Retour sur le duel BMW R1200RT Vs Yamaha FJR1300AE en vidéo

La crosstourer culmine à 280 kg, c' est quoi 1 GT avec des airs de trail ? et encore la bulle est ri-quiqui et la protection minimaliste... Alors certes Honda doit avoir dans ses cartons de quoi faire mieux que BM, mais faudrait qu' ils se réveillent et que leurs concess aient le sens commercial, et pour certains ce n' est pas gagné...

Bien d'accord sur la CTX (et pas que la 1300 !). Cela dit, je ne pense pas que l'antipatinage soit critiquable, ni dans son utilité, ni dans sa fiabilité, son poids, son prix etc... En somme, tu demandes une Pan moderne et légère (ne rêve pas, Honda ne sait pas faire) et / ou une BM 800 RT (que je ne cesse de réclamer)

Bonsoir, Je ne comprends pas la raison d'être de la CTX 1300, moto lourde, chére (plus chére que la Paneuro), et sans le côté pratique de celle-ci. Mais bon .... le seul reproche que je fais à la Pan est son poids, je serais donc interressé par une vraie GT (pas comme la F800GT) confortable, avec une position et une protection de GT, en résumé une K75RT (avec ABS, mais sans suspension electronique, antipatinage ou autre...)La marque qui proposera ce type de moto pour environ 250 kg pourra retenir mon attention, et en plus il faudra qu'elle soit fiable (critére qui sort les BMW modernes de la liste potentielle).

Suis d'accord,avec tony la gamme honda est completement désordonnée voir contradictoire pour certain modèle, et pourtant j'aime honda et beaucoup de ses modèles sont excellents. À faire le va et vient avec des styles très différents ,avec des bridages mal réussis,avec des politiques sav très autoritaires et une couverture nationnale mal soutenues et après cinq ans de stagnation des modèles ils font et ils ont fait le bonheur de leur concurrents et le malheur de leur concessionnaires

pas mieux, pas mieux... il y a 3 ans ils étaient dans les 7 ou 8% de PDM; quant aux choix de Honda, si c'est pas se foutre des clients de présenter la CTX en 670 (?) le jour même où ils proposent les 750; moi je l'aurais très mauvaise.

Tonycosworth, je ne vois aucun bordel dans la gamme Honda !, bon.... il est certain que certains modèles ont besoin d'être renouvelés, d'autres serais bien venus, mais vu l'effondrement du marché depuis quelques année, je comprends que les constructeurs généralistes soit prudents, BM ne fait pas mieux que les autres, beaucoup de Bmistes serais content de voir arriver des versions R ( RT et GS) de moins forte cylindrée et moins onéreuse, une K800 a 3 pattes (je pense qu'elle ne va pas tarder), des petites cylindrées, etc, pour l'instant ils font les sourds, et oui.... rentabilité oblige.... , je pense que Honda a fait un bon choix, privilégié le couple a la puissance, sur tous les nouveaux modèles 2014, les puissances diminuent et le couple augmente (CTX1300, CB600F), j'attends avec impatience les essais de ces motos.

@ Renard du Languedoc...... déjà que bridée une VFR 1200 a des performances très au dessus de mes capacités de pilotage, j'imagine mal exploiter une version débridée sur nos routes hexagonales!...... d'ailleurs c'est le reproche que je fais à ce moteur ou à cette moto, celle d'être immédiatement dans l'illégalité avec une facilité déconcertante, en fait je lui reprocherais d'être trop parfaite ou de ne pas être adaptée aux conditions de roulage qui nous sont imposées !.....et pourtant je craque sur cette VFR 1200 pour son design sobre et léché, sa finition exceptionnelle, son moteur coupleux, sa fiabilité, dommage qu'une conso élevée ternisse le tableau ainsi qu'une position de conduite sport-GT incompatible avec les vitesses légales !.....ces remarques s'appliquent à bien d'autres motos mais dans ma quête de GT idéale je privilégie une bonne partie cycle à un déferlement de canassons que je suis incapable de maîtriser !..... pour en revenir au sujet des GT, on peut supposer que ce V4 1200 équipera la remplaçante de la Pan Euro et d'emblée je risque d'avoir des à-priori négatifs, elle va être lourde, elle va être surpuissante, elle va être gourmande, etc.... mais Honda va certainement adapter ce moteur à un usage GT, comme le trail 1200 déjà motorisé avec ce V4.... on attend donc avec beaucoup d'impatience cette nouvelle GT et si par hasard Honda nous dévoilait une surprise dans le style 500 CX à l'aube des années 1980 !

