Nouveautés EICMA : la nouvelle Suzuki GSX-R1000 2016 est presque prête !

Doidonneur, les statistiques des assureurs, ce sont tous les accidentés déclarés, donc pas seulement le corporel. J'aime bien aussi ta phrase "les études ne disent pas tout". Elles disent en tous cas bien plus que les "croyances" de certains. Avec des études, on a prouvé que la Terre tournait autour du soleil, alors que les croyances assuraient l'inverse. Donc si tu pouvais au moins avancer un quelconque argument...

oui, c'est pour ça que j'ai regardé sur des circuits où les temps étaient cohérents. C'est évident que quand les mecs ont gagné 7 ou 8 secondes, c'est que la meteo était différente. Et c'est pour garder le même pilote sur la meme marque que je ne suis remonté qu'à 2012, j'ai pas trouvé en 2011 de pilote qui serait resté sur la même marque jusqu'en 2015. Comme le dit Motorman34, et toi même dans ce dernier post, c'est ce non-choix qui est anormal. Certains critiquent la politique de BM consistant à avoir un catalogue d'options "conséquent". Mais au moins, l'avantage c'est que chacun ne pays que pour ce qu'il désire avoir. Au passage, en faisant des recherches sur le web, je suis tombé sur cet article de 2007, où déjà on savait que l'ABS n'avait pas d'effet sur la sinistralité : http://www.moto-net.com/actualites-motos-1711-Assurance-moto-ASSURANCE-MOTO-L'ABS,-un-produit-d'appel-.html. je suis aussi tombé sur cet article, avec le commentaire d'un lecteur (celui du 22/11 à 6:43) qui espère que l'abs généralisé va permettre de faire baisser les prix : http://news.moto-journal.fr/hot-news/labs-sera-obligatoire-a-partir-de-2016 On a la réponse maintenant...

Pour la comparaison Royal / GSXR on est bien d'accord (après y'a combien de Royal qui roulent par rapport au Gex et la différence de KM/an ...??) Mais ok soit. Pour les temps ok sauf qu'entre 2013 et 2015 le ZX10 est le même (à moins qu'en 2013 il ne roulait sur l'ancienne, ce qui est possible car comme je t'ai dit je connais peu ce championnat); le R1 idem pas ou très peu d'évolution entre le 2 années. J'ai zieuté le site où les temps sont référencés, c'est pas mal fait, mais j'ai trouvé des écarts énormes entre 2009 et 2015 je pense que c'est la météo qui a joué car les circuits que j'ai regardé n'ont pas évolué selon le site. Bref hormis le ressenti de chacun que je peux comprendre et entendre, je suis toujours convaincu que l'avancée technologique a apporté beaucoup, même si ça coûte cher et que ça nous est imposé, là on est en phase là dessus.

Les contructeurs pourraient faire des progres sur autre chose que l'electronique (qui, ej le reconnais, permet de justifier des hausses astronomiques alors que ça coute quasiment queue d'ale. La consommatieur par exemple. Pour reprendre l'exemple de la rsv que je citais plus haut, les dernier modèles consommaaient 1.5L DE PLUS que les premiers modèles. Sur des sorties moto, j'ai un copain en R1 qui, en roulant au même rythme que moi, consomme 40% de plus que moi. Quant aux temps en fsbk, je t'en donne 2 pour exemple : Anthony dos santos, Magny-Cours 2012 sur R1, meilleur temps 1.43.225. Meme pilote, meme circuit, sur R1 2015 : 1.42.919. Gregory leblanc, zx10r à ledenon en 2013 : 1.23545. Même pilote, même marque, en 2015 : 1.23366. Globalement, les temps ont diminué de 2/10emes en 2 ou 3 ans. Sachant qu'entre temps, les pneus ont aussi évolué, on est loin de le "chute des chronos" que tu evoques. Quant au fait que tu freines mieux avec l'abs, je n'ai jamais dit le contraire. C'est pas pour autant que tu as moins d'accident. Les gsxr freinent mieux que les royal enfield, pourtant elles ont plus d'accidents...

