HONDA VFR1200 DCT / BMW K1300S : Honda VFR 1200 DCT Vs BMW K1300S : la suprématie remise en cause...
Considérée comme la référence des Sport-GT, la Honda VFR se pare d'un nouveau V4 de 1237 cc et surtout d'une boîte à double embrayage (DCT) pour conserver sa couronne. Cette innovation suffira-t-elle face à une BMW K1300S arrivée à pleine maturité ? Duel.
Parmi les points forts du premier constructeur mondial figure sans conteste l'opiniâtreté : bien déterminé à poser les jalons des technologies futures, Honda a déjà prouvé par le passé - notamment lors de son retour en Grands Prix avec la NR500 et ses pistons ovales en 1979 - que cette soif d'innovations pouvait même surpasser les notions de rentabilité ou de succès.
Ainsi, malgré le fréquent rejet provoqué par l'association "moto+boîte automatique", des premières tentatives sur les CB400 et 750 dans les années 70 à l'incomprise DN-01 et sa transmission HFT (Human Friendly Transmission), les Japonais persistent et signent dans cette voie jonchée d'échecs plus ou moins cuisants - Moto Guzzi, et plus récemment Yamaha et Aprilia en ont eux aussi fait les frais - en étrennant un mécanisme (optionnel) à double embrayage sur la nouvelle VFR 1200 2010 (lire MNC du 10 mai 2010 : Essai de la Honda VFR 1200 DCT).
Empruntée à l'automobile, cette technologie repose sur une architecture de transmission conventionnelle - avec fourchettes et barillets - que gèrent électroniquement deux embrayages : un pour les rapports pairs, l'autre pour les rapports impairs. De fait, nonobstant l'absence de levier d'embrayage et de sélecteur, les sensations et les réactions de la boîte se montrent très proches d'un mécanisme traditionnel : un bon point pour rassurer et attirer le motard, généralement assez conservateur !
Essayé sous une pluie diluvienne près de Francfort (lire MNC du 10 mai 2010 : Essai de la Honda VFR 1200 DCT), ce dispositif DCT (Dual Clutch Transmission) nous est apparu extrêmement confortable et même ludique en usage "séquentiel", un mode où la montée et la descente des vitesses sont gérées par deux gâchettes situées sur le comodo gauche. En outre, la technologie à double embrayage confère à la VFR 2010 la digne sophistication que cette lignée revendique depuis 1986.
Seulement voilà : pendant que Honda planchait sur cette nouvelle génération de boîte automatique puis l'insérait religieusement dans sa toute dernière VFR - porte-drapeau technologique et historique du blason ailé -, la concurrence a elle aussi fourbi ses armes ! A commencer par le spécialiste européen des motos routières et sport-tourisme : BMW.
Ouais, difficile de comprendre les gens qui lâchent 20000 euros dans ces pétrolettes bridées... C'est comme acheter une Porsche de 110ch... On a l'esthétique et la finition (apparemment discutable sur la Béhème) sans les poneys donc finalement pas de vrai intérêt pour le marché français.
D'accord avec vous 2, mais pour avoir eu un k1200s pendant 2 ans, ce sont des super machines pour rouler (trop vite ;-) )...plus vraiment sportives bien que l'on puisse encore s'amuser avec, impossible à prendre en défaut sur route, confortables.....mais ce ne sont que des compromis bien sur.
Comme tu dis Didmv ce sont d'agréables machines pour rouler et bouffer du km, donc un peu plus que de simples compromis. Je pense qu'elles s'adressent simplement aux motards qui effectuent des trajets conséquents (forte cylindrée) et qui recherchent une position un peu en appui sur le guidon soit par obligation (confort dos), soit pour le pilotage (on conduit la moto, ce n'est pas la moto qui nous conduit...). Pour des trajets plus courts tout en conservant le meilleur agrément, les cylindrées de 650 à 1000cm3 plus légères seront plus faciles (bandit650s, anciennes f800s et fazer1000...), voire de plus petites cylindrée (ex cb500s et gpz500s...). En tout cas, pour ce qui est du cardan ou de la courroie, quand on roule beaucoup, c'est super.
Eh oui , comme le précise si bien l'editeur de l'article : "le motard est très conservateur par nature ." Cette ouverture vers la boite automatique est perçue par nombre d'entre nous comme une entrave au plaisir de piloter une moto . C'est la même chose pour les automobilistes -sportifs (...) - qui repoussent la boite auto comme une hérésie !
En fait c'est la boite mécanique qui est un archaisme au 21 ème siècle !
Ainsi , continez à vous éclairer à la bougie , et à vous déplacer en charette à cheval , comme les Amish de Pennsylvanie !
