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ESSAI
Paris, le 10 novembre 2006

Le scooter qui fait peur aux motos...

N'en déplaise aux motards purs et durs qui souvent ne l'ont jamais essayé, le TMax envahit nos villes... et nos routes ! Effet de mode ou machine bien née en adéquation avec son marché ? Essai.

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salut gamellix.je ne voit pas de quel hommage 2007 tu veut parler si tu peut en dire plus. V PLUS APPEL DE PHARE
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Heu...Stef17800, ton pseudo, c'est un hommage appuyé à la saison 2007 de Randy de Puniet ?
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salut,je suis motard dans une famille de motard.jai 38ans et toujour roulé en gros cube. j'ai eu le premier tmax dans ma region en 2001.j'en suis a mon deuxieme et ces que du bonheur je voudrais dire que quelque soit l'engint a deux que l'on enfourche avec passion on et et tous les meme. je trouve regrettable que des motards ne pratique plus le salut comme nous les ancien au bon vieux temps. on ne sait pas de qui un jour on auras besoint sur la route pour etre depanné. il faud vivre avec sont temps et les boite auto sont notre avenir quoi qu'il arrive.j'adore la moto et le maxi scout et je suis toujour adepte des deux et je fais a tous le signe de la Victoire.stef
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Bonjour à tous!!! Heu je viens de parcourir la prose qui précède et il y a une question à laquelle personne ne répond. Comment le T-Max peut caracoler en tête des ventes de gros scooters??? Les Français ayant passé commande de cette limace difforme sont-ils tous des handicapés et moteur et mentaux? Un peu comme ceux qui ont passé commande de la 600 Bandit ou la 600 Fazer, des motos tellement fadasses, sans passion à l'intérieur, mais qui rencontrent leur public grâce à leurs qualités, tout simplement. Moi le premier ça m'a fait mal aux fesses lorsque j'ai fait le chèque pour le T-Max qui a remplacé ma 650 Dominator... Pensez : achat de la Dominator d'occase en 2000, 2500 € réfection moteur et boîte comprise, alors là, acheter un T-Max de démonstration, donc d'occase, à 7500 €, il faut être fou!!! Et bien non, je suis parfaitement satisfait de mon achat qui me garde les pieds au sec quand il pleut, qui me permet de transporter au quotidien, grâce au top-case, le casque de mon épouse et celui de nos enfants, mais aussi un antivol digne de ce nom, une combarde de pluie, plus évidemment ma sacoche et mon ordinateur portable, et si besoin est quatre packs de 8 litres de flotte en soute... Bref je RESTE motard puisque j'ai un roadster couillu, ma vénérable Dominator et deux trois autres bricoles au garage, mais force est de constater que le T-Max correspond à 95% de mes trajets annuels, sans passion certes, mais faire l'extérieur à des sportives quand ça tourne apporte son lot de sourires sous le casque de temps en temps, avant de voir le gros cube s'éloigner lorsque l'on peut de nouveau accélérer, mais au final va-t-il bien loin, ce motard là, à la vitesse à laquelle il est parti? Jusqu'à la prochaine jumellisation? Non, soit il rend la main bien avant, peur du gendarme oblige, et nous pouvons rouler de concert, à 180 compteur le GPS indique les 161 km/h revendiqués, ou bien nous avons un ouvreur de route qui nous permet de rouler sereinement nous-même! Vous avez complètement oublié que la moto que j'ai connue est morte est enterrée... Les virées sur Paname pour aller au salon de la moto, partant de MONTPELLIER pour être sur Paris 4 heures et 5 pleins plus tard, c'est DEFINITIVEMENT FINI. Les moyennes au dessus de 200 km/h c'est terminé. Il reste au motard passionné les cols de montagne, les départementales, et les circuits. Je reste motard pour cela, pour le reste parlez-en à mon T-Max... Appel de phare d'un motard qui s'ignore!!!
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Je le trouve superbe dans sa colorie black max !! dommage comme vous le dite qu'il manque un peu de CV d'origine mais bon c'est pardonnable ou sinon pour ceux qui ont les moyens allé voir le préparateur LAZARETH il vous en fera un sur-mesure de plus de 90cv (compresseur inside)et la je pense qu'il y aura de quoi se faire peur pour un pauvre scoot 500
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Aujourd'hui, un Tmax, c'est bien, pour allez bosser tous les jours sans trop se fatiguer. Mais limité aux agglomérations, le phénomène reste anecdotique. Nous, les motards, on préfère une vraie brêle avec tout ce que ça représente d'histoire. Dans 30 ans, quand il y aura eu de grands champions sur scoot (lol !) et que ce type d'engin aura marqué notre temps en competition, (rires !), je ne parle pas du Moto tour, mais de vraies courses de vitesse, nos enfants rouleront peut-être sur ce genre d'engin, mélange idéal de scoot et de moto, parce qu'ils s'identifieront à des champions, tout comme ça l'a été pour nos papas et leurs motos. On pourra dire alors de ces engins, qu'ils descendent de l'ancêtre Max. Cela jouera sur l'affectif parce qu'elles auront écrit une page d'histoire. L'imaginaire des routards du futur pourra alors fonctionner à plein, comme pour leurs cousines et vénérées motos. C'est vrai, ce Max est prometteur. Mais d'un point de vue personnel, je trouve ça encore trop moelleux, il faudrait pas qu'on ait l'air d'une truffe dessus. Il manque le coup de poing pour espérer approcher la moto. Et puis ça manque franchement de watts par rapport a une moto. Monsieur Yamaha le vend beaucoup plus cher que le cours du plastoc et c'est tant mieux, car ça limitera les tentations pour nos jeunes motards, de basculer dans ce monde, sans réfléchir à ce qu'il pourraient s'offrir avec près de 9000 Euros. Au fait, je roule sur une Rocket 3, alors je file car le vrai plaisir n'attends pas ! Mais, je ne suis pas sectaire et je vous salut amicalement au tournant en attendant les scoots de 2 litres.
