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ACCIDENTOLOGIE
Paris, le 2 décembre 2004

Quelles sont les causes des accidents de moto ?

Face à la pensée unique actuelle, une salutaire enquête menée à l'initiative des constructeurs européens montre que les causes d'accidents de moto ne sont pas toujours celles qu'on croit... Résultats et analyses.

Commentaires

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Je trouve que l'etude aurai put parler de l'infrastructure routiere deplorable en france, je dois mon accident a ce facteur
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ce n'est pas la moto qui est dangeureuse....mais le motards!!! je vais me faire incendier...mais pas grave.Motards depuis 35 ans...j'ai contasté l'évolution
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je suis Martiniquais et nous avons beaucoup de difficulté à nous faire comprendre en qualité de motard malgré les difficulté à circuler problème d'infracstrure routière problème de circulation etproblème avec les élus anti moto.au secours!sauver nous
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Je pense qu´il me faudra un mois pour pouvoir bien donner mon avis car je travail sur le mal chez Roger VERNEAUX. Je fais la Philosophie à Kinshasa en RDC, de toute manière le mal existe mais celui de Moto c´est le manque de souplecité... Je serai très content si quelqu´un m´aidait à bien réaliser mon travail de fin de cycle de graduat.
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bonjour à tous d'abord si chacun à son avis souvent intéressant tous n'ont pas forcément tort donc du respect que diable!! la campagne moto du gouvernement ( avec le motard nu)met en evidence la vraie fragilité du motard. l'accident de 23h00 le samedi soir meme à 50km/h peut se solder par une invalidité à vie ( avec ses conséquences ur le travail la vie de famille et la vie sociale) Vous l'avez dit la moto est une prise de risque, mais calculée. mais le calcul doit vraiment prendre en compte les séquelles physiques qui peuvent suivre. A mon sens la seule vraie règle est que le motard ne peut compter que sur lui meme: c'est sa vie qu'il préserve et c'est lui qui prend le risque au non de sa liberté et de son plaisir. Confiance à personne triple vérification des options, pneus et gonflage impeccables casque et gants costauds et quand c'est bon pas de problème je mets la sauce... C'est dire tout de meme que sur la route j'essaie de penser pour 5. Ceux de devant, ceux de derrière, les véhicules des deux cotés (motos et cycloscomprises) et moi. Si je décide que passer au plus vite entre deux voitures qui se doublent ne permettra jamais à ces véhicules de changer de direction et de me pousser je le fais. Si je remonte les files c'est avec attention maximum et la main droite déjà sur le frein ( je gagne quelques metres d'arret et à 50km/h une seconde de réaction c'est 15m parcourus avant meme de freiner!) Quand je roule je porte des verres polarisant pour voir si les conducteurs des voitures révent ou téléphonent et ne sont pas trop dans leur bulle de confort. Enfin aux quelques chiffres cités j'ajoute que l'énergie croit avec le carré dela vitesse. j'explique: si je pèse 50kg, à 50km/h contre un obstacle je pèserai une tonne!! et il n'y a pas beaucoup de casques ou de jambes qui résistent bien. ( et dans l'état des services d'urgence actuels je ne tiens pas à attendre que l'équipe médicale soit complète avec une double fracture ouverte du fémur qui sera traitée avec ses gravilons incrustés dans 72h00). Avec 20 000 km annuels par tous les temps (sauf gel et neige)je me sens toujours petit rouleur et je souhaite garder l'indépendance que me donne la moto pendant longtemps encore. Ces impressions ne concernent que moi mais je m'y tiens. cordial salut d'un motard qui souhaite le rester
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bonjour, je ne suis pas surpris par cette enquête ! mais je reste perplexe sur certains points, il est vrai aussi que beaucoup de motard qui ont hiverné leurs bécanes devraient passer par la case auto école histoire de ce remettre dans le bain. je roule 12 mois par an en moto et 20 00 km/an donc au fur et à mesure du temps l'expérience devient un sérieux allié et je préfère attendre 10 secondes pour être sur que l'automobiliste est bien compris par ou je vais le dépasser comme ça tout le monde est en sécurité a commencer par moi qui suis le plus vulnérable des deux. La sécurité des autres commence par la sienne !!!!
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Tout doux ! Il n'est pas si simple de voir un deux roue dans les rétros d'une ou d'un 4 roues ou plus! Parfois même il n'est pas possible (du tout) de voir la moto! C'est une évidence que les purs de la moto ne devrait pas rejetter sans se mettre un instant dans la peau du "caisseau" aussi prudent soit'il! J'explique: le zigotto qui slalom en remontant entre les files de voitures dans une courbe de périf ou d'autoroute / ou sous un tunel ou l'alumage des phares est obligatoire / ou lorsqu'il pleu et qu'un des cons qui vous suis est en plein phare et ou anti brouillard (ce qu'ignore le motard qui va le doubler)/etc... La positions des yeux n'étant pas la même sur deux et quatres roues la perceptions de l'environnement en est changée... cela vaux pour la visibilité ou pour l'éblouissement!!! Dans ce registre: haltes aux amploules cent watt ou plus, ne croyez pas qu'un pot libre permet de savoir ou est le zozo qui fait vroum vroum dans le tunel... etc... Et puis: il n'y a pas que des jeunes, ont peut'avoir la crève, ont peut avoir eu une journée merdique etc... Alors vous voulez la solution miracle? C'est la courtoisie! Le type devant ne vous à pas vu... mettez vous derière le temps d'un appel de phare, il vous laisse passer... faites coucou et merci avec les pieds etc... Car la question n'est pas de savoir qui a raison ou qui à tord: c'est celui qui passe dans les sous sol de Garches qui à tout faux! La vitesse à laquelle se produit un accident est toujours une vitesse excéssive: c'est pas permis ça les accidents!!! Rien de tel que "bonjour" et "merci" pas vrai! Avec un franc sourire c'est encore mieux!
