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Paris, le 8 juillet 2013

Équipement moto et scooter : les assureurs mènent l'enquête

L'association Assureurs Prévention et le groupement GEMA Prévention ont mené une enquête auprès des utilisateurs de deux et trois-roues motorisés en France au sujet de leur équipement. Conclusion : la route est encore longue...

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@ Collec. J'ai l'impression que tu as du mal à assumer ton envie de voir réglementer le port des équipements. Tu tournes autour du pot, sans jamais prendre réellement position. Comme tu le dis, il s'agit de NOUS protéger ; par d'être protégés, malgré NOUS, par autrui. Si être obligé de faire, malgré NOUS, des choses qui ne concernent que NOTRE PROPRE sécurité, si on ne NOUS accorde plus la liberté de prendre des risques pour notre propre vie, et si cette obligation pour toi n'est pas liberticide, alors je ne sais pas ce qui pourrait être vraiment liberticide. Contre le CT, contre la vignette, mais pour les EPI, tu as finalement pas très bien vieilli. Je te rappelle que les premiers combats ont engendré la FFMC et que la FFMC aujourd'hui est contre l'obligation des EPI. Prévention, oui, obligation, non !
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@AS350B3. "les nordiste en particulier les jeunes serait favorable à cette obligation et les sudistes pas du tout favorable". T'as assez bien résumé le truc, qui est finalement ce à quoi se résume cette sinistre blague d'obligation d'EPI. Une demande d'obligation sur fond de parfait égoisme. Le nordiste n'en a strictement rien à foutre que le sudiste, si l'équipement venait à être obligatoire, sue sang et eau sous son équipement. Et même, je le soupçonnerais de s'en réjouir, par jalousie, lui pour qui le soleil brille entre le 28 juillet et le 3 aout ! Je pense que si la capitale française était à Marseille ou à Nice, la sécurité routière n'envisagerait même pas de légiférer sur la question, les quelques motards de l'administration de la sécurité routière auraient tôt fait de crier au fou ! Mais voilà la capitale est à Paris, la sécurité routière est à Paris, et nos pontes de la DSCR s'imaginent sans doute que le temps est partout le même qu'au nord de la Loire...
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@ Riri. Nous ne parlons pas de la même déclaration, même si les deux sont liées. Je faisais référence à la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 (la première du genre et la base de nos droits républicains en France). Toi, à la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948.
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Houla, ça dérape grave ! Comme il a été rappelé ci- dessus, il s'agit de NOUS protéger du mieux qu'on peut, nous les tarmos, pour mémoire… Après, si considérer qu'on fait les c… (benvi, j'ai mis "on", que croyez-vous, moi aussi j'ai fait le con, ça ne m'empêche pas de reconnaitre que je l'étais, con, en le faisant !!!) en roulant sans protection en défrise certains, dommage… Ca va pas faire avancer le schmilblick de s'opposer à tout en bloc, mieux vaudrait s'opposer à ce qui est REELLEMENT liberticide. Bien s'équiper ne va pas tuer la pratique de la moto, bien au contraire : le comprendre serait un bon pas dans la préservation de l'essentiel : la possibilité de rouler à moto, parce qu'on serait considérés comme gens raisonnables donc interlocuteurs valables ! J'dis ça, j'dis rien, je manifestais déjà contre la vignette moto, alors le CT, pensez bien, j'y étais…
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j'ai une dernière chose à ajouté et je ne sais pas s'il sera lu. @René, je pensé que t'étais un gars tolérant envers n'importe qui mais je constate le contraire. je reprend encore ton mot crétin pour les gens qui roule en tee shirt, c'est quoi ce message que t'as essayez de passé et maintenant tu change complètement ton regard sur les gens qui roule en tee shirt comme si tu changé de chemise. j'avoue que tu m'as déçu d'avoir une tel opinion dégradante... es ce que sa serait la cause d'une chute par le passé dont tu t'es fait une pizza et tu t'en prend gratuitement aux autres? j'ai épluché des archive sur ce que t'as laissé dans les autres MNC du 31/05/12. lit c'est un cadeau pour toi du à ton manque de respect: "René du 2/06/2012 à 13:37: Je suis un partagé sur la question de la liberté de s'équiper ou pas... C'est vrai que la liberté individuelle ça compte, mais bon, on a bien imposé aux automobilistes de mettre la ceinture de sécurité et aujourd'hui on n'envisage plus d'"oublier" de la boucler. Johndo82 n'a pas tort en disant qu'on n'est pas assez discipliné, et pas que les français d'ailleurs, en disant aussi qu'imposer casque blouson gants et pantalon ne le dérangerait pas (surtout si il ne roule pas lui-même!), sans qu'il soit question d'imposer des protections intrinsèques car ça deviendrait trop compliqué à contrôler comme disait qqn d'autre à juste titre. A choisir il me semble que cette obligation serait plus importante que le contrôle des véhicules qui est plutôt bien fait par nous-mêmes jusqu'à maintenant. En amont il y a et doit toujours y avoir de la prévention insistante pour l'équipement personnel et l'entretien de son véhicule, au moment du permis puis sur les grands médias, c'est le boulot indispensable des spécialistes et des journaleux. Pas besoin dans ce cas de pondre de nouvelles lois liberticides." je t'ai répondu par la suite: "Laurent D.3 du 3/06/12 