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merci Djibi.
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Le TMAX assure parfaitement, pas de problème pour ton gabarit. Mais renseigne-toi auprès des utilisateurs: www.tmax-mania.com. Site ultra-fouillé, forum hyper dynamique.
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Excellent article et commentaires! Merci. Je compte m'acheter le Tmax le mois prochain apres avoir passé mon permis. Je pese 135 kilos pour 1m78 et on m'a dit qu'avec mon poids fallait pas que je prenne des scooters a PETITE cylindrees . Est-ce que le TMax va tenir le coup? Je compte l'utiliser tous les jours, quel scooter recommenderiez vous pour les personnes tres tres fortes?
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Moi si j'avais les moyens je m'achèterais 2 motos ... (voire beaucoup plus). Au fait vous avez vu la présentation du Méga scoot Gilera ... 800cc ; V2 (Aprilia) ; 75ch ; donné pour 188 km/h ; 9000 roros...et 235 kg. Le T-Max a du souci à se faire ... et nous motards on va devoir avoir de plus en plus peur !
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citations --Autre chose, le dénommé "Chritophe"; il a quoi comme problème avec les bmistes "à ignorer complètement" ?? on se connait pas, alors un peu de respect, j'ai 40 balais, 22 en moto en 20 en bm, je viens de me payer une R 1200 S, elle et moi on enfume 95 % de tout ce qui bouge, y compris sur piste avec les potes, et si tu penses que les bmistes qui sont des motards que tu vois dehors quand les "kékés bariolés" sont allés se mettre le cul au chaud, sont "à ignorer", hé bien ils te le rendent bien, impoli inculte !! A vous lire, merci à tous les autres pour votre objectivité et modération, même si je perds la mienne en lisant certaines choses...... :-)) Emmanuel Très cher Emmanuel je t'invite a relire attentivement mon poste concernant les BMISTE. Ensuite on reparlera de "Respect". Je soulignais justement le relatif "sectarisme" du "vrai" motard qui pense qu'un Bmsite n'est pas un motard. Pour le moto tour, je me suis référé à un site concernant le Tmax, le participant, à donc volontairement oublié de préciser que sa machine était préparé, Sorry.. . Ca va faire grincer des dents, mais pour moi scooter-moto même combat, on a tous passé nos permis et on court les mêmes risques, il y a autant de crétins de part et d'autres. Le reste je m'en fou contrefou, puissance pas puissance, image pas image, ce sont juste deux véhicules deux roues différent qui savent ce faire apprécier. Si j'avais les moyens j'aurai acheté les deux, une moto plus un TMAX
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Je ne résiste pas au plaisir de vous féliciter pour ce pignolage en bonne et due forme... comme quoi on peut développer une thèse pour pas grand chose... en l'occurence un débat scoot versus meule... Le plus drôle étant que quelque soit le thème abordé, le contenu des réponses des différents intervenants reste inchangé ce qui transcrit une certaine fidélité à ses opinions et ca, c'est bien... quant au reste, c'est de l'enculage de mouche et ca, c'est encore mieux ... notre sport national!! A+
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Salut à tous les motards, qu'ils roulent sur scoot ou sur 2 roues classiques. Je n'ai jamais rouler en Tmax ou autres et je ne comprends les points de vue des antiscoots ou autres. Comment voulez vous que l'on se respecte sur la route si certains motards ne sont meme pas fichus de respecter un 2 roues différents du leurs. Je roule en fazer, en seat, et aussi à vélo, s'il faudrait que je m'engueule avec tous le monde.... fabrice
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Tof, tu as raison. Mais si on a commencé par s'envoyer des assiettes (ou des tubes de dentifrices) à la figure, on a conclu positivement, chacun restant libre de se définir comme il l'entend tout en respectant l'autre. In fine, on a chacun dépassé nos éventuels préjugés. C'est mieux que de s'ignorer, in fine. Pour conclure, en revenant au TMax, étant passablement à cran ce midi, j'ai sacrifié ma pause-sandwich pour enchaîner quelques virages : quelques minutes pour quitter la ville et rejoindre de petites routes bien viroleuses surplombant la vallée et retour au boulot une heure plus tard. J'étais tout seul à cette heure-là et je me suis fait plaisir, revenant à plusieurs reprises sur un tronçon très technique. Irait-on imaginer ça avec sa voiture?
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Une petit commentaire en passant apres avoir lu la plupart des reactions à cet article dont pas sont relativement pathétiques et significatifs de la société dans laquelle on vit : c'est à dire relativement individualiste. Moi ce qui je ne comprends pas vraiment, c'est que viens faire un article sur le Tmax (aussi complet soit il) alors que ce modele est sorti depuis plus de 5 ans. Ils faisaient quoi chez moto net, ils dormaient ? Ou alors ils ont recut un cheque de Yam pour faire la promo du scoot ? Bref, pour revenir au sujet qui vous brule les levres, pour moi scootériste, motard, je m'en tape, l'important est de vivre sa passion comme on en a envie. Je suis scootériste depuis 20 ans comme certains sont motards, je suis equipé comme un motard...parce que comme n'importe quel motard, j'ai eu l'occasion de gouter au bitume, et j'ai compris les dangers que cela implique. Je participe à de nombreuses manifs FFMC quand les revendications me semblent louables, j'utilise mon scoot (Burgman 650) au quotidien mais aussi pour des randos, ballades, vacances, je fait en moyenne 25000 kms /an. J'ai découvert il y a peu les ambiance du mileu de la course moto (24h mot, bol d'or) auquels je me rends en scoot. Pour toutes ces raisons, je ne me sens pas plus scootériste que motard, les gouts et les couleurs, ca se partage et c'est en apprenant de ceux qui roulent différent qu'on peut parfois en apprendre plus sur sa passion. Et surtout, pour finir, tout cela ne me donne aucun droit de juger untel ou untel parce qu'il roule sur un raodster, une GT, ou un scoot. Continuer à vivre votre passion et arrétez de vous regarder le nombril !!!!