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ces statistiques ne me surprennent pas. je suis enseignante moto,et je pense que la technique pour la conduite d'un deux roues devrait etre plus poussee.En effet la technique de l'evitement est une manip.particuliere;ainsi que l'ensemble du programme plateau de ce permis.C'est pourquoi,je ne comprends pas que 8heures seules d'enseignement pratique sont preconisees. En ce qui me concerne un candidat au permis moto a besoin de beaucoup plus; et cela meme s'il a deja une connaissance de la conduite.Il faudra d'abord qu'il perde les mauvaises habitudes;cela demande parfois 2a3heures de cours. Cependant,il est vrai que meme s'il y a moins d'accidents dus a la vitesse que ce que ne l'imaginait l'opinion publique,il n'en sont pas moins mortels.Et oui,c'est toujours un etre humain qui dirige le vehicule et non l'inverse.Et cela quelque soit le vehicule utilise.
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Ben dis donc vous êtes tous remontés comme des ressorts. La vitesse tue, oui mais s'il n'y avait que la vitesse, il y aurait beaucoup moins de morts. Ca fait un peu plus de 40 balais que je pratique la moto sous différentes formes. J'ai aussi une voiture et ça fait 22 ans que je fais partie d'un cyclo-club, qui embête les automobilistes le dimanche matin quand ils sont pressés d'aller à la messe ou ailleurs. Simplement un peu de compréhension de la part de tous éviterait une partie des problèmes. Ce qui me plairait c'est de mettre les automobilistes ( surtout ceux qui téléphonent en roulant sans mettre de clignos, et qui descendent de voiture sans regarder si un vélo arrive ) derrière une bécane pour qu'ils voient les risques du motard et du 2 roues engénéral, et de faire participer à une sortie vélo de 100 et qques kms les braves gens qui doublent les pelotons de cyclos en klaxonnant à mort en serrant bien vers le fossé au lieu de filer un petit coup de klaxon avant d'être dans le cul du peloton. J'en ai vu mourir des copains ou se retrouver en fauteuil ou dans un lit à vie tout au long de ces 40 ans de route. Avant On disait les motards ne meurent pas on les tuent, c'est encore d'actualité, alors prudence quand les conditions ne sont pas bonnes. Et gardaient l'esprit rebelle, ça permet de rester éveillé. Appel de phare à toutes et à tous.
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La vitesse = source de danger... Pourquoi pas. Mais il ne faudrait pas oublier que les autoroutes sont les routes les plus sûres en France... Grand V à tous
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bonne année de vitesse débridée a tou(te)s! ps si les panneaux de signalisation etait branchés sur des cellules photoelectriques, la vitesse limiée serait adaptée au flux de circulation..qule bonheur de pouvoir rouler avec une vitesse adaptée et non pas réglementée! La compagnie des signaux devarit y penser ca bousterai le CA en +, voilà mon voeux (pieu..?)
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A Sylvain : Je pense que tu veux parler de l'injustice du "bridage 34 cv" pour les jeunes conducteurs.. Pour en avoir un, dans mes rangs, je peux t'assurer qu'aux dires de concessionnaires, pas beaucoup de jeunes ne brident leurs becanes. Tout du moins, ils passent au bridage, et "debrident" tout de suite aprés. Qaund tu dis, la vitesse c'est des conneries. A quoi fais tu hallusion? l'excés de vitesse, bien connu de pratiquement tous les motards , (Au sens légal du terme, pas au sens du trafic, dans lequel nous roulons ). Je sais pas sur quoi tu roules actuellement, mais même des scoot à 100 Km/h, ca me fait peur. Surtout pour ceux ou celles qui sont dessus. Mais on doit sans doute vous apprendre à n'avoir peur de rien, même pas des limites techniques des engins que l'on vous vend. Bienvenue sans doute parmi nous, bientôt et appel de phare..
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Je n'est que 17 ans mé en tant que futur motard je voudrait protester contre cette injustice qui nous bloque. La vitesse c'est des connerie car un vrai motard c'est que c'est un loisir et qu'il faut rouler pepere et non pas comme un bourin. il y a d circuit pour ça. tchuss att les motard.
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oui l'abs evite tous les derrapages bloquant (tres frequent sur route mouillée en ville surtout roue arriere) avec la tempete recente ma roue avant à chassé en latteral...là l'abs ne peut rien, dans ce cas il faut avoir le bon reflexe: redresser et accélérer un peu
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Quelle est la part des blocages de roue au freinage sur sol glissant dans le nombre d'accidents? Ceux qui n'ont pas réussi l'évitement l'auraient-ils réussi avec un ABS? Y en a-t-il parmi vous qui aient rattrappé une amorce de dérapage de roue avant? Et arrière?