à 01:36: écoute rené, moi je rejoint sans appel l'avis de Fred et Jean Némar. les propos de johndo82 sont déplacé ce prendre pour dieux en insultant de crétin les gends contre l'équipement imposé ! pourquoi imposer un équipement? si il y en a qu'ils n'ont pas envi pour X raison, laissons leur le choix et pas besoin de les insulter de crétin! on est grand pour décider de ce qu'on veux! regardé ce que engendre la répression, imposer égale perte de point dans le permis. perte de point peux provoquer invalidation du permis, invalidation égale multiplication de conduite faux permis voir même sans permis! je ne les excuse pas ses personne mais ils ont des bouches à nourrir. mais perdre des point pour 51 km/h ou pour non port d'un blouson, avoué que c'est ridicul! la répression pratiqué par un connard de communiste il y a 10 ans à baissé les mort sur nos route mais elle à quand même multiplier les délinquants de la route par 10! c'est pourquoi je suis contre l'imposition de l'équipement! on m'a toujours dit ceci, "t'es grand, t'es majeur, t'es vacciner, tu fais ce que tu veux de ta vie sauf foutre la merde dans la société", ben moi je n'en suis pas si sur! franchement j'affiche sans complexe que je roule à moto comme un piéton ordinair (pas en tong et short car impossible de supporter la chaleur de mon CBR 1100 XX qui ce dégage du réservoir et me brule les cuisses). je vois pas pourquoi un imbécile va traiter tout le monde de crétin parce que tout le monde ne veux pas faire exactement comme lui... sa me rappel l'autre crevard de David Vendetta qui à insulter toute les personnes qui ont voté pour Hollande de "petit merdeux" et "j'espère que vous aller misérer en france et moi je ne donnerais plus un sous à l'état". mais on est une démocratie ou une dictature? moi je dit, CEUX QUI ONT ENVIE DE SE PROTEGER? QU'IL LE FONT, MAIS CE QUI N'ONT PAS ENVIE, C'EST LEUR CHOIX! on est grand et respectons les choix des uns et des autres du moment qu'on ne porte pas atteinte d'autrui! et je n'ai pas peur de le dire ça devrait être valable pour le casque et la ceinture! c'est tout." et enfin tu m'as répondu: "René du 03/06/12 à 07:01: Ce n'est pas à moi de légiférer en la matière mais je me dis que ça risque d'arriver si de plus en plus de motards ont des comportements en dépit du bon sens, comme de rouler à poil ou de remonter des files trop vite. Certains reconnaissent ici que les blessures ont un coût pour la société, du moins tant que la sécurité sociale existe, les pompiers et le samu, sans parler du coût (coup?) pour soi-même et les autres... accessoirement. Croyez-vous que dans les pays pauvres ils n'auraient pas envie d'éviter un grand nombre d'accidents et de nombreuses blessures handicapantes pour leur déjà faible condition et survie. Nous conservons une mentalité très seventies (et les petits oiseaux) dans un univers de circulation qui a fort changé, ça ressemble souvent à de l'inconscience, et semble provenir de motards occasionnels... Je préfère les motards du dimanche roulant prudemment qui suent sous leurs équipement complet et flambant neuf. Ce sont nos comportements en amont qui inciteront ou non à pondre des lois j'en suis persuadé. Des comportements inconscients trop visibles donneront du grain à moudre au législateur qui ne demande que ça. Nous sommes déjà dans le collimateur de la machine à sous de l'Etat..." c'est quoi cette enthousiasme? je ne veux pas te faire passer pour ce que tu n'es pas, mais à lire sa, t'es moin crédible. quand à ce croire que je me prends pour DIEU qui à toujours raison... voyon, j'ai connu un ami motards part les amis de mes parents car il était le fils des amis à mes parent. quand il m'a vu commencer à piloter une bécanne, il m'a imposer sa veste. il m'as même dit par la suite, "si tu ne porte pas la veste, je vais te réglé ton compte!" je lui ai répondu ceci: "t'es pas sérieux sur ce que tu dit, tu veux que à chaque fois je monte sur ma moto, je mets cette veste même si on à la canicule?" il me réponds: "écoute si tu ne la mets pas, je te retrouverais et je te défoncerais la gueule! j'ai pas envie de m'embrouiller pour sa, dit toi que j'ai déjà mis à l'hopital un gars qui m'a cherché des noises, il était dans le COMA. alors t'as intéret à obéir si je te dis de mettre cette veste"... moi je lui réponds: "et alors, qu'es ce que j'ai avoir avec ce type? tu vas te montré violent juste parce que je roule en tee shirt?" Brèf, je préfère pas continuer la suite car ce sera trop long de tout détailler! je ne lui ai plus reparlé à cette amis et sa veste à finit à la poubelle! tout objet appartenant à des criminel potentiel, je ne garde pas! c'est pour dire, c'est vous les fanatiques avec vos obligation! limite vous demanderiez même la peine de mort pour les non-porteur de veste! ensuite vous vous posez en victime d'insulte! bravo! savez quoi j'ai même plus envie de me connecter pour lire vos insulte gratuite! j'ai connu pire! la preuve: un MENACE DE MORT!
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A ne pas confondre la déclaration universelle des droits de l'Homme de 1948 (ONU toussa) avec la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 (révolution française). les mêmes choses y sont dites mais pas dans le même ordre ... ou me trompes-je ? Un juriste/historien dans la salle ??
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@Riri : tiens cadeau; http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/dudh/1789.asp . Pas la même génération tu disais ? loll.
