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CHANGEONS ?
Paris, le 25 avril 2003

La Sécurité routière relance la guerre antivitesse

Quelle est la cible de la nouvelle campagne de sécurité routière ? Facile : la vitesse. Les ministres changent, les visuels changent, tout change... sauf ce postulat simpliste associant systématiquement la vitesse au danger. Changeons, oui, mais quoi ?

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Tu te trompe Khorn, Quant nous roulons plus vite que la limite permise, nous DESOBEISSONS aux pouvoirs et ça ils nele supportent pas. La sécurité ils s'en foutent, c'est un résultat "collatéral" . Le principal est que nous soyons tous des petits moutons bien calmes et obéissants. En attendant, GAAZZZZ!
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En tout cas moi je suis totalement contre cette nouvelle politique anti-vitesse, pour moi le vieux à 90km/h dans sa grosse BMW sur l'autoroute est un danger mille fois plus important que moi à 250km/h sur une autoroute de campagne. Pourtant qu'elle est l'imbécile que se fera sanctionné ??? Et oui c'est moi !! Alors pour moi il faut soit créer des niveaux dans les permis, où l'on fait des tests de capacité à rouler à tant de km/h, ou bien il faut réformer notre système de limitation de vitesse et laisser au moins sur autoroute une vitesse libre au conducteur, parce que le circuit c'est bien beau en théorie mais c'est impraticable en réalité (pas assez nombreux, surchargés, chers pour certains, parfois trop sélectifs...). Donc je dis MERDE à la nouvelle politique de la sécurité routière, parce que cramer une bagnole ou en voler une est désormais moins puni qu'un grand excès de vitesse, et pour moi c'est une abbération, un délire complet, parce que nous, à part roulé vite on a jamais rien fait à personne. Khorn
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Je suis totalement contre un bridage des moteurs a la vitesse limite maximum du pays pour plusieurs raisons, la premiere c'est une question de sécurité car il m'arrive frequemment d'eviter un accident sur autoroute en accelerant et en evitant plutot qu'en freinant. La deuxieme est plus simple a comprendre moi qui vais en allemagne de temps en temps qui a la frontiere va me debrider pour que je puisse rouler comme je le veu dans ce pays ou il n'y a pas de limite. Et la derniere c'est pas en limitant a 130 un vehicule qu'il n'y aura pas un blaireau dessus a 90 devant une ecole!!!! Réflechissez avant de conduire ca peut arriver a tout le monde un accident et c'est pas juste en roulant vite!!!
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Je pense qu'au lieu de toujours nous sermoné a propos des grandes vitesses, l'etat devrait brider les engins a la vitesse maximale autorisée. De plus, de nombreux accidents sont du a la négligence des conducteurs.
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"les motards n'ont qu'à..."! Déjà, je suis choqué! Un politique élu se permet de dire, avec détachement et jem'enfoutisme évident: z'ont qu'à! En gros, on fait ce que bon nous semble, et si vous êtes mécontents (nous, les électeurs qd mme!!!), allez vous faire foutre! Bon... personnellement, je trouve que cette réaction résume parfaitement tout l'intérêt que le gouvernement a vis à vis de l'usager de la route! (à n'en pas douter, les automobilistes n'ont qu'à aussi...) Je reviens sur vs propos antérieurs, sur les relations motards/caisseux/chauffeurs de poids lourd! Bon, je vois les motards qui accusent (parfois trop facilement) les caisseux! Je vois les caisseux qui accusent (parfois à raison) les motards! Autrement dit, c l'autre qui a tord! Pis lorsqu'il y a carton, ça devient un "j'avais pas vu" de la part du responsable, d'un coté comme de l'autre! Alors oui, les casseux nous serrent volontairement (si si, ne niez pas!), les motards croient que l'entre deux file fictif sur lequel ils circulent est un droit (si si, qui n'a jamais vu un motard pourrir un caisseux qui se boug pas assez vite à son goût! A ce sujet, j'ai plus souvent vu ça avec les grosses GT qu'avec les hypersport, désolé!)... Bref, on a tous notre part de responsabilité et on ne parviendra pas à éduquer notre voisin! Tout ça dire que le problème est bien comportemental, de tous cotés! Alors avec un gouvernement laxiste qui en a rien à foutre, osons le dire, et qui veut faire du blé, entre des motards (pas tjrs ceux qu'on croit!) qui font leur loi et se croient tout permis, et les caisseux que ça fait bander d'emmerder les autres, je dois avouer que l'on se retrouve dans une magnifique impasse!! Il serait pluis intéressant de se demander pkoi les gens sont comme ça, plutôt que de leur taper sur la tronche et sur le porte feuille! Faire de la psychologie koi... Peut être devrions nous travailler moins (y'a qu'à voir les comportements sur ldes trajets maison / boulot qui sont les pires!), et surtout, se doter d'éxutoires, de défouloirs! La politique actuelle interdit et sanctionne les runs! Pkoi ne pas les encadrer? Qd Jacky aura pourri ses voisins, il rentrera peinard, satisfait, fatigué (si si, c fatiguant de bourriner!) et donc moins dangeureux pour les autres... Ce n'est qu'une série de réflexions....
