Grand Prix d'Italie Moto GP : déclarations et analyses

Moi je dis +1 pour que Gamellix ait une rubrique rien que pour lui sur Moto.Net ! T'est passionnant à lire mec ! Chapeau bas !

Petit rappel... En 2007, lors du passage de cylindrée de 990 à 800cc et quand Stoner a eu son 1er titre, toutes les motos du plateau roulaient en Michelin, sauf Ducati qui bénéficiait de pneus Bridgestone, très spécifiquement conçu pour la Ducati. Avec le talent de Casey, c'etait le meilleur package du MotoGP. Par contre, en 2008, les choses ont commencé à changer, et les japonnais, toujours en Michelin, ont réagi au niveau de leur chassis et de leur moteur en revenant au niveau de la Ducati. Pas étonnant que Casey ait eu du mal cette année là... VR a repris le dessus et a été sacré champion. En 2009, tout le monde est sur le même pied d'égalité niveau pneus. C'est Bridgestone pour tout le monde, point barre. Du coup, Bridgestone se voit contraint de fournir un pneu "moyen" qui conviendra à tous, mais qui dans la réalité, conviendra mieux à certains chassis (japonnais) qu'à d'autres (Ducati). Et "c'est bizarre", mais depuis 2009, Ducati n'est plus nulle part et de plus, Casey tombe malade. En 2010, malgré 3 victoires, Casey chute beaucoup à cause d'un train avant manquant de grip (déjà!) En 2011, il a eu l'intelligence de dégager et d'aller chez Honda qui possède la meilleure moto 800cc du plateau et avec laquelle il gagne le championnat. En 2012, passage au 1000cc, et problèmes de chattering sur la Honda... Yamaha a par contre repris son retard technologique et domine actuellement le championnat avec Lorenzo (qui ne semble jamais se plaindre lui...) Alors, quand Casey vient nous dire que Rossi a toujours la meilleure moto, qu'il se regarde dans une glace d'abord. Il a bénéficié déjà par 2 fois de la meilleure moto, Ducati en 2007 et Honda en 2011. Néanmoins, il continue à faire de son nez et à se plaindre comme un gamin de bac à sable. C'est un très grand pilote talentueux et multichampion. Mais il n'est juste que ça.

Pas faux LoLo59, cependant , tu mets Stoner ou Lorenzo sur la moto de Pirro...

Et les gars !!! de toutes les façons le meilleur et celui qui a toujours raison est celui qui gagne c'est tout !!! et pour l'instant pas de VR, désolé ...

Gamellix je suis d'accord avec toi quant aux explications. Cependant les pilotes DUCATI se plaignaient justement d'un pilotage très (trop ?) difficile avec des pneus usés ! Et bizarrement en Italie tout va mieux !!?? mouais je reste quand même un peu persuadé que la motivation n'est plus toujours présente, que ce soit pour Rossi comme Hayden... C'est tellement plus facile de critiquer la moto (car tout le monde sait qu'elle est délicate à mettre au point) ... enfin nous verrons bien avec les modifications à venir ! Et pourtant sache que j'adore Rossi, ce n'est pa du tout une critique mais je me pose des questions ...

Je n’ai jamais été particulièrement fan de Hayden, mais je trouve cette année ses résultats sont un peu trop négligés. Y compris sur motonet où dans l’article sur les commentaires après courses on donne la parole à Stoner (8°) et pas à Hayden (7°). Quatre points de comparaison avec Rossi : Nombre de points au classement : avantage Rossi. Mais qui regarde ces chiffres ? Corollaire, position au classement : avantage Rossi. Mais qui connaît le classement à partir du 4° ? Résultats aux essais : avantage Hayden. Une position dans les premières lignes, ça se voit. Tout comme les tours effectués « avec les groupes de tête ». Cumul des temps en course : avantage Rossi de….-5.662s (après avoir neutralisé le Portugal et Assen). Au Mugello, sans la passe d’armes Bradl/Hayden, on peut se demander si Rossi aurait passé Hayden avant la ligne. Bref, la différence ne saute pas aux yeux, surtout si on prend en compte le petit tour que Rossi a dû faire dans le garage d’Hayden après les premières courses. Concernant Rossi, la situation de cette année (différence essais/course) me rappelle la période « Camel ». Je comprends bien les explications de Gamellix, cependant, une fois encore, cette année l’efficacité de la stratégie ne saute pas aux yeux. Par ailleurs, et surtout, elle expose Rossi aux rodéos qui ont parfois lieu en début de course et qui peuvent coûter très cher. Jusqu’à présent, pas de rodéo cette année…

