Essai R1200GS Adventure 2014 : toujours plus

Belle argumentation Tonyc! J'ai pas vraiment la sensation de dire plus n'importe quoi que toi (surtout qu'en l'occurence tu ne dis rien).

Yosh et Mitch: vous êtes bien mignons mais essayez d'abord le flotte avant d'écrire n'importe quoi; on ne connaît pas, mais on tient à le faire savoir...

Varablack, Le Gnac, les gars essayaient de comprendre que l'on peut ne pas aimer BM sans pour autant cracher sur les possesseurs de BMW, être méprisant, jaloux, envieux, ou je ne sais quoi. Et oui, c'est mon cas, perso je trouve ca lourd, moche, le flat manque à mon sens de vie, et pour parachever le tout, je questionne la fiabilité (cf l'étude faite aux US postée sur le thread de la GS vs la Vstrom). Quand au prix ... (même en faisant abstraction de la liste des options, aussi longue et déprimante qu'un roman de Balzac). Je précise, pour qu'il n'y ai pas d'ambiguité, que j'aurai les moyens de me payer une BM, mais que, pour les raisons ennoncées ci- dessus, je n'en ferais rien. Et oui, c'est donc possible. Ca serait bien d'essayer de l'intégrer (et accessoirement cela eviterait les reactions extremes). Vous aimez les RT et autre GS et c'est trés bien comme ca, il en faut pour toutes et tous. a+

@Biki: bah... fallait bien trouver un coupable.... :-)

Et mes excuses pour la non-relecture et la quantité de fautes de français au carré, horripilante ! Satané téléphone qui vous interrompt au milieu d'une rédaction... .-)

Encore une petite précision, pour Varablack; il serait vain de questionner ton affirmation sur le coté "haut de gamme" et donc en quelque sorte "réservé à ceux qui ont des coussins dorés" de la marque, puisque BMW elle-même n'a de cesse de se qualifier de "premium".. un mot qui ne veut pas dire grand chose par ailleurs, mais on a tous compris le message... Pourtant, le socle historique de la clientèle BMW n'a jamais été fait que de cela ! Les "anciennes" étaient louées et le sont encore, pour leur fiabilité et leur facilité d'entretien, des valeurs hautement appréciées par ceux qui doivent compter leurs sous. Et les efforts de "positionnement" que BMW consent de nos jours montre à quel point, "premium" ou non, ils sont conscient qu'ils ne peuvent perdre cette clientèle là ! Les tarifs de la série F sont tout sauf élitiste en regard de la concurrence, et même un produit "haut de gamme" comme peut l'être l'hyper sportive S1000RR est vendu quasiment au même prix (à équipement comparable) à ses camarades de jeu nippones ! En ce qui me concerne, j'ai certes acheté ma première sans efforts particuliers, car étant indépendant dans une petite entreprise familiale, époque révolue de longue date,ce qui me fait compter mes sous aussi, surtout pour mes "caprices motorisés" ! Mais il se trouve que, hormis le plaisir sensoriel ou intellectuel consistant à rouler en BMW, cette marque jusqu'à présente s'inscrivait logiquement dans mon "profil de consommateur": je déteste changer, j'aime que mes choix soit pérennes, et j'aime donc que les objets dont je m'entoure et dont je me sers soit "durable".. il ne me reste donc qu'à espérer que BMW ne changera pas trop son fusil d'épaule sur ce coup-là, à force de vouloir occuper tous les terrains et d'être vue comme "hype" !!!

@Varablack: oui, presque la même génération... tu me parais d'ailleurs presque vieux, du haut de mes presque 48 balais ! Mais je tiens à rectifier un point: Déjà jeune, j'avais une tendance pathologique à donner dans le "attends pt'it con, j'te montre" !!! MDR de chez MDR... le pire étant encore bien-sûr que, au guidon tout au moins, j'avais - et ai encore - les moyens de ma politique... Arf arf...

@TontonYosh: intéressante idée, que d'enquêter sur le pourquoi du comment, je dois dire.. anti-germanisme primaire ? défiance vis-à-vis de l'argent ? esprit râleur des "corquants" "grognards" et autres masses populaires habitants de la "cour des miracles" et connaissant leurs pendants moderne ?? (ouarf, un peu chargé le café là...) Quoiqu'il en soit, la réussite a toujours catalysé les frustrations des uns et des autres.. Il est plus que dommage en fait, que la France ne possède pas - si je reprends les propos de Varablack - cette culture de l'excellence... elle produit pourtant les plus beaux avions de chasse, les meilleurs trains à grande vitesse, est l'héritière d'un certain faste que l'on peut encore goûter autour de milliers de tables française réparties sur l'hexagone et ailleurs dans le monde, bref, une bien belle image, hélas bien entamée de nos jours avec l'état économique et social du pays.. je crains de sortir du propos en disant cela, mais c'était ma façon de dire tout l'attachement que j'ai pour votre pays, terre d'élection d'une langue que j'adore pour bien plus de raisons que seulement d'être la mienne ! Je ne suis ni un aristocrate ni un communard, encore moins un politicien engagé, mais j'ai parfois envie de dire à mon tour: "pauvre France"... Ceci, il me semblait que l'on parlait de motos, bien que germaniques :-))

Varablack... pas tout à fait d'accord avec toi... une Gold, ça coûte un bras... certaines sportives aussi... un GTR full option, ce n'est pas gratuit.... et pourtant, on ne leur crache pas dessus pour autant... il faut donc chercher ailleurs....