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Nom de nom, quand les motards réagissent, on trouve dans leurs propos "à boire et à manger", des remarques les plus justes (parfois) aux conneries et contre-vérités les plus énormes (souvent...). OK, c'est une évidence, la politique menée par le gouvernement réutilise une fois de plus les vieilles recettes de la répression à tout crin. Evident aussi (on trouve énormément d'enquêtes là-dessus, que nos politiques ignorent superbement), cette politique n'apportent pas de (vrais) résultats : les baisses du nombre de vicitimes sont peu importantes, et pas forcément imputables aux mesures mises en place. De toute évidence, il faudrait instaurer une vraie politique de formation, d'apprentissage et de partage de la route dès le plus jeune âge. Améliorer la qualité du réseau, baisser la TVA sur les équipements, etc. Tout ça est vrai. Pour autant, peut on dire que cette politique est à rejeter totalement ? Les (quelques) vies sauvées (elles existent, tout de même)ne valent-elles pas le sacrifice de quelques km/h ? J'ai tendance à penser que si. Et je trouve assez malhonnête de brandir le spectre du fachisme, de l'état policier et autres cauchemars au sujet de la limitation de la vitesse. Sur la vitesse, les motards ont tout dit, et répètent volontiers les mêmes conneries que les irresponsables en voiture qui édictent leurs propres règles, dans la mesure où ils conduisent mieux que tout le monde, et que les accidents c'est toujours de la faute des autres, et principalement de ceux qui "se traînent sur la route". Il semblerait bien que le problème dépasse de loin le type de véhicule que l'on utilise, mais concerne plutôt la personne qui conduit. C'est embêtant pour les motards, car cela supprime le clivage manichéen "gentils motards-vilains caisseux-affreux camions"... Merde alors, les motards auraient-ils donc une part de responsabilité de "l'insécurité routière" ? Dur à admettre pour certains d'entre nous qui ont le crane plus dur que leur casque...
