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CONTRÔLE AUTOMATISÉ
Paris, le 14 mars 2004

Les motards lancent un cri d'alarme

Les motards en colère manifestaient ce week-end à l'appel de la FFMC, qui lance un cri d'alarme à la veille d'un scrutin national contre le contrôle sanction automatique.

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salut a vous j'aimerais faire quelques rappels sur les consequences des lois dernierements pondues. radars (automatiques ou non) sur nos belles lignes droites = maintenant je bourre sur nos routes pourries de campagne arrosées gaiement par la DDE de graviers ou de divers cochonneries agricoles, jusqu'au prochain tracteur ou moissonneuse qui croisera ma route. lutte anti-bruits plus d'échapement bruyant sur nos machines = on ne nous entends plus arriver,au risque qu'un automobiliste déboite sans clignotants,ou tout simplement sans regarder dans leurs trois mirroirs de courtoisies.et c'est pas nos claxons indigent qui dirons le contraire. derniere belle trouvaille:les feux des automobilistes allumés en permanence,bravo, la c'est le ponpon (merci a notre ministre amiennois) c'est vrai qu'il sont efficace dans les pays froids ou la motos n'est quasi pas représentée,mais chez nous quel catastrophe. = resultat nous nous mettrons en plein phare pour etre reconnu ou bien pas de phares du tous. et le ministre dit oeuvrer pour la sécurité. en resumé on ne nous entends plus,on ne nous vois plus,on nous brides. ne serai-ce pas ça l'eutanasie
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Au fait quelqu'un est au courant de ce qui c'est passé hier chez sarko avec la FFMC? Cela devrait intérresser pas mal de monde. Merci....
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Salut, je ne suis pas parti, mais je suis carrément boosté et je peu faire qu'un petit saut sur le site actuellement. Mais pour ce qui est de la lettre je suis toujours sur le coup, étant donné que les propositions semblaient correctes. AU fait, dimanche soir j'étais content de voir que les petits con comme sylvain ce sont pris une grosse claque. J'espére que cela va durer, car ça sera tout bénéfique pour nous car on nous écouteras un peu plus. @+++
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Bon bah aparament tt l'monde est parti sur le nouveau forum ... C'est domage, ça partait bien! Mais bon c'est pas grave, mon suhet favoris (la médiatisation de notre "combat" ) s'adapte à merveille au sujet de notre petit Nicolas!
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et c'est d'ailleur pour rencontrer ces gens et faire aboutir cette idée que je m'inscit à la FFMC d que g fini mes études (tres bientot!) A+
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Hélas je taf pour la pub d'une grande chaine de magasin d'bécane dont je tairai le nom... J'ai pas la chance d'avoir mes entrées dans l'audio-visuel! Je n'vous cache pas d'ailleur que c'est des gen y travaillant ou y aillant des contacts que j'espere trouver ici...
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RICO, une branche active de la FFMC ? Pas ici en tout à ce que je sache... On a juste parlé de lettre ouverte à destination de tes employeurs :-)) Tu vas donc nous être d'un grand secours dans ce cas; si tu bosses dans ce milieu. J'ai aussi quelques antennes à faire bouger au moment fatidique. Je traine pas mal aussi dans les sites généralistes et d'autres sites motards, je dois dire que peu de gens ont le temps (ou l'envie ?) de faire bouger les choses. RICO, comment perçois tu l'image des motards dans ton milieu (audiovisuel-presse) ? As t-on une chance d'être écouté ou lasse-t-on déjà ?
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Salut les gens! Bon y'a du nouveau concernant la charmante idée d'une branche active de la FFMC dans nos grands médias? On va pas m'dir qu'il y a des motards que dans les magazine de moto?! Je cherche du taf dans QQ mois,ça serait l'pied de taffer à plein temps pour un groupe qui défendrait mes intérets et convictions! (Je bosse dans la pub/presse, d'où l'intérret pour la grande diffusion de nos idées!!!)