Le Gnac, je te lis souvent et constate que nous sommes certainement de la même génération, avec notre coté : « J’ai de la bouteille et je vais t’apprendre la vie p’tit con ! », à quelques expressions près évidemment… Nous avons le même vécu et, maintenant que nous sommes plus ou moins assagis, nous partageons notre expérience de la moto, pour que cette passion perdure dans le temps et dans le respect. Nous sommes donc d’accord sur bien des points et nous allons continuer de nous battre pour nos idées. Cependant, il ne faut pas se leurrer, les marques de moto, et quelque soit le commerce, feront tout pour nous vendre leurs produits. Certains le feront au détriment de la qualité et produiront en grand nombre, sachant qu’ils auront tout de même des retours lucratifs ou non (d’où la disparition de certaines marques). D’autres, le feront en axant leur politique sur la qualité, sachant que cela à un coût. Ce coût sera répercuté sur le prix du produit fini. D’où l’explosion des tarifs chez BMW comme chez la concurrence d’ailleurs (voir la liste que je vous ai déjà communiqué). BMW a sa clientèle. Une clientèle aisée évidemment car BMW s’adresse à elle en particulier. Ses produits sont ainsi faits. Ceux qui veulent y avoir accès le savent. J’ai cinquante balais passés et cela fait seulement 8 ans que je roule en BMW. Avant je n’avais pas les moyens, mais ce n’est pas pour autant que je crachais sur les possesseurs de BMW. Tout le monde ne s’achète pas de Mercedes et pourtant elles sont une référence dans leur domaine et font rêver bon nombre. Et une fois le rêve est atteint, on se retrouve bien souvent du coté que l’on méprisait le plus auparavant. La jalousie doit y être certainement pour quelque chose pour qu’il y ait une telle virulence à l’égard de cette marque. Nous avons la qualité en France en ce qui concerne l’art, la littérature, la mode et la représentation de l’image à la française (le pompeux, le faste, le clinquant), sans doute l’héritage d’une monarchie passée. Par contre, dès qu’il s’agit de transport, d’automobiles, d’avions, de bateaux ou de motocyclettes, nous avons du mal à faire de la qualité. Pour exemple, Le Concorde, fabuleux mais coûteux. Le France, prestigieux mais coûteux également. La Citroën C6, bardée de technologies innovantes mais impuissante face aux allemandes. La BFG 1300, moto française qui aurait pu cartonnée en son temps. Voxan aussi, dont tout le monde connait la triste histoire. Et bien d’autres encore. Seul le TGV sort sont épingle du jeu en restant leader et en s’exportant à l’étranger. Nous n’avons pas la culture du bon en France et dès que quelqu’un atteint un niveau de qualité, on le critique ouvertement. Il en va ainsi de BMW et de ses GS. Chaque fois on les critique pour des raisons fallacieuses ou basée sur des critères de choix propres à chacun, et qui ne doivent donc pas entrer en ligne de compte. Je crois que même si BMW était française, ce ne serait pas mieux… voire pire !?!...

Bon.... je vois bien qu'il va falloir que j'essaye la nouvelle GS... je suis curieux de nature et je laisse toujours une seconde chance au produit... voire bien plus (mais uniquement pour les femmes... krr krr krr)... on verra bien si le moteur me déplait toujours autant... pour le reste, je n'ai rien à dire... je n'ai jamais trouvé (dans la production actuelle du moins), qu'une BM était moche... je les trouvais un peu trop "communes" avant, mais là... pour moi en tout cas... y'a du mieux... et comme je l'ai déjà exprimé sur ce site... mis à part ce moteur insipide (à mon goût), le reste ne serait pas pour me déplaire...

@Napo1: arf, MDR pour le coup de "l'Ohlins pour les plus saignants" !!! Je me sens un brin concerné, pour le coup... :-)) @Varablack: Magnifique manifeste pour la haute tenue des débats ici-même, je plussoie et partage le même constat, et donc le même plaisir ! Je rebondis sur Moto&Motards que tu cites, revue dont "je me méfiais" pour son coté un peu trop "fou-fou", les images de doigts tendu et de wheelings ou stoppies de la mort-qui-tue, bref, l'image un peu trop tapageuse du motard rebelle et tout et tout... d'ailleurs, à une époque, il parait que BMW ne leur donnait plus de motos pour les essais, également vu l'état des motos retournées... et puis, par potes interposés qui ont un pote à la rédaction, tout ça, j'ai été amené à constater qu'après tout, il ne font que pousser un peu le coté "Joe Bar Team", et que dans notre monde affichant un degré de "chiantitude" en constante progression (merci à nos autorités bienveillantes et à une cohorte d'associations de pisses-froids et de casse-couilles), ils représentent une saine alternative.. J'ai également plus lu leurs essais et comparos et n'ai pu que constater qu'au-delà de l'image un rien agitée, ils écrivent bien, et savent ce qu'ils disent ! Et donc, voir comment ils ont parlé de BMW ces derniers temps est tout de même "une sacrée référence", sachant que l'ambiance entre leur rédaction et BMW était pour le moins tendue pendant un certain temps ! On voit donc que, définitivement, BMW ratisse large, spécialement avec cette diablesse de GS, et que tous ceux qui prétendent taxer tout ce qui bouge avec ce genre de brêle... ont tout simplement raison, arf arf.. Hé oui, tout ça pour prétendre à mon tour qu'on rase gratis lorsque on roule en BMW et qu'on sait un peu piloter ! MDR :-)) D'ailleurs, c'est pour cela qu'elle sont conçues pour avoir des valises: pour pouvoir en mettre aux autres ! MDr !! Ben quoi, si on peut plus rigoler !

