Dialogue de sourds Place Beauvau

il y a des radars automatiques en suisse : on ralentit à leur niveau avant de reprendre l'allure. sinon y'a aussi des vaches, violettes. :-) V

Salut à tous. Pour ceux qui ne sont pas venus depuis un certain temps s’exprimer, et qui par conséquent n’ont pas le bonheur de connaître la Vache Noire, une idée avait surgi à son sujet : ne plus répondre à ses provocations. Parce que ce sont des provocations, qui sont à ce forum ce que Loana est à la chanson française (en ce qui me concerne, Loana m’indiffère). Autant Cyclope est censé et constructif (je ne suis pas d’accord sur tout, mais sur quelques points quand même. On a le droit d’exprimer des opinions contraires, tout de même… cf Voltaire), autant la Vache Noire joue le rôle des banderillas. Paradoxal… Bref. Je suis d’accord avec Cyclope sur la dérive corporatiste dans laquelle nous sommes en train de sombrer. Nos dirigeants s’emploient à tout mélanger et, en conséquence, l’inconscient collectif le bave et le vomit dès que possible. Car, quoi qu’on en dise, il ne faut pas oublier que la majorité regarde TF1, « la voix de son maître ». Cette dérive corporatiste est très exactement ce que veulent nos décideurs : marginalise quelqu’un, et tu peux être sûr que la vox populi le traînera dans la boue. Mais si en plus ce quelqu’un se met lui-même en marge, comment crois-tu que va réagir la société ? Au fond, c’est la peur, la peur du Désordre, qui justifie tout ce qu’il se passe en ce moment. Bref, c’est justement ce genre d’amalgames qu’il faut éviter : intermittents, pompiers, profs, chômeurs en fin de droits… je suis souvent d’accord avec leurs revendications, mais (sauf maintenant sur ce forum, mais c’est une exception) je ne le dis pas quand je parle moto et sécurité de la route. Essayons d’en faire autant, et surtout restons objectif. La solution passe par une meilleure reconnaissance des motards, de leurs spécificités, de leurs besoins, des risques particuliers qu’ils encourent. Surtout, ne pas faire de vagues, pour se faire accepter. Se créer une bonne image (éviter, comme le blaireau de ce matin dans ma rue, à 6h, de monter à 10 000t/min, et réveiller 1500 dormeurs ; éviter les wheelings sur le nez d’une petite vieille, laquelle ira derechef voter FN ou Sarko aux prochaines élections…). On a tout à gagner à être reconnus comme des gens responsables quoique passionnés. Mais ce n’est que mon humble avis. V

Tiens la meumeu a trouvé de nouveaux copains. He les gars oublié le ce type, c'est un zéro de QI. C'est comme les radars automatique, le seul truc qu'ils sont capable de faire c'est d'obéir mais surtout pas de réfléchir, enfin ça il en a fait la démonstration lui-même. PS: bon courage tout de même si vous essayer de continuer la discussion.

Ben voyons, il n’a rien fait du tout et il se retrouve avec 10 ans d’inégibilité ……. Et puis je m’en fous le problème c’est que ces messieurs font ce qu’ils veulent, pondent des lois qu’ils sont pas capable de respecter eux-même mais n’hésite pas a mettre des gens en prison pour un excès de vitesse …… Pour ce qui est de me tuer, je ne sais pas si tu sais vraiment ce que c de faire de la moto ? Sinon tu saurais que ça coûte chère et qu’on évite de faire les cons là ou c pas possible …. Quand je dis que je roule comme je veux et que je roule vite c pas en ville ou sur une route surchargé de monde …. Je roule vite la ou je peux sur des départementale que je connais bien et quand ya personne …. J’suis pas Rossi non plus … Simplement ce que je veux te faire comprendre c que la moto est une passion et qu’elle s’exprime aussi par des belles courbes, et de la vitesse. Maintenant répression ou pas je trouverais toujours le moyen d’assouvir ma passion et même si ça te parais aberrant j’essai de le faire avec le maximum de sécurité pour les autres et pour moi …

"je préfère être mort a 45 ans mais avoir profité un max" --> Si tu te tues tout seul OK, mais le PB, c'est que tu n'es pas seul sur la route... Quand à Mr Juppé, ne mélange pas tout STP. Il n'a jamais "piqué de la tune". Renseigne toi avant de parler. Avant de juger, il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez...