Tmarinel je ne pense pas qu'il manque de motivation. Au contraire, il faut le vouloir avec son statut d'accepter de ne pas être devant depuis toutes ces courses. Et qu'on ne me dise pas qu'il le fait que pour l'argent, à mon sens c'est une erreur. De plus on l'a vu souvent s'arracher en course pour des places qui ne sont même pas des places d'honneur. A part le deuxième place au Mans où il nous a fait un récital. Non concrètement, la ducati n'est pas encore au niveau. Soit la configue privilègie le début de course, soit c'est la fin de course. Il n'y a pas de régularité chez la rouge au contraire des Yamahas et autres Hondas. Rossi a choisi, comme à son habitude,la course et surtout la fin de course car c'est là qu'il est le plus fort.

Bonjour Tmarinel, les remontées en fin de courses ou le nivellement des temps aux tours entre les leaders et les poursuivants sont souvent liées à la dégradation des pneus. De temps en temps, le chassis se comporte mieux avec des pneus plus usés et certains défauts comme le chattering s'effacent au fur et à mesure des tours, comme, à l'inverse, il peut apparaître quand il n'y en avait pas. Le chassis d'une motogp est tellement sophistiqué que le moindre grain de sable peut modifier son comportement et c'est là que l'on s'aperçoit qu'au delà de leur vélocité, les pilotes doivent disposer d'une sensibilité extrême pour le régler au mieux. Il faut croire que la Ducati au Mugello cette année s'accommodait mieux de l'usure des Bridgestone 2012. Il reste que la légende Rossi s'est aussi formée sur sa capacité à utiliser sa moto avec des pneus usés et de pouvoir hausser son niveau lorsque les autres baissent de régime. Par le passé, il a pu partir dernier et gagner quand même. Gibernau en avait fait les frais, en se plaignant du balayage effectué par l'équipe de Rossi sur la grille de départ, qui avait rétrogradé ce dernier en fond de grille. Bon, il n'avait pas la même moto non plus, mais je pense que cet exploit avait plus nui au moral de Gibernau que le dépassement couillu qu'il avait subi par la suite. Quant à la motivation de Rossi... Il a tellement d'Ego, que même si de temps en temps il doit être découragé de ne pas pouvoir jouer la gagne, il réussi quand même à faire régulièrement sien le dicton: "Chassez le naturel, il revient au galop". Il n'y a qu'à voir sa performance sous la pluie au Mans pour s'en convaincre, car courir au Bugatti sur le mouillé, c'est comme vouloir faire des claquettes sur la piste d'Holliday on Ice...

Merci Gamellix pour ces explications et arguments ! Mais tu vois, comme tu le dis, "on a plus de chance de gagner avec un trinôme..." donc chassis et moteur ont besoin d'être revus, enfin je pense ! Mais une question que je mepose tout de même, j'ai vu la course hier soir, si la moto était si mauvaise que cela, comment Rossi fait il pour faire des temps en course identiques à la tête de la course et plus fort, revenir comme il le fait en fin de course (et Hayden est bien placé également)!? il y aurait eu un tour ou deux en plus il finissait 3eme ! Alors je veux bien qu'il connaisse ce circuit par coeur mais quand même !! Ne maquerait il pas de motivation cette année ? @+

si les articles sont interessants à lire les commentaires eux sont passionnants merci à ceux qui nous font partager leur "culture" motogp

Gamelix a raison, Rossi a toujours privilègié les règlages courses. Pour ceux qui suivent le moto gp depuis des années, ils constaterons qu'il n'a pas dérogé à cela. Même mal placé sur la grille, avec la RCV où la M1 il a gagné de belles courses....Assen 2007 ou encore Sepang 2010 pour les plus récentes. La problématique c'est qu'apparamment avec la Ducati, il faut choisir où pendule où course. Regardez Hayden et Barbera qui sont souvent plus rapide que lui sur un tour, ne le sont pas en course....tout du moins sur la durée. Lolo59 je suis de ton avis aussi, moi je pense que Rossi sait qu'il n'a pas la machine pour gagner alors il limite la casse. Pour autant, tout doucement, trop doucement certainement, on voit bien aussi que la ducati s'améliore. Les chronos réalisés par les trois ducatiste encore en course ne sont pas si ridicules que cela. Pour le reste c'est les trois prochains GP qui déterminerons la suite des évènements, mais pour ma part tout laisse à penser que si le nouveau moteur n'amène rien de significatif, c'est vers une Japonaise que Rossi va poursuivre la compétition en 2013. Si on examine bien la situation, Pour YAMAHA, Spies est out, Dovizioso ne fait pas réver, et Cruchlow, malgré tout semble trop juste. Dans ces conditions on ne peut que se demnander se qu'ils attendent? Sans oublier les dernières déclarations d'Honda.