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Et si, je reviens. Je crois que l'on m'a mal compris et c'est dommage. Je tiens à préciser que je ne fais pas de cas général, mais que chaque "groupe" a autant d'irresponsables. Je ne crois pas que le motard fasse plus a sa sécurité que les autres : la majorité de ceux que je vois sont entre les files des autres véhicules soit disant parce qu'ils peuvent ce faufiler oubliant les angles morts des autres (et non, dans une voiture on ne voit pas à 360°), habillés en costard cravatte ou en blouson léger avec des pompes du dimanche, avec un casque intégral comme les gendarmes mais avec la mentonière relevé. Les autres, habillés tout en carrosserie de motard, que je félicite sur ce point, sont souvent sur des Bandits ou des motos de sports la plus part du temps zigzagant entre les autres véhicules, toujours avec le risque que l'on ne les voit pas (angle mort) ou qu'on ne les entendent pas (cela arrive parfois, mais c'est rare). Personnellement, j'ai souvent le geste de pied ou de main pour me remercier, car je fais parti de ceux qui "scrute" pour voir si un motard est là, les laissant passer quand il faut. Je ne cherche pas à me faire mousser, mais je veux que l'on comprenne que je ne suis pas anti motard, au contraire, mais que j'aimerais que les motard soient plus pro motard, et moins imprevisibles. Parait il qu'en Allemagne, un motard prend (virtuellement) la même place qu'un autre véhicule : entre les lignes blanches, pas dessus :-) Enfin question sécurité, je pense que de plus en plus d'automobilistes réagissent comme nous (j'inclue ici ma femme) : un véhicule n'est sélectionné que si son crash test est excellent, si il estconforme à la norme ISOFIX pour les sièges BB. Après, on regarde. Enfin, la vitesse : avez vous seulement et honnêtement fait le calcul nervosité/temps gagné entre rouler très audessus des vitesses autorisées ou autour d'elles. Moi oui. Partisant du tout "hyper super vite", je me suis rendu compte que le temps "gagné" était dérisoire, et que en plus l'excès de nervosité et de fatigue du à la concentration n'était pas justifiable, et enfin que mon impact sur l'environnement dû à une consommation sans commune mesure était irresponsable. C'est tout pour aujourd'hui.
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Bien, tout cette reflexion... tant que l'on mettra dos a dos les differents usagers de la route, rien n'en sortira ! je pratique la moto depuis 10 ans, mais je vois tous les jours et meme tous les 50 metres parfois une situation d'abus voire de danger. Ce qui est dommage, c'est que la voiture prend une place considerable par rapport aux autres usagers, motorises ou non et succite l'enervement parfois justifie des autres, motards ou non. Le probleme ne se situe donc pas seulement au niveau de la vitesse, mais de la capacite de chacun a prendre en compte la difference, meme l'existence (!) de l'autre, donc de l'accepter en connaissance de cause ! (education par le permis ou non) (voir plus haut les elements de vigilance nombreux dont doit faire preuve le motard par exemple). Je crois que tant que ces aspects seront negliges, on pourra de la meme maniere proclamer que le toit est la fondation d'une maison. Au final on arretera pas de vouloir reconstruire ce qui ne tient pas debout des le depart. Desole de m'etre un peu egare du probleme vitesse, mais avant de courir, j'ai appris a marcher.
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D'accord avec toi Pepso, mais je rajouterai que chaque catégorie de véhicule désigne l'autre comme étant plus dangereuse. les motards roulent trop vite, les poids lourds (professionnels de la route...hmm!!) jouent leur rapport de force, et les automobilistes, eux, font les deux. Les automobilistes recpectent-ils tous les limitations de vitesses? Prètent-ils autant d'attention à leur environnement que nous motards? Les poids lourds eux s'amuse à se doubler pendant 3/4 d'heure sur 2 files d'autoroutes ou se suivent en file indienne sur route, ne laissant pas de marge de dépassement. Or si les routiers ne peuvent pas rouler vite, c'est parcequ'ils ne peuvent pas: règlementations et capacité charge/moteur. Mais s'ils pouvaient, vu le travail qu'on leur demande, ils le feraient. D'ailleur nous vivons dans un monde ou il faut que tout aille plus vite....sauf les motards apparement ;-) Donc vis-a-vis des autres usagers et des éléments (qualité de la chausée, pas de carosserie en cas d'impacte et autres...) la vitesse et l'agilité restent des outils de dégagement pour le motard. Et comme tout outils, il peut se transformer en armes s'il est mal utilisé. il reste aussi le côté plaisir de la vitesse?? Que quelqun me donne une solution autre que la route ( aussi facile d'accès et si peu honnéreuse) pour se faire plaisir... A savoir que cette solution pourra aussi s'appliquer aux amateur de vitesse en voiture (car il y'en a aussi).....Pourquoi le gouvernement n'investit pas ses 2.4 millions d'euros dans les équipements routiers ou dans des circuits?? Ils seraient obligées de réembaucher à la DDE??..Ca réduirait le chaumage et améliorerait la qualité de services.