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Nick's; NON "c pas parceque c'est obligatoire qu'il faut acheter ou pas un bon casque ou une combi", ce serait absurde de ma part si j'avais dis cela. Nous sommes bien d'accord. Ce n'était pas mon propos. - Je ne comprends pas ton 2eme mess NIck's, peux tu le reformuler autrement. J'y comprend rien. - En tout cas, sans parler de voiture: "Ces équipements de sécurité sont taxés au même taux que les Rolls ou les Ferrari, ou le caviar... Ce n'est pas normal." Surtout qu'on doit les renouveller souvent. - Ce n'est pas une idée à moi, je l'ai lu dans pratiquement tous les canards de moto, et je l'ai toujours approuvé. - Je comprend aussi qu'on ait une sensibilité différente et qu'on ne veuille pas une TVA à 5.5% pour les équipements de securité de base, qu'on a qu'en moto, qui sont obligatoires et vite usés. - J'aimerais que les jeunes ou les pauvres se payent un ARAI neuf tous les deux ou trois ans.- CA SAUVERAIT DES VIES
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qd tu un pauvre achete une voiture ca n'est pas comme le riche la derniere BMW neuve toutes options etc...non c une 205 d'occase et il aura bcp plus de mal que le motard à changer tous les 2 ans...difference au niveau securite on s'en doute...Et tu ne parles pas de la diffence de prix auto/moto,prq? c le meme argent qu'ils sortent le caisseux et le motard, sauf qu'une voiture coute plus chere qu'une moto, le casque et la combi sont inclues dans le prix, et c pas à 5.5% si tu regarde le prix des voitures...je pense que le motard doit prevoir cela dans son budget, et non pas seulement que la moto puis une fois qu'on l'a on regarde ce qui nous reste pour le casque et la combi...ca aussi ca doit etre possible à realiser...comme qd on achete une voiture, la puissance,le look,(plus la carosserie ;)), tout ca ca attire aussi mais vu le prix des engins...etc..et pourquoi pas en moto?
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denisstrato, Deja c pas parceque c'est obligatoire qu'il faut acheter ou pas un bon casque ou une combi, ca c pas un argument. Ensuite le probleme est le meme pour les voitures entre guillemets.lol.
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nicolas, tu as raison. J'envoie mes posts du boulot. Mais je suis cadre autonome, je gère mon travail comme je le veux !
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Non denisstrato, la TVA standart est à 19,6 %. C'est pas une question de caviar ou pas !
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Quadra, non ,c'est tres courant qu'un motard achete une moto au dessus de son budget, et mange du riz et des pattes le reste du mois. Il est tres courant qu'un riche ou qu'un pauvre achete une VFR ou une 1000 GSXR. (affaire de passion) Et même, la question de la moto identique ou pas n'altère pas le raisonnement. Imaginons qu'un riche achete une 125 pour la ville et qu'un pauvre achete une 1000 R1, le riche se paiera un ARAI à 600 Euros et le pauvre, un Airoh de base à 75 Euros. Nous avons bien là une SECURITE A DEUX VITESSES. Cette reflexion ne me vient pas comme ça, du jour au lendemain. Je fais de la moto depuis 30 ans et j'ai remarqué que trop de motards avaient un casque pourri pour cause de budget serré; car ils avaient sacrifié à la passion, l'aspect sécuritaire. Ok, on pourra toujours dire, que le pauvre n'avait qu'à inclure le casque dans le crédit de sa moto. Je suis d'accord. Mais il devra tout de même le renouveller, son équipement. Et même dans le credit, les prix des casques, gants et combis (cuir et/ou pluie) est trop élevé au regard de l'importance de ces éléments et de leur caractere obligatoire et rapidement obsolescent. Ces équipements sont taxés au même taux que les Rolls ou les Ferrari, ou le caviar... Ce n'est pas normal.
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Denisstrato, tu as écrit "un pauvre et un riche qui achètent chacun la même voiture..."..."un pauvre et un riche achetent la même moto..." c'est pas courant non? Ou alors c'est que les motards pauvres ou riches achètent aussi le même casque... On part sur de mauvaises bases, là.
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il est à noter que la plus part de vos messages sont envoyes pendant les horaires de boulot!
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Petite Précision: Un pauvre et un riche qui achetent chacun la même voiture seront protégés de façons égales. Si un pauvre et un riche achetent la même moto, ce ne sera pas du tout le cas, le pauvre aura un casque de m.... et le riche un ARAI..... C'est ça que je veux éviter. De plus, les motards changeront plus souvent de casque et de gants si c'est moins cher; et ça, ça sauve des vies...(normalement tous les 2 ans) .
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Le fait que vous ne voulez pas répondre à mes arguments en dit long sur votre répartie... C'est vrai qu'il est difficile de justifier la vitesse aujourd'hui...
