Moto Guzzi 1200 Stelvio 8V Vs BMW R 1200 GS : le trône vacille !

Ah Rene, oui je suis mur (sourire), mais je m'offre quand meme ma premiere Ducati pour mes vieux jours. Avec le shifter, au moins, je n'aurai qu'a utiliser l'embrayage pour le retrogradage..

question aux behemiste flat ou 4 pattes ? parce que pourquoi aller chercher un 4 cylindre en ligne chez BM alors que les nippons le font trés bien depuis....toujours! je roule en Stelvio ABS et malgrés des soucis qui commencent a etre sérieusement pris en charge par la marque le sens caractère moteur prend ici tout son sens.la banane aussi lol un peu avant j'avais essayé un k1200r et bien pas convaicu :la direction trop lourde effet rail du paralever et de son amortisseur de direction en cherchant sur les forums beaucoup de probléme mécanique, rappel constructeur sur certain millésime. donc enormement de revente en occase avec peu de kilométres. fiabilité ?? 17000€ pour un GS ABS + ESA (le minimum indispensable pour apprécier une GS) et etre tranquille le temps de la garantie c'est chere payer méme si le fun est au rendez vous. 9000€ ma stelvio ABS avec 5000 kil et une garantie de 6 mois. rendez vous dans un an pour le test fiabilité. vv

Il semblerait qu'il y ait une confusion de la part de certains: je n'ai pas eu des ennuis avec toutes mes BMW mais seulement un peu avec une R1150RT et beaucoup avec la R1200RT qui lui a succède en 2005. Les autres ont été fiables voire très fiables. Ça n'a donc rien a voir avec moi et ma façon de conduire; d'ailleurs depuis je n'ai pas casse mes Guzzi...

guzzi bmw avec du caractère bmw moto à la pointe niveau technique(mais aie les couts si soucis)

Capdefra quand ton conss te voyait dèbarquer il devait flipper un max,du genre qu'est ce qu'il va encore me sortir celui la.???? enfin t'a bien fait de changer de crèmerie puisque avec les guzz "0 problemo", a moins que tu est changè ton "pilotage". Reste que pour moi les Guzz c'est pour les mecs qui veulent des BM......mais a la bolognaise(cardan,un flat en V..)

(désolé),pas le plus important mais c'est un élément qui compte quand même.

Flatuiniendu971, effectivement mon penchant pour la marque au diapason et en particulier pour les cylindres à trou est bien difficile à cacher:) Pour autant je n'ai rien contre BMW même si leur système de packs optionnels ne me plait guère dans l'esprit. Donc, en essayer une pourquoi pas! mais de là à l'acheter... je ne pourrais jamais mettre une telle somme dans une moto qui visuellement me laisse au mieux indifférent. Le look n'est pa

Capdefra si je récapitule tu as eu 12 BM, à raison de 17pannes en 31000kms à chaque fois (bon j'exagère un peu tes propos), tu as encore le courage de dire que tu "en aurais peut-être encore de nouveau" et "qu'il n'y a pour ta part aucun rejet de la marque". Là je dis bravo, on comprend quand même après ça que tu aies changé. Du coup ça me rassure davantage à l'idée de prendre une belle italienne un de ces quatre...

@flatuiniendu971: Ça n'est pas parce qu'on trouve que les GUZZI actuelles ont bien progresse sur de nombreux plans et qu'elles deviennent des choix tout a fait crédibles que ça signifie que les BMW sont de mauvaises bécanes et que ceux qui les achètent se trompent. J'ai eu douze BMW et j'en aurai peut-être a nouveau car il n'y a de ma part aucun rejet de la marque. Quant aux pannes de mon ex R1200RT qui m'ont un moment détourne de BMW, il ne s'agissait en aucun cas de caprices d'un neoconsommateur impatient mais de vrais problèmes importants inacceptables sur une telle machine comme par exemple pour ceux qui me reviennent en mémoire: - remplacement des suspensions ESA= 3 fois - casse de la boite de vitesses - remplacement du module ZFE qui gère le multiplexage = 2 fois - joints a lèvres de sortie de boite et de vilebrequin= 4 joints changes Tu m'accorderas que ça peut faire envisager après une très longue série de behemes plutôt fiables d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte. Je n'ai pas connu pour le moment autant de pb sur mes deux GUZZI et le SAV s'est beaucoup améliore depuis quelques années: on obtient les Pieces en quelques jours comme ailleurs.