Mumu, mais c'est sûr que Yam va faire un tabac; je l'ai assez dit. côté Honda, la VFR 12 a été très mal définie, et c'est une grosse connerie de leur part; mais la + grosse est l'absence de nouvelle Deauville; cela dit, le bordel qu'il y a dans leur gamme est désespérant; Côté BM, c'est purement idiot de regarder les chiffres 2013 de la RT au vu de l'évident transfert sur la LC (et 1700 ventes tout rond en 2012); Et pourtant, avant même sa commercialisation, BM fait 12,6 de PDM devant Honda 10,9 presque rejoint par ...Suzuki (8,9) !!! quelle castagne alors qu'elle ne sera pas immatriculée avant Mars; La future Pan se vendra certainement bien, mais de là à taper la RT, j'ai envie de sourire; elle sera au moins aussi chère et bcp + lourde puisqu'Honda ne sait pas faire léger; cela dit, vivement qu'elle sorte.

La nouvelle HONDA CTX 1300 est une belle moto avec une position de conduite de GT, on peut se questionner sur la clientèle susceptible de l'acheter....va-t-elle détourner quelques Harleyistes en devenir, va-t-elle intéresser des adeptes de la Pan Euro ou alors est-ce une nouvelle clientèle, une nouvelle niche ? Quant au moteur VFR 1200 c'est sur la Pan qu'il aurait du se retrouver depuis bien longtemps !

@mumu,dans les forums (et celui çi ne fait pas exception bien au contraire) les posts sont toujours subjectifs. En ce qui me concerne,après des décennies de moto (putain 42 ans déja!!!) ce n'est pas la fidèlité à un constructeur qui me caractérise et si je dois constater que les "honda" sont largement majoritaires dans ma galerie des souvenirs c'est avant tout parce qu'elles sont au top depuis 50 ans et notamment en terme de fiabilité ( le plus gros canard moto vient de sortir un No spécial occase et la distribution des étoiles est sans concession mais surtout sans appel) tout ça pour dire que si j'apprécie les japonaise et honda en particulier il n'empêche que je comprends pas bien ce qu'honda est en de faire avec ses gammes. Pour finir et pour ceux que ça intéressent, j'ai récemment roulé sur plusieurs centaines de km avec une vfr débridée et sur des routes bien pourries et arrosées et je suis persuadé que les constructeurs européens (sans le vouloir)tirent beaucoup d'avantages du bridage castrateur Franco Français. (salut Féfé et sa grosse zzr et j'ai bien retenu la leçon dans les cols catalans ....ne jamais partir derrière les Bis !)

Tonycosworth, mon pauvre amis, Honda et les autres constructeurs japonais ne craignent personne, et crois-moi comme Yamaha la fait avec sa MT-07, MT-09, MP3 qui arrive, ils peuvent surprendre à tout instant, la gamme Honda est je trouve deja très très bien achalandé, la prochaine remplaçante de la Pan-Euro (VFR1200T) qui je le reconnais ce fait attendre et bien d'autres, vont encore enrichir cette gamme, pour l'instant a prix égal et puissance égale, BMW l'emporte et reste N°1 des ventes de grosses GT et gros Trail, mais d'ici peu (fin loi des 100cv) les comportements dynamiques, les essais de la concurrence vont changer, les PDM aussi j'en suis persuadé. Mis à part sa gamme a moteur boxer, BMW n'a jamais cassé 3 pattes a un canard, K1200GT, K1300GT, R1200ST, Rmachin custom, scooter C1 et j'en passe, ont eux aussi été des fiascos, la sportive sauce japonaise S1000RR (sauce japonaise) sait vite fait remettre en place, je dirai même qu'avec tous ces retraits en compétition, elle sait même fait ridiculisé, qu'elle honte pour Bmw ! . Parlons des ventes.... tu dis que la VFR1200 se vend mal, bé oui... comme toutes les autres grosses routières dont personne n'a besoin, ces motos non plus la cote. Par contre la Crosstourer (normal et DCT) elle se vend bien (543 en 2013), la F6B elle aussi (250 en 2013), les new séries NC 700 sont a mes yeux une réussite (+ de 2000 unités vendues en 2013, 504 Integra), N° 2 au top 10 des ventes de gros cube en Allemagne avec 2037 unités vendues !, les séries CB500 eux se vendent comme des petits pains, etc, etc, etc......, alors s.t.p. Mr le doyen arrête d'écrire des conneries, copier la GS ou la RT serais pour Honda facile, n'oublie pas qu'ils ont dans les cartons un Flat twin a 4 et 6 cylindres, le couper en deux ou trois ne doit pas être un problème, équipés d'une boîte magique DCT ça pourra être le prochain best-seller qui sait !, en 2013 il sait vendue pratiquement autant de FJR que de RT, en 2015 je suis persuader que Honda avec sa new VFR1200T fera encore mieux, ne parlons pas des surprises qui peuvent surgir à tout moment, Africa (800,900, 1000cc?), Hornet (800,900,1000cc), CBR a 4 ou 5 pattes (1000,1200cc, DCT?), et pourquoi pas une new CBX (cc?)..... , tout ça pour dire que Honda et les autres constructeurs japonais ont de quoi réagir dans les cartons pour voir venir, comme dis le proverbe.... tout vient à point à qui sait attendre.