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Nick's, tu confond deux choses. NON, la combi ne remplacera pas la carroserie, je ne l'ai jamais dis et ne le dirai jamais; mais est ce mieux d'en avoir une que de ne pas en avoir ? Quand tu achetes une voiture, tu l'assures et tu pars comme ça. En moto, non, tu achetes une moto et en plus, contrairement aux voitures tu dois acheter un casque obligatoire tres cher. Et si tu veux être protégé un minimum, tu dois aussi acheter une combi, contrairement aux voitures où c'est fourni d'origine. Je mettais en avant les différences sécuritaires de base. Les pneus et les freins dont tu parles sont COMMUNS aux voitures et aux motos, et bien sur, c'est d'abord eux qui t'éviteront un accident si ils sont entretenus etc... C'est parce qu'ils sont communs aux deux et que c'est la base que je ne les évoquent pas. Tu auras les freins qu'il y aura d'origine sur le véhicule. Par contre le motard en général achètera le casque le moins cher, les gants les moins chers etc, et au moment de l'accident ce sera aussi plus cher pour son physique. Une tva à 5.5 encouragerait les "pauvres" à avoir du SHOEI ou de l'ARAI au lieu du Tartempion qui casse au premier accident. Autrement dit: LES MOTARDS "D'EN BAS" ONT DROIT A LA SECURITE NON FOURNIE D'ORIGINE. Je ne cherche pas a avoir raison, c'est tout simplement ma sensibilité. Tout comme les livres d'école par exemple, la culture quoi.... à 5.5% au lieu de 19.6%.
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denisstrato, tu penses vraiment qu'une combi peut remplacer une carosserie? mais ne penses tu pas que de bons freins epargnent plus de vie que des freins pourris?ne penses tu pas que de bon pneus epargnent plus de vie que des pneus pourris?...je vois pas trop comment tu pourrez dire non...le but est bien de limiter les accidents non? alors tu veux baisser prix des casques, combi etc...et qu'est ce que tu vas dire pour argumenter:"nous les motards on a pas de carosserie, et comme nous prenons directement il serait normal que en cas d'accident, pour limiter la casse, nous puissions nous equiper du meilleur matos en terme de securite.Ce qui à present nous est impossible avec les prix actuels..."tu crois pas qu'on pourrait te repondre que c'est stupide de limiter la baisse à cela? mais qu'en plus faudrait le prix des plaquettes de frein, des disques, des pneus etc... pour que vous les motards vous ayez le meilleur en terme de securite tjs bien sur. Car si t'as des bons pneus et des bons freins tu risques moins d'accident non? forcement que c'est oui tu peux pas dire non et tu seras bloqué... Suite à cela y a pas de raison de pas le faire pour les voitures non? donc pour moi ton idee est irrealisable avec ta seule argumentation...à la rigueur faut que tu complete...enfin je pense, pour moi c casi impossible d'aboutir à ce que tu veux.Car n'oublies pas que si tu veux que ca change, faudra bien que ca fasse l'objet d'une loi, que ce soit etudier, critiquer(objectivement!) etc...par les politiques...donc faudrait avoir des arguments un peu plus poignant que l'opposition voiture/moto...deja tenter de negocier de considerer les 2 separement, car pour l'instant la politique ne fait pas de difference auto/moto, c geré globalement... faut aller du general au particulier pas le contraire.
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Ces réponses à la con on s'en tape, il s'est décrédibilisé tout seul et s'en rend mm pas compte! Alé, AU r'voir vache à lait!
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En réponse à l'idée de Mostro Dark de faire rouler les motos sur la BAR je réponds : 1) La BAR est dégueulasse et il y a un gros risque d'éclater un pneu ou de tomber. 2) Les automobilistes ne vont pas mieux voir arriver les motos 3) 130 km/h aussi proche de la barrière de sécutité, c'est chaud !
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Je répond à l'idée évoquée plus haut de 110 pour les camions, 130 pour les voitures et 150 pour les motos. Déjà grosse erreur : faire rouler les camions à 110. Un camion à 90, c'est suffisament dangeureux comme cela, alors à 110, vous imaginez ?!? Les distances d'arrêt et tout le reste... Les voitures à 130, OK, je n'ai pas grand chose à dire, sauf qu'il faudrait multiplier les contrôles pour faire respecter le 130. Les motos à 150, je suis contre. Car premièrement c'est beaucoup trop vite, vu la protection que l'on a, et deuxièmement, si on fixe la vitesse à 150, les motards vont rouler à 170...