bon, pour répondre à flatuiniendu971: j'ai 40 ans de moto, dont la plupart en japonaises et surtout honda. Je n'ai jamais eu de BM contrairement à Capfreda qui peut comparer objectivement, mais aussi J'ai mon meilleur ami qui a une BM acheté à peu près en même temps que ma Guzzi, et nos deux bécanes ont dépassé les 60 000 kms. Moi rien, à par les révisions des 10000 et les consommables pneus et plaquettes. Du temps ou j'allais faire les révisions chez le concess, c'était 200 € de moins à chaque fois que mon collègue sur sa BM, alors qu'on faisait à peu près la même chose. Mais lui est déjà allé deux fois voir le concess pour de petits ennuis, moi jamais. Et la facture à chaque fois 800€. Donc rien qu'en révision 6*200 plus deux réparations hors garantie pour un total de 1500€, il en est à 2700€ de plus que moi. C'est ça le prix à payer pour rouler en BM? non merci, pas pour moi, ni pour mon ami d'ailleurs qui va s'acheter la nouvelle crosstourer de Honda. Mes Honda avaient toutes aussi connu des petits ennuis avant 60000 kms (surtout des régulateurs, et une autre fois la distribution). Donc coté fiabilité, Guzzi n'est ni pire, ni meilleur. Et pour les pièces (celles que j'ai du remplacer suite à une petite chute sur du verglas (mon concess les a commandé devant moi, trois jour après elles étaient posées.Maintenant c'est vrai que le réseau est moins dense que celui de Honda ou BM, mais on y trouve de vrai passionnés. La seule fois ou je suis rentré dans une concess BM, j'ai vite eu envie de repartir tellement l'ambiance était "automobile à deux roues".

P6x tu es mûr pour les nouvelles motos à embrayage automatique...

Je suis du meme avis que ceux qui critiquent les embrayages trop durs a actionner! j'en paye les consequences avec une tendinite chronique de la main gauche, pour avoir conduit en ville des motos avec ce defaut.

y a qu'a regarder les annonces de stevio , elle ont pour la plus tres peu de km ! on se demande bien pourquoi !

Capdefra tu sais tres bien que les guzzi comme toutes les italienne dailleurs ne sont pas plus fiable que les BM , soit objectif un peu stp ! 17 pannes avec ta RT ! quel panne ? il y a panne et panne ! a la revente les italiennes sont tres mal coté ça aussi tu le sais ! alors que les bmw quel qu'en soit l'année sont bien coté ! une BMW ça se merite ! toute les motos ont des defauts , je dis bien toutes ! faut apprendre a connaitre sa moto , a faire corps avec elle , a la comprendre , a etre patient avec elle etc ... comme ont le faisait avant ! malheureusement today , on veut tout tout de suite , dès qu'un nouveau modele sort , tout le monde saute dessus sans mm avoir pris le temps d'apprecier a sa juste valeur celle qu'on a et qui date de 2 ou 3 ans ! la consommation quand tu nous tient !!! de nos jours il n'y a plus de mauvaises motos , il y en a qui sont meilleurs que les autres voila tout , c'est pas plus simple que ça ! hi hi hi ! Bon ok je provoque un peu mais c'est pas faux n'est ce pas les gars ! alléééé buvez un verre d'eau pour le faire descendre , ça ira mieux ! LOL !

Trouvez moi un essaie ou comparo où l'on dit qu'une bmw a une mauvaise tenue de route ou mm moyen , et ce quel qu'en soit l'année ! les bmw sont des motos sùr , performantes , innovantes , securisantes , confortable etc ... avec la possibilité de prendre des options ou non , ce n'est pas imposé que je sache !

