Enfin avant de lancer des stats à la figure des lecteurs prenez en réellement connaissance et ne leur faites pas dire ce qu'elles ne disent pas!
Je vous rappelle qu'en Italie avec un permis b passé avant 1986 on peut conduire n'importe quelle moto et on n'en fait pas tout un plat!
Je ne savais pas que le permis A "ne sert pas à grand chose " je te cite Jicé , t'as qu'à faire il n'y a plus besoin du permis B aussi lol!!! C'est vrai le permis A c'est juste pour faire jolie ou pour emmerder le gars qui veut s'acheter une bécane lol. Par contre , tu prends l'exemple de l'Italie qui avec leur permis B d'avant 1986 peuvent conduire n'importe quelle cylindrée , on voit ce que çà donne sur les routes : ils roulent comme des cinglés ! Et leur taux d'accident en deux roues doivent etre pire que les notres . Tout véhicule motorisé doit avoir son permis par catégorie pour sa propre sécurité tout d'abord puis ensuite celle des autres usagés sinon c'est la porte ouverte à tous les abus , au carnage , voir à l'anarchie !!! Je ne suis donc pas du tout d'accord avec toi car c'est pas comme çà que l'on va améliorer les choses en terme de sécurité routière n'en déplaise aux lobbies de deux roues !!! V .
Bonjour, quel débat autour de cette
nouveauté. Personnellement je suis
possesseur d'un X9 depuis 6 ans déjà
et je suis d'accord qu'un automobiliste
ne doit pas COMMENCER par un deux
roues supérieure à 125CC. Je suis
comme beaucoup une personne qui
roule sans permis A et je me suis fait
quelques frayeur au début. Cependant,
sans rentrer dans la polémique,
j'estime que c'est le conducteur le plus
dangereux et non la machine. Je suis
père de famille et je veux voir mes
enfants grandir. J'ai commander la
version 400cc car malgrè ma conduite
"responsable", le 125cc est trop juste
dans la circulation hors
agglomération. Le 400cc me permettra
de ne plus être un boulet sur
autoroute et par conséquent, je
gagnerais en sécurité. Messieurs les
automobilistes débutants, attention de
ne pas sauter les étapes. Bonne route
à tous.
Pour répondre à Fred, certe les scoots sont majoritaires - de plus en plus avec l'arrivée du mauvais temps. Cela dit, je vois plus de motard que de scoot dire merci aux autos qui se poussent - et à mon sens pas assez. Je parlais bien de courtoisie dans mon post. Je suis peut être idéaliste en imaginant que si les automobilistes arrivent à s'imaginer que sous un casque il y a une personne qui ne cherche pas à les emmerder, ils seront peut être plus attentifs. J'ai juste envie que l'image des deux roues ne se dégradent pas. Alors, je lance un appel soyez courtois!!!
Pour en revenir à la réglementation, il y a bien à mon sens un déni du Permis A. La question est de savoir, si cet engin nécessite la même maîtrise qu'une moto ou une formation dédiée. Pour David B.1, même avec un permis A, on se fait des fayeurs au début en moto. V d'un CBF1000.
Bah oui dav la poignée, le permis A ne sert pas à grand chose. Du moins, son efficacité est toute relative eu egard de son cout.Il n'y a qu'à voir le taux de tués chez les jeunes (au sens de nouveaux) conducteurs pour s'en convaincre. C'ets d'ailleur pour ça qu'une reflexion est en cours. Au lieu de faire des conducteurs des champions sur 2 roues, il vaudrait mieux leur faire prendre conscience des dangers qui les entourent et comment les éviter
C'est sur , le permis A n'est pas parfait et il y a certainement des choses à revoir ou à rajouter pour l'améliorer , mais de là à dire qu'il ne sert pas à grand chose , il y a deux poids deux mesures , tu ne crois pas Fred ???!!! V .