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RICO, tout à fait, si l'Etat s'adresse au peuple à coup de grande tirade politique, faisons en de même. Trouvons un acces aux médias. Mais avec une base sérieuse de revendications acceptables pour tous le monde. La premiere des revendications relevée aupres des usagers est: Si les radras étaient placés à des endroits accidentogènes, on aurait non seulement l'effet actuel de psychose (les gens roulent plus doucement) mais aussi un nombre de morts en diminution encore plus importante. Sans compter la crédibilité accrue de l'Etat, quand il pretend n'agir que pour notre securité et non pour le pognon.
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Salut,j'suis d'retour! J'voi qu'ily a pa qu'moi(voir "beauvin"). En esperant que personne lui reponde!... Bon sinon je voi avec assé de réjouissance que tout ça pren une tournure serieuse pour répondre à je c pu qui, FAISONS DE LA COM, DE LA PUB, et répondons à de la politique par de la politique!
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Salut, c'est la Vache Noire ! Je n'ai pas pu répondre plus tôt, car j'étais en RTT... Denisstrato, la TVA standart est à 19,6 % ! Je ne vois pas pourquoi elle passerait à 5,5 %...
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Quadra, l'eau chaude a déjà été inventée et les motards n'y ont toujours pas droit. Alors ils réclament l'eau chaude. Cela dit, on a tort de dire que l'Etat ne s'occupe pas de la minorité motarde: Ils ont inventé le radar qui flashe en éloignement !!! ;-)) Pour revenir aux équipements de sécurité: NICK'S, La carrosserie n'est pas fournie avec la moto et on est obligé de l'acheter, chère. C'est comme pour la culture, on doit la payer à 19.6% de taxes.
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Salut à toutes et tous, déjà lues depuis 24 ans vos propositions. Vous avez pas l'impression d'inventer l'eau chaude?
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Remerçiment a moto-net .com votre site est vraiment super et complet,bravo et merçi d'être là,,,,,xjr1313.
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Salut a tous,réponse grouper idées pour la lettre,je commence d'abord par la vitesse,il ne faut pas confondre dépassement de vitesse(sans danger)et excés de vitesse(avec éventuel danger)il faut donc voir a parler de vitesse conseillée dés maintenent pour notre sécurité,en france la vitesse est trop basse a beaucoup d'endroit,alors communiquons,ce faire connaître et reconnaître,et redonner une bonne image du motard,(ce que nous avons pas aujourd'hui)les équipements, oui les casques sont trop chére les cuirs aussi(pour la petite histoiRe j'ai voulu acheter un cuir en 2003,le vendeur a préfere me faire une proposition de paiement en 4 fois sans frais plutôt que de me faire une remise,blouson a 503,00 euros quand même,j'ai n'ai donc pas pris)politiquement il nous faut un homme ou femme de terrain donc motard et proche de nous,en bref REAGISSONS,,,,,motards particuliers,gendarmes,policiers,avocats,professionel de la presse vous qui utiliser vos motos tous les jours ou être vous?,(on en connais tous)réunissons et partageons nos idées et gagnons ensembles,face a cette répression mal utiliser,merçi a tous? REACTIONS.....XJR1313.
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d'accord mais ton argument principal, ce qui soutend cette idee de baisse des prix c quoi? c "on ne lesine pas avec la secutite". Des lors faut generaliser moto et voiture, je repete une voiture(comme une moto) avec des pneus completement nazes je m'excuse c pas de la securite...et ta combi de bourge ne te seras pas tres utile. Sinon cela signifie que vous partez du principe que forcement en moto un jour ou l'autre on tombe, dans ce sens là je suis pas sur que cela aboutisse cette idee de baisse, car c pro-accident.
