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Paris, le 3 juillet 2014

L'AFMB suit de près le rappel des BMW R1200RT 2014 ESA

Suite à l'immobilisation de 8000 BMW R 1200 RT 2014 équipées de l'option ESA Dynamic (suspension active) pour un risque lié à un défaut sur l'amortisseur arrière (lire MNC du 11 juin 2014 ), l'Association des BMistes francophones (AFMB) suit le dossier de très près et recense les différentes solutions pour ne pas rester bloqué

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J'ai enfin récupéré ma Béhème après 3 mois d'immobilisation. Sans offre d'indemnisation sérieuse de MOTORAD au 1° octobre je vais les assigner ! La lettre type trouvée dans les blog comporte quelques erreurs de référence au code civil. Attetion donc de bien vérifier. Appel de phares
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Toujours pas de news de ma bécane, le concess' est en congé lui et moi à pied ou en caisse ! marre de BMW peux-t'on faire un procès ?
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Dénominateur commun de toutes ces "solutions"... elle coûtent !!!!!!! :-(( Pas glop pour l'image de la marque tout ça, tout de même... se manger un été complet pour avoir commandé l'une des grandes routières les plus en vue du marché !! Il fut un temps où la puissance industrielle allemande réagissait plus vite et avec plus d'efficacité !!! Quoi, j'ai dit une connerie ??? oups, faut que j'arrête de regarder des documentaires sur Netflix ! MDR :-))
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Depuis le 6 juin ma R 1200 RT - 2014 est immobilisée, BMW dans son incommensurrables mansuétude ma propose:.... 1000 à-valoir dans leur magasin !!! Nous sommes le 6 aout ! ne serai-ca pas du routage de gueule ? Merci de vos avis pour une juste indemnisation.
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Riri, l'électronique n'a RIEN à voir dans le cas présent, même si elle a beaucoup à voir avec d'autres emmerdes maison.
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On voit les limites du tout électronique ! Soit disant c'est fiable , très fiable , ça tombe jamais en panne et en réalité c'est un nid a soucis en plus …et c'est facturé cher , très cher , très très cher ……… Allez continuons dans cette voie et on arrivera un jour ou de toutes façons cette paranoïa du toujours plus s'épuisera toute seule par manque non de combattants , mais par manque de clients ……Et pour rouler à 80km/h sur les Nationales , est-ce bien utile ?
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en attendant tout ça ne respire pas la sérénité, pour la prochaine fournée de nouveauté BM, on ne saurait que trop leurs conseiller de la sortir en septembre. avec un calendrier comme ça , si ils rappellent en janvier on peut espérer rouler en juin...
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Merci de ton retour, Chic Bill. J'aurais bien aimé avoir confirmation des 14 de diam extérieur de ta tige d'origine (c'est sûr qu'avec du 14 fileté à 12 ça faisait une bonne sarbacane mais rien de plus !) Par ailleurs s'ils ont remplacé le 14 par du 16 (comme sur les GS et les sans ESA) il a fallu qu'ils démontent tout l'amorto et changent le piston forcément adapté au seul 14. Etrange manip, mais seul le résultat compte pour toi; profite bien de cette fantastique machine (essayée 2 fois).
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Salut Tony, non ils ont changé la tige par une plus sûre . Ils changeront toute la pièce dans un second temps car BM (qui a pris un sacré coup sur la tête ) veut laver plus blanc que blanc et tant mieux.Le système ESA fonctionne très bien. A+
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@ Moije, même genre de profil que toi, dont une BM aussi (F800s). Cylindrées marques et genres variés. Je n'exclue pas de reprendre une BM un jour, comme la F800gt en l'occurrence, mais ils ont été tellement nuls avec celle que j'ai eue, que j'aurais envie de me renseigner avant de retourner dans une concession BM, surtout si je dois me rendre dans une autre que celle d'à côté, et là de se dire.. la moto vaut-elle à ce point le coup que je doive autant m'éloigner pour l'entretien? Heureusement que les écarts de révisions sur cette moto sont de 10000kms, mais bon ça passe vite quand même. Et puis il y a tellement d'autres bonnes motos d'autres marques, nipponnes ou européennes, au moins aussi fiables voire davantage que la marque allemande.
