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Jack celaire, le 02/12/04 à 17:05: Pour tous motards cette etude ne revele rien de tres nouveau .On sourit tout de même en lisant que quelque grand principe volent en eclat ( principe de nos elus: cf vitesse ). J'espere naivement que ce rapport ne restera lettre morte....et que la coerence sera de mise... ouais je suis naif la coerance ne rapporte pas de pognons tandis que les radars automatiques si ! par contre dans le rapport il est dit que "seulement 1% des accidents etaient dus à une defaillance technique du deux-roues....une nouvelle preuve de la necessité d'un examen regulier du vehicule par son proprietaire" ce ne serait pas une preparation au controle technique ?????? Ajouter un commentaire Signaler un abus

MICHA, le 02/12/04 à 18:56: Eh oui!!!nos gouvernants sont con sternants. ....absoluement rien a faire de quelque etude que ce soit. europeenne... ou mondiale. ils s'en fichent...il faut bien se mettre dans la tete que c'est la vitesse qui tue il faut le rabacher a longueur de temps que tout un chacun en soit bien persuade, meme si toutes les etudes et enquetes a ce sujet demontrent le contraire......mais ca a un nom tout ca...abus de pouvoir (democratiquement confie) escroquerie,manipulation,mensonge delibere, comme ne savent le faire que les "bons" politiques... un seul mot d'ordre leur piquer du pognon encore et encore et la c'est tres facile 80% de la population en redemande gruges qu'ils sont par toute cette desinformation... vu a la tele !! un gars se fait arreter suite a un controle de vitesse ou il depasse de 15 km/h la limite sur une 4 voie piegeuse..et on l'entend faire son mea culpa de criminel apres la lecon de morale odieuse du policier... oui oui mrs l'agentje suis vraiement un salaud.....deplorable.. a pleurer!!! la c'est imparable...deGAULLE avait traite les francais de veaux les gouvernements suivants ont bien retenu la lecon ils ont juste modernise l'abattoir!! salut motard a tous MICHA Ajouter un commentaire Signaler un abus

Eric, le 02/12/04 à 19:26: D'autres chiffres !!! Le monde motocycliste représente 0,8 % des usagers motorisés de la route. Les "motards" 20 % de ces 0,8 % de motocyclistes. Ces 0,8 % de motocyclistes représentent 10% des accidents de la route et 13%des victimes. Continuons de revendiquer contre l'allumage des feux en plein jour et observons l'image négative que nous donnons de nous... Ajouter un commentaire Signaler un abus

E.T, le 02/12/04 à 19:29: Salut à tous, Rien que parce que la Commission Européenne a subventionné ce projet a hauteur de 'quelques' millions d'euros, (un ou deux, de mémoire), il ne risque pas de rester lettre morte ! Ils vont vouloir rentrer dans leur pognon. Avec en plus la caution de la méthodologie de l'OCDE, et la promesse d'une étude similaire qui devrait intervenir aux USA, vous allez encore en entendre parler..! Reste qu'en France ils sont un peu bouchés au cocktail 'pensée unique'... Ajouter un commentaire Signaler un abus

E.T, le 02/12/04 à 19:33: Une précision sur la vitesse quand même : elle n'intervient pas dans la plupart des accidents relevés. Mais dans les cas d'accidents mortels, elle est présente quand même . Les lois de la physique ne pardonnent malheureusement pas... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Petit jean, le 02/12/04 à 19:45: Nous savons quelles sont les causes des accidents, nous savons aussi que les gouvernants n'en ont rien à foutre, mais il y a une chose que nous ne savons pas, c'est faire du Lobbying, comme c'est l'argent, le nerf de la guerre, énervons nous sur cet objectif ! Ajouter un commentaire Signaler un abus

MICHA, le 02/12/04 à 20:55: Petite reponse clin d'oeil a E.T qui me semble bien etre un extra terrestre....ou tout au moins un extra motard... et que nous remercions de nous rappeler les dures lois de la phisique universelle.. oui oui!! tout mobile quelque soit sa vitesse de deplacement subit toujours queques dommages a aller s'ecraser la gueule sur quelque obstacle que ce soit!!bien raisone monsieur spoke... MICHA Ajouter un commentaire Signaler un abus

Ben, le 02/12/04 à 21:38: Il me semble qu'une étude réalisée il y a quelques années par un organisme indépendant montrait quelques résultats intéressants...mais est restée bien au chaud dans les placards (en tout cas en france). Cette étude faite au niveau européen avait pour but d'étudier l'incidence de la puissance des motos sur les accidents. En gros, elle aurait pu contribuer à mettre en place des réglements au niveau européen pour limiter la puissance des 2 roues. En fin de compte cette étude montrait qu'il n'y avait pas de lien direct entre puissance et accidents. Les facteurs étaient plus liés à l'inexpérience (soit jeune permis, soit nouveau véhicule)et à la typologie de la moto. Sur ce dernier point, ça semble un peu en contradiction avec cette nouvelle étude. En tout casz dan stous lec cas, il serait intéressant de se pencher sur la question de la formation, et notamment pour le permis automobile. car visiblement on apprend surtout aux gens à tenir le volant et passer les vitesses, et pas tellement à se soucier de leur environnement extérieur. Mais ça, c'est un gros travail de fond et dont le résultat ne pourra se voir que dans plusieurs années... Résultats pas très visibles et donc pas très rentable au niveau politique! Car les politiques ne raisonnent plus qu'à court terme (c'est à dire en navigant à vue jusqu'à la prochaine élection). Je pense que la question des infrastructures est mineure. On peut toujours faire mieux, mais la france n'est pas trop mal lotie à ce niveau. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Marcounet, le 02/12/04 à 22:37: Juste une petite remarque : Si plus de 70 % des motards ont tenté une manoeuvre d'évitement et s'il ont quand même eu l'accident, c'est qu'ils ne l'ont pas réussie, leur manoeuvre (CQFD). On peut donc penser que, en cas de danger, un grand nombre de motards tentent et réussissent une manoeuvre d'évitement. Sans quoi, on serait bien plus nombreux dans les hostos et les cimetières ! Pour tirer une conclusion sur le manque de formation des motards, il faudrait comparer les situations à risque conclues de façon heureuse avec celles qui se soldent par un accident. Enfin, ce que j'en dis, c'est juste histoire d'en causer ! Ajouter un commentaire Signaler un abus

MOA, le 02/12/04 à 23:27: Boa !! alut a touuuuuuuuus!!! ;-) un ptit post juste pour dire... merci a cette europe qui d'habitude s'occupe plus des économies étatiques que de l'être humain... et un ptit mot a E.T. : a mon avis, tirer la bourre a toc c'est profondement débile, et la je rejoins ton point de vue sur la vitesse, mais être au dessus des vitesses autorisées avec un véhicule concu pour des performances bien plus élevées, le tout sur route dégagée, propre et vide de ses occupants, moi je suis pas contre , sinon demain j'arrete la motmot!!! donc dans l'attente d'un tel scénario (mais ca arrive de temps en temps pour le provincial que je suis !) je roule avec des marges de sécurités... po le choix.. snif! bon pis esperont que cette étude fera progresser, si ce n'est pas la france, un aut pays qui a les c... de réagir... vla .. @++ et GGGGGGAAAAAAAZZZZZZzzzzzzz!! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Dzar, le 03/12/04 à 01:57: Salut à tous ! Tant que chaque partie prenante campera sur ses positions caricaturales... on est pas sortie de l'auberge. Alors que nous sommes tous dans le mêm bateau ! Pour la vitesse je rejoins Moa et il est regrettable que lorsque l'on passe au tribunal (et oui la loi c'est la loi), il n'est tenu aucun compte du contexte (peu de circulation, temps clair...) et de l'environnement (autoroute, ligne droite, virage dégagé...) au moment des faits et au passage mieux vaut se faire chopper en bagnolle à 170 qu'en moto. Quand ils en tiennent un... Autre exemple : les codes en plein jour, cette mesure permettra probablement de diminuer le nombre global d'accidents (notamment, pour ne pas dire exclusivement, les accidents voiture/voiture, usagers les + nombreux pour mémoire) et augmentera peut-être (probablement) les accidents 2 roues. La mesure ne me semble pas trop suivie (région parisienne donc très urbanisée - en Province ?) et à l'heure où l'on parle d'économie d'énergie mais bon le "bilan" est peut être favorable à cette mesure. Remettons nos phares jaunes : les véicules qui roulent encore avec ces phares jaunes sont bien visibles des autres usagers. Donc A2P jaune ! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Ecousszz, le 03/12/04 à 04:28: A l heure ou cette etude sort et qu elle a le merite de nous defendre nous motards et autres deux roues, on ne va pas s en plaindre car il est clair que cette etude nous dit ce qu on sait deja mais en tout cas elle a le merite de faire vraimment la lumiere sur la realiter des motards aux quotidiens, et surtout dans la plupart des cas, ce n est pas un probleme de vitesse, c est un probleme de perception de la part des automobilistes, donc les choses sont tres claires, nettes et precises, le gouvernement se fou bien de nous, par cette etude ca le confirme et moi je ne vais aps m en plaindre a lors les gars, de cette etude il faut s en servire pour venir demander des comptes au gouvernement actuel ainsi qu a la prevention routiere, maintenant c est l heure de faire les bilans et revendiquer ce que le gouvernement a tenter de nous rendre responsable de tous les maux, et la je dis que c est inadmissible de la part de ce ministre des transports, grace a cette etude il ne faut pas faire des cadeaux au gouvernement, les choses sont claires, il n y pas a tergiverser dans tous les sens, il faut suivre la meme ligne, avec tout ce qu on recoit sur la gueule et j en vois deja qui serait presque a defendre le gouvernement? On croit rever alors surtout moi je dis qu il faut contrer ce gouvernement maintenant que l on a la certification que l'on se fou vraimment de nous motards. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Chris, le 03/12/04 à 09:17: A Eric : c bien t un vrai de robien bis! Le problème n'est pas de connaitre les proportions ( t chiffres sont d'ailleurs un peu erronés ) mais bien les causes des accidents qui frappent les motards! La conclusion que je retire de tout ça c que finalement la formation et l'éducation jouent un rôle primordial vis à vis de l'accidentologie et que la pensée unique du tout répressif n'aura que peu de résultats à long terme (sauf pour le trésor public peut être...). Je pense que les résultats de cette étude montrent qu'il faut encore enrichir la formation du motard et notamment sur réactions utiles en cas de situation d'urgence....... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Slide, le 03/12/04 à 09:31: Cette énième étude met une fois encore en doute le dogme "vitesse=accident". Malheureusement, l'obscurantisme de nos dirigeant est imperméable même aux études sérieuse faisant preuve de rigueur scientifique. La société marche comme cela: ceux qui "savent" ne sont pas ceux qui "décident". Ceci dit, en général la prudence doit bien evidemment rester de mise. La meilleure formation du monde ne permet pas de se soustraire aux lois de la physique (encore que quand je vois Rossi rattraper sa bécane, je reste perplexe !), ce qui veut dire qu'il vaut mieux se réserver assez de MARGE pour éviter d'avoir à effectuer ses manoeuvres d'évitement dans l'urgence absolue! La vie est une question d'équilibre risque/cout. La route aussi. Le risque sur la route correspond à la probabilité d'avoir un accident multipliée par la gravité potentielle de cet accident (grossomodo proportionnelle à la vitesse au carré). Le cout est la frustration de ne pas rouler à la vitesse correspondant à son envie. Si la probabilité d'avoir un accident est faible (selon les paramètres: infrastructure, météo, trafic, machine, compétences, connaissance du tronçon), alors on peut rouler (très) vite en gardant un faible risque, ce qui minimise le cout de la frustration. Toute la question est dans l'appréciation des risques. C'est pour ça qu'on peut rouler super vite, pas tout le temps bien sûr, et pourtant faire des vieux os! Un dernier exemple un peu caricatural: un pilote de grand prix passe sa vie à rouler à des vitesses ahurissantes mais la probabilité d'accident est infime sur circuit alors les risques pris sont "raisonnables". Ajouter un commentaire Signaler un abus