L'ABS freine mieux que le boulet qui freine habituellement..ça je te le confirme ,et, ce que je peux t'affirmer c'est que le PRCS19 et mes plaquettes SC ont plus de feeling et de mordant que le levier spongieux d'un ABS a la con........et on parle d'une brutale (dans mon cas) mais bon a chacun son choix, moi j'ai tester et cela Ne Me convient pas !!!!! Ne pas amalgamer tous les tests c'est comme les sondages ça marche pareil !!! V

En un an ? Il ne faut pas le voir comme ça car ce n'est plus le même produit ! Même si, et là je suis d'accord avec toi, on nous l'impose sur un modèle précis(aucun moyen de dire le ZX10 je le veux sans anti-patinage). Malgré tout c'est ça l'évolution, à un moment donné il faut bien que quelquechose évolue drastiquement si on sort un nouveau modèle sinon ce sera un échec ! Il ne suffit pas toujours de juste changer l'esthétique, augmenter la puissance de 1 ou 2 cv avec quelques artifices, baisser la moto de 1kg pour dire que c'est un nouveau modèle, ça ne fonctionne qu'un temps. La solution trouvée par les constructeurs (comme en voiture d'ailleurs) a été de faire évoluer très franchement l'aide électronnique, de faire baisser nettement le poids des machines, les rendre plus compactes etc etc .... et le résultat est là. Tu prends le FSBK comme exemple, catégorie que je suis peu (désolé) mais ce qui est frappant c'est qu'en 2009 les SUZ étaient devant, aujourd'hui à la traine. En WSBK les Kawa on très vite dominé la catégorie suite à la sortie du nouveau modèle, idem pour les RSV4. Où sont les SUZ et CBR ? En MotoGP les temps dégringolent chaque année, à ton avis pourquoi ? Tu penses que les pilotes sont bien meilleurs ? Dire que cela n'apporte rien, même au commun des mortels, est une hérésie. Si on suit cette logique l'anti-dribble ne sert à rien non plus par exemple. Je suis (pour des raisons perso) nettement redescendu de catégorie en moto et je peux te dire que la différence est franchement palpable ! Passer par exemple d'un ZX10 dernière génération à un Gex K5 (qui est une excellente moto aussi et déjà très légère pour l'époque) y'a un gouffre rien qu'en chassis et tu vois je ne parle même pas de la puissance. Actuellement sans cet artifice électronique, et sauf erreur de ma part, y'a toujours la (excellente) Gex, la CBR (me rappelle plus si elle l'a ou pas). Quant aux couts de réparation bah oui si la centrale tombe en panne ça va douiller, mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, encore moins la crémière :-) Ce n'est pas que je sois un aficionados de tous ces équipements, c'est juste que quand tu y as gouté il est pas facile de s'en passer après (motos de puissance égale bien entendu) C'est comme pour les voitures, reprends une caisse sans DA, Vitres électriques ça va te faire tout drole, sans compter les évolutions de suspension, chassis, donc de confort et tenue de route. Et l'ABS dans tout ça ? tous les tests le prouvent ça freine mieux et pis c'est tout, c'est pas moi qui le dit. Mais oui tout cela coute de l'argent ........

Tmarinel, tu en connais d'autres des produits qui prennent 10 à 20 % d'augmentation en un an et où le con-sommateur trouve cela normal? Qu'une sportive soit plus cher qu'une 650 cbf, oui, c'est normal. Mais que d'une année sur l'autre, ça augmente aussi fortement, avec aussi peu de bénéfice pour l'usager, non, c'est carrément de l'attrape-couillon. Remarque, ils auraient tort de se priver, puisque visiblement certains applaudissent. Pour les motos irréparables, on ne parle pas d'accident à vive allure, il suffit juste d'un choc sur une centrale abs, de l'eau qui endommage l'electronique, voire d'une simple panne dont le prix de remplacement est abominable. Quant à savoir sur quoi je roule, une BMW R1200 S avec ABS. Donc tu vois, je ne roule pas sur un dinosaure. Mais cela ne m'empeche pas d'etre réalise, de me rappeler que même avec un abs, mon frein avant est mon meilleur ennemi et de savoir que le jour où ma centrale abs tombe en panne, je vais m'en prendre pour une sonnette. Quant aux "chronos qui tombent chaque annee", encore une contre-vérité. Va voir les chronos en championnat de france sbk,et tu verras que pour un même pilote sur un même modèle (j'ai regardé par exemple ceux d'un pilote en zx10r), ils n'évoluent quasiment pas. Enfin, pour ta dernière phrase, là encore c'est faux : il n'y a plus aucune hypersport en neuf qui soit dépourvue de tout cet attirail puisque la gsxr était la dernière.