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le webmaster a dû supprimer mes posts en doublon (je poste une fois et ça paraît trois fois...). Celui-ci juste pour saluer Doctor sirop sur son dernier post.
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Réponse à SAS. Motard depuis plus de vingt ans, il ne faux pas faire l'amalgame entre les livreurs de pizza, les livreurs en général, et les conducteurs de scooteur gros cube, qui sont pour moi des motards à part entière!
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J'oubliais (je suis un bavard)ma conclusion sur le débat: en fonction de nos besoins, on choisit aussi le TMAX parce que ce n'est PAS une moto. Je vais me faire tuer, moi :-)
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Pas de problèmes Djibi. Je suis d'accord sur les points de vues différents de la pratique du 2 roues tout en étant respectueux (selon sa propre grille de valeur évidemment et c'est toujours subjectif) des personnes. Ca ne me pose aucun souci. Et si des fois je te rencontre, je ne vais pas te hurler au nez sous prétexte que tu ne roules pas de la même façon que moi. L'image véhiculée, en général pour des idées démagogiques à l'encontre du tout public, du motard entre guillemets "pur et dur" est aussi loin de la réalité que celle sur le scootiste (est-ce le mot ? j'en sais rien, scooteriste ? scootard ? ce serait pas mal celui-là) bobo qui ne souhaiterai rouler que sur un engin à la mode pour être "in" ou dans le mouve. Je suis pour le débat et l'entente cordiale tout comme toi et effectivement il n'y a aucun problème à se partager la route. Comme toi, je ne fais que ça à longueur de temps. Avec du recul, on peut s'interroger sur la nature du titre choisi par moto-net pour cet article. Pas sur le fond, c'est de l'info propre et professionnelle. Non sur le CHOIX du titre. On est sur un site "moto" (il ne s'appelle pas Scooto-net ou 2Roues-net) bien fait où chacun est libre de s'exprimer et de déposer un avis. Chacun sait que les réactions positives ou négatives sur des sujets sensibles vont booster les visites ou le nombre de clics sur un site internet. Un peu de provocation (que je trouve saine par nature) de la part de la rédaction permet d'avoir de nombreuses réactions hostiles ou positives de tous types de motards ou, sur ce sujet, de tous types d'utilisateurs de scooters, voire d'en capter un peu plus que d'habitude. Ca peut être de la diversification, de l'ouverture sur des marchés émergents. Je ne fais pas de procès à ce site. Au contraire, pour moi c'est le meilleur consacré à la moto. Non je défends, je prends la plume consciemment pour faire connaitre et assumer l'avis d'un (un seul) motard lambda parmi une kyrielle d'autres. Je te rassure, nous nous provoquons aussi tout seuls, entre nous, on n'a besoin de personne sur le terrain de la provocation, de la mauvaise foi et du chambrage. Il existe aussi tout un tas de sujets "internes" à la moto qui nous paraissent sensibles et nous font réagir (Voxan, Les pilotes GP, les marques, les modèles etc, etc. la liste n'est pas exhaustive !) Et là aussi on défend ce que chacun d’entre nous pense être sa vision, sa réalité voire son idéal. Amicalement.
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A Doctor sirop: ordure, pour citer le mot, référait aux propos. Pas la peine de m'engueuler pour affirmer ta passion de la moto. Que je ne conteste pas, au contraire. Je comprends aussi les raisons qui peuvent te faire aborrher le scoot. Mais tout est une question de points de vue et d'usage. je ne cherche d'ailleurs pas désespérément un statut de motard: je me déplace en scoot, pour le boulot et pour le plaisir entre copains... qui sont tous motards, et je lui trouve des qualités indéniables. Le reste... Faut pas courir après un statut qu'on n'a pas, c'est pathétique. Et pour répondre en même temps à Gloubiboulga, qui me voit aussi en bobo policé, le terme "commuting" a remplacé volontairement celui, plus local chez nous, de "navettes": mais là, sûr qu'on ne m'aurait pas compris.Devoir se taper 200 bornes d'embouteillages quotidiens ne fait pas de quelqu'un un bobo, juste quelqu'un qui doit aller chercher son casse-croûte au prix de trois heures pare-chocs contre pare-chocs. Un bobo a son scoot en plus de son 4x4 pour les courses du week-end; moi, j'ai mon TMax, point. Au lieu de mener des attaques sur mon supposé dentifrice qui en dirait beaucoup sur mon supposé statut social, vanne-moi un maximum sur mon scoot: ça n'a rien de dérangeant, ça fait partie du jeu. l'idéal est effectivement de se confronter: l'avantage va forcément à la moto dans la plupart des cas, mais on peut parfois se laisser surprendre (sans obligatoirement se laisser convaincre, ce qui est la liberté de chacun).d'autres TMaxeurs, bien plus aguerris que moi, en seraient sûrement de très bons ambassadeurs. Il reste que je sors tous les week-ends avec des copains motards, qui, s'ils ne monteraient pas sur le TMax, n'ont aucune gêne à s'afficher avec moi. Et arsouiller avec eux est très instructif: beaucoup de scooteux devraient s'en inspirer. Hommage soit rendu à la moto en ce sens. dans nos sorties, j'ai un avantage incontestable sur eux: pour le barbecue, moi je peux trimballer les bouteilles :-)Si tu m'invites, je ne refuserais pas de venir, sachant que je suis certainement très en-deçà de tes capacités de pilotage. J'en reviendrais certainement complètement essoré, mais avec aussi de la technique en plus. Et toi, tu te dirais peut-être que, définitivement, tu ne poseras jamais tes fesses sur un scoot, mais que tous les scooteux ne sont pas des lopettes, surtout les TMaxeurs. Il y a un plaisir du bitume et des copains, qu'on éprouve à moto ou en TMax. Si les deux mondes ne se rejoignent pas sur d'autres aspects, ce n'est pas grave en soi, la route est large assez pour ne pas se rentrer dedans. Le pape prône l'oecuménisme, ce n'est pas pour autant qu'il veut se convertir à l'Islam. Quant à l'anonymat d'un pseudo et à mon langage policé: on est tous logés à la même enseigne, à ce que je sache et on ne peut pas reprocher à ma maman de m'avoir éduqué comme ça...elle qui ignore que je me défends aussi très bien dans des propos moins choisis :-) Je ne suis pas non plus tapi dans l'ombre, frustré de ne rouler qu'en sccot, pour pouvoir libérer mes frustrations quand l'occasion se présente. On discute, vertement, mais on discute. Bref, Doctor sirop, on a tous les deux la même aversion des bobos, ça nous fait au minimum un point commun. Un deuxième est qu'on est de bons joueurs de fond de cour et qu'on pourrait entretenir l'échange longtemps. Je retire le mot qui t'a heurté, je répète que le titre de l'article est juste "vendeur" mais hors propos. Et se bouffer le nez peut souvent constituer un excellent préalable à de bonnes relations: être d'accord, c'est aussi reconnaître qu'on n'est pas du même avis.