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pour ivan: tu peux me donner les coordonnées de l'assoc en question, afin de me permettre de ne pas parler dans le vide..ni affirmer des choses sans savoir comme certain le font ...(merci). je pourrai alors contacter v11 pour lui dire comment les grandes reflexions sont menées pour permettre aux motards de faire aussi bien pression que les poids lourds...entre autre
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Rappelons nous bien que la moto est un mode de circulation "rebelle" dans l'âme, prônant à juste titre la liberté. Alors il est tout a fait naturel que tout motard qui se respecte défende hardemment SA liberté! Ceux qui ne comprennent pas çà n'ont rien compris! Ne vous retranchez pas derrière les discours de prévention routière, car d'aucun ne se trompe: ils sont faussés et ne font que l'apologie du blé. Il ne faut pas être dupe: ce qui se passe autour de ces points retirés et autres contraventions reflète l'évolution actuelle de la société: on veut nous formater, nous rendre chèvre ( si c'est pas déjà fait pour certains...).Ce discours est valable pour tout ce que nous vivons aujourd'hui, dans nos activités professionnelles, personnelles et même de loisirs: on nous dirige (au sens littéral). Finis la réfléxion et le libre choix, exemple tout simple: ce pompier qui sort d'un stage prévention routière et qui récite les chiffres!(ce n'est pas méchant, c'est un simple constat.) Il a été formaté, on lui a imprimé dans le crâne tout un discours politicar à 2 euros, alors qu'il a dû voir bon nombre d'accident ou la vitesse n'était même pas présente (cf la mort de Bernard Pascuale!!)...J'ai moi même eu droit à ces stages de par ma profession (ambulancier), mais le hic, c'est que peu de mes collègues (et moi même, of course!) n'adhèrent à ces discours "tous cuits" du style la faute à la vitesse! Pourquoi? parce que ces mêmes collègues font 100 000bornes/an, et qu'ils ont pas attendu aprés 10 ans de boulots qu'on vienne leurs expliquer comment est la route. Vu le temps passé sur le bitûme, il y a longtemps qu'ils ont compris comment çà fonctionnait (car ils ne sont pas totalement abrutis...) La moto est le dernier rempart contre la débilisation générale du troupeau de con que nous sommes! Alors ne les laissons pas raconter des conneries à tour de bras! Ne les laissons pas nous faire passer pour des criminels (moins bien considéré actuellement que le pire des revendeurs de drogue ou des violeurs d'enfants)!! Continuons à rouler, sans trop faire les cons, comme jusqu'à présent d'ailleurs(cf les chiffres d'accidentologie moto), et ne nous laissons pas emmerder par ceux qui croient être le "bon exemple à suivre" de toute une nation!!(cf la condamnation d'Alain Juppé, jugé trop forte par nos chers médias!!) Solidarité motarde sincère!
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Fred, tu touches du doigt une vérité qui semble échapper à la majorité des populations, en effet ton intervention est parfaitement adaptée, car les flics sont là pour nous contrôler tous et toutes, l'obsession du contrôle des multitudes étant une constante chez tous les dirigeants, mais en plus certains semblent être plus contrôlables que d'autres. Il n'y à pas que les contrôles routiers, on se fait contrôler à pied sans raison autre que sa couleur ou son style d'habillement, oui SUZ49 histoires vécues depuis 50 ans. Enfin je m'écarte du sujet, tout en étant persuadé que les argousins n'ont pas vraiment l'esprit suffisement alerte pour voir à composer. Lourd débat. Pour les tenants de groupements et fédérations diverses, je lui ferait remarquer que tant qu'elles existeront, les états pourront nous rouler dans la farine, pourquoi? quant tu envoye un ou quelques représentants d'une minorité, tu est certain de n'arriver à rien parce-que on sait que dans une négiciation quelconque, il faut avoir un levier pour agir, or les minorités par définition n'ont pas ce levier et sont soigneusement cantonnées dans ce rôle. N'oublions pas que les motards c'est tout le monde, donc enseignants, employés, ouvriers du bâtiment, etc, tout ces gens sont représentés individuellement par leurs propres fédérations afin de bien diviser la population. La seule action possible est une désobéïssance civique générale, donc impossible à obtenir. On tourne en rond. Bon dimanche à tous.
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C'est bien ce que je disais les zouzous, grandes gueules... Aucun sou de réflexion, on ne se remet jamais en cause (à part quelques rares exceptions). Je suis grosso-modo d'accord avec tout ce que vous racontez, y compris sur mon intervention (liberté chérie), et je ne suis pas là pour promotionner la Fédé (j'suis pas actionnaire), mais je suis soufflé par votre manque de lucidité. J'ai bien conscience de l'individualisme motard, mais vous n'avez pas encore pigé que la FFMC c'est vous, tous et toutes !? C'est des mecs comme vous qui perdent leur temps libre dans l'assoce, c'est des filles comme vous qui essaient de faire évoluer le contexte pour que nous tous, motard(e)s, continuions de pratiquer notre passion avec un maximum de plaisir et de sécurité, c'est des motard(e)s comme vous qui espèrent que d'autres motard(e)s comme vous viennent discuter avec eux de leurs problêmes de motards pour essayer, ensemble, de les résoudre. Et vous mordez la main que l'on vous tend ! J'le crois pas... Vous imaginez vraiment faire avancer les choses sur votre petit forum (merci quand-même Moto-Net), alors que dans la plupart des départements français vous avez, à votre service, pour vous, pour votre spécificité motarde, des structures qui n'attendent que vous et vos doléances ? Ou votre coup de main (c'est pas mal aussi). Alors, je vous en prie, prouvez-moi que gazzz ne rime pas systématiquement avec nazzz. J'attend... Bonne route à tous, sans distinction (même à ceux que je fais chier et qui ne doivent savoir lire qu'avec leur cerveau réactif).