Enfin je reprends du temps et du plaisir à lire tous vos messages. Enfin des discussions utiles et une mentalité qui relève le niveau. Bravo pour votre objectivité, vos retours d'expériences, vos remarques avisés et parfois vos conseils. Je m'y retrouve dans vos propos et partage vos ressentis et vos passions. Et c'est vrai que la GS est passionnante. Il ne suffit pas de faire un bout d’essai avec... il faut vivre avec ! C'est regrettable qu'il y ait des pétoires mal foutues et que certains d'entre nous en subissent leurs caprices. Mais une exception n'en fait pas la règle. Je me suis retrouvé en carafe avec une Suzuki DRS 800 avec le moyeu arrière carrément pété (cassé net) sur la route, alors que je n’avais jamais fait de piste avec. Prise en charge et réparation et roule ma poule. Je n'en ai pas fait un procès d'intention pour autant. C'est galère mais je reste objectif et convaincu des qualités de la moto sur laquelle j’ai arrêté mon choix. Ma première GS de 2007, j’ai changé deux volants-moteurs (panne avérée chez BMW) ! Mais je n’ai pas terni l’image de BMW pour autant. C’est vrai que j’ai failli m’orienté à cette époque vers Triumph et sa Tiger, la 1050 SE. Très bonne machine, que j’ai essayée. Mais une occasion en or, une GS ADV full options, m’a gardé le pied à l’étrier et depuis je ne regrette pas ce choix. Je compatis sur les galères de mes frères de route. C’est vrai que ce n’est pas plaisant d’avoir des pannes sur une moto qui coûte bonbon. Mais de là à déverser son fiel avec des propos, que la pudeur m’empêche de rapporter ici, c’est à mon sens disproportionné et vain. S’il est reconnu, avéré qu’il y ait des pannes répétitives sur un modèle, non prises en charge, qu’il y ait des défauts de conception, que la moto soit vraiment mal foutue, ok pour s’en plaindre et être réellement déçu, voire très fâché et remonté… Mais avec tous les moyens d’informations dont nous disposons sur toutes les machines du marché, on peut s’orienter vers des motos fiables dont les qualités sont reconnues de tous. C’est le cas de la GS. La presse, unanimement, en fait les éloges ! Les journalistes essayeurs du journal « Motos et Motards » trouvent que c’est une bête de route, dont la plupart des possesseurs n’en connaissent pas les limites, moi certainement compris. C’est un signe, non ?!? Cela n’empêche pas les pannes et de tomber sur une série défaillante, c’est certain. Il faut garder un œil critique et être à même de remonter tout ce qui ne va pas aux bons interlocuteurs, le tout, dans un véritable respect. Qui veut noyer son chien l’accuse de la rage !

@ Le Gnac.... je vois qu'on a les mêmes sources lorsque tu parles de K 75S et autres vieilleries ...dans notre "bande" de l'époque les K75, K 100, K1100 composaient la majorité de nos motos, ma première BM a été une K100 RS motosport. Les öhlins équipaient les plus saignants d'entre nous.... d'ailleurs je viens d'en monter une paire (de öhlins) sur ma 12RT actuelle pour fêter dignement ses 100000 kms !

ERRATUM !!!!! J'ai dit une énormité, deux messages plus haut ! La GS a été chargée d'amener le Boxer 1200 en 2004, le DOHC en 2010 et maintenant le "Flat-à-Flotte" ! Mais celle qui a amené le nouveau flat, appelé Boxer en fait, depuis cette génération multisoupapes en 1993; "Flat" devrait être réservé à la description des 2 soupapes... 'fin, je pinaille là ! :-)) Je voulais dire que celle qui a amené ce "Boxer" donc, en 1993, était la R1100RS !! Navré de cette erreur, je me suis laissé emporter par les qualités que j'attribue aux sauterelles munichoises !

@Napo1: On est bien d'accord, lorsque je parlais d'optimisation, cela ne se limite pas au concept, mais bien-sûr aux composants ou aux "ambitions" des dernières descendantes de cette famille... cette époque de la "PD" comme tu l'appelles (moto de fiotte ?? ok je sors... MDR), correspond aussi à mes débuts en "grosse" et simultanément en Béhème, avec l'attachante K75S.. J'étais convaincu (et déjà convaincant, arf..) par des trucs comme le "compact drive system" (chaine cinématique dans le même plan du vilo jusqu'au seul renvoi d'angle à la roue), la réputation voire l'image de la marque, d'un point de vue assez surprenant, j'étais à la recherche d'une bonne routière confortable et plutôt "sage", mais par le truchement de quelques "mauvaises influences" (arf...) et les qualités dynamiques de la bête, notamment son extrême stabilité, et malgré les certes sages 75cv, je me suis retrouvé être plutôt un amateur éclairé de bonnes bourres bien saignantes, faisant même de la "chasse au kéké" mon leitmotiv à mes débuts.. mais pour recoller au sujet, dès la seconde saison, cette K75S s'est vue améliorée par des disques fontes Brembo flottants plus grands et des plaquettes que je trouvais chez Godier-Genoud et qui ne freinaient pas sur l'eau, mais qui bloquait l'avant d'un seul doigt comme le meilleur des VTT ! Et aussi un Ohlins AR ! Car à cette époque, la dotation d'origine en terme de freins et d'amortisseur était juste insultante en regard de l'image de marque et du prix payé ! Il a fallu attendre les "freins EVO" arrivé avec ce labo' roulant que fut la K1, matos qui équipa ensuite toute la gamme depuis la R1100RS, vraie révolution de l'ère moderne BMW, pour avoir la qualité de freinage que l'on connait encore aujourd'hui ! Perso, je trouvais un peu trop rugueux le flat 1100, ce qui ne m'empêcha pas d'opter pour la 1100S en 2000, car outre l'élégance de la bête et son orientation, elle disposait d'un bloc bien plus évolué, puisque n'ayant pas eu besoin de "l'update" en 1150 ! La suite est plus connue du commun des mortels, avec l'arrivée en 2004 d'une nouvelle révolution dans les flats, avec la série 1200, nettement plus "moderne" en comportement et prétentions, qui donna la 1200S et ses 122 cv ou encore la sublime HP2 Sport, dont les versions courses ont développé des puissances variables et notoirement plus élevées que les 133cv annoncés dans la version "civile" ! Pour moi, le moteur le plus attachant en terme de feeling reste encore le 1200 à air en DOHC, un vrai régal dans les GS ou R d'ailleurs... la nouvelle a mis les curseurs méchamment plus haut, mais n'offre pas d'avantage en "plaisir mécanique"... elle est simplement plus méchante.. ce sont le reste de ses innovations qui apportent un vrai plus, comme les suspensions semi-actives, etc.. le reste, c'est une affaire de goût.. je trouve que la dernière GS ressemble plus à un méchant roadster haut sur pattes, que ce soit pour le look ou en raison de ses prétentions dynamiques ! Elle sort plus de jus que mon ex 1200S ! Le truc drôle dans tout ça, c'est qu'un pote "vieux briscard de mes débuts" n'a cessé de me dire que je devrais avoir une moto adaptée à mon style de pilotage... et qu'après plus de 25 ans de "carrière", la marque à laquelle je suis pourtant resté fidèle s'est mise à produire des motos plus qu'adaptées à mes incivilités diverses et récidivistes !! Arf arf... Mais je reconnais que BMW a pendant un certain temps presque "mérité" certaines moqueries, pas vraiment en terme de qualité, on connait tous la cote à l'occasion, mais par rapport à des choix marketing ou même philosophique... je ne parle même pas de leurs choix de designers... "Form ist Funktion" ne marche plus vraiment aujourd’hui je pense... ah ah ah !! Allez, à vous lire... .-)

