Essai Honda Crosstourer 2012 : V4 et DCT comme atouts maîtres

J'ai testé le Crosstourer DCT cet après midi. Excellente machine : moteur très souple, vif et qui pousse fort, moto hyper agréable dans les virages avec un train avant précis et léger. DCT vraiment doux qui sera apprécié par le passager. Pour moi une excellente routière pour grand ! Je retrouve les mêmes sensations qu'avec mon ancien Triumph Tiger 1050.

Bon, je ressuscite ce thread pour vous livrer mon opinion de proprio de Crosstourer DCT, version qui m'a semblé valoir l'investissement et qui, à l'usage, me ravit tous les jours. Je précise que je mesure 1,91m et que c'est exactement le format de bécane qu'il me faut, étant réfractaire aux GS, et surtout aux gens qui ont cette machine : ils sont trop souvent hautains et prétentieux (avis perso). Je l'ai achetée en complément de ma Transalp 600 modèle 1991 que j'affecte aux trajets quotidiens boulot-dodo à Paris. Ce n'est pas que la Cross ne sais pas faire, c'est moi que ça embête de la faire rouler à 2 km/h entre les bagnoles. Mais je répète, elle sait faire facilement, surtout en D. Les 1/2 tours ne me posent pas de blème (pour l'instant) C'est bien entendu en route qu'on l'apprécie, elle est vraiment vive, sécurisnte et le système de transmission précède chacun de mes souhaits : j'accélère en S ou en D, elle rentre un ou 2 rapports et me fait changer de perspective (surtout en S). Elle tient magnifiquement la route, freine comme un bûcheron, est assez confortable même après 1 journée de roulage avec passagère, elle est plutôt silencieuse malgré l'échappement AKRA dont je l'ai équipée (celui d'origine me paraissant trop exposé => il est dans une housse au garage...). Je lui ai mis plein d'équipements achetés avec la moto (-15% sur les pièces + pose gratuite) : protection de carénage en tube alu, bulle haute (obligatoire !), béquille centrale, élargisseurs de carénage, TTRV4, ensemble bagagerie GIVI Trekker (plus esthétique, plus pratique et moins cher que le même by Honda), tapis de réservoir Bagster, alarme avec bipper, avertisseur sonore moins jouet, lèche-roue pour préserver l'amortisseur a minima. Tout ceci m'est revenu à près de 18000€ avec la bécane. Essayez-là ! C'est après l'avoir conduite que son choix s'est imposé naturellement.

Le DCT peut aider certain motards aucun doute là dessus, on sent quand mème que c'est fait pour une bècane 99% on road, en TT l'embrayage est indispensable, d'ailleurs il me semble que la GS reste un poil plus polyvalente: poid, garde au sol(èchappement bas),frein moteur...mème si le telelever est chiant en TT.Ah au fait l'ABS et le ASC son t'ils dèconectables??

Je confirme l'avis de JFC21, mais je modère un peu le "vélo"... C'en est pas un, c'est vrai que dès que ça roule c'est super agile. Cela mis à part, les manœuvres à très basse vitesse, genre demi-tour en butée de guidon, sans embrayage à taquiner, c'est quand même un poil délicat. Surtout que la poignée des gaz est très réactive. Bon, mais la blague, c'est genre avec des potes, à l'arrêt, et t'as pas mis le point mort...Donc la vitesse est engagée... Ton pote pour le fun veut mettre un grand coup de gaz... Et bien, tu fais un double salto arrière, et tu vas ramasser ta machine 20 mètres plus loin... Sans aller jusque là, j'ai moi mis un petit coup de gaz..Juste comme ça arrive de temps en temps, pour entendre ronfler ta mécanique. Et bien, j'ai fait un bon en avant avec un petit coup de chaleur bien comme il faut. Voilà, donc si vous opter pour la bestiole, pensez-y... Sinon, elle va super bien, toujours très content. Je l'ai testée en charge, avec passagère et bagages, et ça va bien et tout en confort. A bientôt Alfe

