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Paris, le 18 septembre 2014

La future Ducati Panigale 1299... publiée par erreur sur Facebook !

Ah, les réseaux sociaux... Ces merveilleux outils conçus pour raconter tout et n'importe quoi à n'importe qui... Grâce à eux, tout le monde accède à des tonnes d'informations souvent totalement futiles mais aussi, parfois, à des secrets censés le rester : Ducati en a fait l'amère expérience avec sa nouvelle 1299 Panigale,…

Commentaires

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V72, je pense que le souci de LuckyS, c'est surtout de trouver une moto A2...en occasion. Et des RC390 en occasion à pas cher, ça doit pas courir les rues
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Faut mieux lui prendre la nouvelle RC390 de katoche..........léger puissant et fait pour le nouveau permis A2, ne lui met pas une enclume entre les mains avec du freinage a 2 balles,, chacun son époque vieux......le mien a 21 balais tout juste et lui ai offert un B3/800..........quelle machine de ouffffffff!!!! pt1 si on avait eu ça a notre âge........!!! (pas empêché de faire en juin le côté gauche et en septembre le droit)......V
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Allons y gaiement !! toujours plus de cylindree, de puissance, de couple et de radars fixes et embarqués et de becanes toujous plus chères à acheter et à entretenir et en // pour ceusses et celels qui ont un coyotte c'est en moyenne une zone de danger nouvelle par jour en moyenne.. Tout va bien! A l'opposé et grace à l'europe et à la france mon mome passe le A2 cetet semaine et le choix de la becane est vite fait entre une 500 Honda,suzuki ou kawa des années 2000 et ceirse sur le gateau bridée à 34 cv pour un permis à 47 cv cherchez l'erreur! Voulez que je vous dise : après moi le déluge car à ce rythme là la voiture a de beaux jours devant elle en France...
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Moi en tous les cas je préfères conduire une Ducat de 250 CV que de picoler, pourtant les 2 sont dangereux, et aussi vendu légalement..........j'ai choisis.!! Gazzzzz V
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Fred tes arguments techniques m'ont interesses,mais en pays moto ,question "demeures"t'aurai mieux fait de la boucler.Perso question "bigger the better"motowise, ce qui se passe en ce moment m'affole: ou sont les limites? J'ai pris un enorme plaisir en France avec une malheureuse 650 de 65cv(je crois), avec laquelle j'etais en exces de vitesse quasi permanent, a deux sur la bourrique avec armes et bagages.Mais bon ,toujours plaisant de voir ces incroyables machines.
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DID, tu peux t'expliquer sur 18/9 à 14:15 ? Que vient faire la roue AR là dedans ? si elle tourne à 1000 t la moto roule à 120 en gros: alors tes 100 mkg à 120 ?. Par ailleurs, pour l'enduro, le différentiel de démul fausse totalement la comparaison; il suffit de simplement roder une enduro sur bitume pour voir que c'est inconduisible tellement tu wheeles.
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ça c'est sur que, venant de quelqu'un qui se fait choper au volant après avoir picolé, et qui continue à rouler en grand excès de vitesse alors qu'il est déjà en sursis, on comprend bien que les leçons, tu as du mal à les comprendre. Par contre, si un jour ton gamin adoré se fait éclater par l'alcoolo du coin, tu seras le premier à pester contre cet Etat qui n'a rien fait pour empêcher cela. Quant à dire que si Ducati sort une moto de 250 ch, c'est qu'elle peut être conduite par le commun des mortels, c'est juste n'importe quoi. Quand Kawa a sorti la 750 h2, elle fut surnommée "la faiseuse de veuves". C'est donc bien qu'elle n'était pas à la portée de tout le monde. Leur préoccupation, c'est de vendre, c'est tout. le constructeur n'est pas là pour réflechir à notre place. Perso, je préfèreais que Ducati suive la voie de Lotus, qui ne tombe pas dans la surenchère tout en étant efficace, plutot que celle de Dodge avec une Viper au moteur camionesque. A technologie équivalente, plus une moto est puissante, plus sa partie cycle devra être renforcée, donc lourde.
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En attendant l'industrie moto américaine se porte bien, comme ducati du reste avec ce savoir faire italien bien secondé par la puissance VAG et l'exellente marque AUDI....ici au pays des trous de balles en croutospaces au mazout (la voiture préférée des bizounours où les marques françaises excellent) qui puent et est aussi nocif qu'un bon pick up V8 ou qu'une mustang, point de motos, ou oui une à 140000€ minable et des scooters glauques de "beubeu", ...Ah mais par contre beaucoup de donneurs de leçons et de langue de serpents et d'emmerdeurs de tous poils pour imposer la merde et la sclérose....si un bicylindre homologué sort 250 cv pour 180 kg, c'est qu'ils auront trouvé le moyen que ce soit conduisible ou pilotable pour le commun des mortel....après chacun juge de ces capacités, sans avoir un trou de balle subventionné ou une conasse médiatique pour me dire ce que j'ai à faire