Fred, le 03/12/04 à 10:04: Avec de pareils résultats qu'est ce qui justifie les tarifs si élevés pratiqués par les assurances (si ce n'est le vol ?)concernant certaines catégories de moto !! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Kenny, le 03/12/04 à 10:33: Pour les causes demandez aux enf....qui m'ont grillé un stop volontairement sous le nez hier soir à Versailles, ce matin auX abords de la celle St cloud, à l'utilitaire qui a serré la moto devant moi contre le rail à Rueil puisqu'il téléphonait et qu'il ne l'avait pas vu !! au mec plus loin qui m'a déboité devant le pif sans clignos, et enfin a la Bandit qui hier soir me talonnait entre les files, que j'ai laissé passer et qui s'est pris un 4X4 1 KM plus loin (ça devait arriver puisqu'il était trop vite et donc sans marge de sécurité) Ajouter un commentaire Signaler un abus

BALLESTEROS Angel, le 03/12/04 à 10:44: Les enquetes souvent ne font que confirmer ce que pensent tout le monde. La question est pourquoi faire une enquête si ce n'est pas pour en tenir compte surtout si elle ne vas pas dans le sens de se que l'on recherche. J'aimerai que les médias arr^tent de sucer la roue au gouvernants qu'els qu'ils soient. Ceci étant dit je pense qu'il y a un réel problème de société, le route est devenue une zone de non droit ou tout est permis et les règles non appliquées. Soyons respectueux de nos vies et de la vie des autres car le danger est partout. Concernant l'éclairage c'est une absurdité appliquons le code de la route qui stipule très clairement les conditions d'allumage et les phares à utilisés et nous nous en porterons que mieux. Je pense qu'un comportement citoyens sans passe droit que se soit pour les personnalités, vrp poids lourds, motards,"jeunes" (moi je dit délinquant)etc....sauvera plus de vie que toutes les mesures actuelles d'un gouvernement qui protège ses amis friqués et assomme la masse car il vaut mieux prendre au pauvres ils sont plus nombreux. Merci de m'avoir lu cela fait du bien de dire ce que l'on pense et rêvons à un monde meilleur ou la sauvegarde de l'espèce humaine doit être prioritaire sinon notre passage sur terre sera bref par rapport a celui des dinausores. "A quoi cela sert de mourir riche, on meurt quand même" Ajouter un commentaire Signaler un abus

Fabrice, le 03/12/04 à 10:44: Il est clair que, quitte à tomber, il vaut toujours mieux le faire à 40 km/h qu'à 130 km/h. C'est clair pour tout le monde. Par contre, l'étude montre, comme nous le savions tous, que la vitesse n'est généralement pas la cause de l'accident (contrairement à ce que dit la TV à la solde du gouvernement) mais un facteur agravant et que l'automobiliste est assez souvent le responsable de l'accident. A force de répéter un mensonge, on finit par y croire. Mais rien n'y fait, ils sont plus que sceptiques et "il faudrait regarder de plus pret car cela ne peut pas être vrai". Vous pouvez être sur que si l'étude avait montré que la vitesse est la cause des accidents, ils auraient tous crié en coeur "on vous l'avait bien dit. La vitesse est dangereuse. Ouh les vilains motards inconscients et criminels", et ils n'auraient pas eu besoin d'y regarder de plus prêt! Pour la petite histoire, vu ce matin à la TV au journal de la 2 (vous me décevez beaucoup les gars !): "1/3 des photos des radars automatiques partent à la poubelle car il s'agit de motards qui passent impunément devant tous les radars fixes à grande vitesse". Ah bon ? et ceux qui flashent par l'arrière alors ?. Si le gouvernement veut flasher les motards, il n'a qu'à installer que des radars par derrière (et oui, problème, on ne voit pas le conducteur par derrière, c'est balot hein ?!). Avec un beau reportage comme celui là, les automobilistes vont être confortés dans l'idée que le motard est dangereux et qu'il faudrait tous les mettre sur 4 roues dans les bouchons (histoire de bien polluer). Ah oui, au journal, ils ont aussi précisé que les étrangers faisaient aussi parti de ceux qui passaient au travers des mailles du filet. Ils ont oublié de préciser les erreurs de plaques qui envoient la photo à la poubelle (du genre tracteur de la Creuse flashé sur le periph à 130 km/h !). Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 03/12/04 à 10:57: A ERIC: Et alors, quelle image négative ont les 99,2% d'automobilistes qui causent le reste des accidents?? On est pas des saints mais faudrait quand même pas culpabiliser. Je crois, à quelques exceptions prêts, que nous sommes sérieusement formés et sensibilisés à la route et à ses risques quand on prend le guidon. Le militantisme auprés des autos contre certaines pratiques ( téléphone au volant, clignos )me semblent pouvoir relever notre image de marque, pas sur les incurables, mais sur l'immense majorité des autres. Appel de phare à tous/toutes Ajouter un commentaire Signaler un abus

Ploc, le 03/12/04 à 11:11: Que chaque motard imprime cette étude sur papier et qu'on l'envoie tous au ministre ! Une sorte de pétition mais en autant d'exemplaires que de motards. :) Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 03/12/04 à 11:17: Je vais être volontairement provocateur, mais je m'étonnes que l'accidentologie retenue date de 1999 à 2000 ( ca fait 4 ans pour accoucher d'un mammouth )... Et d'autre part, l'Essonne pour analyser la situation, c'est particulier ( je vais pas me faire de copains ), mais à analyser la N20 un aprés midi à Montlhéry, ca m'a fait peur pour la vie de confréres un peu énervés, qui devaient rouler a 80-90 entre les files de bagnoles arrétées, et faisaient des wheeling surement pour impressionner les autos. C'est courant m'a t-on dit, dans la région. Il faut bien qu'on passe. Quand à choisir une zone rurale/urbaine, ce doit être la cas de bon nombre de villes francaises en pleine essor, alors pourquoi la région parisienne. Analyser vite le Maine et Loire, on doit rouler plus cool, ce qui ne nous empeche pas des accidents sûrement entre auto-moto. Les raisons doivent être alors l'inattention chronique de conducteur de chars d'assaut, fleurons de la techno francaise ou étrangére(je suis pas sectaire).Appel de phare Ajouter un commentaire Signaler un abus

Patrick de gap, le 03/12/04 à 11:31: Je viens de lire l'article et cela me fait penser a mon passage du permis moto ou l'on me disait au code que bien souvent les motos vous n'aurez pas a les doubler mais plutot a vous serrez pour les laisser passer . comment peut ton dire cela dans une auto ecole alors que l'action du gouvernement veut plus de securite, je suis d'accord l'allumage des feux pour les voitures le jour et en zone hors aglomerations est absurde ou plutot gage de securite pour les autos mais nous les motards ?????? je pense qu'il faudrait , l'ors du passage du permis mettre les candidat sur une moto juste pour leurs faire voir a qu'elle point on est vulnerable sur une deux roues et les sensibiliser sur l'attention que doit avoir un conducteur quand il roule que ce soit en voiture ou en deux roues . moi maintenant ce que j'en dit ... c'est mon idee qu'elle plaise ou pas a+ Ajouter un commentaire Signaler un abus

MICHA, le 03/12/04 à 13:50: Salut a tous tout ca ca fait au moins bouger ceux qui repondent et c'est tant mieux... bon les mecs !!on y coupera pas a court ou a long terme aux feux allumes par tous les vehicules...ce qu'il faut maintenant c'est penser a differencier... et ca c'est facile et ca va le faire... que ce soit par une legere teinte de nos codes en bleue,rouge, ou vert on reconnaitra le motard au premier coup d'oeil dans le retro et c'est ce qu'on veut tous CQFD !!! MICHA Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 03/12/04 à 14:04: A MICHA: Y en a déjà pas beaucoup qui regardent dans leurs rétros, alors tu penses qu'ils vont te repérer, avec tes lumiéres bleues,vertes et j'en passe. Tu fais ce que tu veux, mais y a aussi une alarme de 90 décibels possible à chaque fois qu'on double, pour bien les réveiller. ;-)) je déconne. Ton optimisme doit être respecté mais je doute. Moi, j'essaye de rester un peu décalé derriére les autos pour qu'ils me repérent, et aprés je double. Dans quelques temps, ils regarderont même plus,ni dans le rétro, ni ailleurs comme maintenant... alors je ferai quoi? Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 03/12/04 à 14:11: Une phrase de ce style dans le dernier paragraphe :Rémy Heitz. "La part du facteur humain dans les accidents n'est pas discutable, mais sur la vitesse je suis plus mesuré. Il faudrait regarder de plus près pour voir si son importance n'a pas été minorée". CA VEUT SURTOUT DIRE, JE VAIS LA LIRE DIFFEREMMENT VOTRE ANALYSE ET JE CONTINUERAI DE POINTER CE QUI M'INTERESSE : "le fric que me rapporte les contrôles de vitesse et autre, et je continue de casser du motard avec l'aide de la populasse" - VOILA, VOILA comment de beaux résultats vont être plombés par des ministres... Tiens ca me fout le cafard..Appel de je sais plus quoi pour me reconnaitre !!! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Ju Stinger, le 03/12/04 à 14:39: A mon humble avis le problème viens surtout du fait que l'être humain s'enfonce dans un mode de pensé unique :"L'EGOISME". Quand les gens se rendront compte des manipulations de nos cher élus nous pourront peut être avancer ...La formule est simple diviser pour mieux raigner... Pensez-y. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Ju Stinger, le 03/12/04 à 14:51: Pour info, j'ai eu un accident dans ma vie de motard (moto pulvérisé + fracture du bassin)plus de moto depuis 3 ans (et je la paye encore!!!) et c'est entièrement de ma faute : 1- J'ai acheter une bécane d'occaz 2- J'étais assurer au tiers 3- j'ai accélérer un peu fort. Explication : 1-La bécane que je voulais à tous prix ( et je paye encore...) n'existe pas neuve (Dommage) donc je l'achète d'occaz, malheureusement c'était une bécane accidenté avec le cadre qui avait été redressé après un choc. Donc il pête sur une grosse accélération. 2- Je n'ai trouvé qu'une seule assurance qui voulais m'assurer... 17000 francs l'annèe en tout risque : donc on se met au tier. 3- J'ai fait le con mais valais mieux que je me gauffre là que le lendemain sur l'A1. Tous ça pour en remettre une louche sur le fait que le motard en général est une vache à lait et par chance la majorité des concitoyens des moutons...sniff monde cruel... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Hovaere frederic, le 03/12/04 à 16:42: Suite à un accident survenu le 21/09 dernier, en ville à 50Km/h,une jeune fille croyant que les motos plus facile à manier, elle a pris la décision de me couper la route du fait qu'elle était en retard pour aller chercher ses gosses à l'école et le pire c'est qu'elle a tenté un délit de fuite car elle m'a vu bougé au sol ;résultat 4 mois d'arrêt de travail , luxation épaule + clavicule cassé (hospitalisation de 3 jours, broches, traumatisme...)et la cerise elle n'est pas assuré alors merci mademoiselle. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Jp, le 03/12/04 à 17:34: A mon avis, après une telle étude (citée par TF1 hier soir au JT), il suffirait de peu de choses pour améliorer l'image des motards : pas de wheelings en ville ou dans la circulation, pas de remontées à 80 km/h de files de voitures arrêtées, pas de passages à 100 km/h dans les voies de bus ... Que pourra alors nous reprocher M. Heitz ? Ajouter un commentaire Signaler un abus