Ah oui , n'oubliez pas de prendre votre carte ( en papier recyclé ) d'un parti écolo , et youpee ! nous voilà de retour au 18 ème siècle !!!
Alors , heureux ?
Peut-etre qu'on n'adhere pas à la boite auto parce qu'elle ne repond toujours pas à nos attentes. Perso,je prendrai une boite auto quand elle devinera toute seule si je veux retrograder ou passer le rapport superieur.
Un de mes plaisir en 2 roues est de jouer des vitesses,donc si j'aime les boites autos sur mes 4roues ce n'est pas demain que je l'aurai sur ma moto,il est a noter que dans la bande en Floride,le seul qui a opte pour une boite auto (yamaha fj) etait le plus nul rider de la troupe,etant derriere lui sur sa becane precedente (R1100R) je m'apercu qu'il ne retrogradait jammais mais freinait comme un bourricot,son explication:les plaquettes de freins sont moins cher qu'un embrayage.A quoi je repondis qu'un embrayage est moins cher que l'hopital.Plus jamais monte derriere sous aucun pretexte....Maintenant je suppose qu'il est le plus heureux du monde avec son automatic.
Je ne pense pas qu'il soit question de refuser le progrès, mais si il n'apporte rien de tangible je ne vois pas l'utilité, à part l'aspect marketing. un des plaisirs de la moto est justement la maitrise des vitesses et à priori rein ne remplacera celà pour l'instant, du moins à mon avis. d'ailleurs aussi bien en moto gp qu'en f1, la technologie permettrai d'avoir un passage des vitesses automatique en fonction du circuit et plein d'autres paramètres et à part les vitesses séquentielles on en reste à la maitrise du pilote et c'est tant mieux. pour ce qui est de ses deux machines ma fois c'est affaire de goût mais les tarifs sont prohibitifs pour guère de gain au bout du compte si ce n'est d'enrichir une certaine frange d'actionnaires.
La boite DCT, si cela intéresse certains, pourquoi pas... en particulier ceux qui passeront souvent par villes et rocades. D'autant que dans l'exercice urbain, la relativement "courte" VFR sera peut-être plus à son aise que la longue BM. Et puis il faut bien que la nippone apporte un + technologique (l'aspect marketing) par rapport à la quasi parfaite allemande déjà bien dotée d'origine. La préférence esthétique ne suffira peut-être pas à convaincre l'acheteur lambda (néanmoins aisé!) à se tourner vers la VFR. Je ne suis pas sûr en effet qu'on soit sur le meilleur rapport qualité/prix avec ces deux "vitrines technologiques". Tant mieux que des motards puissent se les offrir neuves. Cela encourage les constructeurs à sans cesse innover et puis ça fera aussi des heureux en occases plus tard... Du moment qu'il existe encore de bonnes motos neuves au prix le plus ajusté possible, pour ma part ça m'ira, même si on peut faire sans doute mieux. Nous avons quand même la chance depuis plusieurs décennies, d'avoir quelques marques solides et de bons modèles fiables. Il y aurait toujours à redire et c'est tant mieux. Ca fera avancer le schmilblik. Reste qu'on devrait revaloriser aussi des machines simples et légères telles que les rafraichissantes petites et moyennes cylindrées.
En F1 (comme sur pas mal de voiture haut de gamme), il y a longtemps qu'ils ont abandonné cet archaïsme qui s'appelle l'embrayage...et c'est ce que propose tout simplement cette honda...je suis pour garder le choix des vitesses, mais la manipulation de l'embrayage, je m'en f...e comme de ma première paire de chaussette (surtout avec des tendinites à répétition dans les doigts)...et pour préciser ma pensée pour une moto: boite robotisée double embrayage , pour moi, c'est ok (idem boite audi ou ferrari), par contre , je n'aimerais pas trop une boite auto classique à convertisseur.
Tout D'abord Merci à Moto-net pour cet essai trés pertinent, bien plus à mon avis qu'avec la KAWA. Je m'intéresse de près à ces 2 machines pour remplacer ma moto actuelle. Mon choix est fait ! BMW ! Qui en blanc ratrappe son "infériorité" stylistique. Le DCT qui rajoute encore 10 KG à la VFR ne me convainct pas du tout.Comme l'a justement souligné Fred, l'automatisme ne peut pas encore lire dans nos pensée et ça c'est la vraie différence de taille quand on "PILOTE". Sur une auto on est obligé de quitter le volant pour changer un rapport, sur une moto non, enfin plus depuis 60 ans !D'ou l'intérêt des boites robotisées en F1 ou autres ferrari, Audi RS, où on pilote aussi plus qu'on ne CONDUIT... et permet de garder le volant en mains grâce aux gâchettes. Je suis pourtant trés ouvert aux solutions technologiques sophistiquées quand elles apporte un vrai "plus". La plastique fraîche de la VFR ne fait pas tout.