Vache noire .... Une p’tite peine de prison ??? Pourkoi pas la potence, la chaise électrique ??? Au moins encore un motard dont on parlera plus ….. Tes positions sont aussi extrémistes que les miennes. Si tu fais partis de ces gens qui pensent qu’il faut aller en prison pour un excès de vitesse c lamentable. Quand tu vois un mec comme Jupé qui n’y va même pas avec toute la tune qu’il a détourné, des voleurs ou violeurs qui n’y vont même pas 2 ans pour leurs méfais alors qu’un mec en excès de vitesse risque jusque 3 ans !!! J’ai du louper un épisode …. Maintenant, je connais les règles du jeu et même si je les acceptes pas je vis avec ….. Si ce gouvernement me donne d’autre façon d’exprimer ma passion sans devoir me ruiner je suis d’accord … En attendant, je continue (et je suis pas le seul crois moi) a rouler comme j’ai envie …. Si je me fais choper et bien tant pis mais au moins je passerais pas ma vie comme un con …… Si je comprend le point de vue de Cyclope (même si je les partages pas …) j’ai du mal a encaisser des mecs comme toi …. Sans animosité aucune, tu es exactement le genre de mouton Français qui se complait dans sa petite vie et qui se raccroche aux libertés qui lui reste en se disant qu’en tant que citoyen modèle il a réussi sa vie …. Pardonne moi de ne pas partager ton point de vue, je préfère être mort a 45 ans mais avoir profité un max plutôt que de mourir a 75 et me rendre compte que j’ai jamais vécu pour moi …. Tchao Vache noire et STP explique moi ton pseudo ….

Dudule a écrit "C'est pas parce que tu respecte le code de la route que tu n'auras pas d'accident". --> Soit, mais je te retourne la phrase en disant : si tu ne respectes pas le code de la route, tu décuple la probabilité d'avoir un acccident... Alors pour ne pas en avoir, il faut commencer par RESPECTER LE CODE DE LA ROUTE. C'est pas bien difficile pourtant ?!? Si tu n'en es pas capable, ton permis DOIT t'être RETIRE !

Dudule, je te prie de garder tes insultes pour toi. Nous ne sommes pas au bistrot du coin ici ! En tout les cas, ton comportement agressif en dit long sur ta mentalité. Si tu montres la même agressivité sur la route...

Pour revenir au débat (càd les relations entre la FFMC et Sarko),Moi ce qui m'énerve, dans tout ça, c'est que la FFMC cherche à se positionner une fois de plus en victime du système... Je ne crois pas que le système mis en place par le gouvernement vise plus spécialement les motards que les autres. TOUT LE MONDE est logé à la même enseigne. Je ne vois pas en quoi les motards auraient le droit de rouler plus vite ou d'utiliser gratuitement les autoroutes. Je trouve ce corporatisme complètement déplacé et dangereux. Dudule, tu parles souvent de liberté, de respect des droits, etc... Crois-tu que c'est en "catégorisant" les usagers qu'on arrivera à quelque chose ? Le corporatisme est à la mode, certes (il y a eu les intermittents opprimés par le reste du monde, après ça, il y a eu les "intellectuels" opprimés par le reste du monde (qui , selon leur raisonnement,est non intellectuel, donc con...), puis les profs, les cheminots, les urgentistes, les pompiers, les agents de l'EDF, les routiers, les taxis, etc etc... Eux avaient des revendications plusou moins légitimes (quoique parfois c'est discutable) et maintenant les motards se voient opprimés par le reste du monde parce qu'ils peuvent maintenant se faire choper s'ils roulent trop vite. Non mais là c'est franchement risible !! Dernier point que j'ai déjà soulevé... A écouter la FFMC la moindre mesure gouvernemantale est déclarée "ANTI-motarde"... de là à parler d'un "complot ANTI-motard", il n'y a qu'un pas (que je franchis...... Et la theorie du complot, c'est pas loin des méthodes du borgne Jean Marie... Je ne dis pas par là que la FFMC et le FN mènent le même combat (loin de moi cette idée !) . Je dis simplement qu'elles utilisent des méthodes similaires et tout aussi radicales... Qu'en pensez-vous ?