@ Le Gnac.... normale et instructive !....mon premier gros trail bavarois fut la 100 GS Paris Dakar en 1990 rouge et blanche, cette moto je ne l'ai pas aimée.... à l'époque j'étais habitué aux gromonos trails beaucoup plus légers et joueurs. En vacances dans les Pyrénées je me suis fait "raser gratis" comme tu le dis si bien, par une multitude de jap et ça je n'aimais pas du tout surtout que j'avais encore en mémoire une Suzuki 250 RH avec qui j'étais le Maître Absolu sur les mêmes routes quelques années auparavant. Cette PD (Paris Dakar) était certes une excellente voyageuse pour rouler à deux avec armes et bagages, capable de faire le tour du monde car c'était un véritable établi roulant mais elle manquait de fun, elle avait un freinage désastreux et les 60 cv du flat étaient un brin paresseux !...J'ai nettement préféré quelques années plus tard une R100R pourtant motorisée à l'identique mais pourvue cette fois d'un freinage digne de ce nom, d'un hauteur et d'un poids moindre et j'avais sans doute découvert le mode d'emploi du flat qui ne s'apprivoise pas immédiatement !....La dernière 12 GSLC fiat complètement oublier cette antique 100 GS PD, tellement elle est intuitive et fun à piloter !

Barth a raison de dire que c'était une prise de risque, à l'époque de la première GS ! A cette époque, chez BMW, une partie de la direction était plus que prête à abandonner le flat, jugé passéiste et arrivé à son pic de développement !!! Peu de temps après la première R80 G/S, est arrivée la trop éphémère sur le marché R100 G/S qui à sa manière ouvrait cette "tradition" de présenter les nouveautés techniques sur la gamme "GS", puisque elle était la première moto à être équipée du paralever, en faisant d'elle du même coup la première moto au monde sachant supprimer les effets désagréables des cardans ! On connait la suite, la "GS" aura aussi la tâche d'amener le tout nouveau flat multisoupapes, arrivant du même coup avec le telelever, pour faire court ! Ces motos ont donc toujours été le porte-drapeau de l'innovation chez BMW, le succès un rien effronté du dernier modèle ne doit donc strictement rien au hasard ou la chance, mais bien à une constante optimisation, comme apparemment seuls les allemands sont capables, avec leur logique et leur pragmatisme, en ajoutant la louche nécessaire de qualité de réalisation.. En parlant, je m'aperçois qu'en parlant de "logique", il serait logique que cette diablesse de GS soit ma prochaine monture, non ? Gros appel de phare à tous, la discussion semble avoir pris un tour normal, c'est cool ! :-)

Barth62, BMW était déjà là avec les autres constructeurs et bien avant que les trails ne fassent plus rêver. BMW a fêté les 30 ans de la GS ! Des BMW ont gagné le Dakar ! Et des milliers de motards roulent sur des GS. En 2013, BMW Motorrad a livré plus d'unités que jamais auparavant dans son histoire de 90 ans, avec un total de 115 215 motos (exercice précédent 106 358 / +8,3 %). En décembre, 6 343 motocyclettes ont été vendues à travers le monde, soit une hausse de 4,5 % comparativement au même mois de 2012 (6 069). Pour les r 1200 GS, prés de 30000 unités ont été vendues en 2013 dont 25000 du modèle LC ce qui en fait le modèle le plus vendu sur la première année de vente de toute l'histoire de BMW Motorrad. Deuxième position pour la F 800 GS avec 10166 unités. En troisième position, la F 700 GS avec 7155 unités. Pour les sportives, année exceptionnelle également avec 6800 S1000RR et pratiquement 2700 HP4. C'est pas moi qui le dis, ce sont les chiffres !

Au fait, ces données proviennent de la rubrique "Occasions" "Prix du neuf" de Moto-Net... Elles sont données à titre indicatif mais cela donne la température. Et à n'y bien à regarder, moi je ne vois pas tant d'Aprilia, de Ducati, de Honda, de Kawasaki, de KTM, de Moto Guzzy, de Suzuki et de Yamaha, en gros Trail GT que ça sur la route. Je roule en région parisienne et je ne vois "pratiquement" que des GS, RT, GT et beaucoup de roadsters japonais. C'est peut-être un signe, non ? Et pourtant je les aime toutes les motos, car elles sont ce que je suis : Fougueux, épris de liberté sous toutes ses formes, aventurier (l'aventure ce n'est pas forcément à l'autre bout du monde), solidaire et tolérant. Tout le monde n'est pas comme moi, mais j'aime l'idée de saluer n'importe quel motard sur la route et ce, quelque soit sa bécane !