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Jean Némar : Dans ton commentaire du 09/07/13 - 8.38h ) tu parles de l'article 4 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen et tu cites : " La liberté consiste à pouvoir faire........" J'ai pas la mème lecture , ou pas la mème Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen . Art 4 : " Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude....." A moins que tu n'ai fait preuve de divination en imaginant le futur du motard pour les années qui viennent !
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au fait @René, les p'tit de vingt ans! j'ai passé l'age (bientot trentenaire)! ET MÊME LES JEUNES AUJOURD'HUI SOUHAITE GENERALISER L'EQUIPEMENT OBLIGATOIRE!!! renseigne toi au lieu de dire des âneries! moto net en à fait un article sur ce sujet, les nordiste en particulier les jeunes serait favorable à cette obligation et les sudistes pas du tout favorable!
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merci à moto net pour son sens de liberté à effacer mon post. je reprends parce que j'ai mon mot à dire! presque merci à @Ticamoi de défendre les gens qui roule en tee shirt, mais pour toi @rené, en quoi sa te fais gène qu'on ROULE PAS A LA MANIERE QUE TU VEUX (scaphandre été comme hivers)? je ne sais pas pour toi, mais tu insultes les gens de crétin et on dois l'encaisser sans rien dire??? à moi aussi de dire ce que je pense des gens qui m'insulte et insulte je ne sais combien de personne qui pratique la moto parce qu'il aime sa! alors comme sa tout est gratuit sur ce forum et ce qui veulent défendre leur opinion on efface leur message! merci à moto net! @Riri, on échange mais qui insulte d'abord? rené avec son crétin généralisé ou moi? avant d'échangé comme tu dis, commencez par respecter le choix des autre plutot que vous voiler la face derrière un clavier et un écran! chiche même pas cap d'aller insulter un motards qui passe sous VOS YEUX de crétin parce qu'il roule en tong, short et tee shirt! monsieur @René! oui il m'est arrivé de tombé à moto, plusieurs foix même!!! oui j'ai eu des pizza et alors? ou est le problème? t'as un tas de gens qui roule AVEC la sécurité mais qui meurent sur les bord de nos route quand même (via ma copine avec la ceinture), je roule comme je roule et je ne vois pas pourquoi sa va provoquer de tel hostilité! en plus vous voulez échangé sur ce forum... mais vous n'avez pas remarqué que Jean Némar et Fred sont les seuls personnes qui ont encore le courage sur ce forum à défendre les VRAIS LIBERTES, tout les autres comme Keys Loafer, Bruno93, Fan2Kawa11 etc... n'ont même plus envie d'intervenir à force de ce faire insulter d'idiot, crétin ou débile parce qu'ils assument entièrement le fait de rouler en tee shirt et PAS A LA MANIERE DONT VOUS VOULEZ (on dirait de la dictature)... c'est vous avec les autres ayatollah qui les ont chassé et vous voulez parlé d'échange d'idée mais vous vous posez en victime d'insulte... ben dis donc... bravo! belle dictature que vous montrez. après c'est moi le fautif... cherchez donc l'erreur! la j'ai vraiment essayez d'être poli. va-t-on encore effacer mon post?
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@Riri : "niveau "zéro" de l'intelligence", c'est un compliment ça ? De plus, le terme "crétin" est apparu dans le texte d'un anti t-shirt (soyons manichéen) ... s'il n'y avait que deux camps, lequel gagnerait à ce petit jeu du dénigrement ? Sans parler des tirades sur les étrangers tout gentils tout beaux et des français "ingouvernables". C'est sûr y en a qui savent tout ! Sinon discute et échange avec ceux qui n'insultent pas, plutôt que de mettre tout le monde dans le même panier. Le post de l'insulteur a été effacé, juste pour info. Et puis l'argument de "l'autre génération"; rien de nouveau sous le soleil. Cela veut juste dire que tu vieilli et que tu ne "comprend" pas la génération qui te succède tout comme celle qui t'as précédé ne "comprenait" pas la tienne. Mais je décèle encore une forte tendance au manichéisme (tu sais le truc qui te faire voir les choses de manière un peu binairement); je connais des plus jeunes que moi qui n'approuvent ma t-shirt mania : seraient-ils déjà vieux avant l'âge ? rien à voir, effectivement. Chacun fait comme il veut avec sa peau : la sagesse, l'intelligence, l'expérience, la crétinerie, ect n'ont rien à foutre dans ce choix.
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Un seul commentaire à cette avalanche d'articles et de mots ! Bravo René ! Comme tu dis : "Chacun fait comme il veut avec sa peau ".......Mais la fin de ton article est encore meilleure . Effectivement on discute surement avec une autre génération ....Autant dire qu'on ne peut plus beaucoup échanger , confronter des opinions ce qui était le but de ce blog , juste se faire insulter ! Dans ce cas , je préfère laisser les Dieux de la moto ( ceux qui savent tout et qui ont toujours raison ) , s'insulter entre eux.........