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monsieur pacou, il est heureux que vous ne lirez pas les reponses a votre billet de (mauvaise) humeur, car, je ne serai surement pas le seul motard a bondir en lisant vos lignes. Je serai toutefois plutot d'accord sur un point: il est urgent de trouver une solution pour ameliorer les capacites de tout motard dès la formation en moto-ecole (solution qui ne devra pas etre au detriment du porte-feuille de l'eleve!!!) Fils d'ancien moniteur auto/moto ecole, je crois savoir de quoi je parle! je lis aussi que nous, les motards, semblons faire preuve de paranoia aigue vis-a-vis des voitures et des camions...les automobilistes auraient-ils donc tendance a se croire induit des pleins pouvoirs: celui de se garer dans des endroits dangereux pour tous, celui de forcer la priorite a quiconque semble moins "gros" ou moins rapide que lui, celui de faire une queue de poisson a une moto a 140 km/h sur autoroute, etc... je me permetrai en outre une petite remarque: l'irresponsabilite dont on accuse tant les motards me fait un peu rire jaune quand meme. Le motard est le conducteur qui se souci le plus de sa securite. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder l'equipement standard du motard (casque, blouson avec protections, gants et chaussures resistantes), les efforts renouveles sans cesse pour obtenir depuis de nombreuses annees des equipement routiers dignes de ce nom (marquages au sol anti-derapants, glissieres de securite qui sauve la vie et pas l'inverse, goudronnage de qualite, signalisation reelle des dangers genre gravillon ou boue sur la route, etc). pour finir, je rajouterai que les irresponsables qui n'attachent pas leurs enfants a l'arriere (contrairement aux motards!), ce sont les automobilistes. Ceux qui telephonent au volant, ce ne sont pas les motards. Ceux qui apprennent avant tout a maitriser leur vehicule et a eviter les obstacles plutot que de profiter d'une securite passive meurtiere pour celui qui n'en a pas, ce ne sont pas les automobilistes. Enfin, et pour vraiment finir, la moto est et doit rester un plaisir pour nous, motards, alors cessez de nous acculer, vous les dirigeants aveugles et limite ignorants, peut-etre divriez-vous verifier votre propre comportement routier avant de parler. preuve que la generalisation est soeur de querelle, je fait un bonjour amical a tous les automobilistes qui sont courtois avec les motards (et ils sont de plus en plus nombreux), merci a eux.
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Je suis là tout à fait par hasard car j'essaie de m'informer sur la nouvelle législation. Motard? point du tout car je tient à la vie alors que ma tendance à la griserie me la ferais perdre. Automobiliste, oui. Et j'aime assez la vitesse. Mais que lis-je ici? A vous lire, tous les motards sont pris en grippe par ces cons d'automobilistes, de chauffards de camion (non ce n'est pas une faute), de gendarmes cachés, en bref par tous ces cons qui ne sont pas motard. Je suis désolé de dire cela, d'autant que je ne viendrais pas lire les réponses, mais mon constat est le suivant : je ne compte pas le nombre de motards que j'ai sauvé par ma vigilance que je ne trouve encore pas assez forte. J'engloge dedans les pilotes de motos, les conducteurs de motos (réfléchissez à la nuance) trop peu nombreux, et l'ensemble des gens sur deux roues à moto que j'ai du mal à qualifier (le sont-ils d'ailleurs?). En somme, motard rime assez bien avec chauffard, et à la différences des autres chauffards (ceux cachés dans leur caisse en tole ou epoxy), ils le sont au détriment de leur vie ou de leur intégrité physique, ce qui n'est pas un moindre mal. Cette législation n'est certainement pas bonne, mais la loi ne souffre pas d'exception et comme le dit si bien un autre intervenant, comme nous ne pouvons pas analyser l'ensemble de notre milieux, la prudence rime avec limite de vitesse.
