Duel R1200GS vs V-Strom 1000 : Suzuki se démarque

Oui la Versys, qu'on peut situer au même plan que la Vstrom en rapport qualité/prix et écart avec celles que tu as citées. C'est pas un trail mais la position à bord est la même et il y a une garde au sol un peu meilleure qu'un autre type de moto, et comme les dits trails ne sont pas très trails non plus et pas beaucoup moins moches, cette moto se pose en outsider intéressant surtout avec son original 4cyl. Autrement les feues diversion sont encore bien vivantes sur nos routes ainsi que les varadero (avec un bi issu de sportive comme la vstrom), toutes deux des motos qui comblent encore la plupart de leurs proprios par leurs prestations et leurs coûts réduits.

....pour revenir à la fiabilité BMW, on a parfois l'impression que c'est la loterie.... je parle des modèles récents, je considère que les modèles antérieurs aux années 2003/2004 sont fiables dans l'ensemble, du moins en ce qui concerne mon expérience personnelle. Ma 1200 GS 2004 achetée à 1000 kms après une boite changée sous garantie ne m'a pas posé de problèmes sur 65000 kms, ensuite ma première 12 RT tout comme celle de Capdefra a été une longue litanie de petits problèmes très agaçants à la longue et pour finir mon actuelle 1200 RT de 2009 (toutes options) pas un seul souci à ce jour et 103 000 kms avec un prix d'entretien très en dessous de certaines concurrentes dans la catégorie. A souligner que la garantie fonctionne très bien du moins pendant la période de celle-ci prolongée d'un an si carnet d'entretien à jour !

Concernant l'écart de prix entre une GS et les autres trails, je l'avais chiffré à l'époque de l'achat de mes deux Stelvio à 3500/4000 euros mais, à cette époque là , même l'ABS n'était pas de série sur la BMW (sur la Guzzi non plus d'ailleurs: il y avait deux modèles avec et sans ABS). Actuellement, depuis l'année-modèle 2014, la GS LC a non seulement l'ABS mais aussi l'ASC, deux modes de cartographies et un ODB de base acceptable. De ce fait le tarif de base n'a plus à faire sourire car il peut correspondre à des commandes réelles de clients considérant cet équipement de base suffisant pour eux alors qu'auparavant, ça devait être plutôt anecdotique une commande de GS sans ABS. Dès lors l'écart avec le tarif des autres trails n'est plus aussi abyssal que certains veulent bien le dire, surtout si on y rajoute le tarif très salé des options chez d'autres marques que BMW: la bagagerie Honda pour la Crosstourer est totalement hors de prix, ce qui réduit l'écart avec un GS équipée en bagagerie Vario.Suivant les choix personnels additionnels que l'on fera, on pourrait être surpris de la faible différence entre la facture d'achat d'une GS LC et celle d'une Yamaha, d'une Honda ou d'une triumph équivalente. Pour la Kawa Versys 1000 ou la Suzuki l'écart reste par contre plus conséquent (mais il n'y a pas de cardan comme les autres).

Salut à tous, je vais ajouter le mien de post au sujet de la fiabilité. 900 diversion, GT basique s'il en est, là je pense que l'on sera tous d'accord, 72000 km Panne = 1 lanceur de démarreur sachant que je vais travailler avec, pas eu le courage de compter les démarages. Puis BMW R1200 ST, vous savez le vilain petit canard, en moins de 30000 km ABS HS, je vous dit pas la frayeur quand le système bloque les freins, puis boîte de vitesse explosée tranquille sur le couple en 5 à 100km/h. Pour le plaisir je regrette la BM, pour le reste je vous laisse deviner. Bonne année à tous .

Totalement d'accord avec vous "Tonton Yosh". Même l'impartialité, et aussi l'extrémisme de certains, sont intéressants. PS - Biki ne serait-il pas un membre de Moto-Net désigné pour faire "chauffer la marmite" ?

D'accord avec toi Mitch07...A quand une grande enquête sur la fiabilité avec avis des propriétaires sur le SAV,la dispo et la longévité des pièces,etc... Perso,je roule en Varadero:Une vidange filtre tous les 12000,un filtre à air tous les 20000,pastilles de soupapes et bougies tous les 48000,c'est à dire un coût d'entretien dérisoire. Quelqu'un peut il me dire ce que coûte un 1200 GS en entretien et si un GS sans aucune option se revend facilement? Merci d'être objectif ;-)

Il faut bien reconnaitre que Motonet a bien eu raison de pondre cet article... je me délecte de vos commentaires qui enrichissent ma culture générale motocycliste.... bonne route les amigos

@ Capdefra....tout à fait d'accord avec toi, dommage que cette histoire de poussoirs défaillants sur les moteurs 8V ne soit pas plus clairement traitée en SAV !.... mais chez BMW on ne peut pas non plus dire que ce soit mieux pour certains dysfonctionnements !..... Alors 0 à 0, balle au centre !!!!