Même en 100cv ces grosses cylindrées ont un couple trés généreux qui favorise fiabilité et reprise de folie. Le seul point négatif qu'elles ont en commun c'est la difficulté de garder son permis !
Je suis de ton avis Danny! Sauf pour la kawa dont le choix est au moins aussi pertinent que pour les deux autres, grâce à ses nombreuses qualités. Même qu'on peut se faire à son look unique de gros poisson. D'autant que comme tout bon poisson qui se respecte, elle évolue très bien dans son milieu. Pas seulement un outsider la kawa, pour moi ce serait une alternative de choix si je devais prendre une vraie grosse routière conservant du potentiel sportif.
Je suis pas vraiment d'accord avec le comparatif kawa...la kawa, c'est une baleine de + de 310 kgs (60 de plus que la bm), c'est pas vraiment comparable..c'est une sport GT contre une vraie GT.
Non pas plus de 30kgs de différence sans les valises et compte tenu des 3litres de + du réservoir de la kawa. Certes kawa propose une position davantage GT, mais son potentiel sportif (c'est une kawa!) ne doit pas être si éloigné. De toutes manières elles sont toutes trois des motos (trop) lourdes de fait, même si BM a depuis quelques années fait de gros efforts à ce niveau sur l'ensemble de sa gamme, chapeau bas! A ce sujet je voudrais rappeler à votre bon souvenir l'excellente (et boudée à tort) r1200 RS, à la carrière trop courte (si c'est pour son look décalé perso elle me plaisait bien). D'ailleurs les utilisateurs ne s'y trompent pas dans un certain maxitest...
Je rejoins th0r,trop frustrant d'acheter du subalterne,si il y avait changement de monture j'opterai pour la 800st,legere et 85 cv (et courroie,merci Rene),pas fou du concept sport GT de toute facon,enfin belles machines quand meme a part le pot de la Honda,qui fait vraiment grosse casserole.
Bon allez Didmv on coupe la poire en deux moi je dis 40! 40 maxi c'est mon dernier mot (sans les lourdes valises et les 3l d'essence de +) Lol. Ah oui KL, c'est vrai je ne parlais même pas des f800s et st vraiment légères. Mais même l'ex R1200st (ou rs selon les appellations) proposait une vraie routière confortable et suffisamment sportive d'à peine plus de 200kgs avec les pleins! Dommage que BM en ait arrêté la production. Quant à la FJR, encore une concurrente non négligeable (d'autant qu'elle propose elle aussi une boite indexée). Pour les "pauvres" (comme moi snif), on peut citer aussi la bandit 1250 toujours dans le coup et d'un poids équivalent à la BM K (ben oui). Certes ce n'est pas la même technologie, mais que ce soit en termes de comportement et de confort, d'onctuosité et de puissance, elle ne fera jamais pâle figure aux côtés des 4 qu'on a citées.
Chiffre moto journal (tous pleins faits mesurés), j'ai recherché dans mes archives ;-)
k13s: 256.6 kgs, contre 312.8 kgs pour la kawa....une vraie enclume, que je te dis :-)
19615 € la BMW K1300s toute équipée , Ouah !!! Elle peut être au top mais çà commence à faire très cher la bécane . Juste pour info ma 1200 s Bandit m'a couté il y a quelques années la moitié moins cher ou encore à titre d'exemple la Ford fusion neuve toute option est dans ces prix . Bref çà fait réfléchir à ces prix là ... V .
Oui tu as presque raison Didmv, 47kgs de différence entre les deux (304kgs sans les valises pour la kawa). En fait, je disais déjà qu'elle était trop lourde lorsqu'elle est sortie. J'aurais aimé la même en plus léger, genre "petite" 1000 ou bien 900cm3 comme l'ancienne triumph trophy aussi "légère" que la K. Même poids aussi pour la dernière bandit FA pour moins de 10000e et de 9000e pour la S... Fin 2004, j'avais payé la mienne 7000e! (il n'y avait pas encore l'abs)), soit la différence de prix qui existe entre les motos de l'essai (sans les options) et l'actuelle bandit. Et si on considère que c'est même la version S (avec abs) qui s'en rapproche le plus dans sa philosophie, ça fait même 8000e de différence (soit 100%)! J'en conclue simplement qu'il en faut pour toutes les bourses et c'est très bien ainsi.