Heh le bovin. Je crois que tu saisis pas mes propos. UN: Déjà j'ai jamais eu, ni provoqué d'accidents. DEUX: C'est pas parce que tu respecte le code de la route que tu n'auras pas d'accident. C'est toujours au moment où l'on ne s'y attend pas. Je suis sûr que les mecs comme toi, quand ils ont la priorité y foncent sans réfléchir à la vitesse indiquée sur le panneau en fixant son compteur pour pas dépasser. Je te conseil d'aller prendre quelques vacances en Italie ( j'aurais préférer t'envoyer en espagne si t'étais un mâle LOL). Si tu survis t'auras appris un peu à conduire. D'ailleurs, j'aimerais que tu m'explique pourquoi il y a si peu de morts en Italie proportionnellement à la France alors que personne ne respecte le code de la route. Moi, je crois que c'est parce que la France est une sorte carrefour géant avec beaucoup de style de conduite différents: Les cons comme toi, et les autres. Alors forcément comme on est pas infaillible, les irresponsables comme toi terminent dans le décor. Dans leur lit d'hopital, ils méditent sur leur accident. Et disent c'est pas juste, j'ai pourtant respecté le code de la route à la lettre. J'ai pas dépassé de 1km/h la vitesse. DIEU pourquoi tant de haine? C'est parce que tu es CON mon fils!

Gorius, j'espère de tout coeur que tu te feras prendre... Une p'tite peine de prison te ferait le plus grand bien.

Hello, whaaaoouuuu, ça fait longtemps maintenant que je suis pas venu mais je vois qu'on a de nouveau des pro-Sarko :-) Non je rigole .... Franchement Cyclope et Vache noire je vous comprend, ce que vous dites est très censé .. Vous êtes la voie de la sagesse .... Maintenant ce debat (si s'en est un ..) est complètement stérile ... C comme le clivage droite / gauche, ya pas de solution possible ! Aujourd'hui rien ni personne ne peut m'empêcher de rouler en moto comme je le sens .. Je sais que c egoïte mais c comme ça !! Voilà ya rien d'autre a dire .... Donc maintenant je m'adapte, ya des radars auto ... Ok je roule sur les nationales ... Maintenant ça crains sur les nationales ?? Ok je roule sur départementales ... Pour pousser a l'extrême, a la limite, je le remercie Sarkos ... Depuis sa répression a outrance, j'ai redecouvert la joie des petites routes sinueuses ... Vous voyez ? La répression ne fait que déplacer le problème, vous n'aller quand même pas me faire croire que des radars auto vont empêcher certains motards de rouler vite ??? Moi en tout cas non, je roule comme je le sens, je fait le maxi pour déranger personne mais voilà je vie ma passion a fond .... Mon discours ne va pas plaire c sûr mais il a le mérite d'être honnête .... Sinon je veux bien dire que pour rouler vite ya les circuits mais je tourne aussi mais a + de 100 euros la journée je me vois mal y aller tout les week-end

De quelle liberté parles tu ? De la liberté de mettre nos routes à feu et à sang ?!?