Quelques spécificités ont tout de même changé: depuis presque 7 ans que j'ai eu une Guzzi, l'approvisionnement en pièces détachées est devenu satisfaisant et moins à la tête du concessionnaire: on obtient des pièces en quelques jours, comme chez toutes les marques. Ca n'était effectivement pas du tout le cas il y a moins de 10 ans.Par contre les campagnes de rappel ou l'application systématique de la garantie sans discutailler trop longtemps ne font toujours pas partie de la politique du groupe Piaggio et ça reste trop variable suivant les concessionnaires et/ou la chance des clients.Je n'ai pas eu moi-même à en souffrir puisque mes 3 Guzzi ont été fiables et que la seule réparation importante (poussoirs de distri de ma 1ère Stelvio)a été traitée en moins de 8 jours mais il ne faut pas en faire une généralité...

Comme la discussion concernant la Stelvio a été lancée par Capdefra, je vais en rajouter une petite couche. Elle a aussi fait partie des prétendantes à la succession de ma 1200 GS. A l'époque la concession Moto Guzzi était tenue par un sorcier de la mécanique, un authentique passionné des marques italiennes qui officiait en pleine campagne, au bout du monde dans un atelier où tu pouvais passer dix fois devant sans deviner les trésors qu'il abritait. Le lieu était à des années lumière des Machins-Trucs Store actuels, c'était tout juste un hangar agricole transformé en atelier où officiait la patron en éternel vert de travail, seulement accompagné de ses chats. Fallait déjà satisfaire à l'examen de ta personne par le maître des lieux avant d'engager la conversation autour d'un rituel café de bienvenue (si t'étais dans ses papiers). Ensuite, il devinait le but de ta visite, pour moi ce jour là c'était évidemment la Stelvio... pour que je puisse mieux apprécier les courbes sensuelles de la belle, il la sortait de l'atelier pour mieux la faire étinceler au soleil. Evidemment il n'avait pas de moto de démo, si t'avais une bonne tête il te prêtait sa moto personnelle où tu pouvais passer l'après-midi dessus en allant faire un tour du côté des abers.... lui pendant ce temps m'a demandé de faire aussi un petit tour avec ma 1200 GS car il avait entendu dire je ne sais pas quoi à son sujet, il a fait donc un va et vient sur la vicinale devant chez lui sans casque, sans doute pour mieux entendre les flatulences du flat? A mon retour des abers, il m'a dit que pour mon usage intensif de la moto (30 000 kms/an à l'époque) une Moto Guzzi n'était pas adaptée... il m'a expliqué une fiabilité parfois aléatoire, un approvisionnement des pièces également fantaisiste à tel point que parfois c'est lui même qui fabriquait la pièce avec ses machines-outils et ultime recours il lui arrivait parfois d'aller directement à l'usine en Italie avec sa fourgonnette pour s'approvisionner! Eh oui, l'argent ne l'intéressait pas du tout .... Désormais l'enseigne a émigré dans une zone commerciale en périphérie du chef-lieu du département où la gamme Moto Guzzi est fort bien représentée avec des motos de démo et un atelier également compétent, mais les "spécificités" de l'aigle de Mandello restent toujours d'actualité !.....

Je te trouve bien compréhensif, Mitch !

@Barth, si je peux me permettre tes raccourcis sont un peu (beaucoup?) simplistes. Il y a des gars qui gagnent plus de €4000 et qui préfèrent rouler en Duster et c'est leur choix. Et puis, il faut aussi que tu m'expliques la causalité entre qualité humaines et salaire. Je sais que le président de ce pays n'aiment pas les 'riches' mais essayons de relever son (très faible) niveau et ne pas tomber dans les clichés.

Sauf qu'entre cette GS et la Suz, il est très très loin d'y avoir la différence qualitative qu'il peut y avoir entre un X3 et un Duster (et c'est bien ça le soucis). D'ailleurs, je n'ai jamais vu de comparos Duster vs X3 dans la presse automobile alors que la comparaison entre cette GS et la Suz a du sens. Mais bon, je peux aussi comprendre que les possesseurs de GS aient besoin de se convaincre que la différence est abyssale. Ca fait mal de savoir qu'on paye un produit 30% plus cher que son concurrent et qu'au final il sera moins fiable (entre autre).

bel état d'âme...