Bonsoir, je n'ai rien contre ceux qui ne posent pas leurs fesses sur les BM et encore moins contre ceux qui ont osé le faire (Ennoax). Mais la critique reste facile pour certain et tu ne peux le contester. La critique reste un droit absolu, mais la haine, non ! Ne pas aimer une marque c'est un choix, être virulent n'est pas nécessaire, surtout entre nous. Visiblement il y a pas mal de passionnées et c'est tant mieux. Nous parlons tous de la même chose : La moto ! Avec ses différences et les nôtres. Mais avec le même esprit : rouler libre et différemment ! Alors, quelque part peu importe la monture, pourvu qu'il y ait l'ivresse, non ?!? En attendant, pour ceux qui pensent que la BM reste une moto de privilégiés et c'est sans doute vrai dans une certaine mesure (moi j'achète mes BM d'ocass et je n'ai que ça comme vise), voici un comparatif de prix des plus gros trails du marché. Ils n'y sont pas tous, certainement, mais cela donne une bonne idée de la tendance. Je pense que certains vous ravaler leurs opinions sur le fait que BM fait des motos hors de prix par rapport à la concurrence... extrait : Aprilia Caponord 1200 (2013) 12 999 € Aprilia Caponord 1200 Travel (2013) 15 399 € BMW R 1200 GS (2014) 15 450 € BMW R 1200 GS ADVENTURE (2014) 16 250 € Ducati Multistrada 1200 16 690 € Ducati Multistrada 1200 S Touring 19 990 € Ducati Multistrada 1200 S Gransturism 21 290 € Ducati Multistrada 1200 Pikes Peak 22 590 € HONDA VFR1200X Crosstourer C-ABS (2014) 14 599 € HONDA VFR1200X Crosstourer C-ABS DCT (2014) 15 599 € HONDA VFR1200X Crosstourer DCT Trave (2013) 16 899 € HONDA VFR1200X Crosstourer Travel Ed (2013) 17 999 € KAWASAKI Versys 1000 ABS (2014) 12 499 € KAWASAKI Versys 1000 Grand Tourer 13 500 € KTM 1190 Adventure (2014) 13 995 € KTM 1190 Adventure + EDS TPMS (2014) 15 590 € KTM 1190 Adventure R (2014) 15 690 € MOTO GUZZY Stelvio 1200 ABS (2011) 14 390 € MOTO GUZZY Stelvio 1200 NTX ABS (2011) 15 690 € Suzuki 1000 DL V-Strom ABS 12 500 € TRIUMPH Tiger 1050 SE (2013) 12 990 € TRIUMPH Tiger Explorer (2013) 14 890 € Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré (2013) 14 999 € Yamaha XTZ 1200 Super T World Crosser (2013) 15 499 € Yamaha XT 1200 ZE (2014) 15 999 €

Oui, les japonais ont abandonné le trail quand le marché a fortement rétréci et presque disparu; c'est là le mérite de BM. Très bonne analyse, Barth.

Il y a eu une époque ou les Japonais avaient de superbe trail puis ils ont abandonner petit à petit cette niche jusqu'à ne plus faire évoluer puis tout simplement ne plus renouveler leurs modèles phares. BMW est arrivé et à eu l'excellente idée (risque?) de reprendre cette niche en sortant un gros trail façon baroudeur qui a bien rempli le vide laisser par les ex star japonaise du segment. Aujourd'hui le mal est fait et les clients adepte de ce style de moto ont tout simplement trouver ce qu'ils recherchaient chez BMW. Honda et Yamaha n'ont toujours pas compris qu'on ne trompe pas les connaisseurs,les vrai adepte du trail par des motos déguisées ! BM à pris un risque en reprenant ce segment abandonné mais à réussi avec succès grâce à sa GS.Au fil du temps cette marque à attirer de nouveaux clients portant avec des prix supérieur et une fiabilité souvent en deçà... La fiabilité reconnu des japonaise ne suffit pas et aujourd'hui ils peuvent s'en mordre les doigts d'avoir abandonné ce segmen !!! Va falloir qu'ils bossent dur pour nous ressortir des trails digne de ce nom, digne de leurs glorieuse ancêtres. Y'a encore de la route mais comme ont dis : la roue finie toujours par tourner...

J'avais décidé de me coucher mais quand on me parle de TDR, de RDLC ou de NSR, ça réveille mes vieux démons! Juste une dernière remarque sur les posts qui dénoncent le toujours plus d'électronique dans les motos. j'ai lu ca souvent sur BM. Demain matin, si je décide de faire un Rouen Nice dans la journée, je sais que peux, en sécurité et en confort, même si il pleut ou si je décide de passer par le massif central. J'ai bien encore dans le garage un ou deux vieux tromblons qui démarrent au kick quand ils veulent et avec lesquels j'aime faire le tour du pâté de maisons en étant pas sur de finir le tour... Mais pour le quotidien, je n'échangerais pour rien au monde l'ABS, l'ASC et autres phares qui bougent (j'ai oublié le nom). Je ne sais pas ce que vous en penser mais allez bonne nuit. Je vais rêver au 500 Gamma...

Dan4 oui je partage ta vision et heureusement que les japonais sont la quelque part pour que mon gamin ait pu rouler sur un 125XT comme 1er moto economique et fiable et il en faut pour tous les gouts et toutes les bourses.Pour la GS oui moto fabuleuse,facile à rouler et tellement polyvalente. En toute transparence c'est une des meilleures motos du marché actuel et en 40a j"en ai use des jap et europeennes et ojours avec bonheur (ah ma VFR 750 quelle santé!!!!)

Oui, Napo, j'ai eu le cas sur une Dom, (pas pour des raisons de prix mais d'extrême urgence et de proximité) Là ce sont des dures qui m'ont saccagé le disque. Cela dit, il existe pour une même référence des duretés très variables de plaquettes comme nous l'avons tous constaté, sur 2 ou 4 roues.................... Merci Dan pour tes infos tes idées et ton analyse.