Messieurs les motards,arretez de penser que grace a votre permis A vous savez mieux conduire que les autres...moi j'ai tous les permis alors je suis un super conducteur? et pourtant j'ai rangé la moto au garage car aujourd'hui les conducteurs de 2 roues de plus de 125 sont des fous,ils roulent a des allures impossibles sur periph ou autoroutes et ils viennent faire la morale a ceux qui voudraient rouler en mp3 400 LT? regardez le nombre de gros cubes accidentés et surtout allez a garches et voyez ces "supers conducteurs" en fauteils roulants,alors s'il vous plait ne soyez pas jaloux d'avoir payez votre permis A et surtout arretez sur le periph de coller les scooters au cul sous pretexte qu'ils ne sont pas de "vrais motard",le mp3 LT est une tres bon invention ce qui va permettre a tout le monde de s'evader seul ou en couple en toute securité grace aux puissances disponibles...bravo et merçi piaggio...b.
Je ne peux pas te laisser dire que les conducteurs de plus de 125 cm3 sont des fous Bo-nono , çà serait un manque de respect par apport à une majorité qui respecte dans l'ensemble le code de la route et pour ma part je serais un taré en puissance par le seul fait que j'ai le permis A ?! Et je te rassure je n'ai pas la prétention de mieux conduire que quelqu'un qui a le permis B par exemple à partir du moment qu'il a un permis correspondant au véhicule qu'il conduit . Le problème de ce véhicule c'est qu'il n'y a pas de permis pour le conduire sauf le A et donc qu'il y a un risque flagrant accidentogène si on le donne l'autorisation de le conduire à des permis B (la conduite entre une deux ou trois roues et une voiture a quand meme une subtancielle différence ) . V .
Comme nombreux d'entre vous,le faite d'autoriser l"accès aux automobilistes, de ces scooter, m'a donner envie de réagir.. pour ou contre et surtout pourquoi prendre position.?
Me considerant comme un motard, permis A en poche depuis 16 ans, et quelques motos à mon actif, entre autres de l'hyper sport au flat twin de chez bm!
et aussi permis b dans l'autre poche. ( par contre je pense sincerement que le permis A ne devrait pas pouvoir etre obtenue avant le permis B, et que la formation du PERMIS B devrait etre reforcer par une formation sur la conduite des ""deux roues"" lol. cela augmenterait la tolérence et diminuerait sensiblement les accidents..
Revenons en à nos moutons a trois pattes..
Au départ j'étais formellement contre...
mais en y reflechissant, et en lisant vos ecris, je me suis souvenu qu a mes 18 ans je conduisais une 125 (nsr) de 31 chevaux, (sans permis!!! oups) grimpant sans complexe jusqu a 160 km/h.
il est vrai que pour nous la cylindrée ca compte ... mais pas pour tout le monde, en faite la difference entre le 125 et le 400 c'est jusque que ce dernier va atteindre les 130 km/h, chose que font deja les 125 à deux roues...
et la sincerement je suis pour,qd on connait le danger de conduire à 100 sur une autoroute, limitée à 110 ou 130 ..( par temps de brouillard encore plus)
Mais effectivement ca ouvre une breche dans le monopole du permis A , ou nous etions les seuls a pouvoir jouir des grosses cylindrée.. mais dans ce cas la il faut revenir qq annéés en arriere, lorsque le permis b, nous a volé l exclusivité des 125 cc...
il faudrait sans doute relire les archives et voir la reaction des motards ...
pour finir je dirais simplement .... bonne route a tous et soyons courtois sur la route, elle appartient a tous.