Comparer un Duster à un X3 équivaux à comparer un mec qui gagne le smic à un autre qui gagne plus de 4000€, par mois. La France d'en bas comme on aime à le dire à la télévision, à le lire dans la presse ,de quelle droit peut-on parler de cette façon de ces gens qui sont bien souvent les plus généreux et les moins égoiste. La mentalité BM est en train de devenir pire que celle des Harleytiste convaincu. Le mec qui roule en Suzuki n'a aucun mérite comparé à celui qui roule sur une marque "Premium" comme beaucoup aiment à le rappeler.

Tonyc, je t'accorde que Barth tourne un peu en boucle (même si j’adhère à sa conclusion). Ensuite, un grand test sur la fiabilité des marques (voire même modèle par modèle) serait vraiment très intéressante et pas si compliqué que ça à faire (celle faîte au US était simplissime et très révélatrice). Cela soulève quand même un certains nombres de questions quand au fait que cela n'est pas fait par aucun magazines, non?

Capdefra,comme quoi on est tous différent,puisque moi,extrêmement déçu par la GSLC,je l'ai revendu,et j'attends la sortie de la MV Agusta turismo veloce,et si elle ne me convient pas,je retourne chez Guzzi,une Norge peut être,je crains un peu la bouille de la stelvio.

Intéressant le post de Capdefra dont je sais par la bande que ce n'est pas n'importe qui... genre de témoignage que digère mal celui qui répète depuis 260 posts que la Vstrom a gagné le comparatif; et puis Barth, cesse de dire que personne ne parle des pb de fiabilité alors que je n'ai jamais perdu une occasion de mettre le sujet sur le tapis, ...même s'il existe des RT 2005 zéro soucis; Cela dit, les choix d'options et les conclusions que Capdegra en tire vont tout à fait dans mon sens, même si le résultat ne donne qu'une pauvre low cost logiquement battue par la premium jap.

@ Capdefra.... je n'ai rien à ajouter de plus à tes commentaires et je suis ravi que tu participes à cette discussion. Je pense que tous les deux, avons une approche semblable de la pratique motocycliste et des ressentiments qui sont assez similaires. J'apprécie aussi ton objectivité et ta tolérance..... même qu'en prenant part à cette discussion, je me suis dit : "dommage que Franck n'y participe pas ", mon vœu a donc été exaucé ! J'en profite pour te présenter mes meilleurs vœux pour 2014 et j'espère que l'on pourra projeter une sortie commune sur les routes bretonnes très bientôt pour que je puisse admirer cette superbe GSLC bleue ! NAPO

Puisqu'on me le demande, la Stelvio est globalement fiable , plus semble-t-il que beaucoup de béhèmes récentes, à un seul détail près mais de taille: les moteurs 8V (et pas les 2V)souffrent d'une faiblesse chronique des poussoirs plats de distribution depuis 2008 pour la Stelvio jusqu'à 2012. Guzzi a remplacé enfin cette distribution par un système à rouleaux qui devrait être fiable mais il n'y a pas assez de recul pour en être certain. Depuis peu, il est possible de faire monter la nouvelle distribution à la place de l'ancienne mais à la condition que l'ancienne soit en panne. Il ne s'agit pas encore pour le moment d'un rappel préventif et c'est fort regrettable comme attitude car elle a nuit à l'image de ces excellents moteurs. J'ai connu le souci sur ma première Stelvio à 25.000 km mais je n'ai eu par ailleurs aucune panne et aucune intervention en garantie sur mes trois Guzzi hormis celle là. Pas mal pour une marque soit disant pas fiable du tout...

Intéressant d'avoir les témoignages d'autres possesseurs comme Capdefra, ça ne peut qu'aider les lecteurs à se faire un meilleur à priori qu'avec les avis des professionnels seuls et l'avis subjectif des autres comme moi par exemple (le flat chauffe les jambes ;-). En plus on a au passage des infos plutôt positives sur la (trop?) rare Stelvio, pas de critique sur la fiabilité d'ailleurs? S'agissant de la BM gs(lc), toujours une excellente moto, peut-être plus fiable. Quant au prix, je dirais 1000e de trop comme la Vstrom, mais au niveau de l'écart de prix de 3000e entre les deux versions de base suz et bm, ça me semble justifié. Ok avec toi Tonyc au sujet de tes explications sur l'inertie (le caractère aussi?) des vieux moteurs notamment. Quant à l'irrégularité cyclique des 2tps, tu as aussi des (rares) calages sur certains 4tps comme les f800 ou les shiver par exemple, et probablement d'autres.

