Avec le C-ABS, les Honda CBR font les freins à la concurrence !
Résolument tourné vers la sécurité, Honda fait fi des préjugés en dotant ses sportives CBR 600 et 1000 d'un ABS électronique sophistiqué (C-ABS). Un pari audacieux dans une catégorie où la performance prime mais qui semble en passe d'être gagné... Essai !
Si le premier constructeur mondial a commencé à équiper ses motos de l'ABS (antiblocage system) six ans plus tard que BMW (avec la K100 en 1986), son implication dans la sûreté et le "Total Control" n'a de cesse d'être cultivée avec succès depuis près de quarante ans.
En 1969, la CB 750 créée l'événement avec son quatre-cylindres en ligne et l'utilisation d'un inédit dispositif freinage par disques. Véritable "best-seller" de la marque ailée, la CB 750 se veut alors à l'image de la philosophie Honda : fiable et performante - pour l'époque -, elle pose surtout les jalons du freinage "moderne" sur le production de série. C'est donc assez naturellement qu'apparaît le premier ABS sur la ST 1100 Pan European dès 1992.
S'ensuit en 1996 une combinaison de l'ABS et du "Dual CBS" (Combined Brake System) - un système chargé de répartir automatiquement le freinage sur les deux roues quel que soit le frein actionné - sur la ST 1100. Cette gestion aux petits oignons permet à l'usager de rouler sereinement, sans la hantise du blocage en cas de "freinage réflexe" sur une route à l'adhérence précaire.
Préoccupé par la vulnérabilité des motards, Honda va même plus loin en 2008 en commercialisant une 1800 Golwing GL équipée... d'un airbag ! En attendant de voir apparaître le salvateur coussin gonflable sur l'ensemble de la gamme, le service R&D continue de peaufiner ses systèmes de gestion du freinage, un facteur clé, selon Honda, pour réduire les risques en cas d'accident.
L'Aérosphalte de la Ferté Gaucher (LFG)
Né de la volonté du propriétaire de l'Aérodrome de la Ferté Gaucher (77), l'Aérosphalte est un tout nouveau circuit de vitesse dessiné par l'architecte autrichien Frantz Schreiner. Situé à un peu plus d'une heure de Paris, il est "posé" au milieu d'un complexe de 100 hectares et propose trois combinaisons différentes : une piste technique de 1,5 km, un circuit rapide de 2,1 km, ou enfin les deux reliés, soit un tracé complet de 3,6 km. Homologué FFSA/FFMA, le circuit LFG possède beaucoup d'atouts pour devenir une référence en région parisienne : revêtement au top, largeur de piste impressionnante (de 12 à 24 m !) et dégagements sécurisants. En outre, ses dirigeants ont fait preuve d'intelligence et de respect de l'environnement dans sa conception (eaux de ruissellements récupérées, fondations en matériaux recyclés, plantes "fixant" les hydrocarbures autour du site, etc.). Plusieurs projets vont venir s'y greffer : pistes de 4x4 et de modélisme, école de cascade équestre, hôtellerie, restaurant, mini-golf, karting, etc. Cerise sur le gâteau : une école de pilotage (Trajectoire GP), partenaire du circuit, propose déjà des journées de piste animées par Laurent Brian (6ème du Championnat de France SSP en 2008), Kenny Foray (vainqueur des 24H Moto du Mans et du Bol d'Or 2008 en Superstock et 13ème en Coupe FIM Superstock 1000) et son frère Freddy (8ème de la FIM CUP Superstock 1000) ! Plus d'infos et contacts sur www.circuitslfg.fr et www.trajectoiregp.com
Ainsi, après avoir noté une progression de 40 % des ventes des modèles ABS en 2007 (en France, une Honda sur trois serait équipée de l'ABS), le président Fukui a déclaré, lors d'une allocution à Tokyo en mai 2008, vouloir équiper de l'ABS toute la gamme Honda (au dessus de 125 cm3) d'ici 2010. Une annonce choc, car si pas moins de 17 modèles commercialisés dans l'Hexagone reçoivent déjà l'ABS, imaginer les 600 et 1000 CBR munies de l'antiblocage ressemblait à un pari plus qu'audacieux...
"La sécurité et le fun ne sont pas incompatibles", rétorque pourtant la firme japonaise juste avant de dévoiler son dernier "bébé" : le C-ABS (Combined-ABS), un système de freinage perfectionné assisté par électronique, qui renverrait presque les anciens ABS à l'âge de pierre.
Essayé brièvement par Moto-Net.Com sur un prototype en Allemagne (lire Moto-Net.Com du 13 juin 2008), cet ABS "Full électronique" nous avait effectivement fait forte impression, de par sa transparence de fonctionnement et sa redoutable gestion des transferts de masse.
Néanmoins, cette prise de contact nous avait laissé un goût d'inachevé, se limitant à quelques tours derrière un pilote "maison" sur un circuit peu technique, sans test sur revêtement vraiment piégeux... Conscient des enjeux dans cette catégorie presque totalement tournée vers la chasse aux dixièmes, Honda a donc décidé de faire essayer son nouveau C-ABS à la Ferté Gaucher (lire encadré), afin que chacun puisse décortiquer les subtilités du système ABS sur piste, mais aussi sur le mouillé et même... sur une couche de sable !
Le tout sous le regard amusé de Sébastien Charpentier, qui n'a pas caché son étonnement devant l'efficacité et les performances du système... Or, si les déclarations flatteuses du double champion du monde Supersport n'avaient a priori rien d'un coup de bluff - le pilote charentais n'est pas réputé pour sa maîtrise de la langue de bois ! -, sa présence n'avait évidement rien de fortuite.
Car plus qu'aucun autre, le motard amateur de sportives est influencé par les résultats de sa monture en compétition et par son mimétisme avec les "vraies" motos de course. Un trait de caractère savamment utilisé par les constructeurs, comme par exemple avec la nouvelle Yamaha R1 et son calage moteur issu en droite ligne de la MotoGP d'un certain Valentino Rossi (lire notre Essai Moto-Net.Com du 19 janvier 2009). Donc pour vaincre les idées reçues concernant l'utilité et l'emploi d'un ABS sur le fleuron sportif de sa gamme, quoi de mieux pour Honda que de le faire adouber par un pilote du calibre de "Général Séb" himself ?