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ouh la la, j'ai peur...Ils vont me couper ma connexion internet pour crime de lèse-ricains? C'est vrai que dire que les USA sont le pays apotre de la (sur)consommation et qu'on retrouve tous les geants de la finance americaine en coulisses des décisions prises en matière economique, c'est totalement infondé et faire preuve de racisme. C'est oublier un peu ce qui s'est passé en Grèce, ou que Mario Monti vient de chez Goldman Sachs. ou qu'une responsable de Bank of America a été nommée conseiller economique de notre cher président, on attend "avec impatience" les brillants résultats. ça ce sont des faits. Ce n'est pas pour autant que je dis que l'américain de base y est pour quelque chose.
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Une fois de plus à côté de la plaque, avec des formules simplistes et des raccourcis à 2 balles. Tes formules me font penser aux pancartes de la CGT dans les manifs. Fin du 'débat' en ce qui me concerne. Si tu étais capable de faire un pas de recul tu te rendrais compte de l'énormité que tu as écrite et tu t'excuserais. Fin de la discussion. NB: remplace 'ricains' par arabes, ou nord- africains, et tu finis radié de ce site et possiblement devant un tribunal.
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Mitch07, je savais pas que la France était peuplée d'Enarques. ça doit être super grand comme école dis donc. Alors que le "bigger is better", suffit juste de voir dans quoi roulent les americains. Et puis t'inquiete pas, en France comme dans le reste de l'Europe, nos enarques ont recours aux experts americains de l'economie. Ca marche super bien d'ailleurs...
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Andel25, le probleme est qu'il y en a un bon paquet de motards (et ça me consterne alors qu'ils sont censés avoir un avis plus éclairé que les caisseux) qui n'ont pas compris que puissance et sensations ne sont pas directement liés. Courbes de puissance et de couples ultra rectiligne sont l'idéal pour un maximum de performances, et pourtant, on se fait grave chier au guidon. Voir pour exemple le dernier comparo de moto magazine sur les neo-retro : la cb 1100 ex, pourtant plus performante que la norton, est bien plus avare en sensations. Il y a quelques années, j'avais essayé la 1100 mostro. 95 ch seulement, et pourtant super sympa. A contrario, une zx6r de 120 ch, tu te retrouvais à 180 sans même t'en rendre compte tellement c'etait linéaire et aseptisé. Dis M'sieur ducat, c'est quand que tu refais des motos de caractère sans devoir rouler à mach 12 (et sans être Cresus)?
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"Comme si, à l'image de ces demeurés de ricains, on croyait au proverbe "bigger is better". ---- comme quoi les clichés à 2 balles perdurent et ne grandissent pas ceux qui les utilisent. Mais bon, c'est vrai qu'en France avec les pseudos élites parisiano-parisiennes et les ENArques (des supers génies que tout le monde s'arrache), les demeurés sont chez les autres - Rien à ajouter, si ce n'est que c'est navrant.
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Didmv, si tu as une étude qui démontre l'impact positif de l'abs sur l'accientalité, tu peux toujours partager...Quant à la comparaison avec les dragster, d'une part il ne t'aura pas écahppé qu'ils font cela dans un environnement bien particulier : une longue ligne droite, avec de grandes degagements, un empatement XXL, des barres anti-wheelings et des pneus qui n'ont rien à voir avec les notres. Et je ne dout pas un seul instant qu'ils aient une transmission adaptée à l'objectif qu'ils souhaitent atteindre. D'autre part, la différence se fait bien plus sur la capacité du pilote à gérer son engin que sur la puissance brute. Enfin, pour l'hayabusa, je suis curieux de savoir ce que ça donne une hayabusa quand tu ouvres en grand en seconde ou en 3eme, et a fortiori quand tu es en courbe...Sachant qu'un bicylindre est bien plus violent qu'un 4 cylindres, on comprend aisément pourquoi TOUTES ces motos sont équipées d'assistances electroniques : parce que le moteur dépasse largement les capacités des pneumatiques et de la partie cycle.
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Je rejoins totalement Fred sur l'augmentation permanente de la cylindrée, particulièrement des bicylindres... Cela me fait penser à la mode des 4x4... Et comparativement, à leur prix aussi. Une "SuperUltra Panigale" de 2599 cm3 dans 15 ans ? Il feraient mieux de travailler le rendement, la consommation, l'agrément (qui doit déjà être pas mal). A qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour vendre à ceux qui ne jurent que par les mots "nouveau" et le nombre de cm3...