Et pourquoi ne pourrait-on pas parler d'une BM de base comme d'un modèle Low Coast ? La Suzuki de base est beaucoup mieux équipé donc premium Non ?

Pourquoi je dis low coast ? Parce la presse et bien d'autres présentent BMW comme une marque Premium comparé aux autres et ça, ça à le don de m'énerver. C'est plus cher, c'est hyper sophistiqué, c'est certainement de bonnes machines mais elles ont aussi des défauts et ceux-ci ne semble jamais être pris en compte pour le verdict final. Tout le monde sais que la fiabilité n'est pas le point fort de BM mais personne ne l'avoue, même pas la presse (ou c'est parce que ça ne surprend même plus ?) , par contre si c'est une japonaise ou une anglaise là , elles sont assassinés d'entrée de jeu. BMW est qu'une marque de moto comme le sont aussi Honda , Suzuki, Triumph , Yamaha, Kawasaki etc.

Biki essaies un de ces roadsters 600 , pas une hypersport qui prend 17000 trs bien sur et tu verras.Je suis complètement d'accord avec toi Tonyc .

Pourquoi dis tu une BMW Low Cost? Qu'est ce qui lui manque dans sa version de base? L'ESA? Tout le monde n'en veut pas; c'est mon cas et je sais pourquoi. Pour le reste, elle a l'ABS, l'anti-patinage, un ODB de base déjà assez complet et deux cartographies moteur;que faut-il de plus? Pour moi, strictement rien, j'en ai même déjà plus qu'il ne m'en faut! Franck

C'est bien ce que je disais : t'as une Suzuki full options pour moins chère qu'une BM low coast. De combien et l'écart à équipement égal pour la BM ? 4000 €uros , plus ??? Moto net n'est pas dans le faux en donnant un ordre qui va de 3 à 6000 euros.

Je me suis tapé la lecture de tous vos messages enflammés et ça commence à faire long mais j'éprouve l'envie de rajouter mon petit grain de sel. Comme Napo01 j'ai aussi un passé motocycliste qui commence à être long (mais moins que le sien): 42 ans de permis, plus de 700.000 km et 27 bécanes différentes dont...13 BMW. Par contre à la différence de son expérience, mes achats de trails sont récents : mes deux précédentes Stelvio et la R1200GS LC toute neuve qui est dans mon garage depuis fin Novembre (en compagnie d'un R1150R Rockster "vert citrus"). Après une série de flats BMW, j'étais passé chez Guzzi (Norge puis 2 Stelvio) à cause de trop nombreux pb de fiabilité sur une R1200RT de 2005 (1ère année de production= la cata!). Malgré tout ce que j'ai pu entendre sur les italiennes, elles ont été de très bonnes compagnes que j'ai adorées. Tout le monde loue le chassis des GS mais celui de la Stelvio est aussi fantastique. Par comparaison aux flats BMW , y compris le DOHC de 2010, le moteur Guzzi donne plus de sensations. Par contre, avec le nouveau 1200 LC, la comparaison tourne à l'avantage du moteur BMW: ce flat à eau n'est plus un flat BMW; c'est un moteur d'une douceur incroyable quand on veut rouler cool et une vraie catapulte si on ouvre les gaz en grand. Il est globalement beaucoup plus accessible que le moteur Guzzi et plus pêchu si on le souhaite. C'est vraiment l'élément qui m'a décidé à changer de moto car j'adorais ma Stelvio mais le moteur Beumeu m'a littéralement emballé. Si on y rajoute la différence de poids très importante entre les deux machines, qui se sent très nettement dans les manoeuvres à l'arrêt ou à très basse vitesse, la messe était dite, d'autant plus que les retours des proprios des premières GS LC concernant les pépins de jeunesse sont bien meilleurs que pour d'autres séries récentes de BMW (les flats 1200 depuis 2004, les séries K1200 et K1300). Globalement cette nouvelle motorisation 1200 LC semble bien née malgré ce que certains semblent vouloir s'égosiller à véhiculer sur Internet.Il ne restait plus qu'à trouver la possibilité de revendre correctement la Stelvio pour pouvoir franchir le pas: je n'y croyais pas trop et pourtant ça s'est fait, très bien même. Et puis aussi il n'est peut-être pas nécessaire de se précipiter sur toutes les chères options pour avoir une machine présentable: dans mon cas,GS de base sans ESA, sans RDC, sans feux de jour ou à LED, sans pot chrômé mais avec ABS, ASC et deux cartographies (tout ça de série sur la 2014)et un budget de 16200 euros + 1200euros de bagagerie et accessoires. A celà on enlève 5% de remise sur la machine et 15% sur tout le reste et vous faites vous même le calcul, on est très loin des 20.000 euros que certains annoncent comme incontournables pour une GS "acceptable". Pour moins de 17000 euros au final j'ai une GS LC avec toute sa bagagerie + poignées chauffantes+pare-mains+régulateur de vitesse+ barre pare-cylindres. C'est certes un budget mais pas si éloigné de celui à consacrer pour un trail équivalent dans les autres marques (Honda, Yamaha, Triumph).Et voilà comment, sans être camé BMW, on peut y revenir avec le sourire! Et puis, contrairement à d'autres qui trouvent tous les trails moches, j'adore l'esthétique d'une Stelvio ou de la GS LC; les pics latéraux qui cachent les radiateurs, tant décriés par certains, lui donnent une gueule différente des précédents modèles et j'aime réellement beaucoup. Suis-je bargeot ou aveuglé par la passion? Certains vont me dire que oui bien sûr. je ne prétends nullement avoir acheté "la meilleure machine au monde" car ça ne signifie strictement rien mais très sincèrement la machine qui , tout en me plaisant beaucoup, me semble être aussi le compromis que je recherche. Un peu comme une bonne épouse qui serait aussi une formidable maîtresse... Franck