Si l'efficacité d'un freinage abs en ligne droite ne fait aucun doute,je me demande toujours ce qu'il se passe en cas de gros freinage ave cune direction qui n'est pas parfaitement droite, et avec les bras non verrouillés (bref,un freinage d'urgence, donc imprévu) Et idem sur l'angle, quand on passe sur des feuilles mortes, l'abs ne resoud pas le probleme, puisqu'il n'agit que lors d'un freinage. Ce n'est pas un ESP non plus. Finalement,je trouve que c'est surtout sur piste qu'il est utile, là où tout (ou presque) peut etre anticipé
La fois ou je me suis bourré parce que j'ai pilé (en ligne droite) puis dérapé pour finir pas perdre l'avant et me retrouver sous le pare choc de la voiture devant moi qui elle aussi avait freiné brutalement, peut etre qu'avec l'ABS, je serai resté droit, et mon poignet en bon état...Je ne fais pas de mon cas une généralité, mais je ne dois pas être le seul à qui s'est arrivé. Et pas sur circuit! Of course. l'ABS moto, je suis pour. D'ailleurs, si je conduis une voiture sans ABS, je ne sens pas en sécurité. Pour le circuit, je ne serai pas étonné que l'ABS débarque prochainement, notamment en endurance.
Ah bah oui, tu serais pas étonné de voir débouler cet ABS sur circuit, scooter : vu que l'essai s'est déroulé sur circuit, que l'article, Honda et même Charpentier annoncent que ce nouvel ABS électronique est notamment prévu pour ça et que le HRC travaille à son adaptation pour l'engager en compétition de haut niveau ! ;-)
L'ABS, c'est génial à condition de ne rouler qu'avec des bécanes qui en sont équipées, je m'explique: Ma femme a une Hornet avec ABS. Effectivement, ça m'arrive de rouler avec (enfin quand elle accepte ;-) et je dois dire qu'effectivement, ça freine du tonnerre, ça freine tellement du tonnerre qu'on ne s'applique pas une seconde et qu'on a tendance à se servir des freins "comme un goret" c'est très reposant et cool. Mais moi, j'ai une R1 de 2007, et l'ABS, y en a pas. Donc, quand je remonte dessus après avoir fait le Kakou avec la Hornet, ça loupe rarement, au premier freinage, je bloque la roue arrière (ceci dit, les mecs en R1, ça freine rarement, c'est d'ailleurs pour ça qu'on vous enfume tous...;-) trève de plaisanterie et moralité : Si t'as débuté en ABS, surtout, reste-y.
Bah non justement Scooter, si t'as pas verrouillé les bras, l'abs ne fait pas rester droit, la colonne pivotera toujours. Et comme le dit ARNAUD MARIUS, l'abs risque de donner un surcroit de confiance aux conducteurs. Déja que les motards comptent un peu trop sur leurs freins et collent au cul, y'a le risque que le phenomene s'amplifie. Et bloquer la roue arriere,c'est pas trop grave, mais si on commence à oublier les règles dynamiques qui régissent le fonctionnement d'une moto, il risque d'y avoir de la casse. Enfin mes voitures n'ont jamais eu d'ABS, et j'ai jamais bloqué les roues, sauf à 10 km/h. La seule fois où j'ai eu ufreinage qui aurait pu bloquer les roues,c'etait avec la voiture de ma mere. Elle avait l'abs,et je me suis mis au tas. Qu'on se comprenne bien,je ne dis pas que c'est à cause de l'abs. Mais juste que ce n'est pas une solution miracle.
Propriétaire de 2 motos( la crise mais pas pour tout le monde !!! humour of course superbike et moto gP ) moto équipée d'ABS(BMW R1150 R) et d'une suzuki T5 sans abs ni frein d'aillleurs je dois reconnaitre honnêtement que la BMW freine nettement mieux que la suzuki, mais bon c'est vrai que c'est pas très comparable et qu'après une virée en BM je dois faire très très très attention aux distances avec la T5.
Famille Française de Motards Contents,
le 24/03/09 à 22:47:
Quand on sait pas ce que c'est vraiment que l'abs combiné au répartiteur de freinage,et qu' on n'a jamais essayé cela sur une bmw ou une honda on se tait! Un champion du monde sur circuit et sans ABS sur la route se crispera sur ses freins comme tout le monde et ira au tas idem: car il ne pratique que des freinages anticipés sur circuit; c'est pourquoi beaucoup de champions ne pratiquent pas la moto sur la route, car ils sont conscients de leur faiblesse aussi dans le domaine du freinage d'urgence sur route où il faut inclure un temps de réaction suivi de crispations dûes à l'effet de surprise totale qui n'existe pas sur circuit. Donc , en résumé du message précédent, quand on fait de la moto avec une sportive sur la route, l'abs combiné au répartiteur de freinage est un plus indiscutable en matière de sécurité sur la route! N'oubliez pas par ailleurs que votre conduite dépend aussi de votre forme physique et mentale qui n'est pas la même tous les jours! oui , oui , oui à 100% et bravo à Honda. pour clore: des études ont prouvé l'intérêt indiscutable de l'uilisation du frein arrière(en tout début de freinage) et avant que le transfert de masse devienne trop important sur l'avant et dans le freinage d'urgence en ligne droite; c'est ce que gère se nouveau sytème chez honda et à merveille manifestement!!!! lors d'un freinage d'urgence ces mêmes études ont prouvé que le temps de réction est légèrement plus court pour actionner le frein arrière par rapport au frein avant; à vous donc de réfléchir et de comprendre pourquoi on freine plus court sur un freinage d'urgence en ligne droite jusqu'à l'arrêt complet en utilisant les deux freins par rapport à un pistard qui n'utilise que l'avant!!! alors encore bravo à HONDA!!! Moralité: avant de critiquer, il faut connaitre tous les tenants et aboutissants et pour certains y a encore du boulot sur la planche!!!! et un grand hip hip hourra poura HONDA, n'oublions pas BMW qui a été précurseur dans le domaine. mmintenant aux autres constructeurs d'être aussi efficace dans le domaine de la sécurité!