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Pour parler fiabilité : Phil Steiner, Lima, Ohio (USA) vient de passer les 500 000 miles sur sa Goldwing de 2002 - ça fait 800 000 km, avec le même moteur, jamais ouvert... Bon son moteur commence à consommer un peu d'huile...
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Ben oui n'est pas proprio d'une BM qui veut et peut , ceci ecrit moi aussi j'en ai possédé une en 1984 (R100S) , 2 ans de plaisir et retour chez les Japs , plus simples à conduire ,moins exclusives, moins élitistes,apres ma 1ere 125 motobec(41), deux 250 suz, 350 RD , 750 honda F1 et F2 , 1000 GS suz , 650 Z ,750 yam tri custom (??) , 1000 SUZ martin ( amour moto de ma vie ) ,1000 SUZ GS S , R 100 S , un trou de 10 ans ( enfants ) , 125 sr , 650 W , Z 750 , 125 GN (2 ),650 freewind , N700 S ,250 volty , ma deuxieme 250volty depuis 2 ans qui me sert tres bien de bonne à tout faire , voilà pour me situer , effectivement je suis tres " Jap " en moto , il y a les motos dont je reve et celles que j' achéte , les gars revez , roulez ,engueulez vous, mais continuez à écrire ,je passe de bons moments avec vous tous , viva la vida !
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C'est heureux pour toi malgré 5 semaines d'immobilisation, car beaucoup devront attendre Septembre; non définitive = sans ESA ? (peu importe, ça roule très bien sans)
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Bonjour à tous, étant propriétaire d'une nouvelle RT 1200 2014 LC et ayant été bloqué avec ma moto pour ce problème d'amortisseur arrière,mais ayant été dépanné par mon concessionnaire (Delbecq -Liège) dès le 1er jour du blocage de ma moto, celui-ci , avec le concours de l'importateur et de l'usine BMW ,m'a rendu ma nouvelle moto aujourd'hui.Elle est réparée de façon non définitive et à terme toute la pièce de l'amortisseur sera remplacée .Grâce à eux ,je peux à nouveau utiliser cette moto fantastique. Merci
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Oui M'sieur Tony . Mais que ce soit un conc' Parisien ou l'agent de la marque à Marchézy-sur-la-Teube , ils ont beau avoir le sourire Colgate et une conversation agréable , pour une frange importante de la population motarde entre 45 et 65 ans , qui reste passionnée , qui roule 2/3 loisirs ,1/3 utilitaire et qui posséde un pouvoir d'achat correct , Beumeuh c'est trop cher , point barre . Et à l'achat , et d'occaz' ,et en réparation .Et en plus on a vraiment l'impression de se faire niquer .La majeure partie de cette population n'a ni le temps , ni l'argent , ni la compétence , ni la place , ni l'outillage pour réaliser elle même certaines opérations mécaniques . Donc client captif et bécane ruineuse . Et à partir d'un certain kilométrage annuel critique , se pose vraiment la question de la plus value technique des Beumeuh récentes par rapport aux japonaises basiques simples et solides . Quand à certaines bécanes ritales , elles ont l'avantage de fournir de quoi s'extasier à certains pisse copie ,qui n'ont pour certains jamais touché à un moteur , et de remplir ce qui reste de la presse moto . Pour ce qui est de la frange motarde citée plus haut , celle des randopoireaux pépéres et roule-toujours , elle s'en tape un peu des ritales . Alors reste ceux qui pour l'amour de Beumeuh , restent aux nouilles patates toute l'année , mais c'est pas bien . Donc les mecs comme nous , on roule pas beaucoup , on aime bien la bécane , on n'en a pas eu des dizaines , on est pas des païlotes pointus , quand on met le genou par terre ,c'est pour déplier la tente de camping . Mais on n'est pas prêts à faire suinter notre livret A pour les beaux yeux d'une berouette teutonne , même si le vendeur est charmant . Et en général , on est hétéros ....
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Si une partie des motos étaient vendues ça les fou mal, Combien d'annulations de vente ? C'est quand même un sérieux mauvais coup de pub pour la deutche kalitaat!
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Hier, je suis passé à la concession d'une grande ville du Grand Ouest.... dans la hall d'expos étaient exposée une bonne dizaine de RTLC avec une tige métallique de 14 mm à la place de l'amortisseur arrière !.... Ce qui m'a permis de savoir que le noir aux reflets rouge est la couleur préférée des acheteurs de cette 12 RTLC !..... Pour le diamètre de la tige estimé à 14 mm, je ne suis pas certain, j'avais pas de pied à coulisse avec moi !