Patoch, tu perds ton temps; autant discuter avec une chaise... Au-delà du N de cylindres, de la cyl unitaire, du type de cycle moteur, il ne faut pas oublier le paramètre inertie; le volant y joue un rôle essentiel et l'inertie des moteurs actuels n'a rien à voir avec celle des moulins des 80'; il suffit de voir la prise de tours incroyable des monos 4T de course. Pour les 2 temps, il ne faut pas brouiller les pistes, car ils conservent une forte irrégularité cyclique en bas, que ne compense pas forcément le nombre de temps moteurs; je connais un mono 400 2T qui n'a pas son pareil pour caler sur un coup de piston (donc rien à voir avec un bi 4 t).

@ Biki .... une 500 RGV Gamma, j'aurais donné cher pour pouvoir en essayer une !

Les 600 4cyl 4tps (seulement 150cm3 par cylindre) se comportent un peu comme un des 2tps effectivement, ce n'est quasi plus le cas dès à partir de 650cm3, sauf que ça ne cale pas et qu'il y a quand même un minimum de bonne volonté à bas/moyen régime, un poil plus linéaire malgré tout. C'est justement cette analogie avec les anciens 2tps que certains motards apprécient, il n'y a pas autant ce côté on/off sur les cylindrées plus grosses en 4tps, sauf avec certains dispositifs comme le vtec (déclenchement de soupapes additives) ou le turbo si jamais il revient...

Napo@Salut à toi et à tes posts (en général) plein de bon sens et de mesure et bonne année . Je resterais dans le vague pour ne pas faire un chômeur de plus , et je sais que quelques Beumeuh Store auront du mal à survivre , donc on restera dans le bleu . Mais , pfff . Le dilemme était le même il y a quelques années : tu demandais un jambon beurre dans un troquet parisien , on te refilait une baguette trop séche de la veille , grattée avec de la vieille margarine et trois bouts d'épaule à l'intérieur . On te le foutait à travers la gueule avec une demi heure d'attente, et on te le facturait au prix du caviar . Résultat les kebabs et les Mac Do ont fait la peau aux bistrots tradi . C'est moins vrai maintenant mais ils ont morflé. Un produit , c'est le produit plus le service plus la qualité . Sinon j'achéte Japonais ...ou British .

Tonton Yosh Hé hé Cahors- Montcuq c'est aussi ma spéciale , je pourrais presque la faire avec un bandeau sur les yeux . Si tu passes par là , fais le moi savoir .Biki apparemment tu as vraiment du mal à faire la nuance entre couple et souplesse , pour ta gouverne un 600 4 cyl est plus souple qu'un 1000 4 cyl aussi , car c'est bien la taille de la gamelle qui compte , un 125 bi sera toujours plus souple qu'un 125 mono par ex .