Excellente intervention, Dan4 ! La tolérance devrait être tout aussi présente que la solidarité motarde... elle existe toujours au fait, ne me faites pas peur... !!!!??? :-)

Je lis (presque) tout ce qui se dit sur la moto et j'aime bien les commentaires, c'est souvent tres drole. j'interviens rarement car ca ne sert pas à grand chose. Mais là j'aimerais dire deux tois trucs. Je roule quotidiennement et depuis 30 ans sur des motos. Je ne deteste aucune marque. j'ai roulé pratiquement sur toutes. Aujourd'hui je roule en K1600gt et j'y prend un plaisir au quotidien. Oui l'entretien n'est pas Kdo. Mais une Goldwing m'a couté plus cher. Je prefere me faire plaisir alors j'assume et mets mon argent dans l'entretien et les motos et pas dans les clopes ou les bagnoles. Entre la Golwing et la K16, j'ai eu une 1200RT. lorqu'elle avait 4 ans j'ai eu un probleme de radio. BM l'a pris en charge, j'avais rien demandé. C'etait la premiere marque qui me prenait quelque chose à cet age = J'ai acheté la K16. Encore une fois j'aime toute les marques et j'ai du mal a comprendre pourquoi il y autant de violence contre cette marque BMW. Perso je n'acheterais pas de GSA car je n'ai pas la taille, mais j'ai eu l'occasion d'essayer une GS et sincerement je n'ai jamais roulé avec une telle moto, fantastique. Ce sera surement ma prochaine. Alors tant que les marques sortent des motos comme ca, moi je suis content pour la moto en general. Ce qui me fait peur, c'est justement la pauvrete des nouveautés chez les Japonnais et les Italiennes, ce qui explique que l'on parle toujours de meme dans la presse moto. La moto est soufrante et perd chaque année des volumes. J'ai pas trop envie de voir Suzuki un jour arreter de faire des motos, car plus rentable. Je reve encore de mon 250 RGV de feu, mais qui m'a couté une blinde, lui. Allez bonne route!

@ Tony....en effet certaines plaquettes adaptables moins chères ont aussi le gros avantage de s'user comme celles d'origine mais en plus elles usent aussi les disques.... donc au changement suivant tu rachètes les mêmes plaquettes adaptables avec des disques adaptables beaucoup moins chers que ceux de BM !....vous avez bien suivi !

Petite précision: les pièces ne sont pas forcément + chères chez BM: je viens de le voir avec la Castrol GTS; par ailleurs, hors de question de ne pas s'assurer de l'identité des plaquettes de remplacement avec la référence d'origine BM; OK sous cette seule condition. Tout le reste à part les pneus est pièces spécifiques. (accessoirement vérifier que le prix.

Je n'ai pas été assez précis en fait: je connais le truc du LOA, mais c'est exorbitant... J'ai financé mes deux dernières motos (R1100S + R1200S) par un leasing en amortissement complet. Histoire de pouvoir rouler comme un pape sur une moto de 22'000.- francs suisses.. La première était une moto de démo vendue avec la garantie comme une neuve, j'ai mis la différence dans une paire d'Ohlins et diverses pièces sympas en plus d'une "vraie" couleur, parce que la tomate écrasée, hum.. comment dire... J'ai fait effectuer les révisions de rôdage et ensuite celle des 10'000, pour des raisons de garantie, et après, les agents ne m'ont presque plus jamais vu. Chez moi, et cela va peut-être vous faire voir vos tarifs français d'un autre oeil, on me demandait l'équivalent de 850.- Euros pour le service des 20'000 kms, "s'il n'y a pas de surprise"... alors hop, j'ai acheté du matos (huiles, fluides frein, filtres, joints, etc) et j'ai assisté un pote fou du flat faire tout le nécessaire... un mec qui n'a jamais vu un agent depuis plus de 20 ans et qui fait tourner sur piste des flats sur-améliorés à vendre père et mère ! Mais je sors de mon propos, je voulais parler d'une évolution de marché qui se voudrait comparable à ce que nous avons sur le marché auto ici, une spécificité du marché suisse, en ce sens que c'est devenu la norme maintenant, après que Mercedes ait ouvert la voie il y a belle lurette ! la seule contre-partie pour le client, c'est qu'on ne court pas après des rabais, c'est une politique de prix nets imposés par l'importateur ! Avantages: le garagiste comme le client peut estimer son budget sans le "flou" allant avec l'idée de "vendre du rabais" plutôt que de vendre des autos ! J'en suis à ma seconde, nous avons décidé de la garder un peu plus que les 4 ans de leasings, pour "rouler sans financer" sans arrêt, je ne regrette pas, à l'approche des 200'000 bornes sans pannes et sans emmerde aucune, mais par contre, je fais mes services - payants dorénavant - en Allemagne chez un petit agent ! Ce que je voulais dire donc, c'est que si les marques voulaient faire avancer le schmilblick en terme de transparence et de "bonne idée" que je trouve vraiment pratique, pour la clientèle, elles seraient bien inspirées de calculer dans le prix de vente cette partie du plan d'entretien qui correspond à vue de nez, au kilométrage moyen que le client Beta garde son véhicule en première main. Tout le monde s'y retrouve, le client n'a pas soudainement un débours imprévu, pendant que la marque s'auto-inflige en quelque sorte une obligation de qualité, puisque si quelque chose foire, c'est pour leur pomme ! au moins durant cette première phase ! On voit trop de fils de discussion polémiques ça et là sur le comportement de tel ou tel agent en fonction de tel ou tel évènement mécanique, le SAV, etc.. Mais je suis conscient que je suis un doux rêveur... la clientèle française affiche probablement un besoin pathologique de râler, que ma proposition rendrait inepte ! MDR :-) Bon.. serais-je long, là, tout soudain, sans m'en apercevoir ??? Appel de phare théorique...