Lisez le comparo ici mm des K1600GT , KAWA 1400 , TRIUMPH ! THE WINNERS IS ? BMW K1600GT ! OF COURSE

Bon, ok, la Stelvio a un moteur très jouissif ( comme tjrs chez Moto Guzzi) et tout plein de qualités: et puis les options BM sont des vrais pièges et au total on se ruine: 3000 patates de différence c'est pas rien! Mais le vrai pb, et votre lapsus à MNC est "parlant", c''est l'absence totale de réseau digne de ce nom, et les pièces détachées n'arrivent en France qu'au compte-goutte. Pas de réseau, de rares concess dignes de ce nom, et on pourrait faire le tour de France. Et donc le lapsus? Ben vous avez juste oublié de préciser la garantie, et surtout si moto guzzi propose comme BM une assistance 24h/24 pendant 3 ans... Quand au réseau BM, il est connu pour son excellence...Alors: BM c'est plus cher, mais c'est aussi plus sûr, y a pas photo...

Sas13 pour toi une moto lourde au amorto moux ça vaut de l'or ? ben pas pour moi , il faut un bon compromis entre confort et rigueur , ce qu'offre la GS surtout avec l'option ESA qui t'offrira du confort quand tu en as besoin et du sport quand il le faut ! le meilleur des 2 mondes ! Finalement la concurrence n'est pas petre de faire vasiller la suprematie de la GS ! Vive la future GS liquide qui va enfoncer le clou encore plus ! Aaaaargh ! Je tiens aussi a preciser que les possesseurs de moto BMW en achete parce que ce sont des motos efficace , performante et sùr comme l'atteste tout les essaies et comparatifs de la presse specialisé et ce , depuis longtemps ! Apres c'est vrai la fiabilité n'est plus ce qi'elle etait mais n'est pas mauvaise non plus ! il faut l'entretenir correctement regulierement avec de bon produits ! je sais que le succes des BMW enerve et agace beaucoup mais c'est comme ça , il va falloir vous y faire les gars ! a chaque sortie d'un nouveau model bmw , elle est No1 dans les comparos , meilleur en presque tout et tres performante ! s1000rr , GS , RT , K1600GT/GTL , 800GS , F800R , R1200R etc etc ... et bientot chez les maxi scoot C600Sport et C650 ! ils sont en forme chez BMW et tres dynamique pour seduire un plus large public , homme comme femme !

Quand je lis des commentaires sûr les commandes dures ou la revente impossible d'une Guzzi,d'abord je me marre et ensuite un peu moins car ça finit par agacer. J'ai et douze BWM et j'aurai ma troisième Guzzi dans une semaine et franchement ce sont des bécanes qui n'ont pas tous les défauts que leurs détracteurs avancent et qui valent les behemes, pas pour le prix d'ailleurs car ,options comprises, il y à bien 3000 à 3500 euros entre une VS et une Stelvio. La commande d'embrayage d'une Guzzi actuelle ne pose aucun probleme, elle est juste un poil plus ferme que celle de la VS et en aucun cas fatiguante. Quant à la revente "impossible" d'une Guzzi, j'ai bien revendu mes deux Guz contrairement à ma dernière beheme que j'ai bradee (R1200RT de 20005 avec 17 pannes en 31.000 km!)

Je prefere la rigueur en toute circonstance de la GS avec un poids tres contenue par rapport a la stelvio qui est beaucoup trop lourde et donc delicate dans certaines circonstances ! la stelvio ont apparement des suspensions plus molle et donc plus confortable en apparence mais moins rigoureux ! la GS est imperiale sur avec l'option ESA et si vous avez la chance de remplacer les amortisseurs d'origine ESA par des HYPERPRO ESA Shocks 100% compatible ESA comme je l'ai fait dernierement , reglé , paramétré , configuré a votre poids , poids des eventuelles bagages , poids de votre passagere preferé et aussi en fonction de votre façon de piloter ( cool ou arsouille ... ) avec en plus un reglage de compression haute et basse en plus des reglage de base de l'ESA , alors là , c'est la perfection , c'est a peine croyable , tout est mieux quel qu'en soit le mode ( confort , normal , sport TT ) Et le tout pour 1500€ ! dans ce cas là l'ecart se creuse encore plus avec la concurrence definitivement ! je vous assure ! la moto est collé au bitume !

Jicé, bonne analyse !! Faut demander à des gens comme Trail Rando, chaque raid où il y a une BM, c'est la moto en panne !! C'est un mythe, l'image BM, on peut rien faire contre ça, même celui qui a eu des emmerdes avec sa GS ou RT, rachetera une BM, peut-être aussi à cause du leasing dans lequel il est "enferaillé". Pour ça, ce sont des malins !!