Nanard le motard, le 03/12/04 à 17:56: A Eric (le fan de De Robien) Y pas besoin de de Robien et de stats pour comprendre que sur 2 roues on n'a pas de carrosserie et qu'on est vulnérable. Tout môme sur un vélo comprend vite que s'il fait une connerie il tombe et il se fait mal. A jp, ce que nous reproche surtout Mr Heitz c'est surtout de manifester et de le contester. Mr Heitz est un magistrat, ne l'oublie pas. Cette étude a le mérite de remettre les pendules à l'heure concernant les mensonges de Heitz montrant du doigt "les vilains motards". Concernant l'importance du facteur humain, de l'erreur humaine, ce n'est pas la première fois que des études sérieuses en parlent. Et c'est là qu'on voit la différence entre le "discours officiel" et la réalité de la route. Le discours officiel se limite à la verbalisation à tout va il en oublie curieusement le plus important sur la route: éviter l'accident. Alors que le discours officiel se limite depuis 30 ans à montrer du doigt les entorses à des textes (le code de la route) et plus particulièrement à diaboliser la seule vitesse il en oublie la réalité de l'erreur humaine, erreur de conduite, erreur d'appréciation d'une situation à risque. A l'heure des radars automatiques le discours officiel devient même dangereux car il incite les gens à regarder davantage le compteur que la route. Je dirai aussi que le discours officiel est dangereux parce qu'il laisse supposer à tort que le seul respect du code de la route et des limitations de vitesses garantit l'absence d'accident et que s'il y a accident le chauffard c'est bien évidemment l'autre. La réalité de la route c'est avant tout d'éviter l'accident. Dans le cas de l'erreur d'un autre, ce qui m'importe avant tout c'est pas de montrer l'erreur de l'autre c'est de trouver rapidement comment moi conducteur je vais faire pour éviter l'accident conséquence possible de l'erreur d'un autre, ça ne m'intéresse pas d'accepter la fatalité de l'accident et de me retrouver bien abimé à l'hopital avec pour seule consolation le fait que je n'avais pas commis d'infraction à des textes. Idem s'il m'arrive à moi aussi de faire une erreur de conduite, c'est pas des légalistes bornés et abrutis par le discours officiel que je souhaite trouver en face de moi, mais des conducteurs responsables sachant conduire: s'appercevoir de mon erreur et éviter qu'une erreur de ma part se transforme en un accident. Voilà la conclusion que j'en tire aprés un kilométrage respectable au compteur du bonhomme, aussi bien sur deux roues que sur quatre. Des quelques situations difficiles dans lesquelles j'ai pu me trouver la plus "intéressante" fut certainement le jour où je me suis trouvé jeune automobiliste face à deux poids lourds se doublant en sommet de cote. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Christian sl falco, le 03/12/04 à 18:11: Etant donné le "très courte vue" qu'il semble avoir , je prie le ciel pour ne jamais croiser monsieur HEITZ sur la route , doit etre dangereux.....ce Monsieur là... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Jecotec, le 03/12/04 à 18:11: Merci Nanard le motard pour cette tirade à laquelle je souscris totalement. Toutefois, si l'erreur humaine peut être pardonnable, il est plus difficile d'admettre le manque de respect des règles de base tant des automobilistes que de certains motards. Appel de phare à tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Julie, le 03/12/04 à 19:17: Que de commentaires intéressants...et différents. Ce que je voudrais juste préciser, (à part le fait que meme si c'est étude ne fait pas avancer les choses, elle a le mérite d'exister), c'est que des cons, il y en a partout.. je m'explique: évidemment, on entend beaucoup trop souvent "je ne vous avais pas vu", on voit des bagnoles déboiter sans regarder si une moto est là, des gens téléphoner, des gens qui ont "acheté" la route.. bref.. mais il y en a aussi qui se poussent et qui font attention à nous. Ce n'est certes pas la majorité, mais quand je vois des gars qui se disent motards et qui ne les remercient pas...ou qui remontent les files (je le fais aussi mais cool) de voiture à des vitesses folles, je me pose des questions... quant aux scooters, n'en parlont pas..ils pourissent notre image. Ils leur suffit de présenter leur CB et leur permis A pour avoir un 2 roues.. au secours... Bref. La route, notamment en agglomération, est plutot une partie de survie qu'une partie de plaisir (je roule tous les jours depuis 5 ans..enfin, plus depuis une semain vu qu'on m'a volé ma moto...), donc il faut faire avec (j'entend par la continuer a faire attention aux autres, en rapport ave le ration cout/risque cité) tout en nous faisant entendre (bonne idée les phares de couleur!). Bon, je ne veux pas vous endormir alors je m'arrete là. Merci à ceux qui liront et bonne route à tous!! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Marcel chauffe, le 03/12/04 à 20:05: Ce qui me chagrine dans tout çà c'est que l'esquisse de la connerie ne se dessine plus uniquement que chez ce bon vieil automobiliste! Je remarque de plus en plus de cons chez le 2 roues aussi.Je m'explique:quand je lis "oui, ils ont raison nos dirigeants,la vitesse elle tue!" çà me fout en l'air, je tombe sur le cul! Un vrai motard ne peut pas tenir ces propos. Je propose donc l'interdiction de la moto à tous ces cons, l'obligation de rouler en caisson pourri, en bref une meilleure selection, où il ne resterait que des purs et durs, et surtout des gens censés qui réflechiraient par eux-mêmes et non par je ne sais quel média de mes couilles. Pour aller dans le sens de Julie, je dirai que c'est en fait une minorité de connards qui nous emmerde, nous bloque le passage quand on les double...mais en général la majorité nous laisse passer, il suffit de tendre le pied ou d'un petit signe de la main en guise de remerciements et le tour est joué. Mais cette minorité d'abruti est tellement performante dans la connerie (comme nos dirigeants...), qu'elle place la barre trés haute, ce qui fait qu'on a tendance à ne se rappeler que de ces emmerdeurs. Alors soyons plus critiques, analystes,pensons par nous mêmes et arrêtons d'accepter ces règles physiques inventées par nos politiques, que Newton même s'en retourne dans sa tombe. Rappelons nous bien que ces De Robien and co ne sont ni physiciens, ni mécaniciens, ils ne sont que des "bon à rien" diseurs de bonne aventure aussi véridique que madame Irma. Gazatousse! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Philippe, le 03/12/04 à 23:25: Si la vitesse tuait, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de terriens, puisque la terre tourne à 30Km/s (soit 108 000 Km/heure. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Speedy Z, le 04/12/04 à 08:05: Et il n'y aurait plus non plus de pilotes de Grand Prix (moto ou F1), aux vitesses où ils roulent, ils devraient être tous déjà morts depuis longtemps :-) D'un autre côté, soyons honnêtes : si tout le monde roulait à 0 km/h, il n'y aurait plus aucun accident de la circulation. Faudrait en parler à Rémy "Ketchup" Heitz Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pellerin Claude, le 04/12/04 à 09:27: Vous parlez des motos, c'est bien. Mais vous ne parlez pas beaucoup des vélos. Ors les vélos sont souvent les victimes des motos et des vélos. Je sais, les autos et les motos râlent souvent contre les vélos qui roulent souvent à deux de front et obligent les motos et les autos à ralentir contre leur gré derrière ces vélos. Je fais du vélo tous les jours pour mes nécessités et pour mon plaisir. Mais Les motos et les autos se rendent-ils compte de la distance qu'ils doivent respecter entre eux-mêmes et le vélo qu'ils dépassent ? Je n'en suis pas toujours sûr. Je pense que de ce côté il y aurait une éducation à faire. Mais bien sûr, je rêve comme cela m'arrive souvent. Je peux encore rêver tour le temps qu'une auto ou une moto ne m'aura pas encore envoyé en l'air. Claude Pellerin Ajouter un commentaire Signaler un abus

MICHA, le 04/12/04 à 10:24: Bien dit MARCEL CHAUFFE ca c'est un coup de gueule bordel de merde... quitte a se faire mettre dans tous les sens et en permanence faut plus sourire quand ca fait mal...et meme si on paye on est pas dupe et on les emmerde ces connards... il reste quelques rebelles chez les motards j'en suis..j'en suis.. et taper un 250 au petit jour sur la voie express sans personne devant ni derriere sur 5 petites bornes et quelques belles courbes ..yes !! et qu'on ne me traite pas de jeune con....vieux con j'veux bien j'ai 50 ans , 34 ans de becane et une bonne vingtaine de machines a mon actif.je fais pas ca tous les jours...quand ca me demange je vais sur circuit...(jme leve pas tous les jours a 5h) MICHA Ajouter un commentaire Signaler un abus