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@Rene : la peau ne nous permet pas de respirer dans le sens d'un apport massif et vital d’oxygène; on ne peut mourir d’asphyxie de la peau. Par contre comme un moteur sans refroidissement, on claque sans elle. Merci pour le couplet du vous êtes venu à la moto par "utilité" ?? ah bon, la passion n'était plus au début des années 90 (en ce qui me concerne)?? Pour être adoubé véritable amoureux de la moto, faut pas rouler en t-shirt ?? Quoi, faut avoir la 50 éne passée et plus faire les "conneries" qu'on faisait beaucoup plus jeune ?? Bon, bem je vais attendre un peu pour faire partie du club des vrai de vrai. Et puis finalement on apprend que tu a été coupable de roulage en mode crétin et tu viens faire la morale; l’hôpital, la charité toussa ou juste un repenti ?? loll. De plus la sacro-sainte phrase "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" est ici plus que déplacée : faudra m'expliquer en quoi je restreint ta liberté en usant de la mienne de rouler parfois en t-shirt. Cette expression est à la fois un précepte et un proverbe : il apprend à restreindre ses libertés en communauté, mais il est aussi utilisé pour mettre en garde contre tout abus de pouvoir : comme quand certains dirigeants prennent la "liberté" de limiter les nôtres. Ce qui suit n'est pas de moi, mais résume très bien mon point de vue sur cette phrase : "Pas d'amalgame ! Ce "proverbe-précepte" est plutôt un proverbe-prétexte : il confond (à dessein) LA Liberté et LES libertés. La différence de sens entre le singulier et le pluriel de "liberté" est du même ordre qu'entre la Raison et les raisons... Les libertés ont effectivement les limites du respect de chacun et se nomment "compromis" ou"bonne intelligence"... mais la Liberté,elle, n'a d'autres limites que celles de l'imagination, elle ne peut s'embarrasser de la morale du lieu et du moment et se paie très cher... La Liberté est incompatible avec les libertés. Les censeurs de tout poil le savent bien et usent de ce proverbe comme d'un prétexte pour limiter LES libertés : amalgame et embrouille !". La loi n'interdit pas le port du t-shirt en moto. Pour rappel c'est la loi qui défini les "limites" des libertés et tout ce qui n'est pas interdit est donc autorisé : "la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui: ainsi l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi."; "la loi n'a le droit de défendre (" *=interdire") que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas". Messieurs les anti t-shirt, vos libertés sont sauves, ouf ! Je sais très bien à quoi m'attendre en cas de chute quand je roule en t-shirt, comme je l'ai dit plus haut dans cette histoire il n'y a pas que les cons d'un côté et de l'autre ceux qui "savent"; par contre il y a ceux qui prennent le risque et les autres non. Et merci de ne pas me traiter de crétin juste pour ça; aucun test de QI ne dévalorise le port du t-shirt, loll.
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Eh oui AS350 il y a les abrutis comme moi qui insultent les crétins comme toi qui roulent en t-shirt choisissant (?) la liberté de se vautrer et de s'arracher la seule protection corporelle qu'on a et qui nous permet accessoirement de pouvoir respirer aussi. Je dis pas qu'on est beaucoup mieux protégé en djean et blouson léger, mais c'est aussi une question de ne pas tenter le diable. Je ne sais pas si ça vous le fait, mais je considère qu'on a un capital chance en moto comme dans d'autres activités risquées, qu'on entretient ou bien qu'on néglige. C'est psychologique me direz-vous mais c'est pas la peine je trouve de bouffer son capital chance inutilement, au nom de la sacro-sainte liberté individuelle. Et puis c'est quoi d'abord la liberté individuelle. C'est celle qui s'arrête où commence celle du voisin. Donc c'est pas non plus Bysance. A l'intérieur de ce pré carré qu'est la sienne propre, on fait ce qu'on veut de sa vie, en t-shirt et bermuda si on veut donc. Ca m'est arrivé aussi mais c'est très rare, de même que de ne pas mettre de gants. Pourtant je n'aime pas perdre de temps. Enfin quand même, je pose la question, vous qui pratiquez cette discipline encore plus risquée dès les premiers rayons de soleil un peu chauds, êtes-vous déjà tombés? J'ai l'impression que cette nouvelle habitude provient de toute cette génération depuis une petite vingtaine d'années qui est venue à la moto (et surtout au scooter!) par utilité. Car lorsqu'on vautré 2-3 fois et qu'on s'est déjà brûlé la peau une fois sur le bitume, on préfère s'équiper un minimum, au moins recouvrir tout le corps, porter un blouson moto, des gants et de bonnes chaussures ou bottes.
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Et ?
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Tica , dans Moto-net ils disent : Soyez courtois , constructifs...........
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@Riri : contrairement à toi, Charles Krajka ne voit pas d'un côté les cons et de l'autre ceux qui "savent". Relis son post, il y parle d'incitation et non d'obligation avec la répression qui viendrait avec.
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M'enfin, Riri, tout le monde connaît Charles Krajka, Monsieur admirable s'il en est. .................Cela dit, René et toi (entre autres) jouez les Cassandre sans même comprendre que la machine est de toute faço en marche pour de simples raisons financières; ce n'est pas parce que j'aurais roulé autrement qu'en short aujourd'hui que cela changerait quoi que ce soit; vous êtes drôlement naîfs avec vos histoires de tong inventées pour les besoins de la cause; non, ce qui manque, c'est un contre-pouvoir, une sorte de FFMC (qui devrait changer de nom) et qui ferait de l'entrisme au niveau des élus et surtout de tous les organismes para-étatiques qui ne sont que les ripoux d'un lobbying généralisé.