Bonjour, j'ai essayé hier les deux versions du Crosstourer, en commençant par la boîte "classique". Ayant l'habitude de rouler en Honda, pas de surprises côté tenue de route, freinage c'est toujours du tout bon. Le V4 a largement progressé en couple à mi régime par rapport à la VFR 1200. Les quatre cylindres donnent du souffle et les chiffres du compteur filent vers des vitesses totalement prohibées à un rythme plus que soutenu ... Certes le crosstourer n'a pas la poussée d'une sportive mais sur des portions sinueuses, je pense qu'elle n'aura pas à rougir et devrait même surprendre plus d'un roadster ou sportive bien aidée par les qualités que j'aborde ci-après. La plus grosse surprise c'est la version DCT. Je passerai rapidement sur le mode D qui est bien en ville, facile, sans à coups et pas si compliqué que ça pour faire les demi-tours, un peu de souplesse dans la main droite et ça colle. Bon j'avoue que j'ai essayé 3 fois avant d'y arriver !!! Le mode manuel est tout bon et on utilise le changement de rapport au régime qui convient mais sans avoir besoin de couper les gaz. Ce qui m'a le plus bluffé, c'est le mode sport ! Les rapports passent sans peine et sans se faire sentir malgré un rythme soutenu. A l'approche des virages serrés, sur les freins, et une pichenette du pouce gauche pour descendre un rapport et on ajoute un peu de frein moteur, mieux qu'avec la boîte classique. Ça donne vraiment envie d'y venir ! En plus on est tout de suite bien dès qu'on roule car le poids se fait alors oublier. La prise en main est, comme pour la majorité des Honda, d'une facilité déconcertante et après quelques kilomètres de virolos, on peut attaquer et contrairement à ce que j'ai lu dans l'article, je cite : "La garde au sol est tout aussi satisfaisante : à moins de vouloir péter un chrono sur le Moto Tour, les futurs possesseurs de Crosstourer ne sentiront sans doute jamais leurs repose-pieds frotter sur le tarmac", Sans avoir la prétention de faire le moto tour, j'ai frotté allègrement les reposes pieds sans souci (sauf le regard réprobateur du concessionnaire quand j'ai ramené les motos !) ! Comme quoi cette moto est bien née et elle est hyper saine avec un châssis rigide, bien suspendu et une monte pneumatique qui lui va bien. Le plus gros handicap reste le poids qui se fait sentir uniquement à l'arrêt dès qu'on roule même à très faible vitesse, c'est un vélo. La hauteur de selle n'est pas un problème avec mon 1,80m mais je conçois que pour quelqu'un qui ne pourrait pas poser les deux pieds à plat à l'arrêt, la hauteur combinée au poids peut poser de gros soucis. Cette moto n'est donc pas parfaite, mais à mon avis elle peut rivaliser avec la référence R 1200 GS. Bien emmenées ces deux motos devraient faire à peu près jeu égal sur la route. En revanche la Crosstourer souffre de son poids haut perché, gros handicap par rapport à la GS, plus légère et au centre de gravité placé plus bas. Gs et Crosstourer ont tout de même un point commun : le prix exorbitants des accessoires et options de tous genre. Chers accessoires !!! J'attends donc avec impatience un vrai comparatif dans MNC ? et dans le reste de la presse spécialisée.

@Alfe, et tu fais quoi sur un demi-tour lent ou a l'arret, entre le poid de la béte et sans embrayage ca doit pas étre facile de jouer avec l'accélérateur du bout des doigts.

Maintenant, J'ai passé les 1000 bornes. Et toujours satisfait. J'ai testé en grandes courbes, et là c'est que du bonheur. Elle se pose sur l'angle, et ça bouge pas d'un poil. Côté protection, j'ai fait posé dès le départ la bulle haute en position haute, parce que mon mètre 82 l'exigeait. Je vais rajouter les déflecteurs latéraux pour les jambes. J'ai reçu la bagagerie, et là, c'est une vrai déception. Surtout à près de 1800 euros... Top case ridicule, avec un soufflet et donc une fermeture éclair... Sinon le casque ne rentre pas ! Et les valises sont de bonne contenance, mais les 2 petites sanglettes ne se décrochent pas quand on veut les remplir tranquille. Bon il fallait quand même que je dise un peu de mal d'Honda. PS : Je suis toujours fan de l'automatisme, et encore plus en mode sport... A plus Alfe