Marcel en ébullition!!, le 04/12/04 à 12:25: Merci, Micha, de ce soutien, çà reconforte qu'il y ait encore des puristes.Par contre, j'hallucine qu'on nous reproche (Pellerin Claude)de parler que de moto sur un site dédié à la moto!! Et j'en profite pour faire une réponse à ces fameux cyclos si parfaits et si "vulnérables": sont-ils vraiment dans leur droit quand tout le peloton du club cyclo du coin se trouve au milieu de la route, à faire chier tout le monde parce qu'ils veulent pas se pousser. Ces pelotons regroupent parfois 40 "virenque" en mini shorts, ils prennent plus de place qu'une bagnole et n'avancent qu'à 20km/h. Si çà c'est pas faire chier son monde!!! Et le jour où t'en chausse un, les mecs ils se plaignent alors que çà fait 10 plombes que tes derrières à leur montrer (par klaxon ou autres...) que tu veux passer car toi t'as pas le temps de faire du vélo ,t'es au boulot. Et qu'on me dise pas que c'est exceptionnel car je suis ambulancier et c'est une situation qui s'est produite bon nombre de fois, dans nos chères campagnes françaises, meme avec les "bleus" allumés et à grand coup de 3 tons derrière les oreilles!! En conclusion, les responsables ne sont pas systématyiquement ceux qui ont un moteur entre les cuisses!! Que chacun assume ses conneries et ne les rejette pas sur les autres parce qu'ils font plus de bruits ou vont plus vite. A bon entendeur!!! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Maximo, le 04/12/04 à 14:07: Je suis d'accord avec Marcel, faut que ça cesse ces conneries. On considère que le Français moyen à un QI de -10 (et des fois j'ai l'impression que c'est vrai), on lui certifie que la vitesse, et seulement la vitesse, tue (s'ils le disent à la télé c'est que c'est vrai : consternant) et notre brave troupeau de mouton le croit. Merde, a quand on réagit et qu'on arrête de nous prendre pour des cruches. L'autre abruti sélectionne vraiment que ce qui l'intéresse dans cette étude, il aurait carrémment du dire : "je vous emmerde, je fais ce que je veux, la vitesse me rapporte du blé et vous êtes assez cons pour le croire". Je suis pas pour une route de pilotes, mais on pourrait se faire un minimum plaisir sans prendre de risques inconsidérés. Max, futur motard Ajouter un commentaire Signaler un abus

Maximo, le 04/12/04 à 14:17: Pour ce qui reconnaisse, voici une chanson qui va bien à Mr "Ketchup" : J'suis un mannequin glacé avec un teint de soleil ravalé, homme pressé mes conneries proférées sont le destin du monde. Je n'ai pas le temps je file ma carrière est en jeu, je suis l'homme médiatique je suis plus que politique......... J'ai envahi le monde que je ne connais pas peu importe j'en parle, peu importe je sais, j'ai les hommes à mes pieds huit milliards potentiels de crétins asservis à part certains de mes amis du même monde que moi..... J'adore les émissions à la télévision pas le temps d'regarder mais c'est moi qui l'ai fais. On crache la nourriture à ces yeux affamés, vous voyez qu'ils demandent, nous les savons avides, de notre pourriture mieux que de la confiture à des cochons. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Geoffrey, le 04/12/04 à 15:47: Les ministres changent tout le temps de place en ce moment, ce qui prouve que c'et pas forcément le plus compétent qui est dans tel ministère, ptet même qu'is se le font à la courte paille! ca me suprendrait pas! alors les études c'est bien continuez les gars! même si pour l'instant on nous écoute pas, ca viendra surement ;) Ajouter un commentaire Signaler un abus

Phi64, le 04/12/04 à 19:10: Une chose est sûre, pour ne citer que Micha, de gaulle avait raison:" les français sont des veaux". De plus il faut donner aux gendarmes l'opportunité de montrer leur savoir faire en camouflage lors des prises de vitesse avec leur jouet à 50.000€ (l'eurolazer). Renflouons tous les caisses de l'état et si par malheur vous vous faites "attraper" par un radar, quelqu'il soit, rappelez-vous que vous venez de perdre un peu plus de liberté dans un pays de "libertés" et "démocratique". Enfin ce qu'il en reste. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascal_schro, le 04/12/04 à 23:27: Les automobilistes n aurait pas une bonne vue ? imaginez en 2006 giro monté en serie, en 2007 tri-flash sur le toit jusqu'ou iront t'ils bonne route Ajouter un commentaire Signaler un abus

Iceman, le 05/12/04 à 12:57: Je pense sincèrement que le gouvernement prend le problème des morts sur les routes par le mauvais bout.la vitesse peux dans certains cas ètre en cause mais le problème tient surtout dans le non respect des règles élémentaires de circulations.Je parle du clignotant que très et trop peu de personnes utilisent.Le gouvernement devrai faire une opération tolérance 0 oublie.Rouler vite et tous dans le meme sens n'est pas un problème, lorsque qql un freine ou change de direction qu'il y en a un...Le clignotant est trop souvent oublié et les feux de stop trop souvent grillés...Sans parlé des coup de frein intempestifs.A méditer! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Henri, le 05/12/04 à 19:34: Bonne remarque iceman. J'ajouterai que si la vitesse ne tue pas, elle peut être la cause d'un accident ou le rendre plus grave. En effet, il y a des situations où à 90 kmh on à le temps de freiner et d'éviter, et pas à 130 ou 140. De même lors d'une glissade, si je tombe à 100 kmh, je vais peut-être m'arrêter avant la rembarde de sécurité (!) alors qu'à 150 j'irai m'y fracasser les 2 jambes. VVVV à tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Run 974, le 05/12/04 à 20:50: Vrai Iceman, qu'on verbalise les motos équipées de goutes d'eau en guise de clignotants et ces motards qui roulent sans feu de croisement. T'oubli ces motards qui prennent la route pour un circuit mais encore cette année c'est "Doctor" qui est le meilleut LOL Bonne route à tous soyez prudent Ajouter un commentaire Signaler un abus

Denis, le 05/12/04 à 21:05: Bonsoir à tous ! J'ai lu une grande partie des commentaires. Il semble acquis que la pratique de la mot soit dangeureuse pour x raisons. Mais ce qui est à mon sens plus grave, et là je rejoins la pluspart d'entre vous, c'est les gouvernants nous prennent pour des débiles. C'est vrai que les motards ne forment pas un vrai lobby car ils n'ont pas d'argent. Mais les assureurs, eux, ont les moyens financiers de mettre le gouvernement sous pression. Ce sont bien les assureurs qui ont le plus à gagner à avoir moins de sinistres à rembourser. Ils peuvent de surcroit emballer le tout dans un discours moralisateur et bien sûr nos gouvernants voient là un nouvel impôt à prélever !! Je ne sais pas si vous avez suivi les infos, mais les étrangers et nous, les méchants motards (oh, les vilains), sommes responsables de la non rentabilité des radars fixes, ce qui a eu pour conséquence que le calendier d'installation de ces "bandis-manchos" est retardé (bien fait pour leur gueule). CQFD = tout n'est qu'une question de fric !!! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Chris, le 06/12/04 à 09:52: Finalement cette étude permet de montrer à quel points le gouvernement et plus spécialement Mr Heitz langue de bois n'hésitent pas de dire ou faire des absurdités. La pire c qu'ils sont tellement bornés qu'ils se permettent de remettre en cause des enquêtes européennes, par contre si ces délinquants de motards ont le malheur de contester une de leur mesure..... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Le Sold@t du Feu, le 06/12/04 à 10:27: Lu j'ai une R1 2004, prudence est mère de rigueure! Il faut savoir que pour connaitre la vitesse d'un choc, il suffit pour celà d'additionnée la vitesse des 2 vehicules (on appelle celà "vitesse du choc initial). Exemple si une voiture roule à 50 km/h et un autre véhicule(pour ici on dira une moto...) roule à 50 km/h également celà représente une vitesse de choc initial à 100 km/h contre un mur. Alors imaginez pour un motard... Vous vous prenez un mur de face à 100 km/h en moto, déjà une voiture c'est pas beau, alors une moto... Le choc à proprement parlé entre 2 véhicules est = à un battement de nos chères paupières, m'autant dire que ça va très vite!!! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Julien, le 06/12/04 à 14:36: Voilà je suis dans l'ensemble d'accord avec tout le monde sur ce site. Il ne faut pas pousser mémé dans les orties: il est vrai que les codes pour tout le monde c'est une bonne mesure dans certaines conditions (sur une route des landes par exemple un jour assez sombre).Mais à Paris ou dans d'autres agglomérations, est ce bien necessaire lorsqu'on sait que quoi qu'il arrive la voiture de derriere est à 1 m de notre pare choc. C'est juste une mesure de nos dirigeants qui sastisfait les moutons et oublie les minorités (2 roues). Bien sur on va limiter les chocs frontaux,et le nombre de mort en voiture mais pour une augmentation de combien de morts moto. Ajouter un commentaire Signaler un abus