Les commentaires ci-dessus font surtout référence à l'abs,alors que toi,tu parles plutôt du couplage. Tu cites BMW,mais justement,il me semble que le système de répartition n'est pas le même chez les 2 marques. Ce qui me gêne un peu avec celui auquel fait référence l'article,c'est qu'on ne peut plus freiner seulement de l'arrière. Comment cela se passe-t-il dans un rond point par exemple? Beaucoup de motards ont la fâcheuse habitude de ne freiner que de l'avant, comment se comportent-ils quand ils se retrouvent sur une moto avec un freinage couplé? Cela pose aussi le problème de la formation : si chaque constructeur développe un système différent, va-t-il falloir réapprendre à freiner chaque fois qu'on change de moto?
Famille Française de Motards Contents,
le 25/03/09 à 07:35:
Enfin cher fred, est ce que vous vous relisez quand vous écrivez sur ce site? ne parlez pas de formation non plus! laisser cela aux professionnels dans ce domaine; même un gamin saurait freiner avec un ABS combiné avec le CBS! Quant aux distances de sécurité les automobilistes s'y sont adaptés parfaitement, les motards en feront autant et la prévention est parfaitement claire dans ce domaine de l'ABS et des distances de sécurité!!!! Enfin, quand on on achête une sportive, on assume!!! En terme de recherche optimum de sécurité, une sportive est à l'opposé de la moto idéale pour la conduite en agglo; donc votre commentaire sur l'utilsation possible du seul frein arrière n'a pas de sens. Donc Merci BMW, bravo honda !!! Autres constructeurs, bougez vous!!!svp!!!
Fred, relis l'article : l'auteur dit qu'il est possible de freiner "légèrement" de l'arrière sans que cela déclenche l'avant ! En tout cas, bravo Honda d'avoir eu l'intelligence de faire passer la sécurité des motards avant leur ego !
Famille Française de Motards Contents,
le 25/03/09 à 09:23:
Merci bcp nikky pour cette info; je n'osais pas en parler, car j'ai d'autres articles sur ce nouveau systême de freinage et qui n'en font pas état de la même manière. BRAVO HONDA dans tous les cas!!!
à l'heure de l'hyperradicalisation des sportives,l'initiative d'honda ne peut qu'etre saluer car privilegié la sécurité a la place des dernieres pistons hyper leger( j'en passe et des meilleurs )sur leur modeles hypersport est une initiative a contre courant de cette fameuse mode qui consiste a chasser le moindre gramme inutile.bravo honda,pour avoir de mon temps rouler avec un vfr équipé du couplage j'étais déja surpris et impréssionné par cette technologie qui il faut dire change le quotidien
,a aucun moment je me suis dis que je pouvais me lacher car le systéme ferait le reste pour moi ,c'est un énorme progrés qu'il faut saluer et encourager les autres constructeurs a suivre cette voie .Quand a ceux qui sont contre et qui se veulent les gardiens du "temple" une question:comment peux t'on etre contre un progrés touchant la sécurité !!??
et quand bien meme,le systéme se revelerait inutile en courbe,combien avons nous perdu d'ami,de freres,etc dans un accident en ligne droite !!?rien que pour ça le systeme se revele necessaire !!!
Famille Française de Motards Contents,
le 25/03/09 à 09:57:
Cher Winnie,J'approuve à 200% tes commentaires de connaisseurs en accidentologie des motards!!!
Et,n'oubliez pas, lecteurs, que même un champion a des jours avec et des jours sans!!!Qui, sur les un million et demi de motard dans notre pays et environ, sera capable de freiner plus court sans ABS-CBS??? 0,2 %de la population motarde de notre planète??? et à condition d'être en forme!!!Enfin, qui peut affirmer qu'il saura appliquer à 100% sa technique de freinage quand l'effet de surprise sera totale sur la route! Voyez bien sur circuit, les champions vont au tas comme tout le monde, et quand il se passe un imprévu devant eux!!! merci Winnie pour tes commentaires très interessants ET JUDICIEUX! ENCORE BRAVO HONDA
Nikky,j'ai bien lu l'article. Mais je ne parle pas de freiner legerement de l'arriere,mais d'un freinage plus appuyé. Et si ça déclenche le frein avant,ça peut mal se terminer. Winnie,je ne suis pas contre ce progrès, je dis juste qu'il ne faut pas en esperer de miracles car l'abs n'empechera pas de perdre l'avant si les bras ne sont pas verrouillés. Et que j'aurais préféré que la pedale de frein ne concerne que le frein arrière, le couplage intervenant au levier du frein avant.
Je pense que quand un choc arrive si tu n'as pas les bras vérouiller rien absolument rien ne peut t'aider parce que tu n'auras rien vu venir en effet peut etre a tu entendu parler de "crispation " un reflexe qui te fige ,qui te raidis en cas de surprise,de peur ,d'inatendu,
bref lors d'un choc que tu "vois venir" tu as les bras tendu,si ce n'est pas le cas c'est que malheureusement le laps de temps est trop court (on parle ici de milliseconde)et que abs pas abs tout ce que tu veux ,il n'y a rien a faire !!!
En ce qui concerne l'ABS sur route et pas plus tard qu'hier sur la N20,j'ai encore une fois bénéficié des bienfaits de cette technologie. Je suivais un 807 peugeot à une bonne dixaine de mètre tout en roulant tranquillement à 50 km/h lorsque celui-ci à piler devant moi(j'imagine qu'il regardait dans son rétro ce que je foutais derrière lui avant de se faire surprendre). Si l'un comme l'autre nous n'avions pas eu L'ABS, le 807 tapait la voiture devant lui et je me retrouvais avec Gertrude dans son Hayon. en trente ans, J'ai roulé avec pas mal de motos et je me suis souvent mis au tas faute de concentration. Depuis que je roule en BM avec ABS(la deuxième et 120000km), c'est bien simple je ne suis pas tombé une seule fois. Même dans des situations qui auraient pu être catastrophiques je m'en suis sorti.Alors moi j'dis merci à l'ABS.
en ce qui concerne, l'ABS sur piste, le seul inconvénient qui me vient à l'esprit est l'abscence de glisses en phase de freinage de garry Mc Coy et consort. pour le reste... peut être vont ils gagner quelques dixième en piste, va savoir!