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Raler , jacter , blablater ! Bravo Biki ! Dans ton commentaire du 11/07/13 tu as tout résumé sur les ingouvernables Français ! Champions du monde du parler pour ne rien dire ! Quand je pense que l'origine de cette discussion n'était pas autre chose que notre sécurité personnelle ! La notre ! Pas celle du voisin ! Pas une seule fois on a parlé pour dire : qu'est-ce qu'on pourrait faire pour permettre au plus grand nombre d'entre nous de rouler un peu mieux équipé ? ....Comment faire , comment y arriver ? Tout ce que je lis , c'est : " Ma liberté individuelle , ma liberté individuelle! " Dom 3234 le 12/07/13 a bien résumé l'état d'esprit ambiant : " Le motard mets 1000 euros dans ce nouveau pot qui ne sert à rien , et seulement 100 euros dans un casque " . Tant qu'on naviguera à hauteur du niveau "zéro" de l'intelligence , toujours naturellement au nom sacré de "Ma liberté individuelle " on n'avancera pas dans le débat . C'est stérile ! Comme dit Collec le 12/07/13 , allez visiter un centre de rééducation pour grand accidentés de la route , brulés pour avoir glissé en TeeShirt sur le bitume , allez voir des gamins de 20 ans paraplégiques à vie pour n'avoir eu que leur short et leur tongs comme protection....... Après avoir vu ça , venez nous raconter vos impressions et pas votre ras le bol de la politique répressive du précédent gouvernement ou de l'actuel . Ne mélangez pas tout ! Mais faites comme Mr Charles Krajka , dont 90% d'entre vous ignorent le nom : Faites quelquechose d'utile et de concret . Il a passé sa vie dans le milieu de la moto et aujourd'hui , en retraite et bénévolement , il travaille pour améliorer notre sécurité . Et il le fait discrètement et sans râler , modestement , avec amour , parce que LUI , il aime la moto . Il ne blablate pas , il ne brasse pas du vent . Bravo Charles , continue , ça me fait chaud au coeur ce que tu fais et on est nombreux à tes cotés .
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" Alors oui à la liberté individuelle, mais quand elle est à ce point criante de connerie qu'elle nous envoie, au-delà de l'envolée de nos primes d'assurance, des lois justement liberticides dans la tronche (sous la pression de lobbies dont font partie les assureurs), je pense qu'un peu de bon sens ne peut nuire…" D'accord avec ça. C'est l'excès de laisser aller que je condamne, qui fera le jeu des lobbies et des lois liberticides que vous condamnez. Ne comprenez-vous pas qu'on est dans le collimateur depuis des années déjà, que ce soit pour nous annihiler ou simplement nous taxer, ou encore les deux, à l'instar de "Fumer tue" alors on taxe en attendant de nous faire disparaitre totalement. Oui je vous en voudrais à vous tous, si vous prenez trop souvent l'habitude de faire de nudisme à moto pask il fait trop chaud et que moi motard libre revendiquant les sixties/seventies je vous merde tous, moi qui me ballade le reste du temps avec mon attaché-case engoncé dans mon costume 3 pièces, bien à fond dans le système. L'époque n'est plus la même, la liberté n'est plus la même, nous sommes depuis longtemps sous le joug d'un système qui avance de plus en plus masqué, et malheur à ceux qui ne s'en aperçoivent toujours pas.
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OK Collec: alors soyons concrets et prenons mon cas personnel si tu permets: 1) comment me rendre à mon bureau à moto (365/an), et de mon bureau me déplacer chez des clients (ça m'arrive) ? 2) comment aller à plage-port-montagne ou tout simplement me promener par 30-35° ?
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Que tu puisses avoir du mal avec la partie sociale, je comprends et respecte, même si, tu l'as compris, je ne partage pas ton point de vue. Après, que les stats "officielles" ne disposent pas de tels chiffres, c'est vrai. En revanche, du côté des assureurs, t'inquiètes, ils ont tout pour imputer ces coûts sur nos primes, et pareil côté Sec Soc et mutuelles… Alors oui à la liberté individuelle, mais quand elle est à ce point criante de connerie qu'elle nous envoie, au-delà de l'envolée de nos primes d'assurance, des lois justement liberticides dans la tronche (sous la pression de lobbies dont font partie les assureurs), je pense qu'un peu de bon sens ne peut nuire…
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Collec: je trouve simplement étonnant que tu sortes des stats sur la quote-part des "coûts sociaux" imputable à un sous-équipement; j'ignorais que la France disposait d'un tel instrument de mesure !!! Et puis, en tant qu' acharné des libertés/responsabilités individuelles, j'ai du mal avec les arguments "coûtes sociaux" et leur incidence sur tes et mes impôts.
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@ Tonycosworth, rien d'admirable ni de quoi que ce soit, il se trouve que je travaille très concrètement dans la sécurité routière, en grande partie en prévention dans les entreprises, auxquelles ne t'en déplaise il coûte beaucoup de subir des arrêts de travail qui pourraient être évitables par quelques "détails" comme un équipement juste correct. Par ailleurs, merci à M.Krajka du travail qu'il fait sur les équipements depuis un sacré bout de temps. Y'en a pour qui la passion ne peut pas connaître de retraite, n'est-ce pas ? Sinon, pour le midi à ma porte, au vu du temps consacré à la sécurité des autres, il va sans dire en pur bénévolat, merci, je ne rougis pas devant ma glace.Sur ce, bonne route à tous, à poil ou bien équipés ! Je vous souhaite juste de ne pas avoir à visiter un service de grand brûlés de l'intérieur, ça calme…
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Pour toi et pour une guérison totale, un tour au TT derrière Guy Martin ... en caleçon !
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Ah mais attention, Tica: je suis un col blanc en Tshirt: tu imagines mon conflit intérieur ?