SoftLight, le 06/12/04 à 14:51: Hmmmm... Je ne vois pas grand monde relever le fait que les gros cubes sont en général moins impliqués... Et quand passe-t'on au gros cubes en général ? Ne serait-ce pas après s'être fait la main sur des cylindrées inférieures ? "La meilleure formation est celle des km's parcourus" (cf mon moniteur moto pilotage), "Le motard qui te dit n'être jamais tombé, et qui ne tombera jamais, te ment" (du même auteur)... Scooter/125/Mob', où sont passées les heures de prévention routière à l'école ? Precepte de base de l'enseignant: On apprend mieux et plus vite quand on est jeune... Ou me trompe-je encore ? Sur ce, rien à dire de cette étude que j'avais lue ailleurs avant hier, mis à part comme reris en choeur par presque toutes/tous... ils s'en foutent ces enfoirés !!! (Ah si... l'allumage des codes... pas suivit par les caisseux saluons ça au moins ! Et pourquoi les motos en jaune ? Pourquoi pas les caisses en mauve ? Ah, oui, il parait que les voitures qui ont le plus d'accident sont rouges... interdisons les voitures rouges !!! Appel à toutes et tous ! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Nanard le motard, le 06/12/04 à 19:40: A Denis: 30 ans de bécane cette année depuis ma première 125. Je ne concluerai pas que la moto est quelque chose de dangereux sinon j'aurai arrêté depuis longtemps. Je dirai que la moto nécessite attention et vigilance, apprentissage, accés progressif a la puissance, l'expérience s'acquiert au fil des ans et des km, être conscient qu'on est vulnérable. Venu à la 125 au titre de l'équivalence 125-permis auto il y a 30 ans, malgré la pratique antérieure de la mobylette j'étais conscient que je devais d'abord prendre quelques leçons de moto école avant de prendre le guidon de cette 125. Moyennant quoi mes débuts de jeune motard ne se sont pas mal passés. A Softlight: Tout à fait d'accord avec toi, la chute fait partie de la formation normale du motard. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Marcel sur le cul!!, le 06/12/04 à 20:14: Putain, on a des grands scientifiques, là: 2 chocs frontaux à 50km/h donnent impactes à 100km/h!!!Ben merde alors, si on m'avait dit...Hé les gars, si la moto vous fait si peur, retourner sur les trotinettes et arréter d'effrayer les autres qui ne vous ont pas attendu pour comprendre qu'un crash en bécane, ben oui, çà peut faire mal...Les codes pour tous=conneries archi dangeureuses, mais çà, çà à pas l'air de vous affoler;il y a 10 fois de trop de panneaux d'informations qu'on arrive plus à tout lire, en plus on va rajouter les lumières en pleine gueule! Bravo! Continuez à dire amen, mais sans moi! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Ivan, le 07/12/04 à 01:09: Eh ben dites donc les enfants !! C'est pas sur un forum qu'il faut vous exciter comme ça. Si vous avez des choses à faire valoir, la FFMC n'attend que vous... Petit mot pour Micha : Je sais pas où tu roules pour te faire plaisir à 2.5 sur une voie express (même pas longtemps), mais j'imagine qu'elle se trouve sur la terre, ta voie express, et jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas que des autos et des motos sur notre bonne vieille terre, surtout à 5 h du mat'... Et vous vous gargarisez tous (ou presque) d'expérience, de kilométrage, de nombre de machines, de maitrise du risque et j'en passe... Même dans ce forum vous vous bouffez à moitier le nez. Ceux qui savent et ceux qui sont des poireaux. Et vous allez où comme ça ? Dans cette étude d'accidentologie, y'en a qui sont plus, y'en a qui sont moins morts que les autres. Les gros cubes, les cyclos, même les vélos viennent pleurer... Mais ceux qui sont moins morts que les autres, les expérimentés, les vieux, ceux qui savent, ceux qu'on roulé, ceux qui sont si fiers des résultats de cette étude d'accidentologie européenne, ben y sont morts quand-même. On meurt toujours bêtement sur la route, ou parfois, ces deux roues qu'on aime tant, on se les retrouve greffées à vie de chaque côté de son fauteuil. Il y a des choses à faire contre ça. Et ce n'est pas en gueulant chacuns derrière votre micro que vous arriverez à un résultat. Mais peut-être qu'un résultat ne vous intéresse pas ? Le seul groupement de motards en France, c'est la FFMC. Si vous êtes autre chose que des grandes gueules, allez donc leur donner un coup de main. La Fédé ce n'est pas que les manifs, où certains aiment tant faire les cons, c'est des actions permanentes pour le mieux de tous les motards. Ouais, c'est du bénévolat, désolé y'a pas d'actionnaire et si ça vous emmmerde passez votre chemin, mais j'veux plus vous entendre. Ceux qui sont adhérents savent bien que je ne parle pas pour eux, mais les autres ont le droit de se poser des questions. Maintenant arrêtez de vous la jouer, on vous attend sur le terrain... ... et au lieu d'acheter une connerie de trop à Noël, c'est 35 euros l'adhésion pour 2005... Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 07/12/04 à 10:40: A IVAN: Vu tes propos, le surnom de "terrible" doit bien t'aller. Qui t'est toi, pour invectiver les autres comme cela? j'ai l'impression qu'à la FFMC, vous aussi vous vous la jouer. Nous, on milite, on rencontre du ministre. On sait ce qui est bon pour les motards, et ce qui est mal. J'ai pas envie de passer des heures en réunion, et à faire partie d'un mouvement pour être reconnu. Désolé ma vie associative est déjà bien remplie. Vous, FFMC, avez sûrement besoin d'un peu plus d'adhérents, rien que pour échanger. Et si tu critérises les autres comme ce que tu écris, et bien chapeau : Je ne tiens pas à être des vôtres. Je préféres saluer des collégues sur la route, ca fait plus référence à ce que je pense du mouvement motard: "entraide, respect, confrérie" sont les mots qui sonnent bien. Pas les menaces larvées que tu lances. Je te respecte dans ton message, mais parle pour toi, comme nous le faisons dans ce forum, et pas au nom de la FFMC et autre mouvement, ou bien pense aux effets néfastes que tu vas provoquer. Tu t'en fous sûrement !! Et tes "les enfants" tu te les garde, un peu de respect, ca ne nuit pas à la lecture. Peut-être un jour sur la route, je te saluerai mais rien de plus.... Ajouter un commentaire Signaler un abus

V11, le 07/12/04 à 13:39: Salut SUZ49, dis donc Ivan tu crois pas que tes propos frisent le totalitarisme, alors quoi? on DOIT faire partie d'une fédé pour avoir son mot à dire. Je préfère croire à un peu de provoc de ta part, sinon y du boulot. La démocratie c'est pas tous dans une seule charette et on voit ce que ça donne mais bien chacun sont avis et on compose avec. (J'espère que je me fais comprendre:-) Quant au discour officiel relayé par toute la presse, à une rare exception près, la vitesse bla bla bla, on y coupera plus, c'est facile, ça rapporte des sous, ça rassure beaucoup d'usagers moins doués pour la conduite. Puisqu'il est certain, à présent, que les politiques ne reculerons pas, en tous cas pas ceux qui vont êtres élus aux prochaines, je propose que l'on cherche un moyen efficace de les prendre à leur propre piège, plutôt que de nous chamailler entre nous ce qui est en partie le but recherché. Il faut partir d'un postulat simple et indéniable; Très peu de gens sont doués pour la conduite d'un engin routier quel qu'il soit, tout le monde veut conduire et enfin tout le monde reçoit un jour ou l'autre le fameux permis, d'où une résulante inévitable, la grosse magorité des usagers sont parfaitement incompétants (moi y compris pourquoi pas?) et doivent donc être accompagnés par des réglementations de plus en plus contraignantes et même souvent iniques pour être sauvés d'une mort certaine et ce, parfois malgré eux(sic). La base de la réflexion de nos gouvernants est, je crois, nous savons par les enquètes menées partout en Europe et aux USA que la magorité des conducteurs sont des manches mais nous savons aussi que personne n'a le droit de leur dire! Dogme de base. Il faut que chacun croie que lui seul est un bon conducteur et que tous les autres sont des demeurés. Vous avouerez que si la vérité n'est pas proche de ça, c'est foutrement bien imité, non? Donc retourner la situation pour les prendre au piège, comment? J'aimerais avoir vos avis là dessus. A oui Yvan, je suis pas ton enfant même de loin! Allez saluts à tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 07/12/04 à 14:25: C'est vrai qu'un choc à 130 est plus grave qu'un choc à 50, mais c'est un autre sujet. L'origine des accidents est lié à la difference de vitesses entre les vehicules, et a des vitesses inadaptées 1. a la capacité du conducteur, 2.à la capacité de freinage notamment du véhicule, à la qualité des routes. l'ABS devrait etre pris en charge par la secu ca permettrait aux moins riche de rouler avec la meme securité pour tous! bref bientot sur les pistes de ski il va y avoir de radars pour verbaliser les bons skieurs mais surtout pas d'incitations aux stations surchargées de limiter l'acces pendant les periodes de vacances scolaires bref: remplacer le permis à point par des stages de formation sur circuit ca sera + efficace (je veux dire ne terme de securité, pas de chiffre d'affaire...hum) Ajouter un commentaire Signaler un abus

V11, le 07/12/04 à 17:52: Malheureusement Pascale, pour avoir suivit et donné pas mal de stages, je peux t'assurer qu'un manche reste un manche et que pour les plus doués, le fait de constater que l'on peut rouler en toute sécurité bien (vraiment bien)plus haut que les vitesses permises renforce encore le sentiment de frustration une fois sur la route. Apprendre à bien maitriser sa machine auto ou moto ou n'importe quoi est crucialement utile pour chacun mais montre en même temps l'idiotie du système. V à tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Marcel à cheval!, le 07/12/04 à 19:42: Je suis d'accord avec toi, V11, mais je nuancerai un peu plus: un manche ne reste pas un manche aprés un "bon apprentissage". Et c'est là que le bas blesse: la formation et l'obtention de l'examen. Bien que la formation moto soit meilleure que celle de l'auto (car il y a le plateau, absent en automobile...) et que souvent le formateur 2 roues est un passionné ( pas toujours pour celui de l'auto), il n'empèche qu'on focalise sur le :"respecter le code de la route et éviter la contravention" plutôt que sur le :"savoir piloter, où sont mes lacunes et les dangers?" Ce n'est pas un reproche aux formateurs mais aux formations, car j'imagine qu'ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. Mais force est de constater qu'un jeune motard sortant du permis ne sait pas piloter sa bécane, il sait juste quelle vitesse théorique appliquer en fonction du panneau (j'éxagère à peine). Quand à l'obtention de l'examen, il est impensable qu'un prétendant au titre n'y parvienne jamais. C'est à dire qu'il va le passer 4 ou 5 fois s'il le faut, mais en tout cas il l'aura! Jamais personne ne lui dira concrêtement: "non monsieur! la moto, c'est pas pour vous; vous n'êtes pas bon sur 2 roues". Il ne faut pas oublier que le permis de conduire est un examen sanctionné par une épreuve, sous-entendu qu'il est possible que l'on ne réussisse jamais cette épreuve. Or, ce n'est pas le cas, celui qui a les moyens peut se permettre de le passer 10 fois jusqu'à obtention, car il n'y a pas d'interdit!! Il faudrait peut-être une meilleure sélection? En conclusion, certains peuvent fortement progrésser aprés formation et quelques kms, car ils ont le "minimum requis". D'autres n'auront jamais leur place derrière un guidon ou même un volant, leur formation auto et moto-école se résumant à l'achat d'un droit à la conduite... PS: Yvan, ton commentaire est à chier, tu n'apportes rien au problème, ni d'ailleurs à la moto, je crois! Ajouter un commentaire Signaler un abus

MOA, le 08/12/04 à 00:35: Dac' avec toi Marcel à cheval.... Yvan il est terrible...hé dit Yvan, si ca te plaisait po, ben n'en dégoute pas les autres!!! le Woueb est un espace de libre expression... alors je respecte ton post geulard, et frustré...il en faut pour tous les gouts...tu vois ca c'est une chose que ton cerveau ne sait po générer...la tolérance... a bon entendeur...bonne route a touuuuuuuuus !!!! (et toi aussi Yvan...) Ajouter un commentaire Signaler un abus