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donc il va dans la grande avenue des motos en question, comme je le pensais.
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Désolé , je connais pas "B.F" .Ni intimement aucun vendeur de bécanes à part ceux ce mes conc' préférés : dans le 95 et le 93 . En basse Normandie aussi ,du côté du Mans, en Bretagne ,et à Nantes . Quand à mon pote , il habite Paris Ouest , donc il va au plus prés ......
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Ah oui, je sais que tu parlais des rallonges mais tu parlais aussi de l'accueil; or là j'e n'ai jamais vu qq1 comme B.F. aussi adorable que passionnant, et avec qui tu passerais des heures...
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Tony , sur la forme de l'accueil du bouclard de luxe , rien à dire . C'est juste que pour un mec qui n'a possédé que quelques rougnes d'occaz', qui s'achéte pour la premiére fois une moto neuve , il y a bien un moment où , une fois passé l'argumentaire technique on arrive au money time Et là , pour le primo accédant de cette fameuse marque ,l'addition s'allonge , s'allonge si il veut quelques modifs Et le vendeur est bien obligé de lui détailler les prix ....
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J'adore la nouveauté et je déteste le monde moderne... Je crois que j'ai toujours aimé mes nouvelles motos. Mais je ne pardonne pas à BMW de se f...re de notre gueule, et j'ai l'impression que c'est un peu ce qu'ils font. Parce que c'est bien beau de prétendre qu'on va prendre en charge hors garantie des bricoles réputées vice caché ; mais j'aimerais autant que ces constructeurs parviennent aujourd'hui (sinon à quoi sert le progrès ?) à nous sortir des boites qui ne cassent pas, des tiges d'amorto itou, des cames qui ne s'usent pas de la manière la plus mystérieuse qui soit, des vis de bielles qui ne se barrent pas, des béquilles qui ne se fassent pas la malle pour une seule question de vis mal calibrée, des phares qui éclairent, des moteurs qui consomment vraiment moins, etc etc. Va savoir, nos motos coûteraient probablement 20% moins cher, et ne nous plus suer une fois ou deux par an : que l'on me démontre en quoi ça rend la vie du motard plus intéressante, et je passe à la trottinette. Le progrès certes, mais alors démocratisé, sans déconner ! Bon, mon médecin me dit que j'en ai encore pour 10 ans de thérapie, si je survis au progrès. Va donc.
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Je suis exactement comme Tonton Yosh: Un adepte du zéro emmerdes donc comme lui j'achète Japonais, gros moteur avec le moins d'électronique possible et tant que ça roule, je garde. Alors prendre le risque de changer ma moto hyper fiable pour prendre une premium à emmerdes très peu pour moi.
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La preuve, Patoch: je viens d'attendre comme un c sur le trottoir à bouffer des yeux une 695 nickel toute rouge et l'entendre démarrer.
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Alors, les bécanes avec lesquelles j'ai dépassé les 50 000... FJ1200 ABS : morte sur une 205 junior à 87 000 bornes... aucune panne...aucune fuite... rien de chez rien F6C que j'ai encore... 80 000 bornes (je roule peu avec, c'est ma diva).. zéro panne, zéro fuite, je ne vérifie même pas l'huile entre les révisions... une bonne partie des gars qui en ont une et que je fréquente ont très largement dépassé les 100 000... elle ne vieillit pas... j'avais jamais vu ça ZRX 1100 avec laquelle je roule tous les jours en RP et ailleurs... 70 000 bornes un embrayage flambé et c'est tout... je suis adepte du "zéro emmerdes" alors j'achète japonais, gros moteur et le moins d'électronique possible... le pognon qui j'y mets, c'est uniquement pour me faire plaisir et encore, je trouve ce que je cherche d'occaze (ligne complète, cornets etc...). tant qu'elles ne meurent pas, je les garde...
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Tonyc c'est justement en cela que je fais la différence entre une moto passion , celle qui te fera te retourner à chaque fois et une moto raison , ce que BM à la limite peut m'inspirer , après tu as raison cela dépend de l'usage que l'on a de sa moto .