@ Kwallarmandaloo....je serais curieux de savoir ousque c'était la conce Beumeuh du Phare Ouest, j'ai néanmoins une p'tite idée !!!!

@ Jacq75 salut et bonne année aussi. Tu sais le buzz à chaque fois qu'il y a une BM est grandement dû à quelques extrémistes qui réagissent comme des vierges effarouchées sur le point de se faire violer.

Eh bien il y aura au moins un conc' Beuhmeuh de l'Ouest de la France qui n'aura pas mon pognon , et je n'engraisserais pas les scientologues qui colonisent la marque .Accueilli du bout des lévres par un miquet métrosexuel visiblement agaçé d'avoir des visiteurs une veille de férié , nous n'avons pas pu obtenir les quelques renseignements techniques que nous demandions sur les modéles qui nous intéressait . Visiblement pas concerné , le branlotin essayait toujours de ramener le sujet vers la GS 1200 etc . Bon , ça ne s'est pas bien terminé . Dommage , j'étais à deux doigts de m'offrir une 800 GS un peu accessoirisée . Ca a été le jour et la nuit par rapport à l'accueil qui m'avait fait il n'y pas si longtemps chez le conc' d'une grande avenue militaire parisienne . Les mecs étaient sympas , connaissaient leurs dossiers et ne semblaient pas vouloir fourguer du haut de gamme à tout prix . Mais vu l'ambiance, quelque soient les qualités de leurs bécanes , vu le flou absolu des tarifs de maintenance selon les régions et les modéles , ça ne sera pas du Beumeuh .Les quatre bouclards Suzuk' et les deux Honda que je fréquente assidûment depuis un peu moins de dix ans ont toujours été courtois , précis , ou se débrouillaient pour me renseigner rapidement . Je suis exactement l'inverse d'un emmerdeur , je n'ai possédé , contrairement à certains esthètes qui rédigent ici n qu'un peu moins d'une dizaine de moto . Toujours correctement entretenues , sauf le mulet Suzuk , elles m'ont procuré suffisamment de bonheur .Alors BM , peut être bon produit , mais je n'ai finalement qu'une confiance limitée dans la fiabilité de leurs produits actuels et dans leur capacité à fidéliser le client . Pour moi la moto n'est qu'un moyen de déplacement capable de procurer du plaisir . J'ai autre chose à f...qu'a m'onaniser à deux doigts en dissertant sur la cémentation des rouleaux u roulement de vilo etc . Y me faut du Simple , du Sûr ,du Solide , du léger , du fiable , avec une bonne pêche , une bonne capacité d'emport y compris en duo . Et donc ça sera du Jap ou du British . Dommage pour mon amour immodéré du flat . Mais me faire longuement polir et chromer dur le rectum par les scientologues bavarois juste pour qu'un sourire niais éclaire le visage bouffi de leurs actionnaires , aurait des conséquences négatives et désastreuses sur ma personne , vu mon grand âge . No Beumeuh this year . Comme dit mon cousin Dédé "toute façon , on avait de la famille à Oradour ".....

Et une remplaçante de la Tdm900 serait prévue pour courant d'année 2014...

Et les gars,pour départager les 4 et les bi,pourquoi pas un trois cylindres qui reprend bas dans les tours sans cogner et marche fort en haut?Je n'ai pas essayer la Yam,mais les Triumph Tiger.Et que ce soit en 800 ou en 1200,il met la banane de 2000 a 10000 tr;)

héhéhéhéhéhé...Patoche... on se croisera à l'occasion... mes quartiers d'été familiaux sont à Montcuq.... j'ai donc pas mal écumé les routes de la région depuis que j'ai l'âge d'être assis sur un truc à moteur.... la célèbre spéciale "Cahors - Montcuq" a longtemps été ma route de tests préférée.... surtout à partir de la côte du Cluzel jusqu'à St pantaléon...

Je serai blindé, je me refait une 750 Africa Twin come neuve pour rouler dans le coin ,un CBR 1000 RR Repsol pour faire la cote quand il fait beau, une Triumph 1200 Explorer pour mes envies de longue escapade à la campagne ou à la montagne , une 1800 Goldwin pour les long voyage autoroutier et un 1800 Intruder pour la frime. Et je garde ma PAN.