Le Sold@t du Feu, le 08/12/04 à 09:51: à Marcel sur le cul!! c'est de façon ironique se que tu dis ou quoi?? Parce que pour ton info, je suis Sapeur pompier pas scientifique et c'est se que j'ai appris lors du stage "désincar" pour que tu comprennes de quoi je veux parler. J'ai donné ça à titre d'infos... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 08/12/04 à 10:55: Si on prend un peu de recul par rapport à ce probleme on s'apercoit qu'il provient du fait que les autorites nous conditionnent à obeir aveuglement, à payer, et a rester dans le rang. en + on vote pour que ca continu! je reflechis à un systeme où chaque citoyen peu s'exprimer sur internet de manière à etablir un consensus et à le soumettre aux responsables chargés de veiller à notre bien....ya des moments il m'arrive de rever..ps: c'est pas à la bastille qu'il faut se reunir pour faire pression, c'est à des endroits plus stratégiques.. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Surcouf, le 08/12/04 à 11:04: Ouf! J'ai tout lu du début jusqu'à la fin! Ma première conclusion est que les commentaires sont autant intéressants que l'étude. Je retiens de ma lecture que l'étude est plutôt honnête, que les chiffres donnés semblent correspondre avec la réalité que je vois tous les jours (à part, comme l'a souligné un motard, qu'on ne peut tenir compte de la statistique concernant les évitements : il est évident qu'on ne peut pas comptabiliser les évitements réussis!) Pour ce qui concerne les commentaires je note que la majorité est consciente que la vitesse n'est pas une cause mais un facteur aggravant; que la cause première est une erreur de pilotage ( inattention, mauvaise estimation des distances et de la vitesse, manque d'expérience, etc...) et ce, pour TOUT LE MONDE: motards et automobilistes. J'ai relevé également des commentaire intéressants : -l'idée de choisir une teinte de phares spéciale moto me parait être l'oeuf de Chritophe Colomb qui mettrait tout le monde d'accord. -le sentiment partagé que les politiciens nous prennent pour des moutons bons à tondre, et qu'ils sont sourds à tous les arguments qui ne vont pas dans leur sens à savoir: gagner des sous sur notre dos, nous bourrer le crâne de mensonges et gratter le pékin là où ça le démange. -quand aux assureurs abandonnez toute idée d'un aide de ce côté : quoi qu'il se passe ils ne perdront JAMAIS d'argent! Bien amicalement à tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Julie, le 08/12/04 à 11:49: Juste pour préciser, par rapport au commentaire de Marcel à cheval, il faut aussi souligner le fait que n'importe qui peut acheter n'importe quoi (ou presuqe). Explication: papier rose en main, si l'on a moins de 21 ans, la puissance est limitée à 34cv; très bien. Mais si l'on a plus de 21 ans, là, pas de limite...et j'ai vu des mecs dans des concess, papier rose en mains, acheter une R6 ou d'autres bolides de ce genre. et ça, ça m'énerve, je trouve ça GRAVE. Certes, je ne dis pas qu'ils vont se satelliser au premier virage (quoique..) mais quand même. J'ai été limitée à 34cv (j'vais tout juste 18 ans lorsque j'ai passé le permis) et j'ai achetée une petite moto (même si évidemment plus gros me démangeais!), ce qui m'a permis, je pense, de progresser tranquillement (5 ans de permis, une utilisation quotidienne et par tous les temps et pas d'accident...je touche du bois!!). Et maintenant, après avoir eu un 600, je vais passer à un plus gros jouet! Sur ce, GGAAZZZZZZZZ!! Ajouter un commentaire Signaler un abus

V11, le 08/12/04 à 13:09: Saluts à tous, je me trompe ou c'est bien le cerveau qui conduit la machine et pas l'inverse? Que ce soit sur une machine puissante ou pas, si tu roules comme un demeuré ça change rien, ça ce passe dans ta tête. Celui qui roule en espérant que tous les autres usagers vont bien arriver à le voir, ou à l'éviter, ou à l'attendre, ou à le laisser passer, celui là n'est pas près de faire de vieux os! respects à tous, V. Ajouter un commentaire Signaler un abus

ROTTIE.PASCAL@WANADOO.FR, le 08/12/04 à 23:17: MALHEUREUSEMENT,AVA NT LA VITESSE CE QUI TUE,C'EST PLUS L'INDIVIDUALISME ET L'EGOISME DE NOTRE MODE DE SOCIETE.( etre les meilleurs ,au detriment de l'autre )TOUTE GENERATION ET CLASSE SOCIALE CONFONDUES. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 09/12/04 à 11:41: Puisqu'on passe des diplomes pour faire un metier en focntion de nos capacités pourquoi on passerai pas un diplome pour conduire en focntion de nos capacités!? je suis sur que si c'est payant ca sera adopté à la majorité ..de nos chers representants.. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 09/12/04 à 11:43: Comme ca papi il roule en cyclo et moi en 1200 gs !! hihihi.. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 09/12/04 à 12:01: Pour P.Rottie: moi ce qui me tue c'est le moule dans lequel on doit rentrer, faut pas confondre individualisme et identité..d'ailleurs la moto est le meilleur moyen de locomotion permettant de conserver sa liberté d'Etre, certaines n'ont meme pas de selle pour le passager...qt au autocar, c'est collectif, mais quel danger sur la route! si en plus le chauffeur aime bien la bibine..je prefere confier ma vie à ma conduite et a ma connaissance de la capacité de la moto qu'a celle d'un chauffeur dont je ne connais pas les reflexes...(je suis la seule dans ce cas??..appel au peuple pour savoir) Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 09/12/04 à 13:00: A pascale: Déjà bienvenue Julie et pascale dans un forum, où le sujet des d'assez loin que j'm rapelle trés "macho": la moto. C'est pas le cas, dans mon club et dans mon esprit non plus. Par contre, les idées recues ont la vie dure et je n'aime pas trop on plus la généralisation: les chauffeurs de car ne sont pas tous "alcooliques" ( ou pervers !! lol), ni devraient rentrer chez eux. Ils sont formés aussi bien que ceux qui passent plusieurs permis, ca remet plusieurs couches aux esprits "bornés" au lieu d'un seul permis B tout simple. Certains sont médiatisés par leurs incompétences, dans notre vie, il faudrait un journal non-stop pour afficher toutes les conneries que l'on accumule rien que dans une seule journée. Alors ne nous croyons pas au dessus du lot, on a tous besoin de cession de rattrapage au cours de notre vie. Tu parlais plus haut, de l'ABS pour tous.MDR. je me rapelle un stage ACO payé par mon assurance, ou nous nous sommes retrouvés, jeunes, moins jeunes au test arrêt piloté. Et bien, dans ma voiture s'affichait un gus qui nous a froidement dit, l'ABS contrôlera tout si j'ai besoin de freiner ( et un gros rouleur, en plus). Le mono lui a dit de prendre le volant, et crac, les quilles y sont aller. (L'image c'est la mére de famille sur passage clouté qui était morte), parce qu'un blaireau pense que la voiture et ses technos feront tout. C'est un peu long, mais la techno, moi je m'en méfie, je tente de faire ce que l'on m'a inculquer, la prudence. Et c'est pas facile !! Code-phare à vous toutes et tous Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 09/12/04 à 14:28: Je sais que par mail on est etnté de prendre des raccourcis, de generaliser..le but etait simplement de temoigner, de donner un avis sur la prise de conscience qu'on a visiblement tous sur la "securité routière" qui n'est aps de la "securité" mais de la ponction financiere..alors si en 2 mots on arrive a refaire le monde...je profite de ce petit espace, pour y deposer une goutte d'eau..ps; moi j'ai ete formé à la conduite moto en faisant de l'enduro dans les collines du sud de la france, à l'epoque aps d'abs, pas de tel portable..bon moyen d'apprendre à trouver ses limites c'est ca qui est vital: les connaitre! j'ai jamais vu ca au permis de conduire...par contre les stages pour recupérer des poinst où on voit des photos d'accidenté ca peut tetaniser! le meilleur moyen de rentrer dans un obstacle c'est d'avoir peur d'y rentrer...bref, je m'arrete là dans mes ecrits mais il ya tant a dire, et encore plus a faire... Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 09/12/04 à 15:15: Bien reçu, le message. Des petites gouttes d'eau d'écriture et de discussions jailliront un jour, plus d'égard envers les autres. La route n'est qu'une partie visible de notre société avec inégalités, individualisme. En moto, je retrouve le plaisir de conduire( saluer, de charmante collégue ;-)), au volant c'est la violence, et l'insécurité routiére que je souhaiterai voir un peu diminuer. Bon j'arrete aussi, ce serait trop long. @+ , on the road again... Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 09/12/04 à 15:23: Si, je rajoute un petit truc que j'avais pas capté. Ta vision des sanctions=ponctions financiéres. Perso, je me suis fait taxé un stop une fois, mais une minute passée et un trou dans le porte monnaie, je me suis dit que c'était bien fait pour ma gueule. Depuis je les marque plus. Je ne crois pas à l'acharnement, du style Moi - gentil , toi gnafron... Ceux qui se font gauler 1/n'ont pas de pot (c'est petit) 2/Remettez vous en cause, y a peut-être un peu de vrai, dans la sanction... C'est provoc, mais intervient qui veut, c'est la régle, et je l'accepte.. code-phare Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 09/12/04 à 16:02: Je peux vous dire que lorsque je roule en mercedes decapotable et tailleur je me fais aligner pour un rien, et quand je roule en jean sur ma moto bm, les gendarmes m'ouvrent la voie sur les pistes cyclables, c'est veridique et ca prouve bien que les proces c'est en focntion de la tete du client, j'ai testé pour vous! Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 10/12/04 à 08:39: Bein, moi 1/quand je roule en bandit12 gentiment, je me fais pas gauler plus que ca.2/ quand je roule en 405 pourrie, je me fais pas plus gauler que ça. Dans les comparatifs, que voulons nous prouver. Sanctions à la gueule du client, ce serait trop simple pour expliquer tout ce qu'on voit. J'ai aussi vu des filles en décapotable et tailleur, au téléphone et en exces de vitesse. Et alors je les ai pas vu se faire piquer, pourtant j'aurai bien voulu. C'est peut-être facho, mais des fois ca mérite, juste pour la connerie, pas le look. @+ Ajouter un commentaire Signaler un abus