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Djibi, à ton époque "commuting" -encore un terme Bobo...- tu ne te serais jamais exprimé auprès de motards, du moins ici, caché (pas tellement en fait) derrière l'écran, ou en baissant ta vitre au feu rouge. Tu représente le positionnement type du Tmaxiste qu'on "attendait", humeur typique du récent pratiquant du 2 roues, qui se sent pousser les ailes en Tmax. Et c'est très bien ! Rien que de lacher ton "commuting" en caisse est positif. Ton humeur, plus policée que Dr Sirop ou la mienne est réjouissante. Pourvu seulement que Tmax mania ne soit pas composé que de membres qui te ressemblent, sinon le virage que prend la pratique du roues ménèra dans des limbes de + en + aseptisées. Il en faut pour tout le monde, des scoots, des motos, okay. Mais si la FFMC n'intègre pas ou très peu de scootéristes, c'est logique, ils attirent peu etre pas les bobos haleine fraiche-et-set-de-toilette-tout-pret -dans-le-top-case (c'est dit gentiment !). Hey, les motards, c'est bientot l'heure de se brosser les canines (surtout celles de Dr Sirop -méchant lol-. Sérieusement, j'inviterai bien Djibil à l'idée de virée avec Dr Sirop, Gamellix etc. on a vraiment envie de s'ouvrir et pas de rester "entre nous" :))
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Désolé Djibi, ton post avant la fin me paraissait plein de bon sens en cela qu'il nous rapprochait et que nous disions à peu près la même chose... La même vue. Dommage seulement que la fin "vrille" tes propos à mon égard. Le mot "ordure" est sorti de ta bouche ... de tes mains, en fait, pas de la mienne. On va pas s'invectiver éternellement donc je t'en excuse et ne t'en veux pas. Maintenant regarde tes mains et ce qu'elles ont écrit pour réflêchir au produit que tu utiliseras pour te laver de tes soupçons à mon encontre. PS : mon dentifrice, comme tout mauvais motard, c'est de la graisse à chaine sans fluor ! (lol)
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Le t-max souffre de l'image du scooter en generale, le scooter de 50cc ou 125cc ! C'est cette catégorie qui nuit le plus à l'image du scooter !! Je dis pas qu'il n'y a pas des imbéciles en t-max mais pas plus qu'en moto gros cube ! le jour ou les 50 cc devront passé un permis et risqueront de se le faire retiré peut être qu'il rouleront mieux ! Pareil pour les 125, à quand une formation ?? Après pour le reste chacun son bonheur,chacun son style de conduite, on vis tout la même passion effectivement. La seule chose que je reproche aux conducteurs de t-max et autre gros scooters c'est la manque d'équipement qu'ils portent ... Aller, faite la bourre pas la guerre ... ;o)
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En réponse au post de Gamellix: tu donnes une bonne synthèse de ce qui différencie une moto d'un scooter, fût-il le TMAX.Et des arguments -légitimes- des motards qui n'en veulent pas. Ils peuvent en effet rebuter, même si, à l'usage, on peut se laisser séduire par davantage de qualités que de défauts. 1) Assis dessus versus assis dedans,voire "absorbé" par la machine. Soyons francs, à certains moments, on doit faire confiance... parce qu'on n'a plus cette ultime ressource ou sensation de la moto entre les jambes. Disons simplement que le TMAX suscite ceci de plus passionnel que tout autre scoot, c'est qu'on le sent irréprochable: rigidité, freinage, garde au sol. A prix inférieur, on ne me verra pas sur un Piaggio, un Kymco. Mais évidemment ça reste un scoot avec les limites d'un scoot (même repoussées loin). 2) même s'il en offre de spécifiques, il n'offira jamais les mêmes sensations qu'une moto. Perso, si j'en avais les moyens, je m'offrirais les deux. Comme pas mal d'adeptes, notamment membres du club TMAX-mania. Mais priorité est donnée au TMAX, parce que c'est le meilleur compromis que je puisse m'offrir dans mon utilisation quotidienne, 365 jours par an. Simplement, dans le trafic, après avoir fait 15 ans de "commuting" en voiture, je ne me sens vraiment pas l'envie de tricoter du sélecteur. Dans le trafic, j'entends. En outre, dans un pays où il pleut 300 jours par an, ça m'arrange bien de ne pas être essoré du matin au soir.