C'est vrai la GS il y en a tout les coins de rue, c'est fatiguant. Ma bècane a 2ans et 43000 bornes l'heure de la relève est arrivèe mais vu ce que m'offre le marchè aujourd'hui ben j'attendrais la GS LC, dont je viens de voir les derniers "clichès volès",je salive dejà...

La Stelvio est bien plus agréable à conduire que la GS (j'ai essayé longtemps les deux), et sauf sur grosse arsouille ou la stabilité de la GS fait merveille, partout ailleurs j'ai préféré la Stelvio. L'essai de moto net le confirme, la Stelvio est plus confortable, et pour moi cet argument vaut de l'or. L'arsouille, quand on a passé la cinquantaine, on oublie un peu, surtout vu le nombre de képis qu'on voit maintenant. Quand René se demande si le réservoir n'est pas trop gros, je lui répondrait simplement qu'on est pas obligé de le remplir à chaque fois, mais que c'est super agréable d'avoir une autonomie pareille quand on quitte un peu les zones urbaines.

Avec un pseudo pareil ( TZR )je comprends que tu prefere la ténéré ! faut pas avoir fait "math sup" pour le comprendre ! LOL ! mais objectivement ... ben la teneré ne tient pas la comparaison face a la GS ! j'ai essayé les 2 et j'ai une GS model 2008 ! Essaie une GS juste une fois et on en reparle apres ! objectivement !

TZR et Didmv, 55 ans et je veux justement faire ce dont je n'avais pas les moyens lorsque j'ai passé mon permis moto à 16 ans.

Est-ce la crise de la quarantaine? en tous cas je suis de plus en plus attiré par ces gros trails qui vous trimbalent au bout du monde avec confort. Pour autant aucune des deux citées plus haut ne m'attire, je préfère la 1200 Ténéré et j'ai l'impression que Honda prépare un gros coup avec son Crosstourer...

salut Possesseur de ducati 11s et voxan j'ai essayé les 2. La bmw le son DEGEULASSE par contre le châssis super. La stelvio impressionnante mais on est dans la moto et ce moteur quel moteur!! La finition à l'air très bonne. le couple de renversement marrant. deux très belles motos. laquelle choisir? la bm on en voit trop. La revente pas de souci pour les 2, j'ai bien revendu (et bien ) des voxan) la fiabilité c'est du kif kif (guzzi plus simple moins d'électronique??) c'est le concessionnaire qui fera la différence. Les guzzi ont sacrément BIEN évoluées. Déjà la 12s est super et superbe .La bellagio magnifique ,la stelvio transforme l'essai. La bmw c'est une bmw très pointue en matière technique moto parfaite presque?. bnon je garde mes jouets ultralights. faites vous plaisir sur vos brélons (c'est le principal

Plutôt que de vous embêter à dire que la BM est mieux que la Guzzi, allez les essayez toutes les 2. Je suis Guzziste et peux vous dire que la dureté de l'embrayage ça fait longtemps que cela n'existe plus. Les finitions sont au rendez-vous et oui le SAV à toujours été dépendant du concessionnaire. Ce sont quand même 2 mentalité motarde qui s'oppose : voyez leur moteur et look. Dans les 2 cas, le motard qui se paie l'une ou l'autre à le droit d'exiger (pour leur tarif) de n'avoir que très peut de SAV. Et en moto ça n'a jamais été gagné d'avance : que l'on soit japonnais, italiens, ou bavarois.

Pour audi j'étais ironique concernant BMW et les BM ont autant de problèmes que les autres, cela j'en suis persuadé. Sur la revente, c'est évident mais les Guzzi comme les Bm on les revend souvent avec beaucoup de Kms donc l'argument joue moins. Sur le prix évoqué plus haut je rappelle que la GUZ est au même prix que la GS mais toutes options comprises!!!C'est précisé dans l'essai et si on rajoute les options chez BM le prix n'est plus le même.