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suz49,V11,pascale: c'est la force de la moto:sous notre casque,nous sommes tous egaux. Mais faut reconnaitre la verité:les controles sont quand meme "ciblés": les bleus qui se jettent sur leurs jumelles quand ils voient une moto. Et je suis pas "bronzé", mais quand j'etais gamain, mes parents avaient une 504 break. Controle systematique des papiers. Quand ils ont changé de voiture,plus rien. Et c'est un peu pareil pour les jeunes... Enfin bon,c'est pas trop en rapport avec le sujet du forum, notre sécurité...
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V11 et un peu pascale: Désolé, définitivement pas de votre avis. Mais je le respecte. L'explication que j'en ai V11, ce n'est pas parce que tu es si ou cela que l'on t'arrête, sinon on aurait des bouchons à chaque contrôle de routine( bronzés, trés, un peu, pas du tout, vous me faites un film là !!). Ton comportement au volant peut induire soit un état que nous devons réprimer (moto-auto) (alcool, drogue etc..), soit tu as fait un connerie et tu assumes, mais ne mettons pas au dessus du lot, l'aspect FACIES. Je ne suis ni pour, ni contre la répression, et quand je vois du bleu, bein un peu plus gaffe que d'hab. Et le cliché, c'est parce que j'ai la peau claire, bein non. Ou tu "parais" prudent, ou bien tu es inconscient, et là,la sanction doit tomber. Tailleur, jean - Mercedes ou Bmw, n'y font rien, c'est l'enveloppe ça, le conducteur est ce qu'il est. Formé (c'est ton métier), ou teinté, c'est la majorité mais on prend de l'expérience avec l'âge. Moi c'est permis en 76 (125) et en 79 (moto) et auto entre temps, depuis c'est expérimentation, et y a du boulot !! Une gamelle seul en 2 roues, jamais d'accident grave en 4, mais des étourderies. Et je pense chaque jour à mes proches décédés (écrasements, etc) pour insécurité routiére. Dés que j'ai plus rien sur le feu, je militerai, parce que y en a marre de se cacher derriére son petit doigt. C'est pas moi, c'est l'autre... code-phare.. j'ai été trop long ;o((
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Je vais insister SUZ49 mais si tu étais ne fusse que un tout petit peu "bronzé" (c'est mon cas) tu saurais que l'on t'arrête uniquement pour ta tête. La preuve? je n'ai JAMAIS été arrété à moto! Je t'en prie Pascale.
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merci V11! et pour SUZ49: Oh que si!!! on arrete à la tete du client( ou de sa voiture si trop loin pour voir la tete) et ce qui est encore pire c'est qu'on voit la tete de certaisn passants: les compatissants et les autres... bref pour en revenir au sujet: les causes des accidents de moto: c'est que tout le monde a sa voir en ville (les bus, taxis, pietons, velos, voitures.. et les motos elles ont quoi!!?? hein!!?? a se faire coincer entre une voiture et un trottoir de bus! j'vais porter plainte moi!! :-)!
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V11 : Bein non, j'm contenterai pas de l'empire du fric motivant le monde. J'y ai une toute petite place, mais ca me fais vivre libre que de penser que je dois vivre dans des régles qui sont faites pour protéger les autres de mes conneries tout autant que de me protéger de leurs. Maintenant si l'on parle sécurité routiére et arrêt pour délits ou infractions, ET PAS DELIT DE FACIES, je ne crois pas à la fatalité: Du "c'est encore sur moi que ca tombe". Pensez vous honnetement qu'on vous arrête parce que vous circulez à bord de tel ou tel engin, et appartenez à telle ou telle catégorie sociologique. Moi NON. Si vous avez fait des conneries sciemment ou par inattention, vous payez c'est tout. Il faudrait penser aux conséquences avant d'atteindre les 200 même sur autoroute libre, et j'y vais de temps en temps, mais je me calme aussi sec et je remercie de ne pas m'être fait gauler. C'est perso alors code-phare à tous
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Ca à l'air de tourner au dialoque, mais au moins ca fait plaisir de voir que crtains lise les posts des autres avant d'y répondre. Pascale, je voudrais revenir sur les permis en fanction des compétences. Le résultat est simple et je l'ai déjà développé dans un autre forum. Si ce système était adopté (et pour lequel je milite) seul 1 conducteur sur 2000 aurait le droit de rouler par toutes les conditions, les autres devraient se diriger vers les transports en commun, les secteur automobile, juridique, policier et hospitalier ne s'en remettraient pas, toute l'économie du pays serait sur le cul. Donc on préfère aligner les règlements sur les plus mauvais et en faire la référence, tous les autres sont considérés comme inciviques, dangereux chauffards et diabolisés. Pour les gaulages, SUZ49 elle à raison on arrète à la tête du client ou du véhicule, et c'est encore meilleur lorsque l'on peut verbaliser, quel sentiment de pouvoir, quelle supériorité. N'oublies pas le flic est soigneusement sélectionné et entraîné. Allez Gazzz en Guzz tant qu'on peut encore.