V11, le 10/12/04 à 09:01: Ca à l'air de tourner au dialoque, mais au moins ca fait plaisir de voir que crtains lise les posts des autres avant d'y répondre. Pascale, je voudrais revenir sur les permis en fanction des compétences. Le résultat est simple et je l'ai déjà développé dans un autre forum. Si ce système était adopté (et pour lequel je milite) seul 1 conducteur sur 2000 aurait le droit de rouler par toutes les conditions, les autres devraient se diriger vers les transports en commun, les secteur automobile, juridique, policier et hospitalier ne s'en remettraient pas, toute l'économie du pays serait sur le cul. Donc on préfère aligner les règlements sur les plus mauvais et en faire la référence, tous les autres sont considérés comme inciviques, dangereux chauffards et diabolisés. Pour les gaulages, SUZ49 elle à raison on arrète à la tête du client ou du véhicule, et c'est encore meilleur lorsque l'on peut verbaliser, quel sentiment de pouvoir, quelle supériorité. N'oublies pas le flic est soigneusement sélectionné et entraîné. Allez Gazzz en Guzz tant qu'on peut encore. Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 10/12/04 à 09:34: V11 : Bein non, j'm contenterai pas de l'empire du fric motivant le monde. J'y ai une toute petite place, mais ca me fais vivre libre que de penser que je dois vivre dans des régles qui sont faites pour protéger les autres de mes conneries tout autant que de me protéger de leurs. Maintenant si l'on parle sécurité routiére et arrêt pour délits ou infractions, ET PAS DELIT DE FACIES, je ne crois pas à la fatalité: Du "c'est encore sur moi que ca tombe". Pensez vous honnetement qu'on vous arrête parce que vous circulez à bord de tel ou tel engin, et appartenez à telle ou telle catégorie sociologique. Moi NON. Si vous avez fait des conneries sciemment ou par inattention, vous payez c'est tout. Il faudrait penser aux conséquences avant d'atteindre les 200 même sur autoroute libre, et j'y vais de temps en temps, mais je me calme aussi sec et je remercie de ne pas m'être fait gauler. C'est perso alors code-phare à tous Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 10/12/04 à 11:19: Merci V11! et pour SUZ49: Oh que si!!! on arrete à la tete du client( ou de sa voiture si trop loin pour voir la tete) et ce qui est encore pire c'est qu'on voit la tete de certaisn passants: les compatissants et les autres... bref pour en revenir au sujet: les causes des accidents de moto: c'est que tout le monde a sa voir en ville (les bus, taxis, pietons, velos, voitures.. et les motos elles ont quoi!!?? hein!!?? a se faire coincer entre une voiture et un trottoir de bus! j'vais porter plainte moi!! :-)! Ajouter un commentaire Signaler un abus

V11, le 10/12/04 à 11:42: Je vais insister SUZ49 mais si tu étais ne fusse que un tout petit peu "bronzé" (c'est mon cas) tu saurais que l'on t'arrête uniquement pour ta tête. La preuve? je n'ai JAMAIS été arrété à moto! Je t'en prie Pascale. Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 10/12/04 à 13:14: V11 et un peu pascale: Désolé, définitivement pas de votre avis. Mais je le respecte. L'explication que j'en ai V11, ce n'est pas parce que tu es si ou cela que l'on t'arrête, sinon on aurait des bouchons à chaque contrôle de routine( bronzés, trés, un peu, pas du tout, vous me faites un film là !!). Ton comportement au volant peut induire soit un état que nous devons réprimer (moto-auto) (alcool, drogue etc..), soit tu as fait un connerie et tu assumes, mais ne mettons pas au dessus du lot, l'aspect FACIES. Je ne suis ni pour, ni contre la répression, et quand je vois du bleu, bein un peu plus gaffe que d'hab. Et le cliché, c'est parce que j'ai la peau claire, bein non. Ou tu "parais" prudent, ou bien tu es inconscient, et là,la sanction doit tomber. Tailleur, jean - Mercedes ou Bmw, n'y font rien, c'est l'enveloppe ça, le conducteur est ce qu'il est. Formé (c'est ton métier), ou teinté, c'est la majorité mais on prend de l'expérience avec l'âge. Moi c'est permis en 76 (125) et en 79 (moto) et auto entre temps, depuis c'est expérimentation, et y a du boulot !! Une gamelle seul en 2 roues, jamais d'accident grave en 4, mais des étourderies. Et je pense chaque jour à mes proches décédés (écrasements, etc) pour insécurité routiére. Dés que j'ai plus rien sur le feu, je militerai, parce que y en a marre de se cacher derriére son petit doigt. C'est pas moi, c'est l'autre... code-phare.. j'ai été trop long ;o(( Ajouter un commentaire Signaler un abus

Fred, le 11/12/04 à 20:54: Suz49,V11,pascale: c'est la force de la moto:sous notre casque,nous sommes tous egaux. Mais faut reconnaitre la verité:les controles sont quand meme "ciblés": les bleus qui se jettent sur leurs jumelles quand ils voient une moto. Et je suis pas "bronzé", mais quand j'etais gamain, mes parents avaient une 504 break. Controle systematique des papiers. Quand ils ont changé de voiture,plus rien. Et c'est un peu pareil pour les jeunes... Enfin bon,c'est pas trop en rapport avec le sujet du forum, notre sécurité... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Ivan, le 12/12/04 à 02:31: C'est bien ce que je disais les zouzous, grandes gueules... Aucun sou de réflexion, on ne se remet jamais en cause (à part quelques rares exceptions). Je suis grosso-modo d'accord avec tout ce que vous racontez, y compris sur mon intervention (liberté chérie), et je ne suis pas là pour promotionner la Fédé (j'suis pas actionnaire), mais je suis soufflé par votre manque de lucidité. J'ai bien conscience de l'individualisme motard, mais vous n'avez pas encore pigé que la FFMC c'est vous, tous et toutes !? C'est des mecs comme vous qui perdent leur temps libre dans l'assoce, c'est des filles comme vous qui essaient de faire évoluer le contexte pour que nous tous, motard(e)s, continuions de pratiquer notre passion avec un maximum de plaisir et de sécurité, c'est des motard(e)s comme vous qui espèrent que d'autres motard(e)s comme vous viennent discuter avec eux de leurs problêmes de motards pour essayer, ensemble, de les résoudre. Et vous mordez la main que l'on vous tend ! J'le crois pas... Vous imaginez vraiment faire avancer les choses sur votre petit forum (merci quand-même Moto-Net), alors que dans la plupart des départements français vous avez, à votre service, pour vous, pour votre spécificité motarde, des structures qui n'attendent que vous et vos doléances ? Ou votre coup de main (c'est pas mal aussi). Alors, je vous en prie, prouvez-moi que gazzz ne rime pas systématiquement avec nazzz. J'attend... Bonne route à tous, sans distinction (même à ceux que je fais chier et qui ne doivent savoir lire qu'avec leur cerveau réactif). Ajouter un commentaire Signaler un abus

V11, le 12/12/04 à 09:36: Fred, tu touches du doigt une vérité qui semble échapper à la majorité des populations, en effet ton intervention est parfaitement adaptée, car les flics sont là pour nous contrôler tous et toutes, l'obsession du contrôle des multitudes étant une constante chez tous les dirigeants, mais en plus certains semblent être plus contrôlables que d'autres. Il n'y à pas que les contrôles routiers, on se fait contrôler à pied sans raison autre que sa couleur ou son style d'habillement, oui SUZ49 histoires vécues depuis 50 ans. Enfin je m'écarte du sujet, tout en étant persuadé que les argousins n'ont pas vraiment l'esprit suffisement alerte pour voir à composer. Lourd débat. Pour les tenants de groupements et fédérations diverses, je lui ferait remarquer que tant qu'elles existeront, les états pourront nous rouler dans la farine, pourquoi? quant tu envoye un ou quelques représentants d'une minorité, tu est certain de n'arriver à rien parce-que on sait que dans une négiciation quelconque, il faut avoir un levier pour agir, or les minorités par définition n'ont pas ce levier et sont soigneusement cantonnées dans ce rôle. N'oublions pas que les motards c'est tout le monde, donc enseignants, employés, ouvriers du bâtiment, etc, tout ces gens sont représentés individuellement par leurs propres fédérations afin de bien diviser la population. La seule action possible est une désobéïssance civique générale, donc impossible à obtenir. On tourne en rond. Bon dimanche à tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Marcel de retour!, le 12/12/04 à 20:11: Rappelons nous bien que la moto est un mode de circulation "rebelle" dans l'âme, prônant à juste titre la liberté. Alors il est tout a fait naturel que tout motard qui se respecte défende hardemment SA liberté! Ceux qui ne comprennent pas çà n'ont rien compris! Ne vous retranchez pas derrière les discours de prévention routière, car d'aucun ne se trompe: ils sont faussés et ne font que l'apologie du blé. Il ne faut pas être dupe: ce qui se passe autour de ces points retirés et autres contraventions reflète l'évolution actuelle de la société: on veut nous formater, nous rendre chèvre ( si c'est pas déjà fait pour certains...).Ce discours est valable pour tout ce que nous vivons aujourd'hui, dans nos activités professionnelles, personnelles et même de loisirs: on nous dirige (au sens littéral). Finis la réfléxion et le libre choix, exemple tout simple: ce pompier qui sort d'un stage prévention routière et qui récite les chiffres!(ce n'est pas méchant, c'est un simple constat.) Il a été formaté, on lui a imprimé dans le crâne tout un discours politicar à 2 euros, alors qu'il a dû voir bon nombre d'accident ou la vitesse n'était même pas présente (cf la mort de Bernard Pascuale!!)...J'ai moi même eu droit à ces stages de par ma profession (ambulancier), mais le hic, c'est que peu de mes collègues (et moi même, of course!) n'adhèrent à ces discours "tous cuits" du style la faute à la vitesse! Pourquoi? parce que ces mêmes collègues font 100 000bornes/an, et qu'ils ont pas attendu aprés 10 ans de boulots qu'on vienne leurs expliquer comment est la route. Vu le temps passé sur le bitûme, il y a longtemps qu'ils ont compris comment çà fonctionnait (car ils ne sont pas totalement abrutis...) La moto est le dernier rempart contre la débilisation générale du troupeau de con que nous sommes! Alors ne les laissons pas raconter des conneries à tour de bras! Ne les laissons pas nous faire passer pour des criminels (moins bien considéré actuellement que le pire des revendeurs de drogue ou des violeurs d'enfants)!! Continuons à rouler, sans trop faire les cons, comme jusqu'à présent d'ailleurs(cf les chiffres d'accidentologie moto), et ne nous laissons pas emmerder par ceux qui croient être le "bon exemple à suivre" de toute une nation!!(cf la condamnation d'Alain Juppé, jugé trop forte par nos chers médias!!) Solidarité motarde sincère! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 17/12/04 à 13:33: Pour ivan: tu peux me donner les coordonnées de l'assoc en question, afin de me permettre de ne pas parler dans le vide..ni affirmer des choses sans savoir comme certain le font ...(merci). je pourrai alors contacter v11 pour lui dire comment les grandes reflexions sont menées pour permettre aux motards de faire aussi bien pression que les poids lourds...entre autre Ajouter un commentaire Signaler un abus

Brevax, le 19/12/04 à 13:33: Quelle est la part des blocages de roue au freinage sur sol glissant dans le nombre d'accidents? Ceux qui n'ont pas réussi l'évitement l'auraient-ils réussi avec un ABS? Y en a-t-il parmi vous qui aient rattrappé une amorce de dérapage de roue avant? Et arrière? Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 20/12/04 à 12:13: Oui l'abs evite tous les derrapages bloquant (tres frequent sur route mouillée en ville surtout roue arriere) avec la tempete recente ma roue avant à chassé en latteral...là l'abs ne peut rien, dans ce cas il faut avoir le bon reflexe: redresser et accélérer un peu Ajouter un commentaire Signaler un abus