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Effectivement; rien à voir avec l'ESA en soi: simplement ces amortos de merde ne sont montés que sur l'option ESA de la RT et sur aucune GS...............................Paddy: + que surpris par ton allusion à l'accueil de ladite boutique !!!
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Et me demandez pas de lever le petit doigt pour BMW ;-)
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@ Napo, le mag avoue "ça la fout mal", ils ne pourraient pas dire le contraire, surtout lorsque le "rappel immobilisant" intervient à cette période de l'année, et comme l'a expliqué Tonyc, ce n'est pas qu'une question d'esa apparemment. Je pense que les rtlc du tour de france ont été rappelées et traitées en premier...
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Mon pote "Bébert" , qu'est un brave mec pas méchant du tout , gentil et modeste , est considéré comme un instit' à petit salaire par les habitués du bar des amis , en banlieue , en bas de chez lui . En fait , il la renoncé à expliquer ce qu'il enseignait (dans le quantique des quantiques) qu'il était agrégé et multidoctorat étoussa . Don un mec intelligent . Que j'ai converti au deux roues pour qu'il puisse rejoindre facilement les différents lieux où il enseigne . Pour faire court...il a été fortement ébranlé par la qualité de l'accueil chez beumeuh , vraiment .M'a dit que les catalogues c'était comme les oignons , plus tu épluchais les options , plus tu pleurais . Ben du coup , sur une grande avenue bien connue il est allé voir quelques métres plus loin , et beeeen ça sera une FJR1300 boite manu ,bleue sombre , neuve ...épissétou . C'est du tout récent ....
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Je vais voire l'étape cette après midi , mais je ne pense pas que j'aurais le temps de yeuter la 1200 RTLC si elle roule.
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Et oui NAPO1 la Pan-European sortie en 2002 ne l'oublions pas figure encore et toujours parmis les meilleures GT face à des machines pourtant beaucoup plus récentes. Ses défauts : Son poids à l'arrêt "je précise" et son tableau de bord qui même s'il reste complet commence à accuser le coup des années. 3 ans que je roule avec cette machine , 3 ans de pur bonheur. Cerise sur le gâteau depuis que je l'ai passé en full (128chx , 3h de boulot tranquille café clopes compris) elle consomme 1L de moins au 100 soit 5.5/6L aux vitesses réglementaires en duo chargé. Je n'ai rien gagné en vitesse hormis qu'elle l'atteint beaucoup plus vite, quel couple ce V4 quand on le laisse respirer !
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@ Barth62..... dans l'actuel Tour de France.... en Angleterre, on aperçoit une RTLC en état de rouler !..... Enfreint-il les recommandations de BMW ou a-t-il acheté la version sans ESA ?..... comme ils passent à côté de chez toi, tu pourras aller jeter un œil !
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Puisqu'on parlait de Boxer-Mag plus haut, j'ai acheté le dernier numéro où pour la première fois, ils font un comparatif de la 12 RT avec des motos autres qu'une BMW. Il était temps, car ils commençaient sérieusement à tourner en rond à imprimer des "copier-coller" du catalogue de la Bayer.... qui n'avaient plus guère d'intérêt pour le lecteur. Malgré tout, ils ont collé une K16 dans le comparo. Comme il fallait s'y attendre la RTLC décroche la timbale pour sa rare polyvalence mais la Triumph 1200 Trophy la talonne de très près (dommage que sa ligne soit sans inspiration : avis personnel). La surprise est la troisième place de la vénérable Pan pour laquelle ils n'auraient pas misé un kopeck, comme quoi elle tient encore son rang la mémère. La Pan à égalité avec la K16, excusez du peu !.....Ensuite la sportive 1300 FJR qui avoue aussi le poids des années. Vient ensuite la 1400 GTR avec son bridage catastrophique et une maniabilité mise à mal par un train avant qui engage ( je suis aussi de cet avis, à chaque fois que je l'ai testée, elle m'a très déçu par cet aspect camion à la conduite ). Ils ont même classé la Norge devant la GTR, objectivement dépassée dans de nombreux domaines par ses consoeurs, cette italienne au sang chaud a été le coup de cœur du comparatif, sans compter qu'elle a été curieusement la plus sobre à 5.12 l/100 !..... Ils étaient 8 essayeurs dont 4 roulent au quotidien en japonaises........Pour une fois, je n'ai pas regretté l'achat de ce Boxer-Mag !..... S'ensuit un encart de deux pages concernant l'immobilisation des RTLC; ils écivent: "Soyons francs, ça la fout mal!"