Salut tonton Yosh et ton ZRX , j'en ai eu un aussi , un 1200 s ,prépa Raspo aussi , je l'avais vu d'ailleurs à Pau Arnos où il en faisait courir un piloté par le fils du créateur de Rahan et qui avait pris le relais de cette BD depuis plus de 10 ans à la mort de son père . J'habite Cahors dans le sud du département.

salut Patoche.... Lot du Sud ou Lot du Nord ?

Hello tout le monde ;) Force est de constater que ce comparatif déchaine toutes les passions et fais le buzz ... Tout est question de goût et de couleur esthétiquement je ne les trouves pas plus moche l'une que l'autre, maintenant reste à savoir ce que l'on souhaite d'une moto, perso le full électronique trop peu pour moi j'aime ce qui est essentiel rien de plus. Pour ce qui est du VSTROM je pense que cette moto est très aboutie, tout comme sa concurrente, elle offre un moteur qui a largement fais ses preuves, un équipent digne de ce nom, reste aussi son prix qui la rend plus accessible à l'ensemble d'une clientèle qui souhaiterait acquérir un trail... J'oubliais une Bonne et Heureuse Année à toutes et tous et prudence sur la route

.... la Meilleure Moto du Monde n'existe pas dans l'absolu, moi je parlerais de "MEILLEUR COMPROMIS" ! A tous ceux qui disent que les possesseurs de 1200 GS sont de riches bobos moi je dis non et je le prouve: Voilà, je viens de gagner le gros lot au dernier tirage du loto et je suis plein aux as, j'ouvre en grand le catalogue mondial de la production motocycliste, je me lèche les babines "Slurp, slurp !"....je file à la lettre "D" comme Ducati et je commande illico la sublime Panigale, trop belle celle-là, je la mettrai en expos dans mon salon à l'occasion un petit tour de circuit avec, mais je suis un gros poireau en terme de pilotage. Ensuite j'arrive à la lettre "H" où je jette mon dévolu sur une Gold 1800 pour voyager avec ma mie dans un confort absolu aux beaux jours.... Tiens la lettre "K", je vais oser la KTM 1290 trop excitante et explosive,et avec mes nouvelles relations de millionnaire je vais pouvoir sauvegarder les points de mon carton rose.... je continue à la lettre "M", j'aime beaucoup la nouvelle California 1400 avec son opulente poitrine débordante,elle me servira pour cruiser avec mes potes les week-ends....j'arrive à la lettre "Y" comme Yamaha, cette marque qui m'a déjà comblé avec la 500 XT va assouvir ma passion de la piste et je coche un 450 Enduro 4T pour aller m'éclater dans le Haut Atlas au Maroc......Ben merdalor, je ne me suis même pas arrêté à la lettre "B" comme Beumeu, et la 12 GS alors ?..... Ben non c'est pour les manants qu'ont pas de pognon, c'est une moto de pauvre mon cher ami, moi j'ai déjà tout ce qu'il me faut !!!!

A Danny, mes affirmations proviennent d'un simple constat, loin de moi l'idée de vouloir stigmatiser une catégorie. A Tony, la réponse est simple. Tu prends 3 trails moches (Vstrom, Versys 1000 et GS), tu considères que la GS (simple hypothèse) est la moins moche des 3, cela n'en fait pas pour autant une jolie moto. La GS n'est pas la meilleure à cause notamment des "faiblesses" citées dans mon précédent post. Après, tu peux considérer que la moins "mauvaise" est la meilleure du monde, tout du moins pour la catégorie des trails, car il reste les autres catégories et c'est à ce moment que l'affaire se complique. Il n'y a pas actuellement de "meilleurs motos" du monde", elle est juste en tête de classement dans la catégorie des trails. Après, on choisit (quand c'est possible) une moto en privilégiant certains critères (polyvalence, puissance, confort, apports technologiques,prix...). Et globalement, dans ce face à face, la Vstrom s'en tire avec les honneurs face à la GS. Je pense même qu'avec 1000 euros de moins et un physique moins ingrat cette moto aurait pu / pourrait faire un carton. Après on peut choisir les petits + BMW (ici la qualité de finition, le cardan,...). Mes Suzuki ont toujours été fiables...Pour moi, la meilleure moto du monde serait un compromis entre la Speed 1050 et la CBF 1000 mais je la cherche toujours, même si à terme, la Tiger 1050 sport pourrait peut être, une fois équipée, répondre a à mon cahier des charges. Enfin, un bi plus souple qu'un 4 cylindres, je suis plus que septique.