@ Biki.... sauf que les deux premières années tu as l'obligation de l'entretenir dans le réseau pour bénéficier de la garantie constructeur qui se prolonge en général une année de plus si le carnet est OK..... et pour ma première 12RT, heureusement que la garantie à fonctionné au vu de ce qui a été effectué sur cette moto. Pour celui qui a sa moto hors garantie, pourquoi pas l'entretien par soi-même, encore faut-il en avoir les compétences ! Avec mon nouveau "job" de retraité, je vais certainement m'y mettre car ce nouveau job n'est hélas pas très lucratif !!!!

Exact ,et parfois bcp mieux que les OEM BMW, je terrais les noms (très connus)!! V

L'idée de connaître le cout d'entretient serait une bonne idée. Cela éviterai surement pas mal de surprise pour les acheteurs de savoir à quoi s'attendre. Les marques seraient donc obligé pour limiter les risques de frais supplémentaire ou de mauvaise pub de travailler sur la Fiabilité . Ceci étant valable pour toutes les marques. Biki : arrête de psychoter et relis bien mes messages : que vaut un essai de 150 kms ? Pour moi rien. Tu le dis toi même et je pense la même chose: ça n'est pas sur 150/300 kms que l'on peu apprécier ou pas une moto mais dans le temps sur une utilisation régulière. Bon c'est vrai que je n'aime pas et n'adère pas du tout au style de discours tenu par ce Mr Frédéric Garraud. Pour le plombier et mototubes c'est de l'humour ... Et pour être objectif : cette GSA est une des seule moto faite pour les grands et je suis grand.

Vaste sujet où de nombreux paramètres sont à considérer, à commencer par l'heure de md'o qui va de 35 à 105 HT en gros; ensuite le type d'usage, mais Lucky, des révisions à 7-800 je n'en ai jamais vu sans changement de pneus inclus; Par ailleurs, puisque tu parles de LOA, sache que j'ai ENTENDU un très gros concessio dire à son client que c'était la pire des solutions financièrement parlant (ce qui est à 1° vue mon avis mais je n'ai pas approfondi). Il faut aussi comprendre qu'il est difficile à une rédaction de sortir une telle étude sans s'attirer des contestations de toutes parts (importateur-annonceur, clients concernés -ceux qui ont des bonnes et ceux qui sont tombés sur des pièges- localisation -entre la Corrèze et Paris- etc...). Enfin, sans mettre en cause ta suggestion qui est bonne en soi, je trouve bien plus intéressant d'aller zyeuter en profondeur les fora hautement spécialisés où on pourra prendre toute la mesure de la diversité des situations, (fiabilité qui va de 0 à 100, usages, coûts locaux etc...)..............................@La Gnac: non, je trouvais ta position assez enthousiaste alors que je lui trouve trop de défauts par rapport à la GS.

Un petit correctif: chez Guzzi l'entretien n'est pas tous les 6000 km mais bien tous les 10.000 km, exactement comme chez BMW et il est plutôt facturé moins cher.

Pour NAPO1 : oui chacun est à meme de faire l'excercice à posteriori et partager ensuite sur le site. Mon propos était de demander aux médias moto de joindre en amont de l'achat et au moment de l'essai qui fait saliver tout le monde (je plaisante bien sur)d'intégrer le cout d'entretien sur 100000 k afin de compléter l'aide à la décision d'achat sur des éléments factuels comme le prix de base et options sont fournis et je me tourne vers motonet pour savoir ce qu'ils pensent de ma proposition qi serait presque une grande première en France

@ Le Gnac....à ce qu'il parait, en politique c'est pareil....."qu'importe que l'on parle en bien ou en mal de vous, l'important est qu'on en parle" !!! Bien vu tes commentaires que je lis avec délectation !

Le Gnac BMW propose c egenre de service de location longue durée 'durée à définir) ou tu payes le prix de la moto et entretien avec ou sans apport et un kilometrage défini au préalabre et ils te sortent un loyer mensuel avec rachat ou pas de la moto en fin de location Concernant les couts d'entretien cela mettrait tous les acheteurs sur une meme compréhension de cout d'utilisation car par exemple Guzzi preconise revision tous les 6000 (cas extreme) BMw 10000 et Ducati 12000 et les japonaises j'en sais rien mais possible moins de 10000 . Bref très difficile de s'y retrouver sur 50000 ou 100000 km et perso j'essaie toujours de savoir cette donnée avant d'acheter mais c'est le chemin de croix. MOTOMAG le fait ponctuellement je crois mais cela devrait etre systématique et facile à obtenir de la part des journaleux.je pense!

@ LuckyS....en parlant de coût d'entretien sur 100 000 kms, je peux citer l'exemple de ma 12RT 2009 dont j'ai parlé ici même hier sur l'article de présentation de la nouvelle 1200 RTLC; j'ai donc calculé depuis l'été 2009, sur un kilométrage de 105 000 kms une dépense totale de 4250 € comprenant toutes les révisions préconisées par le constructeur et réalisées dans une même concession BMW.... Cette somme comprend également les pneus, plaquettes de frein, courroies d'alternateur et les nombreuses ampoules H7 dont les flat 1200 sont friands. Cette somme ne comprend ni le carburant, ni les primes d'assurance. D'autres intervenants ont noté pour la même moto à des kilométrages similaires une somme beaucoup plus élevée voir le double pour l'un d'eux. Pour mon cas, je trouve ce coût tout à fait raisonnable, les révisions courantes sont facturées aux alentours de 200 € et 350 € pour les plus onéreuses....Il est vrai que je suis en province, ceci expliquant peut-être cette grosse différence !