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Bein, moi 1/quand je roule en bandit12 gentiment, je me fais pas gauler plus que ca.2/ quand je roule en 405 pourrie, je me fais pas plus gauler que ça. Dans les comparatifs, que voulons nous prouver. Sanctions à la gueule du client, ce serait trop simple pour expliquer tout ce qu'on voit. J'ai aussi vu des filles en décapotable et tailleur, au téléphone et en exces de vitesse. Et alors je les ai pas vu se faire piquer, pourtant j'aurai bien voulu. C'est peut-être facho, mais des fois ca mérite, juste pour la connerie, pas le look. @+
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je peux vous dire que lorsque je roule en mercedes decapotable et tailleur je me fais aligner pour un rien, et quand je roule en jean sur ma moto bm, les gendarmes m'ouvrent la voie sur les pistes cyclables, c'est veridique et ca prouve bien que les proces c'est en focntion de la tete du client, j'ai testé pour vous!
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Si, je rajoute un petit truc que j'avais pas capté. Ta vision des sanctions=ponctions financiéres. Perso, je me suis fait taxé un stop une fois, mais une minute passée et un trou dans le porte monnaie, je me suis dit que c'était bien fait pour ma gueule. Depuis je les marque plus. Je ne crois pas à l'acharnement, du style Moi - gentil , toi gnafron... Ceux qui se font gauler 1/n'ont pas de pot (c'est petit) 2/Remettez vous en cause, y a peut-être un peu de vrai, dans la sanction... C'est provoc, mais intervient qui veut, c'est la régle, et je l'accepte.. code-phare
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Bien reçu, le message. Des petites gouttes d'eau d'écriture et de discussions jailliront un jour, plus d'égard envers les autres. La route n'est qu'une partie visible de notre société avec inégalités, individualisme. En moto, je retrouve le plaisir de conduire( saluer, de charmante collégue ;-)), au volant c'est la violence, et l'insécurité routiére que je souhaiterai voir un peu diminuer. Bon j'arrete aussi, ce serait trop long. @+ , on the road again...
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je sais que par mail on est etnté de prendre des raccourcis, de generaliser..le but etait simplement de temoigner, de donner un avis sur la prise de conscience qu'on a visiblement tous sur la "securité routière" qui n'est aps de la "securité" mais de la ponction financiere..alors si en 2 mots on arrive a refaire le monde...je profite de ce petit espace, pour y deposer une goutte d'eau..ps; moi j'ai ete formé à la conduite moto en faisant de l'enduro dans les collines du sud de la france, à l'epoque aps d'abs, pas de tel portable..bon moyen d'apprendre à trouver ses limites c'est ca qui est vital: les connaitre! j'ai jamais vu ca au permis de conduire...par contre les stages pour recupérer des poinst où on voit des photos d'accidenté ca peut tetaniser! le meilleur moyen de rentrer dans un obstacle c'est d'avoir peur d'y rentrer...bref, je m'arrete là dans mes ecrits mais il ya tant a dire, et encore plus a faire...
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A pascale: Déjà bienvenue Julie et pascale dans un forum, où le sujet des d'assez loin que j'm rapelle trés "macho": la moto. C'est pas le cas, dans mon club et dans mon esprit non plus. Par contre, les idées recues ont la vie dure et je n'aime pas trop on plus la généralisation: les chauffeurs de car ne sont pas tous "alcooliques" ( ou pervers !! lol), ni devraient rentrer chez eux. Ils sont formés aussi bien que ceux qui passent plusieurs permis, ca remet plusieurs couches aux esprits "bornés" au lieu d'un seul permis B tout simple. Certains sont médiatisés par leurs incompétences, dans notre vie, il faudrait un journal non-stop pour afficher toutes les conneries que l'on accumule rien que dans une seule journée. Alors ne nous croyons pas au dessus du lot, on a tous besoin de cession de rattrapage au cours de notre vie. Tu parlais plus haut, de l'ABS pour tous.MDR. je me rapelle un stage ACO payé par mon assurance, ou nous nous sommes retrouvés, jeunes, moins jeunes au test arrêt piloté. Et bien, dans ma voiture s'affichait un gus qui nous a froidement dit, l'ABS contrôlera tout si j'ai besoin de freiner ( et un gros rouleur, en plus). Le mono lui a dit de prendre le volant, et crac, les quilles y sont aller. (L'image c'est la mére de famille sur passage clouté qui était morte), parce qu'un blaireau pense que la voiture et ses technos feront tout. C'est un peu long, mais la techno, moi je m'en méfie, je tente de faire ce que l'on m'a inculquer, la prudence. Et c'est pas facile !! Code-phare à vous toutes et tous
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pour P.Rottie: moi ce qui me tue c'est le moule dans lequel on doit rentrer, faut pas confondre individualisme et identité..d'ailleurs la moto est le meilleur moyen de locomotion permettant de conserver sa liberté d'Etre, certaines n'ont meme pas de selle pour le passager...qt au autocar, c'est collectif, mais quel danger sur la route! si en plus le chauffeur aime bien la bibine..je prefere confier ma vie à ma conduite et a ma connaissance de la capacité de la moto qu'a celle d'un chauffeur dont je ne connais pas les reflexes...(je suis la seule dans ce cas??..appel au peuple pour savoir)
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comme ca papi il roule en cyclo et moi en 1200 gs !! hihihi..
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puisqu'on passe des diplomes pour faire un metier en focntion de nos capacités pourquoi on passerai pas un diplome pour conduire en focntion de nos capacités!? je suis sur que si c'est payant ca sera adopté à la majorité ..de nos chers representants..