A cyclope et La Vache Noire. Vous ne voyez pas que petit à petit on vous prend une liberté de plus. Je vous rappèle que nous sommes adultes et responsables. Si tu te plante tu est responsable, c'est tout. Votre discours me fait bien rire car à force de durcir le code de la route on finit par désresponsabiliser le conducteur: "Excusez moi msieur le juge mais je respectait la vitesse donc je peux pas être responsable." LOL. Faut peut-être utiliser son cerveau de tant en tant. Vous savez pourquoi ils tapent sur ceux qui ont des véhicules un peu différents ( moto, voiture sport, tunnées .. ) parce qu'il sont jaloux, les fonctionnaires aux ministères; vous savez ceux qui roulent en Scénic. Ils ont ratés leur vies alors ils veulent faire baver les autres. C'est dans la nature humaine, ils en bavent tellement tous les jours qu'il faut se soulager sur les autres: ceux qui sont heureux, qui profitent de la vie, qui ont des passions, de la créativité, qui aiment les sensations. A vous, les mormons dépressifs de nos ministères arrêtez de nous faire chier et laissez nous vivre nos passions sinon vous vous exposerez à de graves déconvenues.

T'inquiète dudule,ils sont pas près d'interdir les médias (qu'ils ont majoritairement dans la poche!) eyt pour ce qui est d'internet ont ne l'interdira pas non plus, ont va juste vers un peu plus de controle à grand coup de loies... Bon maintenant pour ce qui est de nos cher cyclope et bete de ferme je crois qu'on va toucher le fond si encore d'autre spécimens comme eux débarquent ici! De toute façon leurs pseudos en disent long sur leur état d'esprit: entre un géant abrutit à un oeil et un beauvin... lol

Dudule, est-ce que tu t'es déjà posé la question au moins une fois : A quoi ça sert le code de la route ? à quoi ça sert, une limitation de vitesse ? pourquoi les Stop, les Cedez le Passage et les feux tricolores existent ? pourquoi il est interdit de rouler dans un couloir de bus ou pourquoi il est interdit de dépasser le 50 en ville ? non ? allez, je te donne un indice : c'est pas pour emmerder les motards (ni les caisseux, ni les camionneurs, ni les taxis, ni les cyclistes, ni personne)

Dudule, je trouve que tu fais preuve de mauvaise foi !! arrête avec ton discours "pensée unique - FFMC Formatted" sur l'atteinte à la liberté (si je suis ton raisonnement, parce que je suis libre j'ai le droit de rouler à donf en ville (chuis libre !!), sur autoroute (gratuite : bah oui, chuis libre !), de mettre un pot racing sur ma brêle (tant pis pour mes voisins : moi, chuis libre et je les emm...), de virer les rétros (eud'façons, ceux qui suivent c'est tous des cons et y z'ont qu'à pas me dépasser et eud'façons chuis libre et je les emm...), de remplacer mes clignos par des trucs bleus, verts, rouge, violets microscopiques (les zotres y z'ont qu'à bien regarder et de toutes façons y z'ont qu'à savoir que c'est des clignos, et pis eud'façons chuis libre et je les emm...), de mettre une micro-plaque (et pis même ne pas en mettre du tout, après tout, chuis libre, non ?)... Remarque, moi je dis tout ça... t'es libre d'être con après tout, non ?

Dudule, ne mélange pas tout avec tes accidents domestiques ! On parle de moto ici... Cyclope, je suis tout à fait d'accord avec toi. Enfin quelqu'un de censé sur ce forum...

Un petit lien pour vous faire réfléchir sur nos libertés. Après les autoroutes, les autoroutes de l'informations. http://www.presence-pc.com/news/n3490.html

Moi, j'ai fait une autre étude. On pourrait éviter 100% des accidents de la route s'il on fixe la limite de vitesse à 0 km/h. Non, mais c'est vrai quoi, on pourrait faire des petites folies en roulant à 10 km/h. Heh, les gars. Faut peut-être vous rappeler que le risque 0 n'existe pas. Il y aura toujours des morts tant qu'il y aura des conducteurs et des pilotes, même sans d'ailleurs, il suffit de faire tomber sa moto quand tu bricoles. Et je vous dit pas si Chirac s'intéresse au nombre d'accidents domestiques, on va être obligé d'aller coucher à l'hôtel. LOL. M*** AUX C***.