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Et pour les motos vendue à notre administration ? La Police ou les Gendarmes équipés de cette nouvelle machine ont-ils reçu l'interdiction de rouler ? Si oui c'est plutôt une bonne nouvelle pour les vacances non ?
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Bon,je cesse de lire le professeur Biki,il me saoule grave.
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Merci pour le/les idiots du village ;-) Mon point de vue n'est pas très différent du tien, et disons que là ou je pose la question, parce que je ne sais pas, tu estimes pouvoir y répondre sans aucun doute. Perso, j'ai pour l'instant échappé à un rappel BMW particulièrement croquignoleux, mais je commence à mal supporter les menaces mineures qui intéressent mon modèle, surtout s'il faut en imaginer d'autres éventuellement encore inconnues. Et sur le forum que je fréquente, ça grogne. Beau litige commercial en vue, comme tu le dis en conclusion !
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@ René: non, je n'ai pas inclus la RT car le confort passager nécessite autre chose qu'une selle bombée et par si large que ça..............................................Patoch: une moto ce n'est pas fait que pour rêver; elle doit satisfaire à un programme souvent complexe, le principal étant que chaque client y trouve son compte; et quand il a trouvé la moto idéale (RTLC) eh bien il en rêve; c'est aussi bête que ça; après, qu'un programme simple d'utilisation genre arsouille du Dimanche coïncide avec une moto passion, c'est évidemment tout bénef pour ledit client..................................................Bernard: l'idiot du village comprendrait qu'un tube de 14 taraudé à 12, laissant 1 mm de métal, est infoutu de supporter une contrainte ; alors ne me raconte surtout pas que les ingés de BM sont passés à côté; ce sont bien eux qui déterminent le CDC, et eux qui valident le produit; donc -je dis bien- SI CETTE HISTOIRE DE 12/14 EST VRAIE, ils ont 100% de responsabilité; point barre. Maintenant, s'ils ont validé du 12/16 comme sur la GS et que Marzocchi leur a livré du 12/14 en catinmini, idem car ils ne pouvaient pas ne pas s'en apercevoir; mais dans ce cas, le produit ne correspondant pas au CDC (comme en cas de malfaçon), le sous-traitant verra sa responsabilité engagée (superbe litige de Droit Commercial en perspective).
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Au moins René ne se fera pas sucrer son message, en principe : la nature de l'envahisseur, puisque non cité nommément, peut laisser croire qu'on ne sait pas le reconnaître, bref... En ce qui concerne la responsabilité des ingénieurs BMW au sujet de l'amortisseur en cause, et des sous-traitants plus généralement, je la crois engagée certes. Mais tout de même, il me semble abusif de considérer qu'ils sont coupables de n'avoir pas mesuré le risque présenté par les cotes de fabrication de cet élément, choisies par des bureaux d'études externes pour le moins spécialisés de très longue date dans le domaine des suspensions. En d'autres termes, je suppose qu'un constructeur doit pouvoir se reposer sur son fabricant d'amortisseur, ou d'ABS, d'électronique, de cadres, et ainsi de suite pour les pièces les plus technologiques pour lesquelles précisément ses bureaux d'études ne sont pas spécialisés. Il me semble absolument normal de donner à Marzocchi, Sachs ou Öhlins les exigences et éléments nécessaires à la réalisation des sous-ensembles requis pour telle moto, mais non pas les dessins d'exécution des éléments finis, et de ne pas disséquer, rondelle par rondelle, toutes les pièces constituant l'amortisseur commandé. Par contre, les essais longue durée des motos prè-production auraient certainement dû révéler la malfaçon, et là c'est BMW qui semble très (ir)responsable... En fait, je ne sais en effet pas qui détermine in fine les cotes de fabrication des amortisseurs, de BMW ou du sous-traitant, mais je penche pour le deuxième "acteur". Et si nous utilisateurs ne connaîtrons probablement pas la clé de répartition des coûts engendrés par ce gros ratage industriel, j'ai l'impression que le sous-traitant va payer cher.
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Biki comme d'hab tu n'as pas tout capté dans ce que disait No-ît , dépassionné c'est pour BM en particulier et non pour la moto en général. Excellent René .