Que veux-tu que je fasse d'une ford fusion DAV ?!!!en référence tu aurais pu trouver plus sexy ! enfin pour ce qui est du budget c'est tout à fait comparable à l'automobile.Pourquoi dépenser 60000 euros dans une BMW auto alors qu'a 30000 on repart avec une C5. Ce ne sont pas les mêmes niveaux de qualité et de sofistication voila tout.Mais je suis d'accord avec vous il y a une limite, à mon avis, à ne pas franchir : La barre des 15000 euros.
Pour ma part je préfère une BM d'occase à une suzuki car les japonaises décôtent beaucoup trop vite et font l'objet de trop de promos qui cassent leur image.
J'ai essayé la version automatique, et j'ai trouvé le systhème pour monter et descendre les vitesses via les deux boutons très bien, pareil qu'au pied et lever d'embrayage.
Tu veux en descendre deux avant un gros freinage, pas de probleme, tu veux un raport plus haut, une pression de l'index et c'est fait, seule différence c'est l'abscence de levier.
Danny, meme les BM ne tienne plus la cote, ces motos de plus de 15.000 perdent entre 3000 et 5000 euros la 1ére année, j'ai un voisin qui essai de vendre sa K1200GT de 2009 depuis 3 mois 14.000 eurs, moto acheter neuve pratiquement 20.000 euros, elle n'a pas 10.000 kms et est comme neuve, pas un coup de telephone, pas une touche, chercher l'erreur.
Il faut compter mon amis !
Un Suzuki B1250S neuve se negocie a 7500 euros et ce revend 2 ans (fin de garantie)entre 6 et 6500 euros.
A une époque où la presse internet est accusée de manque de rigueur (cf épisode "Médiapart vs Sarko), ça fait plaisir de voir qu'un journal moto fasse son travail en n'hésitant pas à pointer les défauts d'une moto qu'on érige en référence depuis plus de 20 ans. Ceci étant dit, j'aime pas le look de la BM (par contre, la VFR : chapo Honda !)et je trouve personnelement que le double embrayage est une excellente idée, même en moto. De toute façon, vu que le système est optionnel, je ne vois pas de raison de râler : ceux à qui cela ne plaît pas n'ont qu'à opter pour la version à boîte méca et basta ! En passant, peut-être, à côté de quelque chose...
Le problème que tu pointes Joel est relatif au prix de vente. Plus le véhicule est cher, comme en auto, plus il décôtera ( en % ) et sera très dur à vendre la première année, vrai aussi pour les japonnaises.Pourquoi acheter une machine de 14000 euro alors que du neuf avec une bonne négo se trouve. J'en ai fait l'amère expérience il y a 10 ans en achetant une X11 honda neuve. Flop commercial avéré elle se retrouve 6 mois après avec des promos monstres. Impossible de revendre ma moto de 1 an qui se retrouvait au même prix que le neuf.Plus jamais ça ! Et chez BM même avec la R1150ST je n'ai jamais trop vu ça, officiellemnt en tout cas .
Tu as raison Christine, le DCT est optionnel ! mais on râle pas !!! on s'exprime !! les temps fururs nous diront justement si "cette" option était la bonne.
Merci a l'amazone philosophe de nous rappeler notre droit au choix,on a eu chaud ,pensez donc on aurai pu se faire refiler une automatique alors que nous voulions une boite mec a nique (ta mere),avec laquelle nous aimons tant jouer dans les routes a arsouillage ,effectivement,certains vont passer a cote de quelque chose,mais bon ,moto,boulot dodo,oblige...
J'ai lu quelque part que le souci avec le mode "séquentiel" de la boite du VFR soit que l'on ne puisse pas rétrograder de 2 vitesses (par exemple de 5 à 3) : il faut obligatoirement laisser le système décomposer chaque rapport (5; 4 ; 3). Ca ça me "bride" ! Pour avoir essayé les 2 machines, sans conteste le BM est largement plus jouissif et plaisant même sans le shifter. Il est top de top. Le VFR (dont j'ai possédé un modèle et dont j'attendais beaucoup -trop ?-) est une daube et (subjectivement) moche de chez moche. Ca me fait mal aux souvenirs. Mais bon la BM est trop chère (quoiqu'en occasion on en trouve à 15KE tte opt). Du coup, après avoir attendu loooongtemps la sortie du VFR de mes rêves, je roule en Kawa, non pas le GTR mais le ZZR 1400. Ca me va.