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Le seul reproche qu'on puisse faire à l'article, c'est son titre: "Le scoot qui fait peur aux motos", c'est déjà mettre le ver dans le fruit en créant une opposition artificielle. Forcément, ça ne peut que faire réagir. Et on a le droit de ne pas se reconnaître dans cette affirmation. Même moi, je ne m'y reconnais pas: je ne suis pas présomptueux à ce point pour croire que mon TMAX fait peur à qui que ce soit. Quel intérêt? Quelle gloire? Le TMAX est simplement un concept atypique qui le fait sortir de la stricte vocation d'utilitaire urbain associée à un scoot. Sa conception autorise une utilisation ludique, grand tourisme ou sportive, évidemment dans les limites de sa puissance. On ne concourt pas en termes de puissance pure, c'est une évidence. Mais si on le conduit en ville, on peut le piloter sur d'autres lieux, dans des chemins bien viroleux, ou sur circuit. Le plaisir du TMAX réside dans les surprises qu'il révèle et un comportement tout à fait hors norme pour son segment. C'est probablement ce qui motive un Sarron, par exemple, à faire le Moto Tour en TMAX depuis deux ans. Tout en réservant certainement sa préférence pour la moto en d'autres temps. Et c'est légitime, il s'agit d'autre chose. Et effectivement, piloter une moto demande des qualités, des dispositions particulières et procure évidemment des sensations en plus. Un article sur un maxi-scoot dans Moto-net peut à tout le moins éveiller la curiosité, renforcer votre opinion sur la moto, renforcer votre conviction que ce n'est pas une moto et que vous ne mettrez jamais vos fesses là-dessus, que sais-je encore. Le titre en tout cas ne devrait pas heurter de front la sensibilité de ses lecteurs: moi aussi, je rigole devant ce titre, il est hors-propos et me gêne parce que je respecte les motards tout en m'assumant très bien sur mon TMAX, dont je connais les limites et apprécie les qualités pour l'usage qui me convient. Tu vois, Doctor sirop, je dis la même chose que toi, mais l'outrance en moins. C'est vrai, pour te citer, qu'on se lave tous les deux: mais toi, t'oublies la bouche et elle sent l'ordure. Et parle de ta moto, plutôt que de parler de toi.
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(1) Oui, la FFMC se veut généraliste, pour tous les deux roues. Dans la réalité, comme quelqu'un l'a remarqué, il n'y a que très peu (dans l'absolu et en proportion) de scooters ou de 125. On peut prétendre que c'est essentiellement la faute des scooteristes, qu'ils ne sont pas responsables, etc. Mais à mon très humble avis, la FFMC n'est pas très ouverte en pratique aux scooteristes. Une association de défense des intérêts de tous les deux-roues reste à construire (2) Au lieu de se plaindre de voir les automobilistes passer au scooter 125 puis passer leur permis pour rouler en T-Max, on devrait se réjouir de cette évolution. Ou, si on ne trouve décidemment pas ça réjouissant, s'y adapter. Et s'y adapter pour les constructeurs n'est pas dans le repli en construisant des machines pour les motards à l'esprit motard, à la conduite irréprochable et partisans du moindre confort. Des engins comme le T-Max, MP3 et autres Mana d'Aprilia, il y en aura de plus en plus. Comme les motards que je connais, je suis venu à la moto pour son aspect pratique dans la région parisienne. J'ai préféré la moto pour sa position de conduite. Question de goût donc, rien de plus. Et je serai ravi que la moto soit de plus en plus pratique, confortable et sûre.
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Sas, Prowler, Gloubiboulga et bien sûr notre sage et fidèle Gamellix, vos posts fleurent bon l'esprit motard. Celui avec lequel, sans se connaitre vraiment, avec des bécanes sans doute différentes, que nous fassions ou non partie d'un club de marque ou autre, on pourrait partir au pied levé se faire une petite virée entre passionnés en toute convivialité en se partageant la route et ses dangers, tout en respectant ceux qui comme nous s'y trouvent confrontés. V z'à Vous, Appel de phare aux autres.
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Pour répondre à FOX, je dirai que la comparaison entre un Tmax et une BMWRT n'est pas judicieuse, c'est le Burgman 650 qui peut la soutenir. Le Tmax n'est pas très protecteur, ni très confortable d'ailleurs. Sur le mien qui est un 2001 "passé au tuning". J'avais d'abord esayé le pare-brise haut Yamaha (mauvaise qualité, il se "couchait" à mesure que la vitesse augmentait), puis j'ai installé le GIVI, excellent pare-brise de qualité irréprochable. Seulement il provoque des remous pas toujours très agréable. finalement je suis revenu au pare-brise d'origine avec un petit déflécteur réglable(acheté en Allemagne) qui fait merveille pour protéger la tête et les cervicales de la poussée du vent et des "ballottements", exit les remous également. De plus j'ai pausé des protections pour les mains (catalogue accessoires yamaha). Avec cet équipement c'est le meilleur résultat que j'ai enregistré au point de vue protection. De plus l'esthétique en est améliorée.
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Moto, scoot, mobylette ... quelquesoit la cylindrée je vous salut tous ! Le Tmax est une réussite, c'est évident. Même s'il doit être fortement préparer pour être compétitif, il peut l'être et il n'y a pas d'autre scooter pour s'aligner . Par contre, coté protection quand est-il ? Par exemple comparativement au top des routières du style bmw rt, ou équivalent ... Merci pour votre expérience ?
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A non Gamellix, je suis pas tombé aussi bas pour aller en essayer un quand même !
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Bravo à moto-net pour avoir écrit cet article avec autant d'objectivité. Toujour déconcertant Okapi38, qui ne relève pas cete constatation au combien pertinente "A titre de comparaison, le concurrent direct du Yamaha, le Suzuki Burgman 650 - fort de ses 150 cc et de ses 11 ch supplémentaires - fait mieux en accélération et vitesse de pointe, mais procure beaucoup moins de sensations ". Alors que pour avoir donné le même avis sur le Club des Tmax "barjos", je me suis fait incendié. Pour info, et pour ceux qui veulent vivre leur passion pour le Tmax en toute objectivité, je conseille : tmaxclub.it et tmaxclub.info Ciao
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On a du essayer le même, Prowler... A+
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On ne pouvait mieux exprimer mon opinion sur le sujet que tu l'as fait Gamellix !!