Sylvain, le 04/01/05 à 10:15: Je n'est que 17 ans mé en tant que futur motard je voudrait protester contre cette injustice qui nous bloque. La vitesse c'est des connerie car un vrai motard c'est que c'est un loisir et qu'il faut rouler pepere et non pas comme un bourin. il y a d circuit pour ça. tchuss att les motard. Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 05/01/05 à 09:40: A Sylvain : Je pense que tu veux parler de l'injustice du "bridage 34 cv" pour les jeunes conducteurs.. Pour en avoir un, dans mes rangs, je peux t'assurer qu'aux dires de concessionnaires, pas beaucoup de jeunes ne brident leurs becanes. Tout du moins, ils passent au bridage, et "debrident" tout de suite aprés. Qaund tu dis, la vitesse c'est des conneries. A quoi fais tu hallusion? l'excés de vitesse, bien connu de pratiquement tous les motards , (Au sens légal du terme, pas au sens du trafic, dans lequel nous roulons ). Je sais pas sur quoi tu roules actuellement, mais même des scoot à 100 Km/h, ca me fait peur. Surtout pour ceux ou celles qui sont dessus. Mais on doit sans doute vous apprendre à n'avoir peur de rien, même pas des limites techniques des engins que l'on vous vend. Bienvenue sans doute parmi nous, bientôt et appel de phare.. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascale, le 05/01/05 à 13:38: Bonne année de vitesse débridée a tou(te)s! ps si les panneaux de signalisation etait branchés sur des cellules photoelectriques, la vitesse limiée serait adaptée au flux de circulation..qule bonheur de pouvoir rouler avec une vitesse adaptée et non pas réglementée! La compagnie des signaux devarit y penser ca bousterai le CA en +, voilà mon voeux (pieu..?) Ajouter un commentaire Signaler un abus

Titi, le 13/01/05 à 11:07: La vitesse = source de danger... Pourquoi pas. Mais il ne faudrait pas oublier que les autoroutes sont les routes les plus sûres en France... Grand V à tous Ajouter un commentaire Signaler un abus

LUCKO, le 08/03/05 à 17:04: Ben dis donc vous êtes tous remontés comme des ressorts. La vitesse tue, oui mais s'il n'y avait que la vitesse, il y aurait beaucoup moins de morts. Ca fait un peu plus de 40 balais que je pratique la moto sous différentes formes. J'ai aussi une voiture et ça fait 22 ans que je fais partie d'un cyclo-club, qui embête les automobilistes le dimanche matin quand ils sont pressés d'aller à la messe ou ailleurs. Simplement un peu de compréhension de la part de tous éviterait une partie des problèmes. Ce qui me plairait c'est de mettre les automobilistes ( surtout ceux qui téléphonent en roulant sans mettre de clignos, et qui descendent de voiture sans regarder si un vélo arrive ) derrière une bécane pour qu'ils voient les risques du motard et du 2 roues engénéral, et de faire participer à une sortie vélo de 100 et qques kms les braves gens qui doublent les pelotons de cyclos en klaxonnant à mort en serrant bien vers le fossé au lieu de filer un petit coup de klaxon avant d'être dans le cul du peloton. J'en ai vu mourir des copains ou se retrouver en fauteuil ou dans un lit à vie tout au long de ces 40 ans de route. Avant On disait les motards ne meurent pas on les tuent, c'est encore d'actualité, alors prudence quand les conditions ne sont pas bonnes. Et gardaient l'esprit rebelle, ça permet de rester éveillé. Appel de phare à toutes et à tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Peggy, le 08/03/05 à 21:13: Ces statistiques ne me surprennent pas. je suis enseignante moto,et je pense que la technique pour la conduite d'un deux roues devrait etre plus poussee.En effet la technique de l'evitement est une manip.particuliere;ainsi que l'ensemble du programme plateau de ce permis.C'est pourquoi,je ne comprends pas que 8heures seules d'enseignement pratique sont preconisees. En ce qui me concerne un candidat au permis moto a besoin de beaucoup plus; et cela meme s'il a deja une connaissance de la conduite.Il faudra d'abord qu'il perde les mauvaises habitudes;cela demande parfois 2a3heures de cours. Cependant,il est vrai que meme s'il y a moins d'accidents dus a la vitesse que ce que ne l'imaginait l'opinion publique,il n'en sont pas moins mortels.Et oui,c'est toujours un etre humain qui dirige le vehicule et non l'inverse.Et cela quelque soit le vehicule utilise. Ajouter un commentaire Signaler un abus

WA, le 15/03/05 à 19:03: Tout doux ! Il n'est pas si simple de voir un deux roue dans les rétros d'une ou d'un 4 roues ou plus! Parfois même il n'est pas possible (du tout) de voir la moto! C'est une évidence que les purs de la moto ne devrait pas rejetter sans se mettre un instant dans la peau du "caisseau" aussi prudent soit'il! J'explique: le zigotto qui slalom en remontant entre les files de voitures dans une courbe de périf ou d'autoroute / ou sous un tunel ou l'alumage des phares est obligatoire / ou lorsqu'il pleu et qu'un des cons qui vous suis est en plein phare et ou anti brouillard (ce qu'ignore le motard qui va le doubler)/etc... La positions des yeux n'étant pas la même sur deux et quatres roues la perceptions de l'environnement en est changée... cela vaux pour la visibilité ou pour l'éblouissement!!! Dans ce registre: haltes aux amploules cent watt ou plus, ne croyez pas qu'un pot libre permet de savoir ou est le zozo qui fait vroum vroum dans le tunel... etc... Et puis: il n'y a pas que des jeunes, ont peut'avoir la crève, ont peut avoir eu une journée merdique etc... Alors vous voulez la solution miracle? C'est la courtoisie! Le type devant ne vous à pas vu... mettez vous derière le temps d'un appel de phare, il vous laisse passer... faites coucou et merci avec les pieds etc... Car la question n'est pas de savoir qui a raison ou qui à tord: c'est celui qui passe dans les sous sol de Garches qui à tout faux! La vitesse à laquelle se produit un accident est toujours une vitesse excéssive: c'est pas permis ça les accidents!!! Rien de tel que "bonjour" et "merci" pas vrai! Avec un franc sourire c'est encore mieux! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Hervit, le 06/06/05 à 15:34: Bonjour, je ne suis pas surpris par cette enquête ! mais je reste perplexe sur certains points, il est vrai aussi que beaucoup de motard qui ont hiverné leurs bécanes devraient passer par la case auto école histoire de ce remettre dans le bain. je roule 12 mois par an en moto et 20 00 km/an donc au fur et à mesure du temps l'expérience devient un sérieux allié et je préfère attendre 10 secondes pour être sur que l'automobiliste est bien compris par ou je vais le dépasser comme ça tout le monde est en sécurité a commencer par moi qui suis le plus vulnérable des deux. La sécurité des autres commence par la sienne !!!! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pierre974, le 09/06/05 à 12:11: Bonjour à tous d'abord si chacun à son avis souvent intéressant tous n'ont pas forcément tort donc du respect que diable!! la campagne moto du gouvernement ( avec le motard nu)met en evidence la vraie fragilité du motard. l'accident de 23h00 le samedi soir meme à 50km/h peut se solder par une invalidité à vie ( avec ses conséquences ur le travail la vie de famille et la vie sociale) Vous l'avez dit la moto est une prise de risque, mais calculée. mais le calcul doit vraiment prendre en compte les séquelles physiques qui peuvent suivre. A mon sens la seule vraie règle est que le motard ne peut compter que sur lui meme: c'est sa vie qu'il préserve et c'est lui qui prend le risque au non de sa liberté et de son plaisir. Confiance à personne triple vérification des options, pneus et gonflage impeccables casque et gants costauds et quand c'est bon pas de problème je mets la sauce... C'est dire tout de meme que sur la route j'essaie de penser pour 5. Ceux de devant, ceux de derrière, les véhicules des deux cotés (motos et cycloscomprises) et moi. Si je décide que passer au plus vite entre deux voitures qui se doublent ne permettra jamais à ces véhicules de changer de direction et de me pousser je le fais. Si je remonte les files c'est avec attention maximum et la main droite déjà sur le frein ( je gagne quelques metres d'arret et à 50km/h une seconde de réaction c'est 15m parcourus avant meme de freiner!) Quand je roule je porte des verres polarisant pour voir si les conducteurs des voitures révent ou téléphonent et ne sont pas trop dans leur bulle de confort. Enfin aux quelques chiffres cités j'ajoute que l'énergie croit avec le carré dela vitesse. j'explique: si je pèse 50kg, à 50km/h contre un obstacle je pèserai une tonne!! et il n'y a pas beaucoup de casques ou de jambes qui résistent bien. ( et dans l'état des services d'urgence actuels je ne tiens pas à attendre que l'équipe médicale soit complète avec une double fracture ouverte du fémur qui sera traitée avec ses gravilons incrustés dans 72h00). Avec 20 000 km annuels par tous les temps (sauf gel et neige)je me sens toujours petit rouleur et je souhaite garder l'indépendance que me donne la moto pendant longtemps encore. Ces impressions ne concernent que moi mais je m'y tiens. cordial salut d'un motard qui souhaite le rester Ajouter un commentaire Signaler un abus

Jean-Dama SUKAMI, le 26/11/05 à 09:08: Je pense qu´il me faudra un mois pour pouvoir bien donner mon avis car je travail sur le mal chez Roger VERNEAUX. Je fais la Philosophie à Kinshasa en RDC, de toute manière le mal existe mais celui de Moto c´est le manque de souplecité... Je serai très content si quelqu´un m´aidait à bien réaliser mon travail de fin de cycle de graduat. Ajouter un commentaire Signaler un abus

LEMUS président Club Mque, le 29/01/06 à 21:28: Je suis Martiniquais et nous avons beaucoup de difficulté à nous faire comprendre en qualité de motard malgré les difficulté à circuler problème d'infracstrure routière problème de circulation etproblème avec les élus anti moto.au secours!sauver nous Ajouter un commentaire Signaler un abus

François, le 28/02/06 à 02:16: Ce n'est pas la moto qui est dangeureuse....mais le motards!!! je vais me faire incendier...mais pas grave.Motards depuis 35 ans...j'ai contasté l'évolution Ajouter un commentaire Signaler un abus

BERNARD, le 15/06/07 à 13:07: Je trouve que l'etude aurai put parler de l'infrastructure routiere deplorable en france, je dois mon accident a ce facteur Ajouter un commentaire Signaler un abus

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