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MALHEUREUSEMENT,AVA NT LA VITESSE CE QUI TUE,C'EST PLUS L'INDIVIDUALISME ET L'EGOISME DE NOTRE MODE DE SOCIETE.( etre les meilleurs ,au detriment de l'autre )TOUTE GENERATION ET CLASSE SOCIALE CONFONDUES.
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Saluts à tous, je me trompe ou c'est bien le cerveau qui conduit la machine et pas l'inverse? Que ce soit sur une machine puissante ou pas, si tu roules comme un demeuré ça change rien, ça ce passe dans ta tête. Celui qui roule en espérant que tous les autres usagers vont bien arriver à le voir, ou à l'éviter, ou à l'attendre, ou à le laisser passer, celui là n'est pas près de faire de vieux os! respects à tous, V.
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Juste pour préciser, par rapport au commentaire de Marcel à cheval, il faut aussi souligner le fait que n'importe qui peut acheter n'importe quoi (ou presuqe). Explication: papier rose en main, si l'on a moins de 21 ans, la puissance est limitée à 34cv; très bien. Mais si l'on a plus de 21 ans, là, pas de limite...et j'ai vu des mecs dans des concess, papier rose en mains, acheter une R6 ou d'autres bolides de ce genre. et ça, ça m'énerve, je trouve ça GRAVE. Certes, je ne dis pas qu'ils vont se satelliser au premier virage (quoique..) mais quand même. J'ai été limitée à 34cv (j'vais tout juste 18 ans lorsque j'ai passé le permis) et j'ai achetée une petite moto (même si évidemment plus gros me démangeais!), ce qui m'a permis, je pense, de progresser tranquillement (5 ans de permis, une utilisation quotidienne et par tous les temps et pas d'accident...je touche du bois!!). Et maintenant, après avoir eu un 600, je vais passer à un plus gros jouet! Sur ce, GGAAZZZZZZZZ!!
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Ouf! J'ai tout lu du début jusqu'à la fin! Ma première conclusion est que les commentaires sont autant intéressants que l'étude. Je retiens de ma lecture que l'étude est plutôt honnête, que les chiffres donnés semblent correspondre avec la réalité que je vois tous les jours (à part, comme l'a souligné un motard, qu'on ne peut tenir compte de la statistique concernant les évitements : il est évident qu'on ne peut pas comptabiliser les évitements réussis!) Pour ce qui concerne les commentaires je note que la majorité est consciente que la vitesse n'est pas une cause mais un facteur aggravant; que la cause première est une erreur de pilotage ( inattention, mauvaise estimation des distances et de la vitesse, manque d'expérience, etc...) et ce, pour TOUT LE MONDE: motards et automobilistes. J'ai relevé également des commentaire intéressants : -l'idée de choisir une teinte de phares spéciale moto me parait être l'oeuf de Chritophe Colomb qui mettrait tout le monde d'accord. -le sentiment partagé que les politiciens nous prennent pour des moutons bons à tondre, et qu'ils sont sourds à tous les arguments qui ne vont pas dans leur sens à savoir: gagner des sous sur notre dos, nous bourrer le crâne de mensonges et gratter le pékin là où ça le démange. -quand aux assureurs abandonnez toute idée d'un aide de ce côté : quoi qu'il se passe ils ne perdront JAMAIS d'argent! Bien amicalement à tous.
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si on prend un peu de recul par rapport à ce probleme on s'apercoit qu'il provient du fait que les autorites nous conditionnent à obeir aveuglement, à payer, et a rester dans le rang. en + on vote pour que ca continu! je reflechis à un systeme où chaque citoyen peu s'exprimer sur internet de manière à etablir un consensus et à le soumettre aux responsables chargés de veiller à notre bien....ya des moments il m'arrive de rever..ps: c'est pas à la bastille qu'il faut se reunir pour faire pression, c'est à des endroits plus stratégiques..
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à Marcel sur le cul!! c'est de façon ironique se que tu dis ou quoi?? Parce que pour ton info, je suis Sapeur pompier pas scientifique et c'est se que j'ai appris lors du stage "désincar" pour que tu comprennes de quoi je veux parler. J'ai donné ça à titre d'infos...
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Dac' avec toi Marcel à cheval.... Yvan il est terrible...hé dit Yvan, si ca te plaisait po, ben n'en dégoute pas les autres!!! le Woueb est un espace de libre expression... alors je respecte ton post geulard, et frustré...il en faut pour tous les gouts...tu vois ca c'est une chose que ton cerveau ne sait po générer...la tolérance... a bon entendeur...bonne route a touuuuuuuuus !!!! (et toi aussi Yvan...)