Biki et Danny prenez un 4 cyl 600 , Fazer , GSR ou Hornet peu importe et voyez à combien vous pouvez descendre dans les tours sans cogner et sans la moindre amorce de calage , je doute fort que vous puissiez descendre aussi bas sans cogner ou caler sur un coup de piston avec le gros bi aussi souple soit-il.Je serais curieux moi de voir ton bi tomber à 1200 trs/min en troisième et repartir comme si de rien n'était , un 4 cyl 600 le fait en toute sérénité et avec onctuosité , ça repart mollement mais ça repart et quand René parle de souplesse avec sa ZZR c'est de cela qu'il parle car c'est cela la souplesse , l'onctuosité et la possibilité de descendre très bas dans les tours , ce serait bien de ne pas confondre couple et souplesse. Une Ducati ou une Aprilia aura du mal à descendre à descendre à 2000 trs/min mais à 3000/3500 trs tu tournes la poignée et le Flat tu l'oublies , elles sont plus souples que la BM vous croyez ? Il n'y a pas de meilleur moto au monde , il y a celle qui correspond le mieux à son usage et basta , moi perso la polyvalence , je n'en ai que faire si c'est pour me trimballer avec une moto de plus de 250 kgs , hautes et moches de surcroit et avec un moteur fade , hé oui , je préfère largement un 4 ou un 3 rageur ou un bi avec du caractère , ma moto n'est pas polyvalente et alors , ça ne m'empêche pas de prendre un énorme pied avec elle et de partir tailler la route avec armes et bagages quand il faut.Par chez moi , largement plus de la moitié des possesseurs de ces fabuleuses motos sont des bobos , ils ont pris la totale , bien sur , en options et il font moins de 5000 kms par an et en se trainant la bite quand moi j'en fait près de 15000 et depuis des années . Tout cela me fait bien marrer.

Eh ben franchement vous avez de la chance d'avoir des bicylindres de 1200cm3 qui ne cognent pas sous 3000trmn, on arrête pas le progrès pour arriver à ses fins. Moi avec mon ancien Vstrom1000 ça cognait sévère! Pour ma part (actuellement) je préfère jouer sur la cylindrée unitaire comme expliqué plus haut par un camarade pour obtenir de la souplesse. Quant à l'élasticité expliquée par Tonyc et Mr "B", elle n'est pas mal sur ma zzr et surtout sur la fazer600 (phase1) de mon fils. Pour autant ce n'est pas le cas de tous les 600 4cyl (fazer phase2 par ex), si bien qu'on peut enrouler sans avoir à tomber un rapport la plupart du temps. Il y aura moins de force qu'un bi (ou tri) de même cylindrée ou qu'un gros 4cyl, mais ça permet quand même de rouler sans y penser. Dans quelques cas seulement, on aura à tomber un rapport selon les difficultés rencontrées. Par conséquent faut arrêter de caricaturer car cela dénote une culture plus livresque que réelle, d'autant qu'on a en plus un haut de compte-tours généreux à 13000trmn et plus.

Tony ! Je n'ai pas envi d'introduire quiconque sur une fenêtre. Mais sinon oui ça me va ;)

Je dirai que le poids moyens à battu le poids lourd aux points. Dire par KO serai exagéré de ma part. BMW joue sur une fiabilité bien en dessous de ce que propose ses concurentes de marque moins prestigieuse. Les journaux semble ne pas (vouloir ? volontairement ?) le prendre en compte ,idem pour la liste des options qui font exploser le prix. Pour à peu près le même prix on a le droit à une BM low coast (de base) ou une V-Strom toutes options. Heureusement que le cardan de la BM compense le fait que de base elle soit encore plus chère que la Suzuki toutes options.

Shoto: puisque tu sais qu'elle n'est pas la meilleure du monde, tu peux toujours nous donner le nom de celle qui trône !........................Dany, dommage que tu réintroduises par la fenêtre la confusion entre souplesse et courbe de couple/puissance que nous avions mise à la porte ! souplesse ou élasticité ? je propose souplesse pour celle qui descend très bas en tournant rond et élasticité pour celle qui fait pareil mais en plus reprend bien à ce régime; ça te va ??

La BM et la Suzuki ne font pas partie de la même catégorie , ni dans la conception ni dans le prix. Chacune y va de ses arguments : couteux système Paralever, Telever secondés par l'ESA, ride by wire pour la BM ,plus basique la Suzuki fait aussi bien. Tout est en option chez BM , la Suzuki de base est déjà mieux équipé donc Je n'en démords pas : à mes yeux c'est Suzuki qui mérite de remporter ce comparatif.