Oui mais voilà, Honda préfère jouer avec des bides genre DN01, VFR12, F6B, Intégra, CTX afin de mieux perdre des parts de marché.

je suis BMW depuis 9 ans , mais en effet, on pourrait lancer un pétition pour que Honda nous sorte une nouvelle Pan europeenne avec la partie cycle de VFR.je serais preneur.

OK cette BMW est certainement une très bonne moto, mais si il faut attendre 3 ans pour quelle soit fiable très peu pour moi. Après avoir eu 4 BM la dernière étant une 1200 RT, je suis dégoûté à jamais de la marque, depuis j'ai une Paneuropean et je m'en porte très bien....

AHHHHHH le plaisir du BI..............!!! y'a pas d'égal aujourd'hui , surtout avec la répression ......que l'on subit tout Azimut !!!! :))) V

@ Le Gnac.... oui, oui pour le Concept 6, trop belle cette moto !_______________@ K-Lach.....moi ce que je trouve intéressant sur la RT, c'est justement la disponibilité du moteur aux allures usuelles d'une balade dominicale, d'un grand voyage hors frontières.....je n'ai pas besoin des 40 cv manquants de la FJR vu que je n'en ai pas l'utilité, leur seule utilité serait celle de vider les points de mon permis de conduire !....Il est évident que le Flat BM est moins sensible au bridage des 100 cv que peut l'être un 4 cylindres type FJR; à ce jeu le 3 cylindres de la 1200 Trpohy sauve les meubles mais il déçoit malgré tout par une trop grande linéarité ! Dans le Moto Journal d'aujourd'hui au test de reprise sur le 5 ou 6ème rapport (suivant la dotation) à 90 km/h, la RT oublie la FJR et la Trophy !

@ K-Larch: La RT plus épaisse en statique... ????!!! va falloir sortir le mètre.. c'est juste mathématiquement impossible à part ça... Sinon, on ne peut AB-SO-LU-MENT pas parler de cette RT en se référant aux impressions et performances du moteur d'avant.. rien à voir... !!

Je ne dis pas le contraire

A part ça, la boîte BM est parfaitement étagée, et sur les diagrammes, et dans la réalité; si d'autres tirent trop long, ce n'est pas le pb de BM. Au-delà d'analyses alambiquées, le résultat est là, malgré 10 % de moins en cylindrée. Oui, la BM est inutilement large: pourquoi lui avoir ajouté 78 mm ?beelle

Bien sûr, l'ESA pèse 83,4 Kg gâce au moteur électrique en plomb.