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mé nan nick's c'est pas pareil ta voiture est fourni d'origine avec la carrossserie ou alors tu t'es fait avoir LOL mais la bécane ta carrosserie c'est ton casque et ton cuir voire tes bottes et la combi pour les plus fortunés. s'équiper c'est cher et tout le monde ne roule pas en bécane que pour le loisir. ils n'ont qu'une pétoire (comme moi j'suis un pur et dur :-))))Alexei Popof
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ouf j'ai fini de tout lire je vois que le forum est particulièrement bien alimenté en idées et en réflexion ça fait plaisir !!! d'ailleurs je vois plus les proradars (les punissez moi je suis méchant et je le mérite). pour la tva de 5.5% c'est bien mais faut pas rêver, les constructeurs ou les distributeurs se mettront la différence dans la poche. en belgique ils avaient baissé des taxes sur certainsq produits (les cd par exemple) et personne n'a vu la moindre répercution sur sa facture. ce serait pareil avec les restaurateurs. pour la fédé fuat que tout le monde si elle veut plus d'argent. pas besoin d'augmenter les cotis'. sachez qu'en france il y a plus de motards qu'en suède ou en suisse et pourtant ils sont quasiment tous adhérants à la fédé de leur pays. donc y'a déjà du boulot à convaincre nos concitoyens motards. et ceci est très important pq la fema (fédé européenne) prend des décisions selon le poid de chaque pays mais selon le nombre d'adhérants et pas sur le nombre de motards total. résultat les suisses et les suèdois pourraient nous imposer leurs décisions qui sont parfois complètement ridicules (cf l'étude pour un nouveau permis moto). il ne faut pas donc s'arrêter à l'échelle nationale. bon j'espère que c'était à peu près clair pq je suis malade comme un chien et j'ai un mal de crane j'vous dis pas, j'ai les cheveux qui poussent à l'intérieur !!!!!!!!!!! Alexei Popof
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J'aimerai bien créer une assoc' clandestine du genre : "des masses et des haches" ou encore "un mitard pour les radars". ça serait formidable. Fini de rêver, appel de phare à tous...
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denisstrato tu me dis que je tiens pas compte de l'aspect moto securite active...et que sur une voiture c passif...je ne suis pas d'accord enfin si dans l'absolu mais cette securite passive qu'elle est-elle? la carosserie certes mais les pneus, les freins, les phares, les clignotants, les warnings, les essuies glace, certains elements moteurs etc...sans ces elements comment devient la voiture? inactive en terme de securite du conducteur et des autres gens...alors en plus le motard doit avoir casque combi etc...je te dit juste que si tu demande baisse prix pour ca alors faut aussi demander pour pneus etc...qui sont autant d'element de securite (active quelque soit le vehicule auto ou moto) qui, qd ils sont en bon etat, ont moins de risque de t'emmener à l'utilisation extreme de la combi cuire, ou du casque si tu vois ce que je veux dire,j'me comprend mais je sais pas si je suis clair.
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Désolé mais j'ai été pris toute la journée, enfin j'ai pu rapidement voir que des idées intéressantes se profilent, cela fait plaisir. Le problème en ce moment, c'est que le mec sorte leur bécane car le temps s'adoucit et ils se lachent comme des dingues. Comme toute les années c'est la même histoire malheureusement. Enfin gaffe à tous le monde et à bientôt.
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Oui PHILDAR, tout le monde devrait pouvoir profiter des techniques de sécurité. Il est vrai aussi que l'Etat s'y retrouvera financierement à moyen et long terme. Cette abhération arythmétique nous motive d'autant plus qu'on nous nous proclame assez facilement "minorité". Ben justement, si on est si minoritaire que ça, ça ne devrait pas les chagriner tant que ça de nous lacher du lest sur les taux de TVA sur les casques. (entre autres). Cela dit, l'airbag pour moto, ça me fait un peu sourire, mais bon, je ne suis pas contre, ça pourrait servir... (expliquez moi à quoi) J'ai entendu parler de l'airbag-blouson ou de l'airbag-casque qui gonfle une minerve en cas de choc.
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Bon week end à tous ... A mercredi seulement ... Attention sur la route !
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Réponse à Phildar : je suis entièrement d'accord avec toi concernant les politicards. On m'a souvent reproché le fait d'être assez cru dans mon opinion mais je trouve qu'elle se lie pas mal à la tienne. Sincèrement, les 8000 morts par an touche tout le monde, quand on le voit à la télé, 10 mins après tout le monde a oublié, et vous pensez sérieusement que parce qu'on est un homme politique, cela les empêche de dormir la nuit. Non, ce qui les fait réellement chier, ce ne sont pas les morts, je dirais presque au contraire, cela rapporte des morts : cimetière, héritage, emploi (pompes funèbres, fleuriste ...). Non franchement les morts c'est une bonne chose pour pomper encore du fric pour l'état. Non ce qui pose problème à l'état, c'est celui qui se loupe de peu : tramatisés cranieux, paralysés, amputés, tous ces gens là ils coûtent de l'argent à l'état (hospitalisation, long séjour dans des instituts spécialisés ...). Franchement que l'état arrête avec ses discours de merde concernant la sécurité routière, comme tout le monde, ça nous touche quand ça nous arrive. J'ai un de mes meilleurs potes qui a perdu son petit frère : 18 ans, alcool et shit (on est con quand on est jeune) : perte de contrôle du véhicule, pas de ceinture, éjecté, passé sous un camion, franchement on a tous été calmés, mais après ... Les politiques, il faut qu'il arrête de nous faire croire n'importe quoi, sinon il serait les premiers à faire des efforts et montrer l'exemple et ce n'est vraiment pas le cas ... Ils ne veulent qu'une chose de la population, quelle qu'elle soit, la tune c'est leur seul mot d'ordre ...