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Ce que j'aime dans les scoots "new generation", c'est cette propension à avoir su tirer le meilleur de la technologie moto, pour l'adapter ou tenter de le faire sur un véhicule hybride: plus tout à fait un scooter dans l'âme, mais pas encore une moto non plus. Ce que j'aime aussi, c'est l'idée d'avoir su créer un nouveau marché du 2 roues. Donc bravo aux chefs d'entreprise qui ont osé accepter les premiers projets de leurs bureaux d'études. Par contre, et ce, malgré toutes les évolutions, dont une des plus abouties est certainement le Tmax, je continue à considérer le scooter, comme un engin utilitaire plutôt facétieux, mais pas passionnel. Et en aucun cas comparable à une moto! Déja, sur le plan esthétique, les petites roues, le trou entre le guidon et la selle, et l'avalanche de plastiques en tout genre ne me font pas frissonner les ovaires, et l'absence de visibilité du moteur me donne l'impression de regarder une coque vide. Certes, j'ai pris du plaisir en l'essayant, parceque malgré tout, le rapport poids/puissance, associé à la possiblité de prise d'angle m'a amusé. Mais la sensation globale d'utilisation m'a plus donné la sensation d'être spectateur qu'acteur. Ben oui! En scoot, j'ai la sensation d'être absorbé par la machine, et de me calfeutrer à son bord. En moto, j'ai la sensassion inverse. Assis dessus, et non dedans, je me sens beaucoup plus dominateur et sécurisé, et je vis son utilisation plus intensément. Je ne suis pas prêt à renier l'existence des scoots, mais je ne pense pas en acheter un tant que je pourrai faire de la moto. Par contre, si un jour... je pisse dans mes chaussettes, parceque grabataire, et qu'il existe un modèle muni de stabilisateurs à l'arrêt, je ne dis pas que je ne franchirais pas le pas, si je veux continuer à pratiquer le 2 roues... Heu, Fulcrum, vouloir déguiser le Doc en motard de salon, tu t'es trompé de client...mais bon, on ne peut pas tout savoir, hein ???
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certains pensent que les motards s'obstinent à ne pas vouloir "accepter les scoots", alors que la plupart des commentaires anti-scoot que moi et d'autres avons pu écrire ne disent pas cela. Soyons clair, chacun est libre de préférer tel ou tel moyen de locomotion, et le deux roue est par nature un engin de plaisir avant tout, et aussi un formidable utilitaire pour se déplacer en milieu urbain.(donc les commentaires style vrai ou faux motard me gavent, et ceux la devraient me donner la définition d'un vrai et d'un faux).Le titre du forum résume bien le sentiment des motards "le scoot qui fait peur aux motards", mais cette peur n'est pas celle qui est sous entendu par l'auteur, car moi ca ne me dérange pas de me faire taper par un scoot(il y a bien meilleur pilote que moi, c'est sur), ou que tel ou tel y voit des avantages par rapport à la moto. Le deux roue offre un sentiment de liberté, et il donne un avantage en ville sur les bagnoles. Moi j'ai peur des scoots, mais au sens propre, car ils me menacent dans mon intégrité physique (j'ai donné), et ils menacent l'existance même de ce moyen de locomotion que j'utilise depuis trente ans, tous les jours exepté quand je suis obligé de prendre la bagnole (le plein ds courses le samedi par exemple). Ce phénomène a pris une extension ces dernières années, lié surtout à l'engorgement de nos villes. Je lisais un post qui disait qu'on était jaloux de l'exension de ce phénomène, ca me fait rire car j'en aurait vraiment rien à foutre si ces utilisateurs là respectaient mieux les règles d'usage. L'effectif des motards est stable, voire en légère progression. C'est le nombre de scoots qui explose. Pour moi le fond du problème c'est que ces usagers (dont certains sont venus du monde de la bagnole) ne respectent pas la déontologie du motard. Avez vous vu un scoot vous tendre le pied en guise de remerciement quand vous vous écartez en bagnole. Moi jamais, alors que 90% des motards le font. Alors que je trouve que les automobilistes sont de plus en plus conciliant avec les motards (il y a 20 ans en arrière, pas une seule bagnole ne s'écartait pour vous laisser le passage), le risque c'est qu'avec de tels comportements tout soit remis en cause et que la rue devienne la guerre. Alors messieurs les scootistes, apprenez a respecter ceux qui vous ont précédé sur la route, et vous verrez que vous arriverez à vous faire respecter. Mais le sentiment de liberté que l'on a en chevauchant ces engins ne doit pas se faire en piétinant les libertés des autres.
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Haaaa! On se croirait revenus aux plus beaux jours des Mods contre les Rockers!
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Utilisation forcé...ben heu excuse moi mais je viens de cannes et l'été quand je descend chez moi "avec ma moto" je l'utilise tous les jours et je pourrais habité dans le trous du cul du monde je l'utiliserer encore aussi, bien entendu le seule limite et les neige et peut-être un froid constant sur 6 mois de -20° aprés chacun son truc, la moto la voiture ou les 2. Pour le reste je suis d'accord avec toi la moto n' pas a voir peur du scooter (que je ne posséde pas d'ailleur) mais force et de constater que pour la ville le scooter présent certain avantage, protection pluis/vent,rangement casque accessoir et antivole, et pas de vitesse manuelle...ce qui m'embéte le plus car je me sert du frein moteur. Pour finir je comprend quand même l'angouement de certain automobiliste pour les scooter ou la moto...meme si paris n'est pas la meilleur ville pour apprendr a conduire un 2 rous. A+
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Une mise au point, le T-Max révolutionne la donne en terme de tenue de route... dans le monde scooter. C'est vrai, ça tient sacrément le parquet, bien au dessus de la mélée des scoots, mais par rapport à la moto... ouf il y a encore une sacrée marge. Donc, même pas peur. Au niveau aptitudes, capacités, polyvalence, la moto n'a pas encore de quoi avoir peur... j'aurais pas aimé grimper le col de la Faucille (88) dans un bruit de semoule... Maitriser la traction -ou la propulsion plutot!- est primordial en moto, c'est un partie importante du plaisir procuré ! Ce qui fait peur avec le scoot, et en lisant ses inconditionnels -merci à eux!-, c'est l'adhésion à un état d'esprit qui n'est plus moto. J'ai rien contre les scoots en particulier, mais qu'on laisse chaque catégorie, à laquelle adhère l'homo-deuxroudus, vivre trankilos sans avoir besoin de "virer" l'autre ! Notre environnement est deja suffisament unifomisé (et c'est pas fini...) pour qu'il y en ait pour tous ! Bref, "en 2040", personne n'imposera à un scooteriste de rouler en moto et lycée de versailles, non mais !