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Je suis d'accord avec toi, V11, mais je nuancerai un peu plus: un manche ne reste pas un manche aprés un "bon apprentissage". Et c'est là que le bas blesse: la formation et l'obtention de l'examen. Bien que la formation moto soit meilleure que celle de l'auto (car il y a le plateau, absent en automobile...) et que souvent le formateur 2 roues est un passionné ( pas toujours pour celui de l'auto), il n'empèche qu'on focalise sur le :"respecter le code de la route et éviter la contravention" plutôt que sur le :"savoir piloter, où sont mes lacunes et les dangers?" Ce n'est pas un reproche aux formateurs mais aux formations, car j'imagine qu'ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. Mais force est de constater qu'un jeune motard sortant du permis ne sait pas piloter sa bécane, il sait juste quelle vitesse théorique appliquer en fonction du panneau (j'éxagère à peine). Quand à l'obtention de l'examen, il est impensable qu'un prétendant au titre n'y parvienne jamais. C'est à dire qu'il va le passer 4 ou 5 fois s'il le faut, mais en tout cas il l'aura! Jamais personne ne lui dira concrêtement: "non monsieur! la moto, c'est pas pour vous; vous n'êtes pas bon sur 2 roues". Il ne faut pas oublier que le permis de conduire est un examen sanctionné par une épreuve, sous-entendu qu'il est possible que l'on ne réussisse jamais cette épreuve. Or, ce n'est pas le cas, celui qui a les moyens peut se permettre de le passer 10 fois jusqu'à obtention, car il n'y a pas d'interdit!! Il faudrait peut-être une meilleure sélection? En conclusion, certains peuvent fortement progrésser aprés formation et quelques kms, car ils ont le "minimum requis". D'autres n'auront jamais leur place derrière un guidon ou même un volant, leur formation auto et moto-école se résumant à l'achat d'un droit à la conduite... PS: Yvan, ton commentaire est à chier, tu n'apportes rien au problème, ni d'ailleurs à la moto, je crois!
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Malheureusement Pascale, pour avoir suivit et donné pas mal de stages, je peux t'assurer qu'un manche reste un manche et que pour les plus doués, le fait de constater que l'on peut rouler en toute sécurité bien (vraiment bien)plus haut que les vitesses permises renforce encore le sentiment de frustration une fois sur la route. Apprendre à bien maitriser sa machine auto ou moto ou n'importe quoi est crucialement utile pour chacun mais montre en même temps l'idiotie du système. V à tous.
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c'est vrai qu'un choc à 130 est plus grave qu'un choc à 50, mais c'est un autre sujet. L'origine des accidents est lié à la difference de vitesses entre les vehicules, et a des vitesses inadaptées 1. a la capacité du conducteur, 2.à la capacité de freinage notamment du véhicule, à la qualité des routes. l'ABS devrait etre pris en charge par la secu ca permettrait aux moins riche de rouler avec la meme securité pour tous! bref bientot sur les pistes de ski il va y avoir de radars pour verbaliser les bons skieurs mais surtout pas d'incitations aux stations surchargées de limiter l'acces pendant les periodes de vacances scolaires bref: remplacer le permis à point par des stages de formation sur circuit ca sera + efficace (je veux dire ne terme de securité, pas de chiffre d'affaire...hum)
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Salut SUZ49, dis donc Ivan tu crois pas que tes propos frisent le totalitarisme, alors quoi? on DOIT faire partie d'une fédé pour avoir son mot à dire. Je préfère croire à un peu de provoc de ta part, sinon y du boulot. La démocratie c'est pas tous dans une seule charette et on voit ce que ça donne mais bien chacun sont avis et on compose avec. (J'espère que je me fais comprendre:-) Quant au discour officiel relayé par toute la presse, à une rare exception près, la vitesse bla bla bla, on y coupera plus, c'est facile, ça rapporte des sous, ça rassure beaucoup d'usagers moins doués pour la conduite. Puisqu'il est certain, à présent, que les politiques ne reculerons pas, en tous cas pas ceux qui vont êtres élus aux prochaines, je propose que l'on cherche un moyen efficace de les prendre à leur propre piège, plutôt que de nous chamailler entre nous ce qui est en partie le but recherché. Il faut partir d'un postulat simple et indéniable; Très peu de gens sont doués pour la conduite d'un engin routier quel qu'il soit, tout le monde veut conduire et enfin tout le monde reçoit un jour ou l'autre le fameux permis, d'où une résulante inévitable, la grosse magorité des usagers sont parfaitement incompétants (moi y compris pourquoi pas?) et doivent donc être accompagnés par des réglementations de plus en plus contraignantes et même souvent iniques pour être sauvés d'une mort certaine et ce, parfois malgré eux(sic). La base de la réflexion de nos gouvernants est, je crois, nous savons par les enquètes menées partout en Europe et aux USA que la magorité des conducteurs sont des manches mais nous savons aussi que personne n'a le droit de leur dire! Dogme de base. Il faut que chacun croie que lui seul est un bon conducteur et que tous les autres sont des demeurés. Vous avouerez que si la vérité n'est pas proche de ça, c'est foutrement bien imité, non? Donc retourner la situation pour les prendre au piège, comment? J'aimerais avoir vos avis là dessus. A oui Yvan, je suis pas ton enfant même de loin! Allez saluts à tous.
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A IVAN: Vu tes propos, le surnom de "terrible" doit bien t'aller. Qui t'est toi, pour invectiver les autres comme cela? j'ai l'impression qu'à la FFMC, vous aussi vous vous la jouer. Nous, on milite, on rencontre du ministre. On sait ce qui est bon pour les motards, et ce qui est mal. J'ai pas envie de passer des heures en réunion, et à faire partie d'un mouvement pour être reconnu. Désolé ma vie associative est déjà bien remplie. Vous, FFMC, avez sûrement besoin d'un peu plus d'adhérents, rien que pour échanger. Et si tu critérises les autres comme ce que tu écris, et bien chapeau : Je ne tiens pas à être des vôtres. Je préféres saluer des collégues sur la route, ca fait plus référence à ce que je pense du mouvement motard: "entraide, respect, confrérie" sont les mots qui sonnent bien. Pas les menaces larvées que tu lances. Je te respecte dans ton message, mais parle pour toi, comme nous le faisons dans ce forum, et pas au nom de la FFMC et autre mouvement, ou bien pense aux effets néfastes que tu vas provoquer. Tu t'en fous sûrement !! Et tes "les enfants" tu te les garde, un peu de respect, ca ne nuit pas à la lecture. Peut-être un jour sur la route, je te saluerai mais rien de plus....