Bonjour, je remercie GAMELLIX pour ses réponses précises que je comprends en revanche je reste convaincu que de partir de la 3 ou 4eme ligne aujourd'hui c'est s'avouer vaincu ....ils (DUCATI TEAM) le savent alors ?

durant ces dizaines d'année vr a démontré qu'il était grand pilote mais qu'il a su aussi faire évoluer ses bécanes pour les mener à la sainte victoire et ses choix , méca stratégique , étaient les bons ; effectivement il est bien entouré mais c lui qui pilote et qui explique les différents problèmes techniques sur la machine , exemple:son arrivé chez yam on lui donne une "brelle" il redore le blason yamaha . C était de l'utopie d'espérer voir vr chez ducati ! Il a quand même laisser chez honda et yam des bolides pour la relève (jl, dp et cs entre autre). Chez ducati c plus long , c plus chaud , ça a un prix et c pas des idiots non plus donc tout vient à point à qui peut attendre ... armons ns de patience et profitons ! vrroom

Ducati a confectionné un nouveau chassis, certes, mais à en croire Valentino Rossi, sans tenir réellement compte des demandes spécifiques des pilotes (j'inclus Hayden). Or, deux écoles les opposent. Rossi a gagné 9 titres en mettant en osmose pilotage, chassis et moteur, comme Lorenzo chez Yamaha ou Stoner chez Honda et Preziosi en tant qu'ingénieur a gagné 1 titre avec un binôme pilote / moteur. Il s'appuie donc sur ce fait pour justifier ses choix techniques. Il ne faut pas non plus oublier que lors du gain du titre, la Ducati enrhumait les Honda et Yamaha d'usine avec 20 bornes de mieux à Sepang par exemple, soit la différence existant le week-end dernier entre les motos d'usine et la meilleure CRT du plateau. D'où la réthorique de Preziosi sur l'importance du moteur, même si Stoner n'a été titré qu'une fois, et n'a pas pu rééditer cette performance les années suivantes, alors que l'on connait toute l'étendue de son talent de pilote. Le fait que Honda et Yamaha ont rattrapé leur retard mécanique, l'un en boostant sa puissance et en créant une nouvelle boîte de vitesse, l'autre en changeant le calage moteur, justement à la demande de Rossi, ont certainement participé aux échecs de Stoner dans la conquête d'un nouveau titre, car s'il a continué à faire gagner Ducati, le binôme a de temps en temps opéré des choix techniques qui ont tourné à la catastrophe. Preziosi détient la preuve que l'on peut gagner sans un chassis extraordinaire et conserve une certaine nostalgie de l'ère Stoner. Rossi s'appuie sur la loi des grands nombres qui atteste que l'on a plus de chance d'être champion avec un trinôme pilote/chassis/moteur. Aujourd'hui, Honda et Yamaha qui ont travaillé dans la durée sur une même technologie de chassis, ont pris une énorme avance que Ducati ne rattrapera pas sans mettre au pilori une certaine idée de l'innovation. Pour répondre à Lolo59, une motogp ne réagit absolument pas de la même façon d'un circuit à l'autre, car c'est un prototype et les équipes doivent toutes repartir de zéro en réglages en quittant un circuit pour un autre. Une moto performante un week-end peut devenir un camion d'un week-end à l'autre, car une abrasion différente de la piste a une influence sur les gommes et peut entrainer du chattering, entre autres. D'une année à l'autre, le revêtement a bougé à cause du gel, de l'humidité ou de la sécheresse et les pilotes doivent composer avec les nouvelles particularités du tracé, même s'ils le connaissent. Les réglages mécaniques sont donc à reprendre totalement d'une saison à l'autre, sinon on passerait directement à la séance chrono. A une époque récente la Dorna avait supprimé l'équivalent d'une séance d'essai pour faire réaliser des économies aux écuries et on s'est vite aperçu que les pilotes ont énormément chuté en début de course, car ils n'avaient plus assez de temps pour régler leurs motos, et la séance en question a été rétablie. En 3 séances, les pilotes effectuent un travail graduel portant sur l'évolution du tracé, l'adaptation de l’électronique, les réglages du chassis (qui sont beaucoup plus nombreux que sur une R1 du commerce...)en fonction des gommes qu'on leur fournit. Ils ponctuent, lors d'une séance, les tours de piste avec des débriefings qui permettent aux ingénieurs et aux mécanos de travailler sur la moto et au bout du compte, ils ont parcouru entre 10 et 12 tours seulement sur une séance, tout en sachant qu'ils n'auront peut être eu qu'un ou deux tours clairs (sans être gênés). Donc une trentaine de tours au total avant les qualifications. Trente tours permettent à Barbera de faire 3 aux essais et 9 en courses. Rossi, qui continue à travailler pendant les qualifs, fait donc une quarantaine de tours pour terminer 10 sur la grille, mais 5 en course. S'agit il d'un entêtement ou d'une certaine intelligence, là encore, chacun verra midi à sa porte.