Doidonneur, j'aime bien ta phrase "on n'y échappera pas de toute manière"; merde, moi je croyais que c'était le client qui décidait de quoi il avait envie. la moto, ça doit être l'un des seuls domaines où le client se dit "on me vend un truc dont je ne veux pas, mais tant pis, j'ai pas le choix".

C'est quand meme marrant que dès qu'une nouvelle sportive pointe le bout de son nez y'a toujours autant de detracteurs " et a quoi ca sert 200cv ? " , " et l'electronique c'est nul et ca coute cher" et bla bla bla ... Une hypersport oui ca coute cher et ca a toujours ete comme ca, meme avant toute cette electronique. Et oui aussi pour une assurance elles ont toujours ete cheres pour ces machines, les jeunes permis n'ont jamais pu les assurer. Machines qui vont a la casse ? Avant ou maintenant, une chutte a vive allure a tres souvent rendu une moto irreparable de toutes facons. Messieurs les "contre" j'aimerais juste savoir en quoi vous roulez actuellement et si vous avez deja essaye ces motos recentes ? Quant aux bienfaits de l'electro, justement, regardez les chronos qui tombent chaque annee, c'est pas pour rien. Les comparo d'hypersport le demontrent egalement que cette evolution est benefique. Apres attention, je ne çrache pas sur les machines qui n'en sont pas equipees, je dis juste que cette evolution apporte beaucoup, et je ne parle pas de la puissance ! Pour terminer, pour ceux qui ne veulent pas de cette techno, y'a encore pas mal de modeles qui n'en sont pas equipes en neuf et surtout en occaz ! V a tous

Beau prototype ce GSXR 1000 ! Ayant possédait 4 GSXR par le passé ! La dernière étant la fameuse k5 , je suis prêt à retrouver la marque vu l'attente de ce nouveau millésime j'espère juste qu'elle soit la nouvelle référence en hypersport japonaise!! Et selon les rumeur disponible à la fin du premier semestre 2016 ... Et je souhaite connaître le prix de ce petit bijoux sa date exacte de sortie en concession et les coloris !! Le point technique qui fait saliver est la distrib variable + le shifter up And down tout ça en full power vivement l'été !.

et ouaip au 1er carton un abs c'est 1000 euros , effectivement les assurances vont faire la gueule, ça c'est sûr !!! V

Qu'est ce qu'il va se passer? Bah les memes vont chialer quand leurs primes d'assurance auront augmenté de 25% parce que les motos seront economiquement irréparables au moindre carton. Il suffit juste de voir ce qui se passe dans l'automobile.

Super les échanges.... Il y a les pour qui croient du comme fer que c'est utiles et nécessaires. Il y a les contres qui sont persuadés que ça sert à rien. Tout le monde à raison, la balle au centre, car le blème n'est pas là. Le vrai problème, c'est le choix. L'avons-nous toujours, ou pas ? Pourquoi nous laissons-nous nous imposer tous ces systèmes dont on ne veut peut être pas ? La 1200 Multi me branche grave. Mais je ne peux pas me la payer parce que trop chère. Je vais devoir attendre 5 ans (au minimum) pour pouvoir me la payer. Et dans 5 ans, y vont marcher comment tous ces bidules ? Comment va réagir la moto usée (amorto, fourche, freins...) avec une électronique en étant de marche ? Et que va t-il se passer si un ride by wire prend l'eau ? Si un capteur d'antipatinage est cassé après une chute....? On en reparlera dans 5 ans, mais je suis sur que les contres sont dans le vrai....

c'est bien Doidonneur, tu es bien conditionné. Bêêêêêê. J'ai particulièrement ri avec ta phrase "pas que des bizness man qui veulent avant tout s'en mettre plein les poches". Bientot, les constructeurs vont être qualifiés d'associations caritatives lol. Bon, remarque, vu que tu crois que tout ce bazar est en option, t'as pas compris grand chose à l'article, alors je te pardonne.