Ok winnie,si tu le dis. tu m'excuseras,je ne testerai pas ce genre de choc pour voir si je me raidis ;-) Ben, 10 metres à 50 km/h, tu es trop pres. temps de reaction d'environ 1 seconde, 50 km/h=13.9m/s. ça illustre bien l'un des soucis de l'abs : le non respect des distances. Si tu as evité le choc,c'est peut-etre aussi grâce à ton experience accrue,non?
Depuis quand on a besoin d'experience pour respecter les distances de sécurité ,je te rappelle une chose simple ,la bonne distance c'est deux secondes entre les véhicules (choses basiques appris au permis de conduire )et malheureusement peu respecter et qui engendre encore trop d'accidents a l'heure actuelle
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le 25/03/09 à 11:43:
FRED, on t as déjà répondu et tu n aportes pas d'argumentation! Tu ne peux pas nier les faits ni la réalite des bienfaits de l'abs qui ont été prouvé dans le cadre des automobilistes et des motards et il se passera la même chose chez les motards si l'abs se propose un jour en série sur les motos. bien amicalement relis attentivement tous les messages et pèse chaque mots toutes les réponses sont là!!! BRAVO HONDZ
Winnie, ma remarque concernant l'expérience était pour le fait que Ben a moins d'accidents maintenant,c'est tout. Pour les distances de secu, merci, je passe mon temps à expliquer ça aux ados lors d'interventions en college. Et bien d'accord avec toi sur le fait qu'elles ne sont pas assez respectées
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le 25/03/09 à 12:00:
Cher FRED, et pour clôre une fois pour toute: "on ne peut pas avoir le beurre, ni l'argent du beurre et le lait de la crèmière"; par ailleurs le débat concernant le respect ou nous des distances de sécurité sort de ce cadre précis: dans cet autre registre, le problême dont tu fais allusion remonte aux années 1980-90, car il a fallu un temps d'adaptation pour les conducteurs et de prévention routière pour règler ce problême de distances de sécurité. Donc pour les motards qui n'ont pas encore l'habitude de l'ABS, il en sera de même,mais ils vont bénéficier de l'expèrience acquise par la prévention routière( de quoi se plaint-on franchement? ça devient débil!) Donc va donc réviser ta copie aussi sur l'historique de la sécurité et de la prévention routière stp!!! Bien amicalement!!! et Bravo HONDA et merci à BMW aussi!
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le 25/03/09 à 12:12:
Tiens , puisque Fred parle des ado: chers constructeurs : A quand l'ABS sur les cyclomoteurs? BRAVO HONDA merci BMW !!! Avis à tous les constructeurs!!!
Oui bon, j'ai pas un télémétre dans le citron.J'dis 10M mais c'était peut être 15M! D'aileurs, si je suis derrière mon clavier c'est certainement grâce à la distance Mais aussi et surtout grâce à l'ABS. Parce que même si je n'avais pas tapé le 807, vu l'effet de surprise + le freinage de goret que j'ai effectué, je me foutais au tas sans l'ABS, c'est une évidence!
Famille Française de Motards Contents,
le 25/03/09 à 12:22:
Concernant l' ABS sur les cyclo:5h de formation pour obtenir son BSR ne permet pas d'acquérir les automtismes liés à une technique de freinage maitrisée: et combien de nos jeunes ado se plantent à cause de cela: impressionant le nombre! Alors amis constructeurs: A bon entendeur salut!! Bravo HONDA merci BMW :on compte sur vous pour faire passer ce message aussi!!!!
Pour aller dans le sens de ben, en effet la glissade de l'arriere sur circuit pour une epingle...on fait comment avec le C-abs ?
a part ca je trouve ca simplement génial, sur route c'est un enorme plus sécurité et meme efficacité, sur circuit...le test parle de lui meme... ca freine un poil moins court qu'un ultra champion... mais à tous les coup, les copureurs ne sont pas des machines et les freinage sont bien moins impressionnant (ou termine au tas) dans les dernieres courbes...non vraiment, a part la glissade de l'arriere, je ne vois pas d'inconveniant... bravo honda qui affirme une fois de plus sa place !
Ben,je voulais juste en venir au fait que l'abs a tendance (une généralité donc pas forcement vrai pour tout le monde) à générer un surcroit de confiance dans ses freins, et donc une diminution des distances de sécurité. Enfin déjà, cet abs est en option chez nous (pour le moment) comme ça chacun est libre de choisir si le gain supposé mérite les 1000€ demandés
Famille Française de Motards Contents,
le 25/03/09 à 13:57:
Merci FRED de nous rappeler que nous vivons en démocratie et que, par ailleurs, certaines personnes, vivant au fin fond de nos campagnes, auraient pu ne pas entendre des messages sans cesse répétés par la prévention routière sur l'usage de l'ABS au même titre que sur les effets de l'alcool au volant!!! Pour une fois nous sommes d'accord, bien que ceci ne rentre pas dans le cadre précis qui nous est demandé ici !!! bien amicalement
Si quelqu'un a une étude demontrant une baisse du nombre d'accidents grace à l'abs, je suis preneur. D'ailleurs,j'ai pas souvenir d'une baisse des tarifs d'assurance quand les voitures en on été équipées. Merci Gamellix,mais c'est pas ma fete. Par contre,c'est mon non-anniversaire, faudra penser à mon cadeau ;-)
Famille Française de Motards Contents,
le 25/03/09 à 16:09:
Cher Fred, puisque vous enseignez dans les collèges concernant les ados,la sécurité routière et les cyclos vous faites donc partie d'un "certain organisme" qui a parfaitement les moyens de se renseigner sur les effets bénéfiques de l'ABS dans le domaine de l'accidentologie et si vous le voulez bien! il vous suffit de frapper à la bonne porte et avec courtoisie et surtout humilité. Bien amicalement
Oui, sauf si cette étude n'existe pas... Winnie,c'est pas de la mauvaise foi,mais pour me prononcer, j'attends des faits, et non des suppositions. Dans le meme esprit,on pourrait imaginer que plus un véhicule est récent, plus il est sûr car en meilleur état. Or ce sont les motos les plus récentes qui ont le plus d'accidents. Enfin plutot leurs conducteurs...