Je l'ai attendu pesque 2ans et maintenant apres l'avoir essayer je suis tres déçu.Je roule en trail depuis 25 ans (600 tenere, tdm, 2 750 super T, 1150 gs et 2 varadero) et apres l'ėssais de la crosstourer j,ai craquer pour la 1200 gs, je suis au depart un grand fan de honda mais la crosstourer est vraiment à côté de la plaque! Je trouve la protection tres tres moyenne (je fait 1,80) il y a aussi beaucoups de vibration les retrauviseurs tremble tout le long de mon essais, le moteur va bien sauf un manque de couple en bas regime il faut presque passer en 2eme dans les grands virages, en faite je ne suis pas convincue d'un 4 cylindres sur un gros trail je pense que les 2 cylindres procure de meilleurs sensations, sinon le poid ne derange pas quand on roule par contre pour les manoeuvres à l'arret s'est autre chose mais je suis habituer la varadero faisais le meme poids, rien à redire sur le bon freinage de honda. J'ai choisi la gs car elle me rapel beaucoup ma vara, bonne protection, moteur top, freinage top. Je ne crois pas que honda va faire du mal à bm avec cette machine. Claude......

je l'ai essayée dans les deux versions boite normale et boite auto DCT et j'ai bien aimé. Malgré le poids officiel sur la balance, je confirme ce qui a été dit auparavant: elle n'est pas du tout lourde à conduire et franchement maniable sur route viroleuse.Elle est très confortable, tient bien le pavé, freine bien, bref une très bonne concurrente à la 1200GS à mon avis.Si en plus elle est fiable, BMW peut se faire un peu de soucis... Franck

Alfe,je vais au salon de villefranche ce week end pour voir la crosstourer,et aprés un essai,je pense en faire l'acquisition,qu'a tu pris comme options,et quelle ristourne a tu obtenue.Merci

Hello, 500 kms dans le Morvan ce weekend,et franchement, il y en avait quelques uns de fort surpris dans notre groupe. Pas encore testée avec passager et bagages,mais pour l'instant je suis sous le charme de la machine. Même si pour une question de sécurité, je ne l'ai pas encore poussée à ses limites. La transmission auto, dès qu'on a pris l'habitude, et ça va très vite, c'est une pure merveille dans les enchaînements de virages. Bon, elle est chez le concessionnaire pour installer les bagages, et j'essaierai tout ça bien chargé le prochain WE. A plus...

Fanfouè, sauf que la triumph c'est la copie.Alfè pour nous faire ton compte rendu je comprendrais si t'avais les valoches et pas la moto ( d'accord ca serait bizarre)en plus pour parler de la crosstourer la première facette c'est seul en virolos,une bècane avec femme et bagages c'est une autre moto.

Et bien j'attendais la sortie de la crosstourer et de l'explorer,je me tourne vers la honda,la Triumph est vraiment trop moche,a egalité avec la GS

Au fait. J'attends la livraison de la bagagerie qui n'est pas arrivé avec la machine.

@ Tonycosworth ; Après 39 ans de permis, je crois pouvoir reconnaitre une moto maniable... Bien sûr, c'est tout de même un 1200 de 113 cv (en France). Donc la maniabilité est à comparer avec des machines de mêmes cylindrées et mêmes puissances. J'ai précisé qu'elle est plutôt faite pour les grands gabarits (moi : 1m 82 et il faut tout !). Donc ce n'est pas un vélo, mais c'est une bécane très équilibrée avec un bon rayon de braquage. Je maintien, une bonne machine dont personnellement j'aime l'esthétique....

Alfe pouquoi attendre la bagagerie??

J'ai remarqué que plus les motos sont hautes et lourdes, plus on vante leur maniabilité (heureusement tu as évité l'éternel "c'est un vrai vélo").

@pascal:Je confirme, puisque je roule avec depuis quelques jours, la boîte auto c'est juste extraordinaire, notamment en circulation. Sinon dès que tu commute en manuel, tu décide quand et à quel régime tu appuies sur la gâchette et les rapports passe comme dans du beurre tout en douceur. C'est confortable, ça pousse de manière constante et fort, ça reste très coupleux, ça repart en 6ème à 2000trmn. Pour l'instant, je me régale. Je l'ai dit précédemment, j'avais un Varadero, donc je suis habitué au poids et à la hauteur, mais c'est ça que personnellement j'aime. Mais dès qu'elle est en mouvement la bête, elle est terriblement maniable. J'ai mis la bulle haute, et là ça va très bien également côté remous d'air. Pour l'instant que du bon. J'attends la bagagerie pour partir faire un trip un peu plus long, et je vous en parle. Si ça vous branche bien-sûr... Bye