Hello Casey Modo, Je parlais des rapports intermédiaires plus courtes sur la BMW et pour le dernier rapport, je viens de finir de lire le comparo et je trouve que tourner 500tr/min de plus avec une valeur de couple max sur la BMW plus basse que le couple max de la FJR (en plus des kilo de moins) fait que la BMW est plus véloce au final. Mais la BMW tourne plus vite. Le mieux est de les mettre sur un Banc pour faire un comparatif sur toute la plage d'utilisation. Maintenant, c'est surement BMW qui a raison d'étager sa boite comme cela car au final, elle est plus vive. Ensuite, au Salon de la moto, j'ai pu monter sur cette nouvelle RT et franchement, sa position et sa largeur la rapproche plus d'une goldwing; La FJR est franchement plus fine. Et personnellement, je préfère le look de la FJR (c'est subjectif). Ensuite, quand on a la chance d'avoir testé la FJR en version full, les 40ch qui manquent et qui arrivent après les 6000tr/minutes nous satellise la FJR. J'ai pu faire la course avec une bridée, en 4ème, à 5000tr/minutes (on est déjà largement au dessus de la limitation en France, heureusement, que c'était en Allemagne), la version normale avançait 2 fois plus vite que la bridée (après les 6000 tr/min). Quand j'ai repris ma moto (car oui, j'ai une FJR), je l'ai trouvé molassonne après les 6000tr/minutes. Heureusement que je ne passe pas mon temps à ces régimes. Pour le poids, toute option, je redemande les chiffres tout de même. Le système ESA doit bien peser quelques dizaines de kilo non?

En même temps, la conclusion de l'essai précise que la FJR1300 avait une bulle haute et des déflecteurs optionnels, ce qui fait passer son addition finale de 18 500 à 19 000 euros. Sachant que la RT "de base" coûte 18 200 et qu'elle protège mieux d'origine, on peut pas vraiment crier à l'inégalité en termes de tarifs. Avec la différence, tu te paies par exemple le pack Touring avec ESA Dynamic, régulateur, selles chauffantes... Même chose concernant le rendement moteur K-Lach : il est précisé dans le texte que les deux motos tournent à des régimes proches sur leur dernier rapport, et que la BMW prend malgré tt l'ascendant. Critiquer pour critiquer c'est pô bien, surtout quand autant de données, d'informations et de sensations ont été collectées et analysées.

Menfin Le Gnac... comment peux tu comparer un 6 cylindres avec un bi ????

Hello Je trouve tout de même ce comparatif partial car si vous souhaitez obtenir la moto BMW identique à celle présentée et qui permet de l'étalonner à la FJR, il faut rajouter plusieurs milliers d'euros (et non quelques centaines). Ensuite, la RT a une face avant monstrueusement énorme alors que la FJR est bien proportionnée (question de goût). Ensuite, pour l'aspect dynamique, j'en sais rien, j'ai testé le flat il y a quelque temps et je n'ai pas garder un bon souvenir, la BMW réagit vite, mais c'est grace à l'étagement de sa boite de vitesse qui tire court sur les rapports intermédiaires. Après, faite un test de reprise sur la dernière vitesse et on verra si le flat-eau a fait des progrès. Enfin, le poids de la BMW donnée n'est pas le poids de la BM présentée full option => a revoir. K

@Napo: t'as raison, un match K16/RT pourrait presque s'écrire sans même les piloter... arf... La K16 est à mes yeux plus une sorte de vitrine technologique, une sorte de sommet à atteindre.. elle donne un tantinet dans le pissing contest je trouve, mais qu'est-ce qu'elle est bien faite dans son genre... Pour ceux qui aiment les vocalises, elle apporte tout de même quelque chose.. mais elle ne se débarrassera jamais d'une RT, hormis sur autoroute allemande je pense... Pour une GT, je pense que j'opterais pour une RT, parce que sa facilité écoeurante et le niveau de perfs de son nouveau moteur en font un truc pas vraiment d'origine terrestre.. par contre, qu'est-ce que j'aimerais voir sur le marché un truc comme la Concept'6 ! Le marché semble être propice aux machines "de niche" et bourrées de caractère, un méchant roadster muni de ce six-pattes incroyable me foutrait un joyeux bordel dans mes neurones !!! :-))

la prochaine évolution? la moto "connecté" ... et ça va attiré les fans ... ha les kons!

@ Biki.....le match K1600 GT contre 12 RTLC est plié d'avance en faveur de la RTLC !

Si non, un éssai moto ,c'est possible ?

84 combinaison de réglages possible de la suspension pour la Yam , rien que ça. Dans l'absurdité ils ont fait fort! Bien vu la protection supérieure de la BM , par contre en bas les tubes d'échappement et le bas moteur sont vraiment trop exposés, superbe tableau de bord en revanche...(j'aime le haut mais pas le bas). Résultat :Je ne pourrai craquer ni pour l'une ni pour l'autre...Trop chères + trop technologique = Trop de possibilités d'emmerdes...aussi bonne soit-elles

Presque 8 minutes de discours ininterrompu sans bafouillage, bravo à l'orateur !