tout à fait d'accord avec toi Jean-Yves. Je trouve vraiment pitoyable cette campagne de désinformation complète qui vise à dire que "tout ce qui ne plaît pas à la FFMC et ses potes" est ANTI-motard. J'ai récemment lu une interview d'un responsable de la FFMC qui disait que la vitesse n'est pas dangereuse... On marche sur la tête ou quoi ?? je roule bcp à Paris / IdF. La plupart des accidents, même s'ils impliquent un autre véhicule (caisseux, camion...) auraient pu être évité si le tarmo (et l'autre véhicule) roulait moins vite. Ou tout au moins ils auraient probablement été moins graves. mais à part ça c'est pas dangereux... le but du controle sanction automatisé c'est 1/ de faire en sorte que PLUS PERSONNE ne puisse échapper au contrôle ni a la sanction 2/ de faire se réduire la vitesse moyenne sur les routes 3/ de réduire le nombre et la gravité des accidents de la route(des études montrent et prouvent qu'une réduction de la vitesse moyenne de 1km/h donne 4% de tués en moins) perso, c'est clair que j'aime essorer la poignée droite sur une belle route... mais j'ai intégré le fait que si je me fais choper ce sera tant pis pour moi*. la loi est faite pour tout le monde, et ça, ça ne se discute pas. *Exactement comme pour les PV de stationnement, les impots, la redevance télé, ou que sais-je encore.

C'est avec des réactions comme les votres qu'on de retrouve en dictature. Si tous le monde pensait comme vous on finirait par appliquer la peine de mort automatiquement pour un excès de vitesse. Il ne faut pas accepter les injustices. Je considère ces radars automatiques comme le début de la fin de la civilisation. Avez-vous lu Fahrenheit 451? On commence par mettre des machines pour nous fliquer. Puis après on interdit les médias pour critiquer (internet). Enfin, on est tous en dictature. IL FAUT RESTER VIGILANT ET NE PAS TOLERER LE MOINDRE DEBUT D'UNE DICTATURE. A L'heure ou je vous parle, L'heure est grâve: les "sondages" favoriseraient SARKO en cas de remaniement. C'est comme en 1933. Je vais commencer en envisager l'expatriation.

Je souhaiterais juste attirer l'attention sur un point, histoire de recentrer un peu le débat sur la répression routière à l'encontre des motards : comment ne pas s'étonner d'être "tous fliqués", en constatant, depuis quelques années, la recrudescence des adeptes du stunt (sur route ouverte) ? Je veux bien sûr parler de tous ces couillons qui se prennent pour AC FARIAS, et qui se tapent des wheels en pleine circulation, reposent la roue à + de 160 km/h, puis s'étonnent de se faire contrôler 3 jours plus tard en allant peinardement au boulot avec leur bécane. Résultat : un motard qui fait le con, vingt motards qui trinquent !!! Je ne serais jamais d'accord avec la répression à tout crin, mais je dis juste qu'il ne faut pas s'étonner d'en prendre plein la tronche parce qu'une minorité de crétin casqués n'ont pas compris que la route n'était pas un circuit. Grand V à tous

Bien dit cyclope ! Tout ce que veulent les motards de ce forum, c'est de pouvoir rouler au dessus des limitations de vitesses. Ils auront beau tourner le PB dans tous les sens, ils n'obtiendront pas gain de cause, car tout simplement c'est interdit ! Voilà, pas la peine de discuter des heures là dessus...