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Petite parenthèse supplémentaire concernant la vitesse illimitée sur autoroute. Je ne pense pas surprendre personne en disant que bon nombre d'entre nous se tapent des bourres à 200 (et encore je suis gentille, mais bon je n'ai qu'un mostro). Maintenant il me semble que l'intégralité des voies sont limitées sur autoroute à 130 et que même si nous sommes motards, nous avons un minimum de neurones qui nous dit de lâcher la poignée quand on voit d'autres usagers de la route. C'est ce que je voulais laisser entendre dire dans ma 1ère explication. Nous ne sommes pas non plus des suicidaires, on a des vies et on souhaite la garder, enfin j'espère quoi ... En Allemagne; ce principe fonctionne parfaitement, et il faut irréprochable en ville et sur nationale là où la route est vraiment dangereuse car il y a des intersections et les véhicules peuvent également arrivés de face mais sur autoroute, à moins d'une casse ou d'un imbécile au volant qui s'endort ou colle ceux de devant ... Je ne suis pas qu'une fanatique de la vitesse mais il faut arrêter de prendre les gens pour des pigeons aussi?
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Pourquoi réduire la TVA sur les équipements de sécurité ? Je pense que la réponse est dans la question : justement parce que c’est pour la sécurité, et qu’en théorie (c’est en tout cas ce que disent tous les messages publicitaires) la sécurité n’a pas de prix. Le but proclamé est « Moins de morts sur les routes ! », « Cessez l’hécatombe !», etc… Mais vous rigolez ou quoi ? Vous pensez réellement que ce sont nos vies qui les intéressent, ou tout simplement le prix que va coûter l’intervention de l’ambulance, l’hôpital, etc… ? Alors la réponse est, en nous plaçant sur le même terrain qu’eux : c’est un investissement. Perdez des sous à court terme sur les rentrées fiscales, mais sur le long terme, la sécurité est clairement améliorée, et vous rentrerez dans vos frais. Je ne parle pas seulement des motos. Voitures, camions, cyclo ou tout ce que tu veux, devraient en profiter. ABS, air bag, feux de détresse, et je ne sais quoi encore… Combien de fois peut-on lire dans les forums : « Ouais, c’est cool cette idée d’un airbag pour moto, mais à 1000 euros, ben moi je ne peux tout simplement pas… ». Quand tu vois que, mises à part quelques unes, les motos n’ont pas d’ABS, alors que sur la plus part des voitures, c’est de série… Et là on va me rétorquer, « Han ben oui, mais dans ce cas là les constructeurs ou les vendeurs, et ben ils ne s’en sortent plus hein !... ». Faux ! C’est bien Koud’pied O kick, du Repaire des Motards qui fait remarquer que tout le monde est capable de te faire telle ristourne, telle période de solde, etc… Alors tu penses vraiment qu’ils ne peuvent pas se permettre d’améliorer notre sécurité ? C’est une question de volonté politique, rien de plus. Pour ce qui est de savoir si le Français transgresse la règle par principe, comme tu le fais à 14 ans pour ta première clope, je ne suis pas tout à fait d’accord. Si une règle n’est pas respectée par l’ensemble de la communauté, ce n’est pas forcément la communauté qu’il faut remettre en question, mais bien la règle elle-même… Qui aujourd’hui irait contester la possibilité légale de divorcer, d’avorter, ou de donner la même part d’héritage aux enfants adoptés qu’aux enfants « légitimes »… ? Combien tiennent encore le discours, trop longtemps tenu, selon lequel il ne faut pas voir des relations sexuelles avant le mariage ? Les règles doivent évoluer. Et si vraiment la règle est intangible, mais qu’on sait que tout le monde la transgresse, pourquoi laisse-t-on rouler sur routes (je n’inclus pas les circuits) des engins qui montent à 300 ? Qu’est-ce qu’on veut réellement ? Mais ce serait se mettre tous les constructeurs à dos, et çà, c’est impossible, pour des raisons évidentes… Comme toujours, ce sont des personnes qui ne connaissent pas vraiment les problèmes qui créent les lois. Il faut que notre parole soit réellement prise en compte. Et pour cela, il faut avoir…. une bonne image ! Alors je propose de ne jamais plus, ou en tout cas plus en public, donner des coups de latte dans les portières. Plus jamais de burn ou de wheeling aux feux. Plus jamais de montées en régime inutile à 3 h du mat’ en ville. Bref, un comportement, disons, respectueux, pour être mieux considéré. Dernière chose : la BAU est lal pire des saloperies pour les motards, parce pleine de détritus. C'est le meilleur moyen de bousiller tes pneus.