Bonjour, pour répondre à GAMELLIX et Tmarinel sur la tactique de VR aux essais qualificatifs !! Tout le monde trouve ça génial moi je pense le contraire et précise qu'il y a quand même 3 séances donc il a le temps de travailler sa configuration course ? d'autre-part ou alors je ne comprends rien ils connaissent tous les circuits et ont des années de données en possession hormis le facteur météo qui peut changer ou est le problème ? Alors dès l'instant que notre fabuleux ROSSI et le paquet d'ingénieurs qui bosse avec lui n'auront pas compris que de partir en 3 ou 4 ème ligne il ne gagnera jamais un grand prix car contrairement aux années précédentes les époques GIBERNAU, BIAGGI, BARROS etc aujourd'hui les énergumènes de devant il ne peut plus les rattraper !! bravo la tactique ils sont forts ces italiens ....

Gamellix, même si j'adore Rossi et pense qu'il a un super talent (inégalé pour moi à ce jour parmi les pilotes modernes), Ducati a tout de même modifié son chassis et a suivi les instructions demandées par Rossi (changement de cadre) ou alors je me trompe ? Une chose est sûre en tous cas, c'est que cette moto a un pb étant donné qu'aucun pilote n'arrive à être réellement compétitif avec ! maintenant lequel des 2 dit vrai ? Moteur ou chassis ??? peut être un peu des deux ? déjà nous aurons une première réponse dans peu de temps suite aux modifications apportées au moteur ! Maintenant pour ce qui est des essais et de la coure, je suis d'accord avec toi quant à la tactique de Rossi qui est bien meilleure et les résultats s'en ressentent ! @+

question ? pourquoi personne utilise le forum moto-net alors qu il y a des commentaires a chaque article ?

si je suis d'accord avec nielda sur le fait que dovi mérite la place de spies au vu de la saison qui l'a fait pour l'instant. Celui qui a suivi ce qu'a fait spies depuis son championnat en wsbk ne peutl'enterrer et juste se demander pourquoi cette année est il si peu performant. je l'ai jamais aimé surtout parce qu'il a battu a haga. mais comme certain présentateur je me pose des questions. quand stoner pour moi c un fait de course comme zarco et son coude

C'est clair, concis, juste.Merci.Pour la mauvaise foi motarde, on est tous pareil, quoique...

Bonjour Nielda, en ce qui concerne la méthode aux essais, j'aime bien celle de Rossi, car on s'aperçoit quand même qu'à l'arrivée, il finit régulièrement devant les autres Ducatistes. Lui, remonte à chaque fois quand Nicky et Hector régressent irrémédiablement. C'est la preuve (au-delà d'un certain talent)que travailler avec les gommes qui seront utilisées en course, est plus payant pour la durée d'un championnat. En début de saison, Valentino disait que dans l'immédiat, la première urgence était de se rapprocher des Tech3 boy's, avant d'envisager accrocher les Yam et Honda d'usine. Là, il s'en est clairement approché au point d'en laisser une derrière lui, à la régulière et sur le sec. D'autant que l'on ne pourra pas reprocher à Cal Crutchlow de ne pas s'être craché dans les mains, dans la mesure où il était sur le circuit fétiche de Ducati avec à la clef un contrat envisageable avec cette usine. En ce qui concerne le "quoique", c'est d'une part parce que j'aime bien aiguillonner la mauvaise foi motarde qu'il m'arrive souvent de cultiver, mais aussi parce que je deviens dubitatif, non pas sur les capacités de Rossi à faire gagner une bonne moto, mais sur celles de Preziosi, à se remettre en question en acceptant que la pratique puisse de temps en temps supplanter la théorie. Cet ingénieur est fantastique, mais on a l'impression maintenant que c'est plus une guerre d'Ego entre son pilote N°1 et lui, qui empêche le développement de la moto. C'est dommage, mais la désormais rigueur Allemande des nouveaux propriétaires, risque de mettre bon ordre dans tout cela. 2012 semble maintenant plutôt compromis, mais je mettrai bien un billet pour 2013, car je ne vois plus Rossi faire marche arrière s'il se sent soutenu par Audi, comme il l'était chez Yamaha dès 2004.