Famille Française de Motards Contents,
le 25/03/09 à 16:23:
Enfin et pour clore avec une personne dont je ne sais même plus comment il faut la décrire, concernant les études sur l'ABS ou autres points importants de sécurité: quand on veut, on trouve.Ceci est valable pour le plus commun des mortels, mais il faut ce donner la peine de chercher!!!
D'ailleurs,j'ai trouvé un début de réponse en page 49 de l'etude RIDER, les 2 premiers paragraphes : http://www.fondation-maif.fr/gear/generic/
DownloadFile?itemDesc=piece_jointe&itemName=RIDER_RF.PDF&elementid=700024
&dataField=data&repository=/maif/content/ContentRepository et toi,à part critiquer,tu as trouvé quelque chose?
Famille Française de Motards Contents,
le 25/03/09 à 16:41:
Cher fred, la discussion est close et soyez prudent quand vous dites qu'une étude n'existe pas sur l'ABS et l'accidentologie! IL faut cherchez dans la bonne direction et pour ma part je vous en ai fait la synthése dans tous mes messages précédents. Au plaisir de ne plus vous lire concernant ce sujet et dans lequel vous êtes maintenant totalement hors carde de ce site!! amicalement
Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh j'aime cette ambiance de convivialité et de conpréhension; Raaaaahhhhhhh!!!!
en réponse mon cher Fred a to message du 25/03 a 06h 06 , ben oui , désolé , quand tu changes de machine , tu dois réapprendre à conduire ( pas à piloter !!!) et qui dit conduire dit freiner , ça en fait partie , la conduite étant un ensemble
constitué de roulage , freinage , passage en virage ( pas en courbe ) circulation en agglo , hors agglo , etc etc ... Quant à moi , ayant toujours conduit des motos sans ABS ( T20,T250,GT250,R90S,Z 650,K750 GSXF,K100 , j'appréhendais le passage a la R1150r avec ABS , ben , maintenant , je ne pourrais plus m'en passer , ( sauf sur ma T5 bien sur ,et là je fais hyper attention
Et je crois que c'est comme la direction assisté sur une voiture , avant de l'avoir ,on n'en trouve pas l'utilité , et dès
le premier créneau avec un véhicule équipé , on veut plus quitter le volant !!!
Très intéressant comme débat. J'ai quand même un peu l'impression que mon ami Fred, pur et dur devant l'éternel, aime bien le coté, dernier des mohicans, méfiant de tout, mais c'est ce qui fait son charme.
Quand je me suis bourré en ligne droite, j'ai pas eu le temps de penser à mon verrouillage de bras. J'ai vu le pare choc arriver alors que je ne m'y attendais pas, j'étais peut etre un peu distrait (qui est concentré 100% 24/24h), j'avais peut etre pas eu une bonne formation, qu'importe, j'ai fini sous la voiture et l'avant de ma moto aussi, mon guidon ressemblait à un Z bar de 103 peugeot! Il m'est arrivé les mêmes aventures en voitures, sans ABS (2 tout droit, roues bloquées sous le mouillé) et à chaque fois, ca s'est bien fini mais ca aurait pu être cata. L'ABS, (comme la ceinture de sécurité en voiture, y'en a aussi qui la conteste, dès fois que la voiture brule et que tu restes coincé dedans), comme le gilet Airbag,(je m'en suis offert un, le top!) ca devrait être obligatoire en moto.
Vieux c...., oui il faut réapprendre à conduire lors d'un changement de moto (voir pour ça aussi l'etude Rider et le risque d'accident elevé pendant les 6 premiers mois). Mais pour un changement aussi fondamental que l'abs et le freinage couplé, il me semble qu'un retour en formation ne serait pas superflu, vu que la façon d'agir sur les commandes change bcp. Scooter, je ne suis pas méfiant de tout. Si tu relis certains de mes posts, un freinage couplé (dans le bon sens) m'irait tres bien. Sinon,merci d'avoir confirmé ce que je disais pour le verrouillage des bras. Qui sait,peut-etre qu'un jour,on aura un systeme qui verrouillera la direction tout seul sur un gros freinage (suis sur que c'est possible). Par exemple,avec l'amortisseur de direction electroniqué présent...sur le 1000 cbr! Par contre,le comparatif ceinture/abs me parait osé. Pour la 1ere,on a des chiffres sur son efficacité
Fred, espérons qu'un gars du R et D de Honda te lise. Ton idée d'un couplage frein et direction est TOP EXCELLENTE. Conseil: va vite déposer un brevet. Quand on y pense, tourner le guidon, sur une moto de route, ca ne sert pas à grand chose...Juste à très basse vitesse.
PS: ca fait bizarre de commencer un post par: vieux c...
T'as raison Scooter, dommage, l'INPI est fermé à cette heure. Et puis techniquement,ça doit etre un peu plus compliqué que ça. Mais bon, avec l'electronique, ça doit etre jouable. Pour le début du post, je me suis fait la meme reflexion, tu parles d'un pseudo! :-D
Juste histoire de pousser un petit cocorico, n'oublions pas Peugeot qui a lancé il y a plus de 10 ans le premier scooter 125 (le SV je crois) avec ABS. Petit constat: Honda, BMW et Peugeot font aussi des voitures, ca doit les aider pour transférer au 2RM cette technologie.
Mes très chers Scooter et Fred , je vous invite cordialement à prendre dans vos mimines un dictionnaire et à l'ouvrir à la page des C , merci de me dire ensuite combien il y a de mot(s) commençant par cette lettre , visiblement , vous n'en connaissez qu'un , ce qui peut être , peut être, explique beaucoup de chose !!!! en plus vous n'avez surement pas remarqué le nombre de point après le c!