Rien à ajouter à la démonstration de Fred. Oh si, soit on a 15cv pour se déplacer prestement en 125cm3, soit on marche à pied, juste pour compléter...

Bien sûr que si, Will, qu'il y a encore plein de consommateurs pour des machines simples, non bardées d'électronique. Il suffit de voir le succès des motos vintages. Ou parmi les neuves, de la Ducati Scrambler. Seulement voilà, le consommateur, on ne lui laisse plus trop le choix. Les services marketing des constructeurs savent particulièrement y faire pour nous refourguer des bidouilles électroniques, dont on n'a pas franchement besoin, mais qui sont présentées comme des progrès ou des marqueurs de statut social, et qui surtout permettent de gonfler le prix des machines pour le plus grand bénéfice des constructeurs. Et après, la pensée unique et moutonnière du journaliste lambda fait le reste : j'ai même lu sur un site d'essais que je nommerai pas pour ne pas le ridiculiser que le rédacteur regrettait l'absence d'un contrôle de traction sur le Scrambler !!!!

Rendons à César ce qui appartient à César , Suzuki ont été les pionniers à sortir une super bike pour les particulier en 85 avec une technologie au avant garde de l'époque il ont gardé la philosophie de faire un produit bon marché mais au détriment de la technologie au fur et à mesure du temps et justement , les temps ont changé aujourd'hui il n'y a plus beaucoup de consommateur pour ce type de machine et pour les intéressés ils recherchent une machine au top niveau pour la catégorie cela à un coup . Il n'y a plus qu'a espérer que la reine des sportives reprenne sa place

Didmv, quand je lis ton commentaire, j'ai l'impression de lire le commentaire d'un débutant. Bien sur qu'un cheval, c'est un cheval... sauf que quand ce cheval arrive en plus des 50 à 3000 tours, il produit pas le meme effet que quand il vient en plus des 150 à 9000 tours. En clair, plus que la valeur maxi, c'est la distribution de cette puissance sur la plage d'utilisation qui fait la différence. Et tu parles de la puissance, tu oublies le couple, c'est lui qui fait la capacité de reprise à une vitesse donnée. Et tu oublies encore le rapport de demultiplication : un cheval avec une demultiplication de 2.5, c'est pas la meme chose qu'un cheval avec un rapport de 2.7. Tu parles aussi de l'injection, ça tombe bien, car grace à elle, on change radicalement le comportement du moteur. Je vais te prendre un exemple que je connais bien, le moteur de feue l'aprilia rsv : entre 1999 et 2007, le moteur est fondamentalement resté le meme, à quelques détails pres, qui lui ont fait gagner grosso modo 15 ch : nouvelle injection, diametre des soupapes, modification des conduits. Et bien malgré ces 15 ch supplémentaires, tous ceux qui ont eu les 2 ont constaté une enorme perte de caractere moteur. Donc oui, je persiste, sensations et puissance n'ont rien à voir. Je n'ai donc aucun doute que le moteur de la K1200S soit plus fade non pas pour 10 ch d'ecart en valeur maxi, mais en raison d'une transmission différente et d'une injection rendant le moteur plus "lisse". Et au passage, tu me cites 2 modeles ayant une différence de cylindrée de 150 cm3. C'est comme si tu comparais une 650 cbf et une 750 z...

Didmv, tu sentais la différence surtout en terme de comportement, mais tu compares des choses que ne sont pas franchement comparables : un moteur BMW d'un coté (donc tjrs différent d'un moteur japonais), un cardan, des rapports de transmission totalement différents. Ce qui explique d'ailleurs les 30 km/h d'ecart en vitesse de pointe

Fred, il paraît que la gex va sortir en plusieurs versions, espérons qu'ils sortiront une machine sans cet armada afin de pouvoir combler toutes les bourses ;-) Salutations V a tous

Mue Skorpin, ton commentaires illustes parfaitement de 19h46, celui ou j'evoque la différence entre croyance et réalité. Et au passage, tu as quelques difficultés de lecture. Je parlais d'un coté des différences impeceptibles par le motard lambda (moteur qui gagne 10 ch, evolution du cadre), et de l'absence d'impact des aides electroniques sur la securité. Que tu n'ais jamais bloqué grace à ton abs ne prouve absolument rien : j'ai roulé pendant 10 ans sans abs, j'ai jamais bloqué non plus. Dommage que tu n'aies pas besoin de statistiques, car ce sont elles qui font la réalité de l'efficacité ou non, et pas une croyance.