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sauf que comme on le disait sur un précédent sujet: cette puissance est impossible à transmettre au sol (c'est pour ça que la 1400 zzr est bridée sur les premiers rapports), donc tu ne peux pas l'utiliser (mais grace à la fée electronique, tu ne t'en rends même pas compte), et du coup, tu ne "jouis" pas plus qu'avec 30 ch de moins. Parce qu'au final, la moto, qu'elle fasse 150 ou 200 ch, en dessous de 200 km/h, ça accelere pareil. Et au dessus, forcément, ça accelerera toujours moins qu'en fort qu'en dessous de 200. D'ailleurs, si on veut accelerer plus fort, ça sert à rien d'augmenter la puissance, il suffit simplement de changer pignon ou couronne. Mais plus que cette course à la puissance, c'est cette course à la cylindrée qui m'interpelle. Comme si, à l'image de ces demeurés de ricains, on croyait au proverbe "bigger is better". Remarquez, ça a l'air de bien marcher pour vendre des iphone6, alors....
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La performance logiquement appelle à la surenchère et donne naissance à des motos toujours plus démoniaques (si c'est sous la forme d'une umbrella girl, je suis preneur!!!), sur piste on peut comprendre (et encore) mais sur route.... (je ne relance pas le débat) : qui a parlé de marketing, qui a dit qu'on vendait une botte pointure 56 à un gars qui chausse du 40!Le plus drôle c'est qu'il finit par croire qu'il peut vraiment porter du 53.L'important c'est d'être heureux !!!! Et puis dans un monde où le superficiel, le luxe et l'illusion sont des modes de vie, et mêmes des valeurs, pourquoi les constructeurs se priveraient de plumer le consommateur avec son accord. A titre perso, je suis toujours content de voir passer ces bijoux mais pour autant leurs performances ne me font pas grimper aux rideaux car en vrai la moitié de la puissance est largement suffisante pour s'éclater (enfin s'amuser).
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oui Casey, 899, me suis trompé. Faut dire que vu que je trouve les dernieres ducati un peu vilaines, je suis resté bloqué sur le modele précédent ;-) Effectivement, les pneus et partie cycle ont progressé (heureusement, sinon j'imagine la boucherie). Mais l'environnement, lui, n'a pas changé. Voire même il ne s'est pas arrangé : toujours plus de véhicules, des conducteurs de moins en moins attentionnés, des routes moins bien entretenues. Ce qui rend cette course en avant quelque peu étrange. On parle ici d'usage routier, mais c'est pareil pour le circuit : des motos toujours plus puissantes...pour débuter? Quel interet d'avoir des motos plus puissantes, si c'est pour devoir les castrer avec de l'electronique et qu'au final, la puissance annoncée n'arrive jamais à la roue, que ce soit parce qu'on ne peut pas ouvrir ou parce que l'electronique bride la cavalerie? C'est comme avoir un gros marteau, mais en caoutchouc pour ne pas se blesser. Pour enfoncer un clou, ne veut il mieux pas garder un petit marteau en métal?
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Ah bon, le couple ne vas pas à la roue arrière? il s'évapore? La puissance aussi varie, puisque puissance au vilbrequin et puissance à la roue sont différents
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Je comprends et respecte ton point de vue, Fred. D'autant qu'il est argumenté et techniquement défendable. En revanche, tu passes sous silence qu'en 20 ans, les suspensions et surtout les pneumatiques ont vachement évolué. Sans compter que la 899 (et non pas la 849 !) dispose d'une électronique qui n'était même pas en vigueur sur les motos de course de l'époque. Après, on peut ergoter sur l'intérêt de l'ABS et de l'antipatinage. Mais franchement, c'est un débat qui me fatigue tant leur impact positif me paraît évident. Car, oui, j'apprécie de pouvoir rouler avec des motos toujours plus performantes, quand bien même il faille des bidules informatiques pour m'éviter la chute ! C'est un choix, c'est le mien, et je l'assume ! Amicalement. ;-)
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je faisais la comparaison entre la panigale et une voiture au couple equivalent (genre un 1.6 atmo). Une porsche, c'est plutot 10 fois plus de surface de contact au sol. Pour "seulement" 3.5 fois plus de couple. Et des consequences qui ne sont pas tout à fait les mêmes si jamais ça patine. je suis le seul à trouver etrange que la "petite" sportive de ducati, la 849, soit plus performante que le must d'il y a 20 ans, la 916?
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Sauf qu'une voiture du même acabit que la Panigale sort beaucoup plus de couple. Une "simple" 911 Carrera 4S développe 400 ch et 440 Nm de couple.
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la surenchère continue. Ah, on me souffle dans l'oreille que KTM travaillerait sur un projet à l'horizon 2030 afin d'équiper sa superduke d'un moteur de 6L de cylindrée. la puissance annoncée serait de 500 ch pour 50 mkg de couple. Heureusement l'antipatinage veillera et au final, seuls 12 mkg seront réellement transmis à la roue ;-) J'aime bien aussi la phrase de MNC "le remplissage de la courbe de couple à mi-régimes, seul réel point faible du moderne et très démonstratif Superquadro" : c'est vrai que 13.2 mkg de couple à passer sur un pneu arriere de moto,où il y a 50 cm2 de contact au sol, ça fait un peu leger. En automobile, ils ont 2 pneus ayant 6 fois plus de surface de pneu pour passer le même couple...

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