Pas d'accord je roulais en 125 scooter j'usqua ce qu'une femme me grille un stop il y a 4 ans. je voudrais reprendre une becane un peut plus puissant mais je n'ai pas le permis a, je pense que comme toute choses avant de vouloir faire des perfomances il faut maitrisé la choses,que ce soit seul ou accompagné. moi j'ai la chance d'avoir des amis motard et ils sont prets a me dirigé dans la conduite de vehicule sans armature de ferrail autour. je crois bien que je vais me laisser tenté par le 250 ou 400 si mon epouse me suis
Moi, je dis que c'est trés bien cet auto-scoot car il ne restera sur 2 roues QUE les vrais motards , ce sera facile de se reconnaitre et puis questions solidarité, avant de m'arréter pour dépanner, je compterai les roues...Il faut reconnaitre que depuis quelque temps l'esprit motard des anciens se diluait dans la prolifération des motomobilistes qui venaient passer leurs permis A....avec une grande difficulté d'ailleurs..(A titre indicatif , je suis moniteur moto, j'ai 49 ans et pratique la moto depuis l'âge de 16 ans)et franchement l'augmentation des motomobilistes qui veulent passer le permis A pour par la suite acheter un gros scoot afin d'éviter les embrouteillages, n'est pas un bien pour la moto.Nous sommes une minorité face aux automobilistes, c'est ce qui fait notre particularité et pour cela on nous fout ..relativement la paix,plus le nombre de 2 ou 3 roues augmentera plus de problèmes nous auront..même si dans le monde des motards il y a aussi des brebis galeuses qui nous font du tort.Que ceux qui passent le permis A restent ceux qui viennent au 2 roues par amour de l'engin avec ses avantages et aussi ses défauts...Et tant pis pour ceux qui me taxeront de sectarisme car c'est vrai je suis sectaire....et vive la bécane.. avec 2 roues évidemment..
Il est certain que c’est une petite révolution le trois roues et que ça doit énerver certains détenteurs du permis A.
Quoi qu’il en soit, c’est un produit qui va faire un tabac, et tous les scootmens dont je fais parti, je pense sont très heureux d’avoir pu économiser le parcours du permis A et pouvoir se faire plaisir avec un tricycle de 400cc ou d’un 250.
En ce qui concerne la sécurité, le l’ai essayé et je peux vous confirmer que l’on se sans en sécurité sur ce trois roues, avec un freinage exemplaire et quand même on peut se sortir d’une situation inconfortable d’un tour de poignée. En ce qui me concerne ce tricycle 400 sera chez moi dans un petit mois, succès oblige.
Après on s'étonne que certains roulent sans permis , t'as qu'à faire , vu que le gouvernement laisse faire ce genre de chose complètement irresponsable pour ma part (donner le droit de conduire des véhicules complètement différents de ceux qu'autorise leur permis initial). C'est vraiment le monde à l'envers , je peux du coup peut etre conduire un 38 tonnes avec mon permis A lol ???!!! V .
J'espère que Piaggio réussira aussi à homolguer cette moto au Luxembourg.
Enfin une facon environmentale pour épargner de l'essence, dimuner les gaz CO2 et libérer des places de stationnements.
Détenteurs de permis B, Rejoignez ma pétition sur facebook
En italie on ne fait un plat de rien... on roule sans casque, on roule n'importe comment et on se fou de compter les morts.
les futurs acquereurs de 250/400 sont pour parti deja possesseur d'une 125 mais vu le nombre croissant de gens travaillant en ville, il est a parier que bcp d'automobiliste acheteront un mp3 pour lacher la BAR cet ete. et ce sans formation.
de l'autre cote on a un gouvernement qui souffle le chaud et le froid. oui la securite routiere... oui la repression, et oups la reglementation. piaggio a tres bien joue le coup. l'un d'entre vous disait que rectification il y aura... oui une fois que l'on comptera les morts.
par contre je rejoins josé sur le fait que l'on peut conduire une porsche avec le permis B et avant la porsche on peut conduire la m3 ou maintenant un z3 pour une bouche de pain...et personne ne s'offusque...
tant que l'etat ne reglementera pas la voiture comme elle le fait pour la moto , c'est a dire, moins de 23 ans, c'est clio, 207 et pas plus....pour tous les monde! apres chacun fera comme il veut.
et que l'etat ne touchera pas au portefeuille du francais pour tout ce qui est clignotant, exces de vitesse " justifie"... on marchera sur la tete. combien on perdu 45 euros pour 2 km en ville?
par contre qui ne s'est jamais fait doublé par un A un soir a 140??? par contre ce soir la yavait pas les flics!
V
Bonjour, je ne suis pas sur qu'il y ait lieu de polémiquer; en effet, un MP3 LT pèse 240 kgs à sec!Par conséquent le rapport poids/puissance est lègèrement supérieur à celui d'une 125 pour le 400(34CV) et carrément inférieur pour un 250(23CV)
Merçi Piaggio pour cette belle invention,je vois que cela dérange ah.!!ah.!!Le monde est une roue qui tourne mes enfants ah.!!! ah.!!!.Dans les grandes capitales et meme dans les campagnes c'est trés pratique en plus il y aura un hybride,c'est l'avenir et le pratique qui compte le reste laissons dirent.