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Eh ben dites donc les enfants !! C'est pas sur un forum qu'il faut vous exciter comme ça. Si vous avez des choses à faire valoir, la FFMC n'attend que vous... Petit mot pour Micha : Je sais pas où tu roules pour te faire plaisir à 2.5 sur une voie express (même pas longtemps), mais j'imagine qu'elle se trouve sur la terre, ta voie express, et jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas que des autos et des motos sur notre bonne vieille terre, surtout à 5 h du mat'... Et vous vous gargarisez tous (ou presque) d'expérience, de kilométrage, de nombre de machines, de maitrise du risque et j'en passe... Même dans ce forum vous vous bouffez à moitier le nez. Ceux qui savent et ceux qui sont des poireaux. Et vous allez où comme ça ? Dans cette étude d'accidentologie, y'en a qui sont plus, y'en a qui sont moins morts que les autres. Les gros cubes, les cyclos, même les vélos viennent pleurer... Mais ceux qui sont moins morts que les autres, les expérimentés, les vieux, ceux qui savent, ceux qu'on roulé, ceux qui sont si fiers des résultats de cette étude d'accidentologie européenne, ben y sont morts quand-même. On meurt toujours bêtement sur la route, ou parfois, ces deux roues qu'on aime tant, on se les retrouve greffées à vie de chaque côté de son fauteuil. Il y a des choses à faire contre ça. Et ce n'est pas en gueulant chacuns derrière votre micro que vous arriverez à un résultat. Mais peut-être qu'un résultat ne vous intéresse pas ? Le seul groupement de motards en France, c'est la FFMC. Si vous êtes autre chose que des grandes gueules, allez donc leur donner un coup de main. La Fédé ce n'est pas que les manifs, où certains aiment tant faire les cons, c'est des actions permanentes pour le mieux de tous les motards. Ouais, c'est du bénévolat, désolé y'a pas d'actionnaire et si ça vous emmmerde passez votre chemin, mais j'veux plus vous entendre. Ceux qui sont adhérents savent bien que je ne parle pas pour eux, mais les autres ont le droit de se poser des questions. Maintenant arrêtez de vous la jouer, on vous attend sur le terrain... ... et au lieu d'acheter une connerie de trop à Noël, c'est 35 euros l'adhésion pour 2005...
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Putain, on a des grands scientifiques, là: 2 chocs frontaux à 50km/h donnent impactes à 100km/h!!!Ben merde alors, si on m'avait dit...Hé les gars, si la moto vous fait si peur, retourner sur les trotinettes et arréter d'effrayer les autres qui ne vous ont pas attendu pour comprendre qu'un crash en bécane, ben oui, çà peut faire mal...Les codes pour tous=conneries archi dangeureuses, mais çà, çà à pas l'air de vous affoler;il y a 10 fois de trop de panneaux d'informations qu'on arrive plus à tout lire, en plus on va rajouter les lumières en pleine gueule! Bravo! Continuez à dire amen, mais sans moi!
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A Denis: 30 ans de bécane cette année depuis ma première 125. Je ne concluerai pas que la moto est quelque chose de dangereux sinon j'aurai arrêté depuis longtemps. Je dirai que la moto nécessite attention et vigilance, apprentissage, accés progressif a la puissance, l'expérience s'acquiert au fil des ans et des km, être conscient qu'on est vulnérable. Venu à la 125 au titre de l'équivalence 125-permis auto il y a 30 ans, malgré la pratique antérieure de la mobylette j'étais conscient que je devais d'abord prendre quelques leçons de moto école avant de prendre le guidon de cette 125. Moyennant quoi mes débuts de jeune motard ne se sont pas mal passés. A Softlight: Tout à fait d'accord avec toi, la chute fait partie de la formation normale du motard.
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Hmmmm... Je ne vois pas grand monde relever le fait que les gros cubes sont en général moins impliqués... Et quand passe-t'on au gros cubes en général ? Ne serait-ce pas après s'être fait la main sur des cylindrées inférieures ? "La meilleure formation est celle des km's parcourus" (cf mon moniteur moto pilotage), "Le motard qui te dit n'être jamais tombé, et qui ne tombera jamais, te ment" (du même auteur)... Scooter/125/Mob', où sont passées les heures de prévention routière à l'école ? Precepte de base de l'enseignant: On apprend mieux et plus vite quand on est jeune... Ou me trompe-je encore ? Sur ce, rien à dire de cette étude que j'avais lue ailleurs avant hier, mis à part comme reris en choeur par presque toutes/tous... ils s'en foutent ces enfoirés !!! (Ah si... l'allumage des codes... pas suivit par les caisseux saluons ça au moins ! Et pourquoi les motos en jaune ? Pourquoi pas les caisses en mauve ? Ah, oui, il parait que les voitures qui ont le plus d'accident sont rouges... interdisons les voitures rouges !!! Appel à toutes et tous !

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