Tmarinel,le probleme, c'est qu'avant, on avait le choix entre les machines blindées d'electronique (BMW, Ducat) et des machines plus simples (Suzuki ou dans une moindre mesure Kawa) et plus accessible financierement. maintenant, ce choix n'existe plus : c'est tu payes plein pot ou tu n'as plus le droit de rouler sur une 100 hypersport. Quant aux sources sur l'accidentalité, difficile de diffuser vu que cela vient d'assureurs. Mais tu peux faire l'essai toi même, en demandant des devis pour des motos identiques avec ou sans abs. Tu verras que le tarif, qui découle du risque, est le même.

Ce n'est pas bien grave en fait, ceux qui n'en sont pas convaincus n'achetent pas ces machines aux technos plus evoluees et puis c'est tout. Chacun voit midi a sa porte ;-) Quant aux sources, si tu les as, n'hesites pas a les donner, pas pour te titiller mais cela m'interesse. V a tous

Gk, a tout dit, rien à ajouter. Ah si, une chose : c'est fou le nombre de personnes qui sont persuadées de savoir, sans n'avoir jamais eu aucune source d'information. Quant à la pratique sur circuit, il suffit juste de jeter un oeil aux chronos effectués en championnat de france sbk. Si cela n'impacte pas significativement les chronos des meilleurs pilotes français, je vous laisse imaginer pour nous pauvres clampins...

Thor, le commun des mortels ne fait pas de circuit. Le commun des mortels utilise tout juste 70 ch sur route ouverte. Le commun des mortels n'a strictement aucun besoin de bidouilles électroniques sur 10 niveaux. Et, du point de vue des assureurs, il n'y a aucune différence entre le commun des mortels qui a l'ABS sur sa machine et le commun des mortels qui n'a pas l'ABS. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, le commun des assurances ne fait pas de différence de tarifs entre les deux. L'ABS, pour Bosch, c'est un peu comme le CT pour DEKRA, une façon de gagner de la thune sur le dos des gogos et sous couvert de l'administration.

Fred si tu ne vois pas la difference entre les modeles cites plus haut (apres essai bien sur) je ne peux rien pour toi ! Quant a l'accidentologie je ne suis pas certain que tu ais etudie le nombre d'accident par modele apres evolution ! Si ? Bah t'es vachement fort alors car jamais vu ces chiffres nul part.

Fred, le commun des mortels qui font du circuit sent très bien la différence entre un R1 2014 et un R1 2015 (par exemple), et les chronos sont tombés pour tout ceux à qui c'est arrivé. Que t'aimes pas l'électronique, c'est une chose (c'est aussi mon cas), mais ne t'aventures par sur des sujets que tu ne maîtrises de toute évidence pas.

Ho, une cbr600f! :P

Oui oui, bien sur, le commun des mortels sans la différence entre 2 millésimes. lol. Bizarrement, meme sur piste, quand ce commun des mortels change de millesime, les chronos ne changent pas. Quant à la non-evolution de securité, bah désolé, ce sont des faits, pas des croyances comme toi, bien intoxiqué au marketing : les motos bardées d'electronique n'ont pas moins d'accidents que les autres.

Cote chassis bien sur que tu verras la difference, ! Et encore heureux ! Prends la zx10 2011 comparee a l'ancienne, regarde la nouvelle r1 par rapport a l'ancienne et tu verras, meme sans rouler forcement vite, les evolutions. Pour le reste je te laisse seul juge car si tu ne vois pas plus de securite au travers de ces evolutions, c'est bien dommage.

Tmarinel, je n'ai rien contre le progrès...encore faut il qu'il soit palpable. Entre un châssis de 2015 et un châssis de 2016, tu crois vraiment que le commun des mortels sentira la différence? Tu crois qu'on sent la différence entre un moteur de 185 ch et un moteur qui en fait 200? Quant à la sécurité, on voit la toute la différence entre "le sentiment de sécurité" et la sécurité réelle. La preuve en est que, si on prend l'exemple de l'abs, on n'a jamais constaté de baisse de sinistralité entre un modèle sans et un modèle avec. Et c'est pareil pour les antipatinage, les cartographies, etc. Pour une raison toute simple : quand tu te sens plus en sécurité, tu prends plus de risques.