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@Rene : "Au TT, on ne parle pas des mêmes hommes, pas comparable" ça c'est de l’élitisme primaire ou je m'y connais pas. En résumé, y aurait plusieurs catégorie de motards inégales devant la prise de risque, dont ceux qui pourraient par envie/expérience/taille des cojones prendre des risques incroyables et les autres ... qui ne peuvent/ne doivent pas en prendre ? Dit moi, où c'est qu'on adhère à ton club; celui qui décide du niveau de crétinisme de chacun ? Au passage, les cols blancs n'ont pas besoin de prendre comme prétexte le gus en t-shirt ... leur vanité de croire qu'ils pensent mieux que nous leur suffit; ce ne sont pas les mêmes hommes. Qu'on soit bien d'accord, j'ai jamais comparé les qualités de pilotage d'un gus quelconque aux gars qui font le TT ... je parlais du regard de chacun face à la prise de risque d'un pilote/motard qu'il soit poireau ou champion du monde; qui visiblement a une géométrie très variable. Il est midi à ma porte et je suis d'accord avec moi même.
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René, tu aurais mieux fait de lire ce qui a déjà été écrit ;-) Comme je l'ai déjà dit, tu proposes donc qu'on fasse volontairement ce qu'on attend de nous de crainte qu'on soit amené à faire obligatoirement ce qu'on attend de nous. Qu'est- ce que c'est que cette liberté dont on ne peut faire usage ?? Ne rejettes pas la responsabilité d'une éventuelle obligation sur les motards qui usent de cette liberté vestimentaire ; ce ne sont pas eux les crétins ; les crétins sont bien nos responsables administratifs qui nous imposent leur propre "vision" de la moto : dogmatique, réglementaire, craintive, en un mot, incompétente ! Ne te trompe pas de cible... Il serait temps qu'ils découvrent les vertus de la prévention, plutôt que d'osciller sans cesse entre l'ignorance et la répression !
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Oh je ne suis pas le moins crétin! Y a des motards bien mieux équipés que moi. Au TT, on ne parle pas des mêmes hommes, pas comparable. Charles parle de la qualité d'équipement, je dirais même plus, faites-nous des vêtements d'été agréables et seyants dans lesquels on ne "fonde" pas, ça en fera peut-être rhabiller certains. Désolé mais je n'ai pas lu tout ce que vous avez écrit les uns et les autres, mais je pousse un coup de gueule contre tous les "crétins" (j'assume le terme) qui sortent comme des fourmis en ce moment en short et t-shirts, et... pas moins prudents évidemment. Je pense que ça n'échappe pas non plus à nos cols blancs qui vont trouver un prétexte légitime... de légiférer! et accessoirement ramener de nouvelles taxes et de nouvelles contraintes, à nous les motards libres et... fondants.
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Bien vu, Tica ! cela dit, j'assume parfaitement mon crétinisme: actuellement c'est costume d'été + casque et gants d'enduro; je ne vais quand-même pas metre ma tenue complète pour aller au cab ! l'hiver même chose avec un blouson pour le froid et mon casque de route. A part ça, j'ai aussi mon crétinisme de vacancier : 600 km de montagne en short et Tshirt pendant que d'autres malheureuxfondaient dans leurs tenues cosmos. Mais comme dit l'aimable René, même les vieux ne sont pas raisonnables...
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Un gars à 300 à l'heure au tourist trophy, un héro ... un gus en t-shirt sur la coté d'azur, un crétin. La certitude, c'est la vanité de croire que l'on détiens la vérité !
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Eh oui ! le sujet des équipements revient comme les fleurs au printemps La FFM oui oui la F F M participe depuis 1990 à l'élaboration des normes pour les équipements des MOTOCYCLISTES (pas des motards car pour les motards l'administration s'en charge)Le but n'est pas d'imposer le port d'équipements mais de ne plus voir des produits de M ....sur le marché La F F M se rend sur des manifestations et dans des entreprises pour expliquer le pourquoi d'un équipement de qualité Pourquoi porter ceci plutot que cela Nous le faisons sans aucune arrière pensée mercantile et le résultat est souvent positif . Ne rien imposer mais inciter les MOTOCYCLISTES (pas les motards)à s'équiper pour se protéger Le marquage CE n'est pas une homologation et des gants de jardinage sont parfois supérieurs en protection de certains gants MOTO portant également le marquage C E Bien d'accord pour une incitation de porter un équipement de protection par une minoration des primes d'assurance Allez bonne route à tous avec plus de tolérance pour ceux qui font des ....Erreurs
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Encore un truc l'"epi", pour lequel on va se croire obligé de légiférer à cause de tous ces crétins qui sortent non couverts dès que le véritable été arrive. Triste constat que je vis en ce moment dans le sud de la France... Décidément à croire que L'homme (et la femme, et les vieux!) ne sera jamais raisonnable. La connerie au pouvoir! c'est tout ce qu'on mérite.
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Jean n'émarge.de la prévention et de la pédagogie j en fait tous les jours.la majeure parti des gens je dit bien gens et pas motards s en foutent complètement...c est bien la le problème.et beaucoup de motards préfèrent mettre un pot a 1000 euros sur leur moto qui ne sert a rien et mettre sur la tête un casque a 100euros....voila la réalité.je t invite quand tu veux a passer une journée ani taf avec moi .tu entendras des réflexions que tu ne peut même pas imaginer...