@Sandycow: tu fais bien de rappeler que personne ne se retrouve avec un flingue sur la temps pour signer l'achat d'un moto haut-de-gamme.. c'est étrange en effet cette mauvaise habitude de pester contre les prix.. tous les clients de BMW auto ne se paient pas une M6 Cabrio il me semble, pourtant elle est au catalogue... @LuckyS: très bonne idée en effet, cela ne devrait pas être trop dur, surtout chez BMW d'ailleurs, puisque si je ne m'abuse, les opérations à effectuer sont presque toutes "au forfait", à charge du concessionnaire de rester dans ses marges grace à l'organistion et la compétence de ses troupes... les plans d'entretiens et leur coûts sont donc comme du papier à musique ! Maintenant, il faut faire évoluer aussi les mentalités et les habitudes, car aussi bien les marques dans leurs communiqué de presse que les rédactions dans le formatage des articles - catégorisés en galop d'essai, essai longue durée, comparatif etc, ne font que trop peu de place à cette donnée pourtant cardinale à l'heure du choix et plus encore en ce qui concerne la "cohabitation" d'une moto d'avec nos autres obligations économiques ! Cela aurait le mérite de la transparence et puis pourquoi pas, pourrait faire mentir un certain nombre d’à-priori ! A se sujet, j'aimerais assez voir arriver sur le marché moto ce qui est très fréquent sur le marché auto chez moi (en Suisse) où presque tous maintenant offrent le "free service" sur au moins 100'000 bornes ou 10 ans (extinction au premier paramètre atteint) ! Pour l'avoir expérimenté deux fois déjà sur la "familiale", c'est simplement génial ! On a du prix net à l'achat, pas ou presque pas de marge de négo' (hormis les tarifs flotte), et on sait ce que ça coûte sur la durée d'utilisation. En ce qui concerne mon choix de marque, cela allait jusqu'aux freins complets en passant par les balais d'essuie-glace, etc... Seuls les fluides étaient facturés. Je verrais d'un très bon oeil un plan de financement comprenant l'achat (ou leasing, à choix) et l'entretien, sur une durée à définir, à charge du client resteraient le carburant et les gommes ! Rêvons un peu... parce qu'il est vrai que le passage chez l'agent, en matière de moto, et chez BMW en particulier, fait mal ! le mien, d'agent, ne m'a vu que pour le rôdage et le premier service 10'000 et plus jamais ensuite... hormis pour un update de l’électronique moteur ! A suivre...

ui sauf que l'aventure chez bmw c'est à partir de 8500€ avec la sertao 650 gs, donc finalement chacun peut y trouver son compte, on a la passion de ses moyens et chez bmw comme chez ducati du reste (monstro à partir de 8900€ ou triumph avec une bonneville qui tape le 8500) ba la passion est accessible.....voilà là on a le vaisseau amiral,c'est chère certe mais achète un produit chiadé dans le mondre détail.....je comprend pas cette espèce de mépris malsain......on voyage avec une gs et les reportages le démontrent (voir road trip magazine).....après l'aventure se coordonne au cordon de son portefeuille et une 125 peut aussi faire l'affaire mais reconnaissons que bmw propose le produit ultime que d'ailleurs tout le monde copie sauf evidemment les français qui eux à part médire fabrique quedal ou des merdes hors de prix

Foin du marketing et de la dernière moto sorti du catalogue ce qui compte c'est de se fair eplaisir en fonction de ses moyens car rien de pire qu'un motard dégouté parce que moto au dessus de ses moyens car il risque d'arreter et ne plus revenir au deux roues.La GSA est ce qu'elle est et on aime ou on n'aime pas mais la j'interpelle ouvertement Motonet (que je remercie globalement pour la qualité des articles et photos)en leur demandant s'il est possible de joindre à tout essai l'entretien sur 100000 kms sur ce type de moto afin que chacun puisse jauger de sa capacité à acheter mais aussi à entretenir la (belle) bete. Heureux possesseur d une GS 1200 de 2010 et de ducat 1000 à air je peux vous dire que je n'ai pas les moyens de les poser chez le concess tous les 10000 à savoir des revisions chez BM (40000k) entre 600 et 700 boules et idem chez ducat et cela sans problème particulier. Bref il faut ° donc s'en prendre une partie pour faire dégonfler la facture et 2° avertir le futur client que che BM tu en auras pour 1000 boules sur 20000km (une inpection + une revision)en livrant le programme d'entretien avec l'essai...Possible Mr Motonet? restons connectés

@legnac/ bien compris-),et effectivement pour ce qui est de la notoriété,la prod de chez bm quelque soit le modéle fait vraiment recette sur le site.

@Chr83: je ne compare pas le positionnement tarifaire ou philosophique, je le mentionnais pour la profusion de commentaires - très tranchés - que BMW recueille à chaque fois ! Et cela m'a fait penser à ce que Ford disait sur cette notion de "notoriété".. Je ne fais donc nullement de parallèle sur ce modèle précis, ni sur les productions BMW en général, dont l'accessibilité par le commun des mortels ne sauraient se comparer au succès de la Ford T, qui reposait en effet sur le postulat que tu as rappelé .-)

@legnac/pour ta citation d'henry ford,un des precurseurs du taylorisme,la phrase qui reste de lui c'est surtout "je fabrique les automobiles que mes ouvriers au chaines de montages peuvent s'acheter"alors le parralléle avec une bécanes a 16500 euros a sec,aussi réussie soit t'elle,on en est un peu loin!

Passons sur l'insupportable psycho-marketing du bonhomme Garraud et de BM en général. Au moins, après Varablack et la belle analyse de Napo on aura eu droit à 3 posts d'intérêt même si pour une fois je ne partage pas vraiment la conclusion du Gnac, restant dans la mouvance de l'essayeur MNC, très circonspect sur l'intérêt de cette A. Et n'étant nullement concerné par cette moto de colosse géant, je me contenterai de critiquer le maquillage avant: comme les pougnées alu de la LC ne suffisaient pas: il a fallu ajouter un prolongateur de g-b et des écopes de plastoc noir très mal dessinées ( Suzuki look).

Très étonnant cet amour de la presse spécialisée pour BM...

Barth62, Quand je lis bien les phrases, je ne suis pas sur que ce soit lui qui ait dis ca. Peu importe, moi j'adore la moto et son look bien a elle. Daniel