PAS D'ACCORD !! Non mais franchement y en a marre de voir que la mauvaise foi est toujours d'actualité ! Parce que les motards ne pourront (enfin ! )plus échapper aux contrôles et aux sanctions, on parle de loi "ANTI-motards"... et pourquoi pas de complot ? (si cher à l'autre borgne)... Quel corporatisme à 2 balles ! non mais franchement !!! vous croyez que c'est parce qu'on est motard qu'on a le droit de rouler plus vite ? et d'avoir les autoroutes gratuites (passeke dans les propositions de la FFMC, ça ne concerne que les véhicules les plus légers, donc les motos)? ET QUOI ENCORE ???? Moi je suis motard depuis 14 ans. je roule tous les jours et franchement, franchement, je ne me sens pas représenté par ces gens là (la Fédé Franchouillards des Motards Crétins, c'est ça ??) ET la responsabilité individuelle, elle est passée où ??? Si tu te fais choper à 160 sur l'autoroute, tu vas me faire croire que c'est pas de ta faute et que le méchant c'est Sarkozy (forcément ANTI-motard) ??? et si tu te plantes à 160 sur l'autoroute (ou à 80 en ville) tu vas me dire que c'est pas ta faute et que le méchant c'est la DDE (forcément ANTI-motarde) ??? et si tu te prends une caisse passeke tu roules à + 40km/h entre les files, tu vas me dire que c'est pas de ta faute et que c'est le méchant caisseux (pour peu que ce soit un vieux, ce sera pour sûr un ANTI-motard aussi !). Je ne remet pas en cause le fait que la moto c'est dangereux (j'ai perdu mon frêre dans un accident de moto il y a 12 ans, et des accidents de moto j'en vois tous les jours), que l'infrastructure pourraît être améliorée, que le contrôle sanction automatisé c'est impitoyable, que les caisseux qui ne font pas gaffe ça craint. Ce que je ne supporte pas c'est le discours unique "C'est pas MOI C'EST L'AUTRE" ! A croire qu'il est surhumain de faire amende honorable et de faire preuve de responsabilité et d'humilité... Si je me fais choper à 110 sur le périph parisien, franchement, je n'aurais qu'à m'en prendre à moi même et à moi seul. Une dernière remarque que je vous propose : Où va t-on arriver si on continue dans ces corporatismes à 2 balles et si on continue à monter les uns (les caisseux, les camions, les vieux, les cyclistes, j'en passe et des meilleures) contre les autres ? Je n'ai pas la réponse mais je vous avoue que ça m'inquiête un peu...

Ce genre de site dérange le gouvernenment car on peut le critiquer librement. Mais je vous rappèle que le gouvernement souhaite censurer internet, un peu comme en CHINE. Peut-être que l'année prochaine, si le gouvernement continue sur cette voie, ce site n'existera plus. ET les accès de l'internet international sera filtré. Après il faudra penser à fuir avant qu'il ne soit trop tard, si SARKO arrive au pouvoir.

Non, c'est vrai. Il y a aussi le flicage permanent, La censure de l'internet etc... L'électeur traditionnel de droite libérale ne s'y retrouve pas. Et de toute manière ceux de la droite fasho vote FN. Je crois sincèrement qu'il est nécessaire de défendre les droits des automobilistes et des motards car on arrête pas de leur taper dessus. Le gouvernement essaye toujours de réduire notre espace de liberté. Bientôt il faudra porter un casque dans les voitures. Aux USA, on peut faire ce que l'on veut au niveau tunning, conduite sans casque etc... Et dés qu'un nouvel espace de liberté apparait (internet) il faut tout de suite le censurer. J'ai l'impression que le gouvernement reçoit ses ordres de FAMILLES DE FRANCE. D'ailleurs même ici on liste les adresse IP, c'est scandaleux.

Mon Pauv' Dudule, tu crois vraiment que la majorité a été balayée pour cela ?!? Tu es bien réducteur ! As tu entendu parler une seule fois des radars dans le débat politique des dernières semaines ?