Si je devais afficher mon statut social, je me serais offert une Desmosedici. Pas une BM. Mais c'est vrai Jice, a Houston, tous ceux qui le peuvent achetent des automobiles Allemandes. Et surtout des BM. Pour ceux qui ont vraiment les moyens, c'est la Porsche. Il y a aussi quelques Audi, mais beaucoup moins que les pre-cites. En moto, j'ai vu pas mal de Diavel, le dimanche. Sinon, la majorite, ce sont les Harley, et cela ne surprendra personne.

Jicè, tu rigole ou quoi,met toi sur les forums de GS ou BM( largement plus nombreux que ceux de la concurence)tu vas voir ca pleurniche dur.Les problèmes ne sont malheureusement pas l'exclusivitè d'une marque, elles ont toutes droit a leurs petites campagnes de rappel,dailleurs je me demande parfois si c'est pas fait exprès pour re-attirer le client chez les conss..les BM pas plus fiables que les autres peut etre...mais essaye de revendre une guzz avec 60 000 bornes faut que tu soit prèt a de gros sacrifice.

C'est sûr qu'avec les BMW y'a aucun problème!!!!! Les guzzi dont tu parles sont celles d'il y a 30 ans! Donc il faut suivre l'évolution de la marque. Le SAV, cela dépend de la concession, il ne faut pas généraliser et ces dernières années il a pas mal évolué. Je vous livre une réflexion d'un ami concessionnaire qui me disait qu'au fond il n'y avait pas plus de problèmes avec une moto italienne qu'avec une moto d'une autre nationalité mais le gros problème c'est que lorsqu'il y en a un les possesseurs d'italiennes et surtout ceux qui en achètent pour la première fois le font plus savoir! A quant une comparaison exhaustive de la fiabilité? On serait surpris je pense.

On savait déjà que la GS était une très bonne bécane, la Stelvio est assez compétitive grâce à ses qualités démontrées ici pour proposer une alternative crédible et originale. Faut espérer quand même que la Guzzi avec le plein (y avait besoin d'autant de capacité?) ne soit pas trop difficile à manier.

Oui je persiste et signe, en italie pays que je connais bien, acheter allemand tient autant à des motivations statutaires qu'à des motivations liées stictement à la qualité du produit, il n'y a aucune raison objective pour que BMW vende 10 fois plus de GS que Guzzi ne vend de stelvio! Aucune raison! Quant à la fiabilité des motos allemandes rien ne prouve qu'elle soit supérieure à celle des autres motos européennes ou japonaises, c'est du domaine du mythe. Seul peut être le SAV fait la différence.

Jicè tu crois franchement que 5000 italiens ( qui secrètement prèfère la Guzz) ont choisi la GS en 2011 pour une question de statut, tu sous estiment avec lègèretè nos voisins transalpins, premier marchè europèen de la moto et roi de la frime!!!! POur info la Guzz (avec abs) 14 290, la GS 14 250, c'est moto net qui le dit.

La concurence s'obstinent a vouloir detroner la GS avec les mèmes arguments mais en pire. Pourquoi un client Gs va t'il passer de très bon (poid,puissance,equilibre gènèral,freinage,"aptitude TT",confort passager,gadgets electroniques et accessoires divers...) a moins bon??? et pour le mème prix. Pour moi ya rien qui dètrone la GS, a part peut etre la tiger 800, mais je prefere un gros BI. . Slow philou resumer le succès de la GS a son SAV ou a son passè glorieux c'est un peu court, il me semble. Tony ils ont sorti la triple black rien que pour te faire plaisir!!

Le problème c'est que les gens qui achètent BM ne le font pas uniquement pour des raisons liées à la fiabilité, il y a aussi la question du statut, rouler en BM cela assoit et donc même si ces gens secrétement préféreraient la Guzzi, ils continueront à acheter BM, on le voit très bien en Italie où l'achat BM est très lié à la visibilité sociale. Franchement, la Guzzi est super et pour l'avoir vu de très près je peux témoigner que sa finition est au top et vu la différence de prix! Mais une moto c'est comme une auto on ne l'achète pas que pour ses qualités techniques! Dommage!

Gageons que Moto-Guzzi, qui fait de bien séduisantes motos, en vendrait davantage si seulement il avait des concessionnaires en nombre suffisant et s'il daignait assurer un SAV correct. On est encore dans le rêve, là ...