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Mostra, ton idée me semble difficile à réaliser. Tu imagines une moto déboulant à 250 sur une voie qui jouxte celle des véhicules à 130 ? Imagine la voiture qui veut emprunter la voie de gauche momentanément pour doubler, et toi qui déboules taquet avec ton Mostro.... Ca risque d'être mal perçu...
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Nick's, on avait évoqué des situations où il fallait donner un petit coup de gaz pour s'extraire d'une situation périlleuse, comme par exemple des véhicules qui te serrent sur le bas coté ou autre... Dans ces cas là, certaines personnes avaient raconté qu'ils s'étaient fait flashés à 135 pour avoir sauvé leur vie. Il est clair que les vitesses de 110 pour les camions et 130 pour les voitures sert à ça. La loi prévoit qu'une voiture est plus en sécurité quand on lui accorde 20 km/h de mieux. C'est le même phénomène pour la relation auto et moto. La même logique. maintenant c'est sûr, peu la respecteront, mais au moins on sera dans la légalité quand on sauvera sa vie sur un coup de gaz salvateur, exemple aussi en entrée d'autoroute sur la voie d'accélération... D'autre part il ne faut pas confondre "élément de sécurité" et "consommable normal". On ne demande pas une TVA à 5.5 sur les pneus (quoi que...hi hi) Je trouve tout à fait légitime d'avoir une TVA à 5.5 sur les casques, gants, protections dorsales, bottes et combinaison de cuir. Tout ça, les auto n'en ont pas besoin, non ? Ta comparaison ne tient pas compte de cet aspect. J'ai enrichi le texte initial des propositions avec les arguments de Mostra Darke; N'hésitez pas, vous non plus à donner des idées, même dans tous les sens, on fera le tri.
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Sommes nous stupides ? Non je ne pense pas, en tout pas dans l'ensemble. Pourquoi ne pas faire des portions d'autoroute illimitée, et par contre, faire des zones vraiment sécurisées. Si les automobilistes et motards ayant des engins sportifs et ne pouvant se défouler que sur circuit (ce qui compte au bout d'un moment la peau du C.., à quoi cela sert il de vendre de tels engins, à faire du fric dans tous les sens : achat, carte grise, assurance, PV, retrait permis, annulation ... Mais cela ne sert jamais au plaisir de l'acquérir. Alors que si l'on fait des voies illimitées (avec tout l'entretien que cela demande) et des routes où là les forces de l'ordre serait impitoyables ... Comme ça, qu'est ce que l'on demande, pouvoir si défouler quelque fois, on est pas que des oufs de la vitesse, cela fait du bien aussi de rouler tranquille. Comme ça, les gens seraient calmés en ville et sur nationale, là où les accidents sont les plus fréquents, et sur autoroute, une voie avec une vitesse minimum pour ceux qui veulent profiter de leurs achats et les 2 autres voies pour les plus calmes d'entre nous. Je pense que c'est à méditer. Il faut penser sécurité c'est sur, mais y a des autoroutes où cela serait possible, telles que A6, A5, A10 et j'en passe.