Oui je pense que la FFMC doit défendre les intérêt de tous y compris automobilistes mais que pour ça le clivage Auto / Moto doit s'arrêter. il faut que la FFMC d'associe aux groupes de voitures. Ensemble y aura plus de poids. Une idée aussi serait que des membres de la FFMC s'intègrent à des partis politique pour mieux faire entendre et comprendre leur voix. Je ne suis pas pour la répression mais pour l'éducation mais la loi doit être appliquée et respectée. Le pb est en fait que les limitations ne sont souvent pas adapatées au milieu dans lequel on évolue : ex un grosse 4 voies limitée à 90 alors que 110 ou 130 ce serait mieux. Je roule en R1 et TLR, des hypersport, et je pense qu'on peut être raisonnable quelle que soit la moto. Qd je veux me faire plaisir je fais du circuit. Neo

Oups ! fallait lire 2007.

Nous avons gagné. Les français en ont assez d'être pris pour des vaches à laits. Nous avons balayé la majorité dans les régionales. Je vous propose de remettre ça pour 2005, s'ils ne renoncent pas à leurs radars automatiques. On pourrait fonder un parti anti-radar libertaire; je suis sûr qu'on remporterais les élections.

Antoine a dit: "La France est mise à l'index régulièrement par Amnesty International et même la Cour Européenne des Droits de l'Homme". Et ensuite ? Pourquoi continue t-elle ? L'Etat aussi se mange des amendes ? Les paye-t-il avec NOS sous ? En fait le contribuable paierait pour les âneries de nos dirigeants ? J'AI MAL A LA FRANCE

Mickey, Raffarin n’est pas responsable des agissements de son chauffeur ! De plus je te signale que Raffarin prend 2 "F". C’est quand même un peu honteux, de ne pas connaître l’orthographe du nom de ton premier ministre !!!

Antoine, ton argumentation ne tiens pas debout car elle est complètement disproportionnée : nous parlons ici, de PV suite à excès de vitesse, et toi tu me parles de prison, qu’il faut mieux un coupable en liberté qu’un innocent en prison… Tu n’exagères pas un peu là ? Si tu es innocent, tu payes tes 90 € et tu contestes ensuite, c’est tout ! 90 € ce n’est pas une peine de prison tout de même… Tu cites la Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen. C’est bien… Mais je te signale que dans celle-ci le citoyen à des droits, mais aussi des devoirs ! De plus tu as complètement passé sous silence l’article 4 qui dit « Article 4 - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. » Ce n’est pas très honnête de ta part de ne citer qu’une partie des articles. Mais bon, tu t’es fait avoir à ton propre jeu. Ha ha ha…

Salut à tous. Je me regale avec les propos d'Antoine et de Mickey. Juste une petite remarque pour ANTOINE: Tu ne reponds pas aux questions... Tu as proposé également de communiquer les liens sur les rapports commandités par l'Etat, je réitère ma demande: ENVOIE les liens pour qu'on en profite tous. Une derniere chose, je remarque que vous n'êtes pas encore vaccinés par la maladie de la vache noire; Just forget him..... Bonne journée à toutes et à tous. (Mostra darke où es tu ?)

Eric ARCHER : La mutuelle des motards est une mutuelle : pour chaque ânerie d'un seul, tout le monde paie. C'est aussi son devoir de protéger les intérêts de ceux qui n'ont rien à se reprocher. Connais-tu seulement l'histoire et le fonctionnement de cette mutuelle ? Il existe un bouquin, "Chronique d'une utopie en marche". Si tu te sens capable... La Vache Noire : si on regarde d'un peu plus près, à part la ffmc, qui a réagit, qui se se bat pour conserver le droit à la présomption d'innocence ? un groupe de travail sarkozien ? cela veut dire que dans un proche avenir, à l'allure ou vont les réformes, si un motard qui se fait haché par les poteaux d'un rail "de sécurité", ce sera la faute du motard, et non du rail. De toute façon, comme dirait Rémi Heitz (délégué inter-ministériel à la sécurité routière), dans un article paru une semaine avant les 24h du Mans l'année dernière : "Les motards roulent trop vite." (n'est-ce pas). Pour en revenir à Sarkos : le système mis en place aujourd'hui a été mûrement réfléchi et habilement amené : on culpabilise TOUS les usagers de la route (en oubliant soigneusement le chauffeur de Rafarin qui a balancé 2 gamines à l'hosto), on fait bien comprendre à la ménagère de -50 ans sur tf1 que tous les usagers sont de dangeureux criminels, et qu'à cause d'eux on vit dans un monde barbare, on amène la solution miracle le plus médiatiquement possible : papa sarkos a la solution de tous vos problèmes : les radars automatiques ! Parbleu ! Du coup, le chômage (qui ne diminue seulement parce que l'on a exclut du calcul les RMIstes et les chômeurs en fin de droits), la précarité, l'exlusion, la ménagère de - 50 ans de tf1 s'en fout ! Sarkozy, l'homme providentiel... poudre (cathodique) aux yeux !