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Je ne peut se résoudre a accepter l'utilisation du 2 roues quotidienne... quand cette utilisation "forcée" (par les bouchons, les transports en communs inadapatés, l'absence de possibilité de stationnement d'une voiture,... etc) vous conduit à dire que vous êtes des "vrais" motards ("vrais" scooteristes) sous prétexte de cette utilisation quoditienne. Non, pour la majorité d'entre vous, vous êtes bel et bien forcés d'utiliser ce moyen de transport plutot qu'un autre, et en ça, je ne vois aucune passion du deux roues (peu importe la tronche qu'il ai)... en tout cas, pas la mienne de passion. Maintenant, non le TMax n'est pas une moto... et le seul fait qu'on débatte du sujet est sans aucun doute qu'on soit ici sur MOTO-net et pas sur Planete-Scooter. V'nez pas marcher sur les plates bandes des graisseux, les scooteux : on était là avant !! (J'rigole hein, prenez pas la mouche)
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Comme d'habitude le motrad français veut imposer sa vision de la moto aus autres et se sujet en est la preuve. Reportage sur le TMACet c'est partiiiiiii... Bheua c'est pas une moto, ça on le savait et faut vraiment etre énervé pour le crier a chaque reportage. Ensuite moi comme pas mal de monde je roule tous le jours a paris pour aller au boulot et regardant les témoignages ici présent je me rend comte, une fois de plus, que l'objectivitée n'est pas de mise. Qui sont les scooters qui conduisent trés mal, tous, ben non, surtout les moins de 25 ans et les livreurs qui eux je vous l'accorde on une 1 chance sur 2 de finir écrasé. Maintenant les livreurs ne roule tous pas en scoter, ben quoi vous avez remarquer ceux qui roulent cb500, en Bm et autres trails...hummm vous roulez pas souvent a paris. Et puis il y le smotards vrais de vrais avec roadster bruiyant ou sportive vrais de vrais qui n'ont pas le niveau pour passer entre les voitures sans claxonner....harg que ça m'énerve mais bon c'est comme ça. Aujourd'hui aprés 15 ans de permis et 5 ans de vie sur paris le constat pour moi et clair, oui la moitié des scooters roulent trés mal, mais au moins le tier des moto roulent trés mal aussi, alors chercher a savoir si le tmax et une moto ou pas, je m'en fous royale, tous ce que je sais, c'est qu'en france du piéton au vélo, moto, voture et camion, nous somment les plus mauvais du monde et cela se voit, d'ailleur comme je le dis souvent..." le francçais a toujours raison, surtout quand il a tors", je crois que ça résume bien l'esprit des françis qui quand quelqu'un ne fais pas comme tous les autres, il le taille, point barre. Pour finir je voudrais bien parler aussi de probléme conçernant des personnes comme prowler qui on ne sait pourquoi ne peut se résoudre a accepter l'utilisation du 2 roues quotidienes, moi je ne traite personne de vrais ou faux motards, mais jammais vous ne me ferais prendre une voiture de 4 place, 2t pour passer 3 fois plus de temps dans les embouteillage, gaspiller plus de carburant et polluer plus, ref je comprend que l'on puisse ne pas aimer le froid que l'on aimes pas rouler sous la pluie mais que l'on vienne me dire que seul rouler en été fais de vous un "vrais motard". Enfin la guerre n'est pas fini, il y en a plein dans le monde et nous avons besoin de nous en crée des nouvelles....d'ailleur vous savez que le TMAx n'est pas un sooter, hé oui demandez a un amoureux de vespa vous verrez..."heu c'est pas un scooter, ouha y'a que le vrais cooter c'est le vespa..;le tmax c'est .....heu ben merde" alors c'est quoi".
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Moi je les envie les scoobiteux !! Tu penses, rouler toute l'année, par tous les temps (Waoow, la classe, sont trop forts derrière leurs tablier/manchon/pare-brise/paravent), entre des rangées de pare-buffles (je me demandais à quoi ça servait en fait... j'ai compris, j'les ai trouvé les buffles urbains !) / rétro d'caisses, au milieu du bordel urbain, à s'bousculer pour gagner 2 mètres dans la file, à s'klaxonner à coup d'buzzer Bontampi, à braver les pavés, les flics et les bus, : WAOW QUELLE AVENTURE !! Y'a pas, c'est les chevaliers des temps modernes les scooteux !!! (krrr krrr krrr) C'en est presque triste que tout le monde n'ai pas la chance d'habiter dans une ville congestionnée pour rouler en boite à chaussures à deux roues au milieu des caisseux... Ah ah ah !!!!