Ceci est un exemple marquant du manque d'attention et de votre rapidité de jugement avec tous les aléas et erreurs pouvant en découler ...
Vieux C..... (5 points), merci de la précision! La prochaine fois, je mettrai mes lunettes. Faut pas te froisser, Fred et moi, on aime bien faire de l'humour, surtout quand il nous tend les bras, verrouillés ou non.
Mais, à décharge, et comme aurait dit Jacques Villeret dans le fameux diner de c... (3 points car ils sont nombreux), "avouez que c'est confusant!"
Bonne route, auto/moto avec ABS, airbag, direction assitée, ESP, GPS, Coyotte etc,etc,etc...(avec 3 points)
Famille Française de Motards Contents,
le 26/03/09 à 12:52:
Pour répondre amicalement à taiwainconnection 13, que ce soit avec ou sans C-ABS ou tout type de freinage ABS, Malheureusement, ce n'est pas demain la veille qu'on pourra aller contre les lois de la physique; et un freinage trop appuyé ou d'urgence sur l'angle, il faut oublier cela dans tous les cas!!!Ce qui n'empêche pas de croire au Père Noël! Alors Bravo HONDA! et Merci BMW! (le précurseur dans ce domaine précis)!
Il y a 30 ans certain argumentaient le danger de bloquer un double disque a l'avant..........
Cherche moto freins tambour pour un ami (derf)faire offre...
Love my Bimmer ABS.....
Famille Française de Motards Contents,
le 26/03/09 à 18:18:
Cher KEYS loafer, tout à fait, mais concernant le freinage d'urgence sur l'angle, on se heurte à des lois physiques dûes à notre planète, à la gravité de la terre, l'inertie et la force centrifuge. Des problêmes à résoudre qui risquent de prendre bien plus que 30ans à mon humble avis!!!Mais on a parfaitement le droit d'y croire! Amicalement
En 40 ans+ de riding je me suis plus souvent sorti de situations epineuses,en accelerant et tentant l'evasion plutot que de freiner comme une bourrique,3 chutes les 5 premieres annees de permis( knock on wood),dont une en accelerant, pour eviter, mais trop penche ,la moto a continuee toute seule a plat apres m'avoir largue sur place,les autres fois accidents imparables car instantanes,donc freinage abs ou pas cela n'aurai rien change
Famille Française de Motards Contents,
le 31/03/09 à 22:37:
Cher Keys loafer, au vu de ton experience très passionnante de 40 ans de "Riding", (et je n'en doute pas une seconde), accompagnée de toutes ces nombreuses chutes et accidents, et au vu qu'il n'existe pas de circonstances de chute ou d'accident imparables sur la route (exceptées une grosse défaillance mécanique ou un acte volontairement criminel), je ne peux que te suggérer, et de tout coeur, une reconversion des plus rapides dans le "horse riding". Moi aussi, à titre de confidence amicale et tout à fait entre nous, j'aurais aimé être un grand guitariste, mais il ne m'a pas fallu quarante ans pour me rendre compte que je n'étais pas doué et que je cassais les oreilles à mon auditoire! Très amicalement.ET Bravo HONDA, merci BMW
Salut,
tout d'abord merci à toute l'équipe de MOTO-NET.COM pour ce site sympa et hyper intéressant.
Pour revenir au sujet posté, à mon humble avis, il ne faut pas faire de la résistance (tourner le dos au progrès), il faut bien au contraire utiliser les moyens techniques actuels. Ce n'est pas parce qu'un motard roule avec ABS que c'est un demi-motard, un assisté.
Il faudrait que l'ABS se démocratise et se généralise à toutes les motos roulant sur route.
Merci à BMW qui a innové en la matière depuis belle lurette et qui continue de perfectionner son système de freinage.
Vivons avec notre siècle et vive la moto !
Bonjour à tous,
J’ai lui avec attention tous vos posts, et pense comme certains que la philosophie de HONDA est de dire qu’un motard mort ou en fauteuil roulant n’achète plus de motos, et que par ailleurs pour redorer l’image du 2 roues vis à vis des pouvoirs publics qui décline directement les résultats de l’accidentologie en mesures répressives, il convient d’axer les progrès vers + sécurité. A ce titre investir1.000 € pour en obtenir plus et s’éviter de traîne avec ses flancs de carénage et super yosimura râpés pendant 2 ans parce qu’on a pas les 4à 5.000 euros pour la réparation de sa big bang (certes magnifique)me paraît peu Après chacun fait ce qu’il veut de son argent et de sa santé
Famille Française de Motards Contents,
le 04/04/09 à 14:27:
Rebonjour à tous; j'ai bien aimé vos deux commentaires précédents; enfin, je me suis délecté, et je ne dois pas être le seul, de l'avant dernier commentaire de Fred suggérant un "retour en formation pour apprendre à se servir techniquement de l'abs et du freinage couplé"; et sur le quel j'attire toute votre attention aussi; Encore Bravo à HONDA et Merci à BMW!
... très candidement, Fred!
+1 le "retour en formation pour apprendre à se servir techniquement de l'abs et du freinage couplé" m'a bien fait rire aussi...j'utilise 2 motos assez différentes (celle de mon épouse et la mienne) , l'une avec abs et freinage couplé (bm), l'autre sans rien..c'est plutôt pour utiliser les freins séparément qu'il faut correctement former les motards...les solutions modernes type bmw ou honda sont tellement plus évoluées et sécurisantes...même la macif réduit la prime pour une moto avec abs...ne pas oublier que je parle bien évidemment d'une utilisation routière avec tous les pièges que nous y rencontrons, pas du circuit.
Bah en tous cas, les automobilistes ne sont toujours pas capables d'utiliser un abs correctement. Comme quoi une formation complementaire ne doit pas etre superflue...