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ne me prenez surtout pas pou la vache in the dark que je trouve il est vrai tres sectaire...Cependant j'aimerais vous posz certaines questions pour aider à faire avancer peut etre: dans l'ensemble je suis assez d'accord avec les propositions de denisstrato, concernant le prix des elements de securite, mais jepense que c'est facile à dire et bcp plus comlexe à realiser.Car si l'on veut soumettre des idees il faut penser à tout et à tous, je m'explique, on se demande mais pourquoi une combi cuire coute encore si chere? pareil pour le casque? des lors un caisseux demandera mais pourquoi les pneus coutent encore aussi cher? et toutes les reparations d'elements de securite sur la voiture? car la securite certe est passive mais active pour la voiture non? il faudrait considerer tout cela car bon nombre d'accidents sont encore provoqués par des voitures. Par ailleurs je voudrait poser une autre question qd à la demande de limitation des autoroutes à 150km/h pour les motos, si on vous l'accordait, la respecteriez vous? n'est ce pas un faut probleme? en ce sens je pense vachte noire n'a pas tort lorsqu'il dit qu'il y a un reglement qu'il soit bon ou mauvais c la regle du moment, il est legitime de penser que meme limité à 150km/h cette regle que les motards demandent ne saurait pas respecte, non? ce sont des questions que je pense utile au debat si un jour on devait argumenter moi je vous repondrais ce que je viens de dire, autant y palier avant.Merci à bientot.Pensons
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Mostra Darke, bien l'idée des Warnings obligatoires à la construction des motos. Pour les feux de croisements des motos, si les voitures les ont allumés comme au Portugal, on pourrait imaginer un systeme de feux non-blancs (jaunes comme avant ?) Oui on pourrait suggerer l'utilisation des B.A.U. comme des couloirs de bus. C'est pas une moto qui va bloquer l'ambulance en ces endroits... Il nous faudrait rapidement, une possibilité, ici même, de déposer nos idées; à la vue de tous, pour éviter de donner des idées déjà proposées.
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Concernant les accidents, j'en ai vu eu hier, je suis allée aider le motard il venait de se faire tamponner par l'arrière à un rond point, car lui frénait pour la voiture qui était prioritaire, et l'autre truffe était au portable et n'a pas vu que ça frénait !! Heureusement, il n'y a eu que de la casse matérielle, mais comme on disait hier : le portable au volant !! Des idées, il me semble que j'en ai déjà donné mais il est vrai qu'on a un peu tous les mêmes (normal on a tous de l'expérience). Par exemple, l'autorisation / la tolérance pour les motards de circuler sur les bandes d'arrêts d'urgence à une vitesse donnée (pour la sécurité des personnes en panne) afin d'éviter les personnes qui ne regardent pas dans leurs rétros. La mise en place en équipement obligatoire sur les motos des feux de détresse, car trop peu en ont, et vu que le gouvernement parle de faire comme au Portugal et obliger les automobilistes à rouler avec les feux de croisement > On ne pourra plus se faire voir à moins de rouler en plein phare ! Et histoire de se répéter, de faire baisser les accessoires de sécurité et de vol afin de faire baisser les assurances à la condition que le motard puisse prouver ses accessoires. Je ne suis pas aussi organiser dans mes idées, mais il s'agit de s'y poser un week end. Dommage qu'on ne puisse pas mettre de pièce jointe dans nos messages car on pourrait chacun potasser avec tous nos commentaires ... A méditer pour la création d'une boîte mail sur Caramail afin d'avoir un peu plus d'organisation dans nos arguments ...
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En fait, le propos pricipal de cette lettre, qui se veux constructive en donnant des idées, vient en réponse au but avoué de nos dirigeants qui est "NOTRE SECURITE". Nous aussi on est "pour" une meilleure sécurité, et pas seulement des motards mais de tous, du piéton jusqu'au camion... Nous avons tous des idées pas chères et rapides à mettre en oeuvre pour notre propre sécurité. LES VOICI NOS IDEES, QUELS SONT LES OBSTACLES A LEURS REALISATIONS ? Affinons les questions, lachez vous...
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Mostra Darke tu dis: "Ce serait bien de commencer à créer une lettre en mettant nos idées au clair pour, pourquoi pas, la faire parvenir à un média ". On en parle depuis quelques jours. (voir mess plus haut du 18/03/04 à 17h20.) Aurais tu quelques idées à proposer à mettre dans la lettre ouverte ? 1) Idées fiscales 2) Idées d'infrastructure 3) Idées techniques 4) Idées politiques Rajoutez des rubriques si vous voulez.
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Salut Simagbb, quand tu veux. Nick's, je suis sûr que tu as les doigts qui fument encore... :-)) Dès qu'ils auront refroidit un peu, envoie quelques idées si tu veux... XJR1313, des policiers sur ce forum ? Pourquoi pas, ils pourraient alimenter avec nous la lettre ouverte...he he. (toujous l'impression qu'il y a plus de voiture le matin depuis les attentats en Espagne, encore un motard à terre ce matin sur l'A15, faites gaffe, ya bcp de chauffeurs occasionnels ces temps-ci; qui habituellement finissent leur nuit dans le train. @+

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