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Pov doctor sirop mdrrrrr qui se la joue dur et qui quand vient la mauvaise saison range sa moto de peur du froids de la neige ect .... comme les 3/4 des motard pur et dur mdrrrrr moi mon scoot je roule toute l'année avec donc il sera amorti pas le cas de tout les motards le vois bien au boulot les dur en été parking pleins en hiver un ou deux et ça se prend pour de chevalier sur leurs destriers en plus ,en cas p'tre que BM a un proto avec couverture chauffante qui sait mdrrrr en attendant tu peux mettre un caleçon long wazaaaaaaaaa
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Djibi, épanchement violent ? Je ne vois pas. Je dis juste : Moto et Sccot c'est différent. Pas plus. Et j'opte pour la moto. Pas de scoot pour moi. Depuis l'origine ... pas depuis l'origine de la moto hein ! je ne suis pas si vieux ... Non depuis la révélation de ma passion pour le 2 roues. Après tu roules sur ce que tu veux grand ... Si le variateur te fait bander, vas-y éclate toi, tant mieux pour toi. Si te poser sur un fauteuil moelleux soulage ton fondement, tant mieux pour lui. Si un pare-brise protecteur te permet de garder ton sourire Ultra-Brite sous ton jet "MOMO", super et tant mieux pour elle. Je suis heureux pour toi. Moi mon truc c'est d'avoir les moustiques collés sur la visière. Des fois même pour plus de plaisir je l'ouvre pour les avoir entre les dents. Ca me fait un plus beau sourire me dit ma passagère. Et c'est tant mieux pour moi. Chacun son truc, chacun son trip. Regarde : mon gel douche à moi c'est du camboui macéré dans de l'huile de vidange ... Eh bien je me contrefout que tu utilises pour nettoyer délicatement ton épiderme de la lotion lavante et hydratante avec un Ph neutre. Pourtant on se lave tous les deux. Non ? Ben ouais mais Différement.
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L'ensemble "chassis/moteur" et la géométrie d'un T-Max, piqué à une moto : je me marre !! Des roues de 12 pouces et d'mi, un twin parallèle à plat, en empattement de semi-remorque, une position de chopper (quoique, y'en a qui disent qu'un chopper c'est une moto... krrr krrr krrr), le taupe-case sous les fesseset le frein de parking pour bagnole : super la géométrie et le moteur de moto ! Allez, rien à fout'du scoot me concernant (dans le sens ou les scooteux, tant qu'ils roulent proprement -ce qui n'est pas toujours le cas!- ne me dérangent pas), mais il s'agirait quand même de ne pas tout mélanger et de vouloir tirer des comparaison scabreuses !
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Je suis assez d'accord avec SAS....Roulant en fazer je n'ai pas vraiment envie de faire un signe aux gens en scooters qui se croient les rois du monde en doublant tout le monde sans clignotants et en coupant la route a tout le monde et qui ne sont pas content dès qu'un automobiliste ne les laisse pas passer, chose qui me désole quand on voit qu'on retrouve ce comportement chez beaucoup de motards maintenant!! Mais certains me diront "oui mais moi je ne le fait pas...!"....peut être mais alors chapeau bas car si tu réponds ça, toi qui roule en scoot', je te dirais que tu es bien le seul... Sur ce, Tchao...
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blueby, allez, rien que pour toi, un extrait des statuts de la ffmc : "Son objectif est de fédérer les usagers des deux et trois roues motorisés (du cyclo au gros cube) autour des valeurs qui ont motivé sa création et continuent de l’animer. Elle agit pour développer la pratique des deux-roues motorisés ou engins assimilés. Elle défend, sans corporatisme, leurs utilisateurs en tant qu’usagers de la route et en tant que consommateurs. Elle agit pour la sécurité et le partage de la route sur la base du développement de l’information, de la prévention, et de la formation, et pour faire prévaloir la connaissance et la prise de conscience plutôt que les mesures répressives."
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un scoot et un scoot une moto est une moto avec une moto on peut faire les memes choses qu'un scoot mais pas le contraire.surtout dans les alpes
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+1 roulant tous les jours dans Paris, je peux vous dire que je ne risque pas de cautioner de tels véhicules, et surtout pas les pseudos motards qui les conduisent!!!!
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Effectivement Blueby, il y a de plus en plus de scoot et ce n'est pas cela qui me désole, mais plutôt le comportement sur la route d'une grande majorité d'entre-eux, et les retombées négatives que cela entraine envers le monde du deux roues. Quelques exemples: un des sports favori des scoots dans ma ville lorsqu'il y a des embouteillages c'est de remonter la rue par les trottoirs. C'est bien pour l'image du deux roue de faire une grosse frayeur aux passants, alors ici ou la on commence à interdire le stationnement sur ces mêmes trottoirs. Autre particularité , sur les problèmes de sécurité, de nombreux motards se mobilisent via la FFMC ou d'autres, pour lutter contre les mesures contre les deux roues (codes pour les voitures de jour, dangers pour les 2 roues en ville, etc). ET bien, à ces manifestation auquel j'ai participé, je n'y ai presque pas vu de scooters! Etonnant non, alors qu'ils sont autant concernés. Alors quand on me parle de l'esprit motard, et en pensant que certains ont tout fait pour améliorer l'image des deux roues auprès des automobilistes et des autorités, les scooters foutent en l'air cette bonne image. Avez vous roulé un jour en bagnole en ville? ca deviens la trouille permanente, car les scoots doublent à droite, à gauche, font du rodéo permanent, et le pire c'est que quand vous vous poussez sur la droite pour en laisser passer un que vous avez vu sur la gauche, celui qui vient à votre droite vous engueule! La remontée de file est une tolérance et non un droit. Donc un jour il y aura tolérance zéro et nous verbaliseront pour ca. non désolé, les scoots pourrissent les bonnes relations entre les usagers de la route. Alors pour conclure sur le commentaire final de Blueby, c'est sur que si nous étions plus nombreux à lutter pour le bien être des deux roues, ce serait bien, mais vu ce que je constate au quotidien, on en prends pas le chemin.
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Je suis sincèrement désolé pour les partisans et nostalgiques de l'esprit moto, cheveux dans le vent sous le casque, inconfort et autre masochismes, mais il y a de moins en moins de motards et de plus en plus de gens qui font de la moto ou du deux-roues. Et la tendance ne va pas s'inverser. On peut chouiner, mais c'est comme ça. Le T-Max est une machine sympa, assez agréable et ses possesseurs ont le permis moto. Qui ne se passe pas encore sur scoot aux dernières nouvelles. Si seulement les associations n'étaient plus des associations de motards, mais regroupaient tous les deux-roues sans ostracisme plus ou moins déguisé... Nous serions de plus en plus puissant !

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