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le 07/04/09 à 06:17:
Cher Fred, effectivement une formation pour savoir appuyer n'importe comment sur la pédale s'impose puis que cela fonctionne dans tous les cas!!Enfin pour revenir sur certains commentaires concernant le fait que le c-abs n'offrira plus le beau spectacle de la glisse, il ne s'agit pas de l'utilisation du frein arrière qui génère ce phénomène mais le rétrogradage à un moment précis! donc nous aurons encore du spectacle de ce coté là! Bravo HONDA Merci BMW
L'abs sur une voiture sert à conserver le pouvoir directionnel (ce qui n'est pas le cas sur une moto). Quand les automobilistes freinent comme des sourds avec leur abs, ils ne cherchent que rarement à tourner leurs roues pour eviter l'obstacle. l'abs ne sert donc pas à grand chose sans formation apropriée
Fred, tu oublies un peu vite que l'ABS ne sert pas qu'à conserver du pouvoir directionnel, mais aussi (surtout) de permettre au pékin moyen de freiner comme un sourd sans bloquer ses roues et donc d'éviter qu'il se bouffe le camion devant lui, dans un horrible crissement de pneus ! Pas besoin de formation pour ça...
Anti-spam, fais une recherche sur internet sur l'interet de l'abs. Tu verras partout, c'est marqué qu'il ne permet pas de freiner plus court. Pour info,j'ai fait un stage auto avec un abs deconnectable. J'ai roulé 3 km/h plus vite quand j'avais l'abs que quand je ne l'avais pas. je me suis bouffé les quilles.
Effectivement sur le sec, l'abs rallonge (un peu)les distances de freinages, par rapport à qqu'un d'expérimenté qui sait freiner fort. Mais, sur le mouillé, c'est déjà (beaucoup)moins vrai ! L'ABS évite les blocages de roues, phénomène qui tend à augmenter les distances de freinages, puisque l'adhérence se réduit. Evidemment que tu freines plus court sans ABS, lorsque tu es préparé à ton freinage et que tu es en mesure de gérer le moment ou tes roues vont se bloquer (ou que tu es très bon 24H/24 !). Mais, outre le fait que tout le monde n'en soit pas capable (d'où l'intérêt d'un système ABS pour gérer automatiquement les phases de blocage-déblocages : CQFD !) en cas d'urgence et / ou sur le mouillé, ta gestion du freinage n'est pas la même. Les stages, c'est bien mais ce n'est pas une situation réelle : tu t'attends à freiner fort et tu anticipes le blocage. En ville, à 50 km/h sous la pluie et avec une gamine qui te déboule sous les roues, la chanson n'est plus la même et c'est dans ce genre de situation que l'ABS peut sauver... en t'évitant de bloquer tes roues et de glisser en rallongeant d'autant ta distance de freinage.
Bah ca alors fred tu nous offres un scoop !!!!alors ca veut dire que tous les constructeurs nous racontent que des bobards en équipant a tort leurs véhicules d'abs
mais c'est un scandale que personne n'ais remarqué ton savoir et ton génie !!!!aller moi aussi je te rejoins dans ta grotte aprés tout t'as peut etre raison ha bas le progrés !!!!et promis on se retrouve tous au ranch avec nos caleches et autres attelages !!a moins que tu ais quelques choses contre les chevaux je t'en prie n'hésite pas !!!
Anti-spam,je n'ai pas la pretention de mieux freiner qu'un abs. Je dis juste qu'il ne raccourci pas de maniere decisive la distance de freinage. Prenons ton exemple : à 50km/h sous la pluie, il me faut 14 metres pour reagir,et 23 metres pour freiner correctement,donc on va dire avec un abs. Si je bloque mes roues,la distance sera allongée, disons de 5%. Au lieu de 37 metres, il me faudra 14+24 metres soit 38 metres. Or,un freinage parfait à 51 km/h,il me faut 41 metres. 1 metre de gagné d'un coté, 4 perdus de l'autre... Bref,abs ou pas,faut pas que la fille en question déboule à moins de 40 metres devant moi. Sauf qu'avec l'abs,je pourrais tenter un évitement...si j'en ai le réflexe.
Winnie,j'ai trouvé des etudes pour etayer mes propos. j'attends toujours que tu m'apporte une etude démontrant le gain avéré (et non supposé) en matiere d'accidentologie. Et pour ton info, les constructeurs ne sont pas des oeuvres sociales. Que tu te tuent ou pas, ils s'en tapent. Le seul but est de te vendre un véhiculé avec un maximum d'équipement, qu'il te feront payer bien sur.
Fred, t'es un peu dur, de dire que les constructeurs sont des assassins en puissance, avides de dollars, et qu'ils s'en foutent de voir leurs clients se tuer. Déjà, sur le plan juridique, leur responsabilité peut être engagée, on le voit fréquemment aux Etats Unis. Rien que ça, ca les empèche de faire n'importe quoi. Je crois, j'espère sincèrement, qu'ils préfèrent voir leurs clients revenir en magasin changer de moto. Dans tous les cas, si j'étais eux, je penserai comme ça. Mais je peux me tromper...
C'est vrai que pour le coup, t'y vas un peu vite : si les constructeurs se foutaient à ce point de notre sécurité, pourquoi est-ce que Honda (par exemple) irait dépenser des millions de dollars pour développer un système qui allourdit ses sportives de 10 kg ? Dans le cas où les constructeurs ne seraient QUE des vendeurs de tapis - ce qui est parfois le cas, je te l'accorde - ne crois-tu pas que Honda aurait fait comme tout le monde aves ses CBR : tenter d'accroitre la puissance de ces bolides et de leur faire perdre du poids par le biais de techno-magnésium-carbonate-d'uranium ?
Bref, tout comme toi, je roule en sportive et je t'avoue que jusqu'il y a peu, l'ABS ne me disait rien qui vaille... Comme toi, je faisais confiance à mes réflexes et à mon système de freinage hyper pointu (etriers radiaux, disques de 280 mm) en me disant qu'avec ça je ne risquais rien côté freinage. Je me doute que tu ressens le même sentiment avec ta RSV (très bonne moto par ailleurs, dotée d'une freinage puissant et progressif), mais essaie de conduire une moto avec ABS un de ces quatre. Perso, j'ai conduit une GS 1200 dans les Alpes (moto aussi moche qu'efficace) et l'abs BMW m'a ouvert les yeux : sur le mouillé, ton freinage est beaucoup plus efficace et même sur le sec, tu ne te concentres que sur la route et ses pièges et non pas sur la possibilité de voir ta roue avant se bloquer pour une raison x ou y. Sincèrement, quand on y goute il est difficile ensuite de rouler dans des conditions déclicates (pluie, ville...) sans une légère appréhension...