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Il faut satisfaire son électorat de bien-pensants et de vieux cons. "Le rôle sied fort bien à notre cureton à particule" qui s'est vite entouré non pas de spécialistes mais de magistrats. Que voulez vous convaincre un tambour? L'amateur de vitesse est déjà depuis bien longtemps pris pour cible. L'amoureux de liberté sera plus encore dans le futur dénoncé comme nuisible qu'il faut rééduquer(1). Il n'en est pas d'ailleurs que sur la route! Les vraies valeurs sont: - Le travail - La famille - La patrie - La liberté, celle d'être comme tout le monde, d'en bas. - L'égalité en nivelant par, le bas encore une fois. - La fraternité mais sur fond de compétition! A dessein, on a laissé s'instaurer le "bordel" (qui n'a rien à voir avec l'anarchie) et le temps est venu de nous faire choisir de manière tout à fait démocratique, l'ordre et la discipline que nous réclamions. La plupart des automobilistes comme des électeurs ne sont pas capables d'assumer la liberté; ils ont besoin d'être "télé-guidés" comme des veaux, suggèrent-on. C'est oublier aussi d'y mettre les forces de l'ordre qui implicitement ne sont pas capables autrement qu'avec des appareils, de mesurer les capacités de chacun à provoquer des tuiles. Là aussi, on les déconsidère. Utopique aurait été d'avoir plusieurs permis en fonction des capacités propres à chacun et du pedigree. Encore plus peut-être que d'avoir des "schtroupfs" réellement formés à réfléchir. Trop demandé sera toujours d'éviter par le vote, le (1)totalitarisme de quelque couleur qu'il soit. On mélange les genres et ça nous donne un résultat équivoque du style, petite dictature démocratique. On l'a choisi.
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C'est vrai qu'il n'y a pas assez de circuits C'est vrai aussi que la notion de vitesse excessive est plus importante que celle d'exces de vitesse C'est vrai qu'une moto accèlere et freine infiniment plus vite qu'une auto, et j'ajouterais qu'elle est en plus plus maniable et avantagée sur route par son très faible encombrement. Oui, mais le problème n'est pas la moto, c'est celui qui est dessus. Or, nous sommes tous humains (soumis à la tentation de la poignée...) et de plus relativement inégaux aussi bien du point de vue de nos capacités physiques et de notre compétence de pilote, que de notre capacité à juger de l'opportunité d'ouvrir les gaz en grand à tel endroit et à tel moment. (Visibilité suffisante? Revêtement ok? Gravillons? priorités à droite? Intersection cachée? Dos d'âne susceptible de cacher un tracteur? Eventuel cycliste ou pieton dans la courbe? Présence d'animaux sauvages dans la zone?) Comme on ne peut pas donner le permis aux seuls motards capable de tenir compte de tous ces paramètres, il faut bien donner un message simplifié, compréhensible des plus idiots d'entre nous: "rouler vite = danger", ce qui résume finalement bien tous les risques... De fait je suis donc d'accord avec les nouvelles dispositions, avec la politique de répression (la seule qui "parle" vraiment à tout le monde quel que soit le niveau intellectuel)et totalement opposé aux actuelles gesticulations immatures de la FFMC.
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Je suis nouvellement motard et ancien scooteriste g toujours ete sur deux roues ma reaction est qu'ils sont fou ces ministres ils se rendent pas compte de la realite .Pour moi se n'est pas la vitesse qui tue (oui c un facteur )mais je pense que la plus grande cause c'est " l'incivilite " des gens au volant de leur voiture ou aux guidons de motos ou de scooter
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Tout à fait d'accord avec David... Et en Belgique, même en trouvant un circuit, il faut encore y être admis (je suis par exemple refusé parce que mon échappement "BOS" fait trop de bruit ;-) ). Il serait temps que les limitations de vitesse sur routes ouvertes soient adaptés aux véhicules: une moto peut faire 0-200 et freiner de nouveau jusque 0 en quelques centaines de mètres... ...Y-a-t-il un seul de ces vieux décideurs qui s'en rend compte? Ce n'est pas à comparer avec leurs bateaux-voitures de deux tonnes avec chauffeur. A quand un réglement spécifique pour les motos avec nos propres limitations définies par des gens qui CONNAISSENT les performances des motos...
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il me fais marrer votre ministre en disant que les motards n'ont qu'a se payer 1/2 h de circuit, mais sait t'il seulelment combien de km et la difficulter a trouver place su circuit?????qu'ils financent la construction de nouveaux circuits et de meilleures infrastructures que ce soit en France ou en Belgique

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