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Malheureusement ce sondage représente ce que je vis en permanence à mon travail.pour info je bosse dans la moto depuis 30 ans
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Jean Némar: l'éternel débat entre liberaux et Collec-tivistes. Au gré de certains délires socialisants, j'en finis par conclure que le crétinisme a du bon; MAIS d'un autre côté, j'admire les omniscients connaissant même le "coût social" des crétins roulant en Tshirt.
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Collec, il me semble finalement que nous sommes sur la même longueur d'onde. Puisque tous les deux nous privilégions la prévention (en lieu et place de la réglementation/répression/sanction) pour les équipements du motard. Pour la petit histoire, si le CSA posait effectivement quelques questions constitutionnelles, que dire de l'obligation du casque, qui n'est même pas passé devant les représentants du peuple ? C'est un simple arrêté qui l'a imposé dans les années 70. Bref, le fait du prince nous a privé d'une liberté, certes risquée, mais d'une liberté tout de même. Fait du prince, on parlerait aujourd'hui d'excès de pouvoir. J'invite d'ailleurs les associations ou les particuliers qui nous lisent, pour le cas où le gouvernement s'entêterait dans la voie réglementaire sur les EPI, à ne pas hésiter à déposer un recours pour excès de pouvoir auprès du conseil d'Etat...
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Ah au fait, sur le leitmotiv de la vitesse, vous savez je suppose que ce n'est plasu, de façon officielle, la cause number ouane des tues sur route ? Ben non, c'est alcool et drogues… Et de ce côté là, de prévention pas grand chose. Alors OUI, je suis pour qu'une priorité soit mise sur les enc… qui roulent bourrés ou défoncés, étant père et à ce titre forcement un peu plus parano qu'avant . Mais encore une fois, que des priorités supérieures existent n'empêche pas de penser prévention. Tout plutôt que le tout-répressif auquel conduit forcement une position genre "je nie tout en bloc". On ne fait pas de prévention sans concertation, et si une majorité de tarmos se hérisse quand on parle (car on ne fait qu'en parler, pour l'instant !) de moyens d'inciter à davantage de protection, on risque fort de ne pas beaucoup avancer… Surtout dans la mesure où, si nous refusons de discuter, on va ENCORE nous imposer ce dont on ne veut pas forcément. Après, que certains crétins ou crétines prennent des risque en ne se protégeant pas, pourquoi pas, mais au moins on leur aura expliqué AVANT… Dans la phrase "mort dans son bon droit", on se fout de "bon droit", pour mémoire… Et ça vaut aussi pour blessé, handicapé, etc
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@Jean Nemar, je rejoins ton sentiment où seule la sécurité routière semble être un sujet où l'état vire rapidement à la réglementation contraignante, il est si facile de stigmatiser le motard rebelle (cf le titre du point qui ne retient que la vitesse sur un sondage consacré à l'équipement!!!). Le chiffre de victimes de la route est devenu un enjeu électoral : on demande des comptes au ministre de l'intérieur lorsque les chiffres sont mauvais. Ce n'est pas le cas pour les cancers de la peau ou le nombre de victimes des "accidents domestiques" 19000/an (?). Vu la semaine dernière. Moto : ZX10R verte, casque : intégral, blouson cuir, jupe de couleur, escarpins à talon de 10cm bariollés : très sexy. Je ne compte plus les minettes en jupe ou robe qui vole au vent sur des scooters : je refuse que des lois liberticides nous privent de ce joli spectacle. Certe pas très sécuritaire à double titre : la fille se vautre elle se fait plus mal, j'ai plus de difficulté de me concentrer sur la route. V à tous.
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@Jean Némar, inutile d'ironiser bêtement pour dénigrer mes propos, ça ne fait rien avancer, à part mon manque de considération pour ce genre de réponse que font très bien les enf… qui nous gouvernent, j'ai nommé les politiques. Mais si, ceux qui plutôt que de répondre, dénigrent leur interlocuteur, tu vois e que je veux dire ? BREF Je suis entièrement d'accord avec tes propos sur le partage bien compris de la mise en danger d'autrui qui mène à répression et la mise en danger de soi qui mène à prévention. Tiens, à propos, conseiller et inciter à s'équiper, ne serait-ce pas de la prévention ? CERTES, mettre les autres en danger est plus grave, mais faut-il pour autant négliger ce volet ? Ne peut-on s'occuper que du plus grave à la fois, ce qui mène depuis quelques années à la seule obligation du casque ? Le pourcentage, bien réel, de 1/1000 que représente l'accident trajet-travail doit- il être négligé ? Ah mais non, il ne faut pas toucher à la sacrosainte liberté du motard… A mon tour d'espérer que vous étiez parmi ceux qui, comme moi, ont lutté contre la suppression de la présomption d'innocence que représentait la mise en place du contrôle sanction automatisé (AKA les radars auto), car là, il s'agissait vraiment de tuer notre liberté à tous, en créant un précédent anticonstitutionnel. Là, c'était du lourd. Mais faire de la prévention en incitant à s'équiper (pas forcément par le biais de la loi, même si certains défendent cette position), ça c'est sans doute liberticide… Sans déc, qui en effet rime avec Collec ;-)))
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@Biki : ton discours est brouillon, rempli de contradictions et de contre vérités. Sinon leur dire ok sur l'équipement obligatoire pourrait nous permettre de faire effet de levier dans quel domaine ? Et puis qu'en tu parles de manipulation; ce n'est pas nous motards qu'on essaye de manipuler, mais plutôt ceux qui nous apprécient déjà pas qu'on fini de convaincre ... Apôtre Biki, je t'ordonne d'aller répandre la bonne parole (bem voui, mon 2éme prénom c'est Jésus). Quoique, avec ton discours tu ressemble plus à un Judas (qui était tout même un apôtre). Nannn, j'déconne ... reviens parmi les tiens, appliques ta préconisation du "penser autrement"; c'est vrai quoi on est une bande de jeunes, on s'fend la gueuule.