Scooter, la responsabilité du constructeur ne peut etre engagée que s'il y a une défaillance du produit vendu. Si on veut etre cynique,on peut meme dire que plus il y a d'accidents, plus ils vendent de motos. Enfin si le conducteur de meurt pas. C'est un peu le meme principe que les fabricants de cigarettes. Anti-cpam,je ne fais confiance ni à mes reflexes,si à mon freinage que j ne maitrise pas du tout. Et c'est peut-etre cette appréhension qu'on peut avoir avec une moto sans abs qui me sauvera, alors qu'avec une moto equipée d'un abs,j'aurais trop confiance
Au fait,pour repondre à la question sur honda (et en etant provocateur) : vu que leurs motos sont moches et en retrait par rapport à la concurrence (abs ou pas,le cbr est plus lourd que les concurrents), fallait bien trouver un argument de vente
Désolé de te contredire, mais les CBR 600 et 1000 sont parmi les plus légères de leur catégorie (la 600 fait 155 kg à sec contre un peu plus de 160 kg pour la R6).
Famille Française de Motards Contents,
le 08/04/09 à 19:57:
Ahahahah quel régal ces commentaires: nous avons ici "le roi de l'étayage"! Voila maintenant que l'abs ne peut pas contribuer à conserver le pourvoir directionnel sur une moto....candidement, vous enseignez quoi déjà dans les collèges cher Fred? La sécurité et le respect des distances de sécurité en trotinette dans nos campagnes??? Bravo Honda, merci BMW!!! Moralité et dicton poètique du soir:" quand on se la pète en motocylette,mieux vaut se recycler dans le patin à roulette" Amis constructeurs: Pas d'abs non plus sur les trotinettes s.v.p.!, Sinon vous aller encore mettre en colère notre Fred national et son "organisme"!! et encore Bravo Honda, merci BMW et vive la moto!!! qu'est ce qu'on se marre ici!!!! merci moto-met.com
Famille Française de Motards Contents,
le 08/04/09 à 20:53:
Candidement, font-ils des trotinettes sans abs chez Aprilia ( du genre réplique d'un RSV)? et pour satisfaire à la demande d'une toute nouvelle clientèle à la recherche d'outils pédagogiques adéquates pour donner des cours dans les collèges. Constructeur Aprilia: "à bonne entendeur, salut! " Cordialement et sincèrement bravo Honda, merci BMW!!!ça en fait couler de l'encre ce grand évènement chez Honda!!!!
Famille Française de Motards Contents,
le 09/04/09 à 04:31:
Enfin, vu la considération remarquable que porte notre ami Fred pour les constructeurs de motocyclettes, puis-je suggérer très humblement, candidement et gratuitement un nouveau slogan dont je fais cadeau à un "organisme colérique français réputé" ? : "Restons Motards sans Moto!" Bravo Honda, merci BMW! Vive la moto, la trotinette, la bicyclette et le patin à roulette!!! vive moto-net.com! et vive les claquettes, merci Fred ASTAIR!
FFMC, Fred fait de la provoc parce que c'est dans sa nature. Ca contribue juste à animer le forum. T'auras pas le dernier mot. C'est sans fin. Et d'accord avec toi, Vive la moto et ceux qui les fabriquent, sinon on ferait des claquettes. Personne n'est parfait, dans ce bas monde. Les constructeurs, pas plus que les usagers...Après, on pourra discuter longtemps avant de savoir si ce sont les usagers qui font les constructeurs, ou le contraire. Perso, je pense qu'il faut d'abord construire une moto avant qu'elle soit vendue. Le premier risque, c'est le constructeur qui le prend. Et puis, on le voit dans certains pays, si la moto est interdite à la vente, pas de moto! En clair, pour faire de la moto, il nous faut: un environnement favorable politiquement, des constructeurs ingénieux et en bonne santé finacièrement, des consommateurs qui peuvent s'offrir un 2RM. La société, l'industrie et les citoyens ont des intéréts croisés...
Pauvre Fred... Si seulement tu n'avais de retard qu'une "génération de CBR"... En tout cas bravo à des mecs commes Antispam qui passent pas leur vie sur ce site à se la péter en racontant n'importe quoi !
Scooter,c'est pour ça que je ne lui reponds pas,le le laisse avec ses "bravo Honda, merci BMW". Il n'a jamais du monter sur une moto (ni un scooter) pour ne pas avoir remarqué que lors d'un gros freinage, on ne peut pas faire un évitement. Jackson, tres constructive ta remarque...
Famille Française de Motards Contents,
le 09/04/09 à 20:41:
Ahahaahahah! mon pauvre fred si tu savais????? et candidement merci de nous avoir prouvé ton savoir dans ce domaine!!je dois dire que tu nous fais bien rire! Bravo Honda et Merci BMW
Famille Française de Motards Contents,
le 10/04/09 à 05:30:
Merci à anti-spam aussi qui mérite bien son pseudo et à d'autres aussi! Merci Fred ASTAIR! le tour du sujet a été fait plus que largement, me semble-t-il, et aura été très révélateur à bien des points.Je vous dis à bientôt sur un nouveau sujet de discussion.
Bravo Honda, Merci BMW!
Vive la motocyclette, la bicyclette, la trotinette, le patin à roulettes, les claquettes...notre planète... et moto-net!!
Cher FFMC,desole du retard pour te remercier de tes conseils courtois et eclaires,mais j"etais occupe a me balader a moto et a casser les oreilles de mes voisins,quand au cheval ,j'ai aussi fait des chutes avec eux,(blocage complet des trains avant et arriere pas d'abs)en roller aussi d'ailleur(sauvagement attaque par des gravillons),quand a la patinette,je ne me souviens plus ,probablement du a la chute sur la tete.
Bon,je te laisse pour mettre tout mon fatras de moto et guitares sur Ebay,
Je vais me mettre a la dentelle et au crochet.
Merci encore.
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