Bravo à tous ces motards en colère ! quel manque de fair play ; vous vous croyez supérieurs et les rois de la route. Lorsque je circule sur le périphérique, je ne vois pas souvent de scooter à trois roues en revanche les motards (les vrais et les conducteurs de scooters à grosses cylindrées) s'en donnent à coeur joie; Alors messieurs un peu de décense SVP, balayez donc devant votre porte. Je parcours en voiture 220 km par jour et les rares motards qui respectent les limitations sont souvent des "anciens"....
J'ai roulé un scoter 125 pendant deux années et pour mes 50 ans, je me paie le MP3 400 LT pour me balader le WE avec mon épouse. Si par hasard je tombais en panne au bord de la route, j'espère qu'il restera quand même quels moterds indulgents pour me donner un coup de main pour les autres je suppose qu'ils laisseront crever les clochards dans les rues, les chiens écrasés au bord des routes, les petits vieux se demmerder seuls pour traverser et les aveugles plantés au passage cloutés. Bon Noël à tout le monde.
Je viens juste de prendre livraison de mon mp3 400 Lt et depuis 15 jours sillonne les routes! Que de bruit pour rien, franchement de 0 à 100 mon 125 scarabeo est plus nerveux, passé 100 oui d'accord il y a une différence mais rien de non controlable. Bref les éternels adeptes du tout réglementation devraient avant d'écrire des posts connaitre de quoi ils parlent!
Bonjour à tous,
Sur ce sujet mesurable Poids-puissance moteur
(1) Le véhicule équipé prêt à rouler
(2) Le véhicule avec pilote et chargement
Ratio Ratio
(1) Kg/cv (2) kg/cv
SR125 130kg/11cv = 11.8 212kg 19.3
X8 150kg/15cv = 10 235kg 15.7
MP3 LT 240 /23cv = 10.4 325kg 14.1
240/34cv = 7.1 325kg 9.6
Yam SR125
113kg moto nue réservoir plein (10L)
10 kg les cases Top 35L + valise 2x21 L = 77L
7 kg accessoires moto tablier manchons pare carter bulle U abus
10 kg chargement
64 pilote nu
8 vêtements
Soit 212 Kg au total 212kg/ 11cv = 19.3 kg/cv
Bon ça va je suis dans les choux avec mon 125 basique,
Mais il me commute depuis 12 ans avec courage. CQFD.
je roule et j’avance avec tout le monde.
à 100km/h sur voie rapide je fais jeu égal avec tous les autres 125 très moderne.
Dans les embouteillages c’est vrai que le scoot se faufile comme un marsoin,
Et moi seulement une humble sardine invisible.
Je roule en région parisienne depuis des lustres.
Je suis plutôt moto……..
Salutations à tous
"La question est de savoir, si cet engin nécessite la même maîtrise qu'une moto ou une formation dédiée"
Mais justement c'est sa que les gens ne comprennent pas. A cylindrée équivalente est scooter est bien moins puissant qu'une moto. Et vu le poids conséquent du mp3 la version 250 est a peine plus puissante que les meilleurs 125. La version 400c affiche elle une vitesse max (donc sur plat sans vent) entre 140 et 150 réel. Avec une puissance pareil le permis A n'est pas adapté. A quoi sa servira a un futur possesseur d'un mp3 de savoir piloter une moto a vitesse qui atteint (dépasse) les 200 alors qu'il roulera bien moins vite et qu'il n'aura pas de vitesse a passer ? Ce qui fais bien ch*** les motards c'est que pour eux le 2 roues doit être uniquement un engin de plaisir ce qui n'est pas le but premier d'un scooter (en général).
Bjr à tous, je m'aperçois que beaucoup de pilotes moto parlent d'expérience pour utiliser un scooter entre autre le mp3 400 avec un permis B , pas faut ! Mais quand vous avez passé votre permis A vous saviez rouler ? Oui un peu, lol, le reste se fait sur la route en faisant des kms non....Je pense effectivement, comme l'a écris une personne dans ce forum, fallait inclure une formation..