La technologie suit son temps, c'est ca l'evolution, c'est comme les voitures, les tv etc.... Je ne sais pas en quoi tu roules mais quand tu as goute a tous ces equipements difficile de revenir en arriere (la encore comme les tv, tu reviendrais sur un tube cathodique et au magneto ?) ca t'apporte beaucoup de serenite et de securite malgre ce que tu penses. Et puis y'a l'evolution des chassis qui n'ont plus rien a voir avec les anciennes, meme si l'ancien modele n'est pas a jeter a la poubelle ! Pour en vevenir a cette gex, bizarre quand meme qu'ils annoncent l'arrivee d'un nouveau modele mais avec encore des choses a corriger, hum etrange.... N'auraient ils pas anticipe la presentation du modele histoire de calmer les foules et ravir las afficionados du gex et eviter qu'a force d'attendre ils ne partent chez les concurrents !? Cote look (car nous n'avons que ca comme critere pour l'instant) je reste sur ma faim, surtout par rapport aux photos qui avaient ete presentees sur differents sites, manque d'agressivite je trouve, limite l'ancienne (encore actuelle d'ailleurs) l'est plus. Mais bon attendons la sortie officielle. V a tous

dans 10 ans, tu ne pourras plus l'acheter, car y'aura une merdouille électronique qui sera tombée en rade, et qui l'aura rendue économiquement irréparable.

Ah oui c'est vrai tiens j'ai pas regardé le tarif, bah vu que si je l'achète c'est que dans 10ans minimum (carte grise moins chère ;)...

bah deja Koyot, avant de dire que ces ajouts "apportent de la sécurité au commun des mortels", il faudrait déjà que ce fait soit établi, ce qui est loin d'être le cas. Pour l'ABS obligatoire, là encore, quelle est la responsabilité des constructeurs? J'ai pas souvenir que les constructeurs se soient beaucoup opposés. Quant à ma "sortie qui compare des pommes et des poires" (moi je sens la différence de gout entre des pommes et des poires, alors que la différence entre une gex 2015 et 2016...), je ne dis pas que Suzuki devrait brader sa technologie. Je dis juste que tout le monde s'extasie de cette technologie dont l'utilité reste à démontrer, sans se préoccuper de l'explosion du tarif de la moto en question.

Et oui Fred… Certains pensent peut-être qu'en ces temps bien difficiles, un peu de futilité ne nuit pas vraiment à son voisin… Surtout que la plupart des ajouts apportent de la sécurité « au commun des mortels ». Explique nous plutôt en quoi Suzuki devrait brader des technologies que d'autres revendent au prix fort… Ce pourrait être instructif, contrairement à ta sortie qui compare pommes et poires. Sans oublier que l'ABS est obligatoire au 1er janvier prochain ; compliqué de se passer de cet ajout « marketing ».

Et la saga continue, je vote pour Gsxr! toujours bien fichue cette bécane.

donc une nouvelle moto qui n'apportera rien au commun des mortels, et qui prend entre 10 et 20 % d'augmentation. Y'a pas à dire, c'est beau le progrès (et surtout le marketing). Et tout le monde trouve ça génial, alors que les mêmes gueuleraient si le carburant augmentait dans les mêmes proportions.

La sportive bon marche c fini elle sera au nivaeu de ses concurentes R1 ZX10 ET S1000RR ; enfin une GEX moderne qui va bien "marchè ", tres jolie!

"Ainsi, alors que la GSX-R1000 partageait avec la Honda CBR1000RR le - peu glorieux - statut de seule Superbike japonaise dépourvue de contrôle de traction, le modèle qui lui succède en exhibe un réglable sur dix niveaux !" Et ça fait le café aussi ?

Très jolie moto mais question prix on arrive au niveau d'une S1000 RR!

Fou ce qu'elle a l'air ramassée ! J'aime beaucoup le coup de crayon ; moins le coloris GP (subjectif et de toute façon optionnel). Enfin une nouvelle Gex !!! Youpi ! :o)