Il est vrai comme le souligne Didmv que Dovi en est à sa 5ème saison !!!Déjà.

Gamellix, le retour, sympa. Et pourquoi Valé ne changerait pas sa méthode aux essais ? Histoire de ne plus partir de si loin. J'aimerai bien connaitre la fin de l'histoire concernant l'entêtement de Preziosi, après "Quoique" et ses 3 petits points, il y a quoi ?

Yamaha n'attendrait il pas la décision de Rossi au fond ???? histoire de se payer la dream team l'an prochain ??? sais pas c'est une idée comme une autre non ?

le dépassement de stoner sur bautista est carrément inaceptable , il lui rentre litéralement dedant , bautista est pas tombé , je sait pas comment. ET LA pas un mot , de personne , sa aurais etait marquez qui aurais fait sa a espangaro , sa aurais fait tout un foin .VRAIMENT PAUVRE BAUTISTA y de poids de mesure.

Parce que Colin Edwards peut changer de monture en cour d'année ? C'est bien dommage de le voir à la ramasse comme ça à chaque gp. Je m'étonne aussi que les usines rechignent tant pour Dovi, il se fait d'abord jeter par Honda, et maintenant Yam ne se presse pas pour lui offrir un guidon usine. Il leur faut quoi ? Ce mec a du potentiel, il monte, à l'inverse de certains dont Ben Spies que tout le monde encenssait et qui va bien devoir rentré au pays au vu de ses pitoyables résultats. Pour Rossi, il faut souhaiter que ce ne soit pas qu'un sursaut dû à sa course à domicile. Pour Stoner, il a beau s'excuser, on ne me fera pas croire que si cela avait été Bautista qui l'avait ainsi éperoné (et volontairement contrairement à ce qu'il dit),que la sanction n'aura pas été immédiate pour Alvaro. Deux poids deux mesures, on peut certe lui pardonner car c'est un grand champion qui a fait ses preuves, mais son attitude envers ses coéquipiers aux essais devrait servir de prétexte pour lui rendre la monnaie de sa pièce. Concernant Lorenzo, il a franchi un cap (encore) et démontre qu'il le vaut bien. Pedro peut encore rongé son frein, Jorgueuil le domine, et domine le reste du plateau du reste.

Oui Oursin29 je partage ton analyse en revanche il ne peut pas dire "si j'étais mieux parti j'aurai pu me battre pour le podium " et faire une / des qualifs à la con comme à chaque fois ? Il a pourtant de l'expérience et avec des pilotes comme LORENZO,PEDROSA,STONER et consorts si tu n'es pas en 1ère ou 2ème ligne c'est plutôt difficile, non ? Il le sait VR alors ....

pourquoi rossi est en difficulté ? N'est-ce pas tout simplement quand on est jeune on s adapte a une moto et on la rend performante en surconduisant alors qu avec l age c est l inverse , la maturité et l experience font que l' on devient plus exigeant envers la moto en lui en demandant plus

Aller !!! je me lance, je pense que VR n'arrive plus a se déconnecter pour sortir un chrono en revanche en course c'est un guerrier et là il reste le plus fort y compris devant LORENZO qui il faut le dire est bien content de ne pas avoir ROSSI dans les pattes aujourd'hui ? Syndrome 58 peut être et on peut le comprendre d'ailleurs ??

Ah oui bien sûr et il n'en pose pas aux autres DUCATI ce fameux pneu tendre ? Je pense que la réponse est ailleurs ? mais ou ?

Il sort pas de chrono en qualifications car le pneu tendre lui pose problème : c'est écrit noir sur blanc dans cette (excellente) analyse.

Alors là pour le coup je suis un petit peu dubitatif concernant la DUCATI car finalement ROSSI comble carrément 20 secondes par rapport aux autres grands prix ? Il tourne aussi vite qu'un LORENZO ou PEDROSA en fin de course, il reste une inconnue et je pense qu'il se pose la même question pourquoi n'arrive t'il pas à sortir un chrono aux qualifications ? Si quelqu'un à quelques réponses ça m'intéresse !!