Effectivement Docteur Sirop, comme nous l'avions souligné lors de notre prise de contact avec la VFR DCT en Allemagne, le mode séquentiel ne permet pas de monter ou de descendre plusieurs rapports d'un coup : cette caractéristique - gênante en conduite sportive - est d'ailleurs mentionnée en point faible dans notre essai. Alex.
Quand j'ai voulu remplacer ma mv j'ai essayé les deux je n'ai pas hesité une seconde sur le choix=la bmw !!!
pourtant j'avais apprecié la vfr vtec précédente si décriée. c'est vrai que le budget est significatif et a de quoi faire réfléchir mais c'est vraiment une tres bonne machine. c'est clair que garder la raison serait c'est d'acheter une bandit... mais la moto c'est de la passion il n'y pas grand chose de rationnel
Bonjour a tous je pense que la
vfr 1200 ne doit pas etre
comparee a une gt
(RT;GTR...)vu son statut
different;alors qu'un
comparatif avec la bm k1300
,hayabuza et zzr 1400 serait
plus interessant a mon
sens,d'autant plus qu'on vous
voit pas beaucoup ecrire sur
la zzr (la redaction)pourtant
machine fort interessante de
part son moteur ;son look et
sa polyvalence,pensez y !
Merci a vous V
Le problème avec cette Vfr, étant donné son poids respectable et sa capacité sportive limitée (je l'ai essayée), elle se situe en fait entre deux catégories. Sans doute qu'elle se ferait battre à plate couture par les bécanes que tu cites, au confort comparable mais surtout au poids bien plus contenu et au comportement plus sportif... A part ça ce n'est pas du tout une mauvaise bécane pour qui n'attaque pas trop. Faut la prendre comme une routière à la position pseudo sportive. A mon avis (au risque de me répéter pardon) c'est surtout pour son look plus classieux que le k1300s (en l'occurrence) qu'on peut craquer... En tout cas moi j'aime. Quant à l'hayabusa et au zzr, la réussite de leurs lignes osées n'est plus contestable. Rappelons nous aussi de la zx12r, mix très intéressant de sportive confortable et de routière. Enfin les RT et GTR que tu cites, dans un autre genre (buste redressé et bien protégé) ne sont pas mal non plus à tout point de vue. Devant un tel choix de motos si proches en usage, seuls de vrais essais permettent de trouver chaussure (botte) à son pied!
J'ai revendu à un particulier avec difficulté ma K1300S au mois de juin (impecc avec 15000km) et achetée neuve en juin 2009. Décote -26%.
L'offre BM si achat neuf c'était -34%.
A vous de voir si une BM tient mieux la côte...
Pour la décote faut pas rever à ces tarifs les clients pour de l'occasion ne sont pas légion .bm ou autre c'est kif kif !
c'est de l'argumentaire de commercial! il suffit de ne pas etre dupe et de signer en connaissance de cause !
même si c'est douloureux quand on revend...
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CONDITIONS ET PARCOURS
VFR 1200 DCT d'origine avec 1153 km au compteur
K 1300 S avec 5390 km au compteur avec options Shifter, ordinateur de bord, antipatinage ASC, ESA II, pression des pneus RDC, poignées chauffantes et pot Akrapovic en titane
Parcours : 580 km
Routes : nationales, départementales, voies rapides, ville
Pneus : Dunlop Roadsmart sur la Honda et Continental Conti Sport Attack sur la BMW
Conso moyenne : 6,8 l/100 km (Honda) et 6,6 l/100 km (BMW)
Problèmes rencontrés : RAS
POINTS FORTS BMW K1300S
Balade ou arsouille : la K13S se plie à tous les désirs !
Quatre-cylindres plein et sensationnel
Freinage très puissant et dosable au millimètre
POINTS FORTS HONDA VFR 1200 DCT
Originalité des lignes
Qualité de réalisation
Rapidité et agrément du DCT en mode séquentiel
POINTS FAIBLES BMW K1300S
Poids à l'arrêt et à basse vitesse
Prix avec les options "ki-vont-bien"...
Pas d'option "récupération de points"...
POINTS FAIBLES HONDA VFR 1200 DCT
Comportement sportif décevant
Calibrage perfectible des modes automatiques (S et D)
Pour le prix, quelques équipements supplémentaires seraient appréciés
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Guides pratiques
 pour conserver sa couronne. Cette innovation suffira-t-elle face à une BMW K1300S arrivée à pleine maturité ? Duel.&urllanguage=fr&urlaffiliate=31146&encoding=UTF-8&urlpicture=http://www.moto-net.com//images/essais/duel-bmw-k1300s-honda-vfr1200-dct/duel-vfr-dct-k1300s_s.jpg)
C'est dans la boîte ?
Concessionnaires du réseau Honda
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