Cordialement
Le taux d accident super élevé des 2-roues est due en majorité à des 50 et des 125 cc, là, la loi leur autorise de conduire des 3 roues 250 et 400cc. c un truc de malade, la majorité des 125 conduisent comme qd ils st en caisse c est à dire comme des m..... avec aucun regard sur l environnement de la conduite et surtout aucun respect pour les autres. la majorité d entre eux ne sait pas anticiper. J'ai passé mon permis A avant le permis B, permis ne m interessant d aucune maniere vu que j habite à Paris, et j ai plus appris a conduire grace au permis A que grace au B (passé 2 fois et ratés 2 fois ya 5 ans lol). c lamentable de leur autoriser a conduire des scooters grosse cylindrée car on va encore dire que c la faute des motards si ya bcp d accidents....Idsa
J'ai plus de 5000 km avec mon MP3 250 et toujours pas de gadin...
Et pourtant, je roule a plus de 130 quand des condition optimales, et largemet au dessus des vitesses reglementaires.
Ont est conducteurs ou pas.
Au volant de mes voitures, avec quelques millions de Km au compteur, j'ai croisé de nombreux possesseur de permis A ou B qui ne savent pas conduire.
Alors que l'on arrête de nous bassiner avec les formations telqu'elles soit car elle sont inutile, ne servant qu'a enrichire ceux qui l'a donne.
De plus les soit disant formateurs sont souvent de piètres incapables.
J'ai pris connaissance de l'existence de ce MP3 400 LT et je compte bien l'acquérir.
N'ayant jamais pu passer mon permis de conduire jusqu'à maintenant (j'ai presque 40 ans !) et n'en ayant pas l'utilité quand j'habitais en ville, je me déplace en scooter 50 cm3 depuis 5 ans que j'habite à la campagne. Un seul accident, une queue de poisson sous la pluie à cause d'une conductrice qui ne voulait pas se fatiguer à rétrograder pour me laisser passer, malgré mon clignotant, et m'a laissé avec mes trois fractures (3 mois d'immobilisation) au bord de la route...
Comme l'a dit très intelligemment quelqu'un ici, ce n'est pas la machine qui compte, mais le conducteur. Plus généralement, dès qu'on met quelque chose de potentiellement dangereux dans les mains d'un imbécile, le danger n'est pas loin (chiens dangereux par exemple). Et qu'est-ce que j'en vois, des automobilistes inconscients qui accélèrent en descente pour doubler ce "maudit scooter qui me gêne", dépassant ainsi la limite autorisée, et obligés de piler 50m plus loin car le feu passe au rouge... Ces imbéciles en scooter que vous voyez à Paris ou sur le périph seront tout autant des imbéciles en voiture, c'est tout, quand on n'a pas de resepct pour autrui, peu importe ce qu'on a entre les mains. Après, entièrement d'accord avec vous tous, motards, pour être indigné du procès fait de mauvaise foi au 2 roues par les autorités.
Pour finir, j'aurai mon permis voiture dans quelques semaines, mais malgré mes 5 années d'expérience de 2 roues, je prendrai quelques cours de moto volontairement ce qui m'aidera surement à maitriser le MP3, car ce n'est pas une voiture.
Bonjour,
Je vous conseille de ne pas
acheter cette Marque
(PIAGGIO).
Le scooter en lui-même est
assez agréable, mais il ne
faut surtout pas avoir de
problème
moteur avec.
Au bout d’un an (17000 km),
sur l’autoroute le moteur
c'est arrête et il n’a jamais
voulu
redémarre. Le segment moteur
avait cassé. Un problème à la
construction d’après le
concessionnaire.
Cela fait plus de deux mois
que mon scooter est en
réparation. Deux mois sans
véhicule c’est
long et en plus PIAGGIO ne
veut pas prêter de véhicule.
Donc un conseil, il faut
oublier
cette marque parce que le
service après vente c’est
zéro.
Parce que la liberté d'expression ne s'use que si l'on ne s'en sert pas, Moto-Net.Com donne la parole à ses lecteurs !
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