@pascal: commentaire nul vu que tu as le choix entre boite normale ou boite séqentielle. En plus j'ai essayé la VFR avec cette boite DCT, c'est absolument génial, car tu change les vitesses en un éclair, et tomber un rapport sur l'angle dans un virage à gauche d'un clic avec le pouce est un réel plaisir, surtout pour moi qui ai une cheville douloureuse,alors avant de dénigrer n'importe comment, il faut essayer d'abord (et si on aime pas, on peut garder la boite normale, économiser 10 kg et 1000€)

Fanfouè le prix et le poid!!

Beurk, une moto automatique??!! aller je raccroche mon casque et achète un cab.............

Moi elle me branche,Mais prix compétitif?? Le kit bagagerie a 18OO euros ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère chez Honda; Nos Motos vont bientot avoisiner le prix d'une bonne voiture!!!

20 Kg de +, 20 autres Kg de plus, ça se termine par des monstres incontrôlables dans certaines situations courantes; Pas sûr pour le G; de toute façon, il sera tellement + haut que sur un flat et tellement haut dans l'absolu...

Blundy: c'était une simple video sur une balade d'amateurs; mais sachant ce qu'est de rouler dans l'eau sur des pierre (rondes ou pas) et sur des motos 2,5 fois plus légères, j'ai apprécié la qualité de ces amateurs; sans chercher à polémiquer sur les aptitudes TT de la GS.; c'est tout.

Alfe tu peux nous faire un petit compte rendu façon utilisation de monsieur tout le monde dans quelques jours stp ?

Eh ben voilà... Je l'ai depuis cet après-midi. Et franchement, elle est bien équilibrée. Elle n'est pas faite pour les petit gabarits, mais les sensations sont très bonnes. l'automatisme, c'est trop cool... et c'est débrayable en 1 clic. Pour le poids, j'avais un Varadero, donc pas de changement. Enfin, si, je la trouve plus facile à manier à l'arrêt et à basse vitesse. Bon si elle vous plait, essayez-la. Si elle vous plait pas fermez les yeux et passez à autre chose. Perso je suis TRES CONTENT. Bonne route à tous

A Tony, encore une fois, pour les vidéos de GS dans le sable ou dans un ruisseau, combien de motos a-t-il fallu ? Quel était le budget des réparations ? Arrêtez de croire n'importe quoi !! Si une moto vous plait, offrez vous la ! Si c'est dans vos moyens, on ne vit qu'une fois !

ok audi je sui pas un expert en tt mais pourkoi le mettre sur une telle moto et ne pas le mettre sur une sportive. c'est le meme composant certes plus évolué sur une sportive (8 modes sur une apprilia et 3 de mémoire sur 1 kawa), donc je suppose il y a bien moyen de faire une économie. en plus sur 2 modèles sorties la même année, je comprend pas leur but.

Ca ne m'étonne pas ce que tu dis Katioucha, si c'est comme la vfr12 on n'y croit pas de prime abord grâce à aux excellentes compacité et équilibre des masses, mais comme tu dis aussi il doit y avoir des situations où... le poids se fait bien ressentir. A tester en effet.

Elle cache son poids la cochonne. Je suis allé la voir chez Honda aujourd'hui et bien elle ne parait vraiment pas grosse moto et à la bouger à la main elle ne semble pas faire les 285 kg de la version DCT que j'ai pu voir. Evidement, sur une perte d'équilibre à retenir ça ne doit pas être aussi simple, mais ça mérite d'être essayé

JN,pas besoin de chercher les limites, tu ouvre un peu trop sur une surface sans grip(je prècise sur bitume par ce qu'en tt c'est autre chose) et tu te retrouve au tas ,roue arrière en dèrapage,glissade...le control traction peut aider si tu accèlere au mauvais endroit,sans pour autant lacher les CV.

je comprend pas pourquoi mettre un traction comtrole sur une moto dont personne ne cherchera les limites, qui ne roulera a priori pas sur des chemins de terre alors qu'ils ont une hypersport qui n'en a pas, un abs toujours plus lourd que les autres. leur transfert de technologie se fait tardivement, les investissement sur leur "nouveaux" modèles est pour moi bizarre, ou peut être il faudrait étudier les chiffres de vente au niveaux mondiales

Question poids je suis d'accord, mais question conso moins de cylindres ne veut pas dire moins de consommation. Par exemple mon Bandit12 consommait moins que le Vstrom10 qui l'a précédé.