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"les apparences sont tres trompeuses surtout dans ce monde virtuel ici et ailleurs!" je sais pas vous, mais moi ça me rappelle david vincent; "Les envahisseurs. Ces êtres étranges venus d'une autre planète. Leur destination: la Terre. Leur but: en faire leur univers. David Vincent les a vus. Pour lui, tout a commencé par une nuit sombre, le long d'une route solitaire de campagne, alors qu'il cherchait un raccourci qu'il ne trouva jamais. Cela a commencé par une auberge abandonnée, et par un homme que le manque de sommeil avait rendu trop las pour continuer sa route. Cela a commencé par l'atterrissage d'un vaisseau venu d'une autre galaxie. Maintenant, David Vincent sait que les Envahisseurs son là, qu'ils ont pris forme humaine, et qu'il lui faut convaincre un monde incrédule que le cauchemar a déjà commencé."
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Moi la seule chose qui me laisse sans voix quand je regarde une BM c'est son prix surtout avec une banque d'organes tellement commune d'un modèle à l'autre (je parle des flats bien sur). En tout cas , s'il y a bien une marque qui ne m'a jamais fait rêver c'est bien celle là .
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108 interventions ... dont 26 biki. @ Biki, si il y autant de messages on peut en penser que tu y contribue largement, et BMW ne déchaine pas plus les passions qu'autre chose, c'est juste ta p'tit personne qui met de l'huile sur le feu qui nous dé-passionne. boulet, il est , boulet il restera, on le r'fera pas. é-pui-sant...
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... ... ... ... le boulet !!!!!!!
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Une moto passion : Style Harley personnalisé, plein de chrome partout, modèle unique que tu as monté à ton image et que tu as payé une fortune. Inconvéniant : tu ne la sors quasiment jamais et certainement pas quand il pleut car 2 h de roulage est égal à une semaine de nettoyage. Une moto raison : Une moto qui peut aussi bien te servir pour les trajets boulot que pour partir en vacance en duo charger, une moto en qui tu as une confiance aveugle et qui te coute quasi rien donc avec l'argent de gagné tu peu l'équiper un peu pour encore l'améliorer ou la mettre à ton image. (fiable). Inconvéniant : C'est pas la plus belle, certain passeront à coté sans le moindre regard à son égard mais toi tu t'en fou , elle t'apporte ce que toi tu veux. Les BMW sont d' excellente moto en qui tu ne peux pas avoir confiance. Mais on les regarde quand on passe à coté en se demandant au fond de sa tête : combien qu'il à déjà déboursé en plus du prix de sa moto pour les soucis rencontrés ? Dommage que ça ait une fiabilité en deça d'une moto chinoise car elle est belle. Z'ont pas un petit coté SM à aimer se faire couilloner les proprio de BM ?
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Pour le duo sportif, j'ai oublié aussi la F800gt et la kawa 1000sx, mais évidemment si Tonyc ressert à ce point... Et ta RT tu ne l'as pas citée pour le duo?..
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Biki t'es vraiment têtu lol , on fait le procès de BMW ici, pas des autres , on sait que les tous les autres ont eu des problèmes , tu es en train de pleurnicher comme un gamin qui dit "c'est pas moi c'est les autres," on s'en cague de ça lol........mis a part ça, on dit pas que c'est pas de bonnes bécanes hein.........loin s'en faut......allez Chusssss V
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Pour le duo, je resserre encore + que ça: Gold Pan et GTL........................... Pour le topcase, la mienne à 210 et la LC à 200 (jamais essayé +) sont millimétriques avec le top; quant aux GS dont je critique beaucoup la tenue de cap, je n'ai pas vu de différence entre la 2 ACT équipée avec et la LC qui n'en avait pas; A ce sujet, le coup des valises et top case coulissants de Triumph est absolument génial aux dires de ...une succursale Motorrad.
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René , j'aime parfois bien les données chiffrés objectives , et sans prendre parti , d'après mes décomptes perso , et en étant large je ne trouve que 15 à 20 % de la production actuelle ou récente qui soit vraiment adaptée au duo . Je veux parler de trajets routiers réguliers supérieurs à 150 km . Je ne parle que de confort pratique concernant la position du passager et pas de puissance , sinon le chiffre chute encore .
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Et je confirme que les top-cases en solo c'est pas souvent heureux à vitesse élevée, sur beaucoup de motos...

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