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En somme, Biki, si je t'ai bien compris, tu voudrais qu'on fasse volontairement ce qu'on attend de nous pour éviter de faire obligatoirement ce qu'on attend de nous ?... Beau programme ! On peut aussi montrer qu'on n'est pas dupe de cette mascarade de parodie de sécurité routière. Un petit exemple en passant : le contrôle technique. Si on avait dit amen depuis le début, on dépenserait maintenant 70 euros tous les ans ou tous les deux ans, en PURE PERTE. Puisqu'il a été montré que le CT n'avait aucun impact sur la sécurité routière. Tu veux un autre exemple : si on avait dit amen, on roulerait tous avec un brassard jaune au bras. Tu en veux encore un autre : si on avait dit amen au tout début, plus personne aujourd'hui ne roulerait en grosse cylindrée. Les conneries, il vaut mieux les tuer dans l'oeuf, après il est trop tard. Pour en revenir à l'équipement : dire amen à l'obligation, c'est prendre le risque de se voir retirer trois points de permis parce qu'on a loupé le coche de la dernière norme sur l'épaisseur du fil de la couture des gants. J'exagère à peine : on est aujourd'hui le seul pays au monde où on peut se voir retirer trois points de permis pour défaut de réfléchissant sur son casque. T'as envie de te livrer pieds et poings aux fadas sécuritaires qui rêvent de faire disparaître la moto de nos charmantes contrées ? Pas moi. Résiste camarade. Et n'oublie pas, que comme le dit le philosophe : penser c'est dire non !
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@Rougemaducat : et bien moi je roule en t-shirt homologué fibres biologiques. loll.
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@ Biki, c'est pas possible tu es un troll qui bosse à la sécurité routière pour tenir de tel propos. les radars pompes à fric, les flics sur les routes uniquement pour sanctionner donc tirelire, etc. pour les équipements vaut mieux un bas de gamme que pas d'équipement du tout.et si tu crois qu'un blouson "dainesse" à 600€ protège mieux qu'un "ixs" à 150€, libre à toi d'investir dans du haut de gamme, mais les deux ont les mêmes homologations.
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Damned, encore une éjaculation textuelle précoce ! Je disais donc : c'est pour ça que je plaide, cher Biki, pour que sur des aspects qui concernent notre propre sécurité (celle qui ne met que notre vie en jeu), la SR fasse ce que l'Etat fait normalement ailleurs, de la PREVENTION et non de la répression !! Ma position est claire et cohérente. Mise en danger de la vie d'autrui : règlementation et répression. Mise en danger de sa propre vie : prévention. Je ne vois pas ce qu'il y a d'aberrant (ou d'extraterrestre) dans cette position. Ca a toujours été la ligne de conduite de l'Etat. Je ne vois pas pourquoi la sécurité routière devrait "bénéficier" d'un autre traitement.
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@ Nielda, Ticamoi & Biki sur le téléphone et autres dangerosités. En supposant que les sondés n'ont pas répondu n'importe quoi (ce qui au vu des pourcentages exige un intense effort d'imagination de ma part), j'ai envie de dire que LA SECURITE ROUTIERE N'A QUE CE QU'ELLE MERITE !! Elle n'a de cesse de communiquer (et réprimer) sur la vitesse, la vitesse, la vitesse. A tel point que ce sondage qui concerne principalement l'équipement des motards s'est traduit dans la presse généraliste (lire Le POINT/ AFP) par le titre "3/4 des motards dépassent les limitations de vitesse". Forcément, quand on consacre ses jours et ses nuits à blablater contre les dangers de la vitesse, il ne reste pas beaucoup de temps pour parler d'autre chose. Comme par exemple de l'importance de rouler bien équipés. J'en veux aussi pour preuve le dernier spot de la SR (vous savez, celui où le motard se tue seul en rase campagne après avoir accéléré un grand coup !). Le rôle de la SR, ce n'est pas seulement de faire de la répression anti-vitesse, mais aussi de la prévention sur tout le reste. Car la prévention, ça peut marcher, mais encore faut-il en faire ! C'est pour ça que je plaide, cher Biki, pas pour qu e la route soit sans foi ni loi,
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@Biki : Tu confonds anarchie et anomie; comme la majorité des gens, je te l'accorde.
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L'anarchie c'est l'absence de hiérarchie, pas de règles ou de lois. Les choses seraient, en théorie, formidables. Avec toutes ces lois et chaperons derrière nous à vouloir nous discipliner (répression), y en a qui trouvent encore à redire et veulent en remettre une couche ... à quand la remise en cause de tout ça ?? Ceci dit quand les assureurs, sociétés privées dont le but est de réaliser des bénéfices, réalisent ce genre de sondage j'ai vite fait de me méfier.
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Tout à fait d'accord Ticamoi. A lire ça, on se demande pourquoi le servage a été aboli. C'etait mieux, la noblesse choisissait pour le peuple ce qui était bon pour lui...
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L'anarchie mais pas l'anomie !

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