Si suzuk nous sort un vstrom 1000 ou 1100 réactualisé (plus rigide, meilleure protection, moteur genre gladius en 1100 ou 1200) ils mettront tout le monde d'accord... a mort les grosses 4 cylindres lourdes et gourmandes !!

Honda est vraiment capable du meilleur comme du pire! Au secours...Pas pour moi. Le poids c'est l'ennemi.

Ily a un italien qui vient de se faire le rallye de tunisie avec une superT 1200.Evidement le Dakar étant limité a 450 cc, c'est un peu plus compliqué.

Oui, René, si seulement ils en avaient étudié l'acoustique, on lui pardonnerait son poids, car en pratique, on peut dire que cette caisse de résonnance est le seul défaut que je trouve à la machine. Parlons roues; un vrai trail a du 21, comme les GS de l'époque et comme toute TT; le 19 de la GS est plus que limite pour une appellation trail; quant au 17 du versys... versys dont on peut saluer le poids, mais là encore, on attend les vérifs de la presse !

Lourde, pas lourde, belle, pas belle... Pas tout terrain... Moi j'ai pas trop envie d'aller la casser dans un champ. En revanche, j'aime bien être perché un peu haut, et je vois trop de GS sur les routes. On aime ou pas, c'est affaire de gout personnel. Mais c'est nouveau et il faut essayer pour voir. J'aurai la mienne dans une semaine, je vous raconterai si j'ai le temps... Bonne route.

Là où tout le monde chante à l'unisson, les paroles n'ont pas d'importance

manque un mot au début de mon post: "pèse sacrément son poids"...

Ok Tonycosworth on va suivre ta mise au point, ça pourrait indiquer donc que le carénage de la RT sacrément son poids... Pour reprendre ce que dit Blundy on n'envisage plus aujourd'hui de faire un Dakar avec de lourdes machines, déjà les SuperT d'autrefois étaient galère à relever ou à désensabler. Quant aux légères GS 80 et 100 d'avant, elles en ont gagné quelques uns avec Rahier et Auriol. Ce serait plus difficile avec la GS d'aujourd'hui, même préparée. Justement qu'est-ce qu'on a aujourd'hui? des lourds trails routiers avec pneus routiers vous suggérant surtout de ne pas trop vous aventurer... A ce petit jeu-là et ayant approché la bête, il se pourrait bien que ce soit la (moche?)Versys qui pourrait emporter la palme de la concurrente la plus viable de la GS (du moins dans sa version normale), avec un poids limité (ainsi qu'au niveau de l'impression) et un agrément et polyvalence bien présents grâce à son sacré 4cylindres et une partie cycle à l'avenant.

Poids BMW: je rappelle que les poids annoncés sont les poids CE, soit: l'ensemble des fluides + 90% du réservoir; dans ces conditions, BM annonce la RT à 259 SANS VALISES (qui sont effectivement livrées de série), et la GS à 229. C'est bien le poids d'homologation qui figure sur la CG...................Après, si le constructeur truande, c'est le rôle de la presse de remettree les pendules à l'heure; Et, comme DID, je fais autrement plus confiance aux poids mesurés par les revues (à condition qu'ils soient faits selon les normes) qu'aux poids d'homo qui ont toujours fait rigoler les peseurs, en moto comme en auto.................. Blundy: en tant qu'enduriste je partage parfaitement ton point de vue, mais tu serais surpris de voir certaines videos de GS remonter des ruisseaux pas piqués des vers (je n'ai pas la référence mais c'était en Espagne et on doit pouvoir retrouver ça sur le net).

Je fais un peu d'enduro, je suis allé une dizaine de fois au Maroc, je n'ai jamais vu de GS ou de gros trails sur les pistes...Faut être sérieux, ceux qui pensent faite du TT avec des machines de plus de 150 ou 200 kgs, s'appellent Gaston Rahier et devraient gagner le prochain Dakar, ou bien n'y connaissent rien...Désolé, je crois que la plupart d'entre vous sont dans la deuxième catégorie ! Ces motos dites trails, sont des motos de route avec un look " aventure", confortables, puissantes avec la possibilté d'emmener un passager et des bagages, tout simplement ! On achète celle-ci ou celle-là, pour le look, l'image qu'elle dégage, le prix, etc...mais certainement pas pour faire du "cross" !! Avec mon Cayenne, je ne vais pas dans le "bois" !! Si vous n'aimez pas Honda ou Triumph, c'est votre problème, mais n'en dégoûtez pas les autres ! Vous êtes fatiguants...

Je voulais dire que le poids de la RT que j'indiquais de 260kgs comprenait les sacoches (à vérifier sur le site mais elles semblent être livrées d'office sur la version de base et non en tant qu'options sauf erreur de ma part), au contraire de la GS d'un poids de 230kgs sans sacoches. Les données constructeurs me semblent être les plus fiables, et je l'espère vérifiées par les mines (se référer aussi à nos cartes grises) ou alors à qui faire confiance hein...

..sans sacoches.

Didmv je croyais que tu parlais de la GS, la 12RT de base avec abs et sacoches "ne fait qu"un peu plus de 260kgs, il suffit de vérifier sur le site de la marque. Et la GS fait 30kgs de moins.

L'appellation trail n'a en effet plus de sens avec ce genre de bécane mais qu'importe elles correspondent à une demande forte du moment. Pour faire des bornes en tout confort on a désormais largement le choix entre de vraies GT routières et des GT à grands débattements et position haute qui comme les premières emportent facilement passager et bagages. On ne peut que s'en féliciter!

Ce n'est pas un vrai trail, puisqu'elle ne peu pas faire de hors piste (ou ridiculement) ce qui est sur, c'est qu'avec 2 cylindres de moins, elle aurait 30 KG de moins!!! Et là, elle entrerait parfaitement dans sa denomination commerciale...

Pour le problème du prix comme le soulève Rougemaducat, ces motos sont chères et réservées à une population qui a les moyens. D'ailleurs paradoxalement en ces temps de crise, on dirait que cette population a grossi. Perso je n'en fais pas partie mais n'en souffre pas pour autant, il y a tellement de bonnes bécanes en occase, et de rares neuves d'un bon rapport qualité-prix. Ce qui est bien avec honda, c'est qu'elle est capable de sortir un trail routier de 14000e et un autre de 6500e (nc700x abs compris), et même un roadster de 5500e (s), tous deux hyper économiques ce qui répond davantage déjà à la conjoncture actuelle. J'ai essayé la version x qui est loin d'être nulle, d'autant qu'on peut aussi la barder d'options, dont la fameuse boite dct!

C'est faux Didmv, compter seulement un peu plus de 230kgs tous pleins faits pour l'allemande. Sinon tu as raison dans le sens où même sur ce type de machine qui domine la route, on peut avoir envie de profiter de l'agrément d'un 4pattes. Moi-même je viens d'y repasser "pour changer" passant d'un récent bi de 800 (BM) à un gsxf de 750cm3 moins coupleux en bas mais vaillant et sifflant à mi et carrément rageur à haut régime et d'une fiabilité rassurante en cruising rapide. Après tout pourquoi pas sur un trail routier "pour changer" un peu aussi. Ce qui pèse aussi beaucoup c'est l'arbre de transmission placé bas (heureusement). A côté la versys avec sa chaine pèse 35kgs de moins (mais reste plus lourde malgré tout que la gs avec... son cardan!). Un des bons points néanmoins de cette honda est effectivement le moteur V4 unique dans la production actuelle, corrigé par rapport à la vfr12 que j'avais essayée. Il est plus régulier (la 1ère vfr12 comportait des trous) et la consommation semble enfin très raisonnable. Le moteur de la vfr12 avait déjà évolué aussi sur ces points, et celui de la cross grâce au couple placé plus bas doit être encore mieux. La vfr12 justement, malgré son poids sur le papier, fait légère en action grâce à une compacité travaillée (sauf la direction lourde à l'arrêt et à l'abord d'une courbe serrée car c'est loin d'être une sportive légère). Et grâce aux quelques améliorations judicieuses conduites en 2011, c'est devenu une excellente sport/gt à condition de garder à l'esprit le poids réel conséquent. Idem et encore plus avec la Cross je pense. Be careful donc!