Trois fois Oups, mille excuses, j'ai fait "rafraichir" au lieu de "retour" ce qui explique le bégaiement.... D'autre part je voulais dire vaut-il mieux 10 innocents en prison pour 1 coupable en liberté ou bien 1 innocent en prison pour 10 coupables en liberté ? Vous aurez rectifié de vous même..... VVVVV à tous Antoine

Salut à tout le monde !!!! Pour "La vache noire", c'est exprès le choix de ton pseudo ? T'aurais pu faire dans l'élégant genre "le vengeur masqué" ou "le chevalier blanc", dans le revendicatif genre "la loi pour tous" ou "contre la délinquance", ben non, il a fallut que tu fasses dans le bovin de base.... Pour paraphraser La Fontaine, visiblement ton ramage se rapporte à ton plumage.... En ce qui concerne ce que tu considère comme "ridicule" à propos des inquiétudes de la FFMC concernant les atteintes à la présomption d'innocence (l'intégralité des syndicats d'avocats et de la magistrature sont d'ailleurs du même avis...), je ferait juste deux citations. La première je rappelle tout d'abord le contexte : "Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen 26 août 1789 Les représentants du peuple français, constitués en Assemblée nationale, considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une déclaration solennelle, les droits naturels, inaliénables et sacrés de l'homme, afin que cette déclaration, constamment présente à tous les membres du corps social, leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs ; afin que les actes du pouvoir législatif et ceux du pouvoir exécutif, pouvant être à chaque instant comparés avec le but de toute institution politique, en soient plus respectés ; afin que les réclamations des citoyens, fondées désormais sur des principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la Constitution et au bonheur de tous. En conséquence, l'Assemblée nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Être Suprême, les droits suivants de l'homme et du citoyen." Articles choisis : "Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune. Article 2 - Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression. Article 3 - Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément. Article 9 - Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi. Article 15 - La société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration." Exemple à mettre en exergue de l'Article 9 (exemple se rapportant aussi au système de sanction automatique des radars du même nom), extrait de la loi Perben 2 : "La garde à vue - Elle pourra aller jusqu'à 96 heures (4 jours), à laquelle s'ajoute la législation d'un délai de rétention de 20 heures, dit délai de déferrement, préalablement à la présentation à un magistrat, sans que l'avocat n'ait accès au dossier." Voila mon grand, et je ne parle pas des mois (années...) de détention préventives avant le procès... Nos Pères, fondateurs de la République en septembre 1792, garants des Droits de l'Homme, partie prenante dans l'abollition de l'esclavage, doivent s'en retourner dans leurs tombes.... La question est la suivante, vaut-il mieux avoir 10 coupables en prison pour 1 innocent en liberté ou bien 10 innocents en prison pour 1 coupable en liberté ? A chacun de choisir, pour ma part, mon choix est fait.... Antoine

Salut, rien à attendre de ce gouvernement autiste; comme d'habitude il a le même discours: oui je vous comprend et suis prêt au dialogue (de sourd) mais j'applique les réformes qui sont bonnes pour vous; vous ne pouvez pas comprendre ce qui est bon pour vous bon peuple, nous nous avons l'intelligence qu'il vous manque pour que vous puissiez comprendre. je vous le dit amis motards dimanche prochain SANCTIONNEZ ce gouvernement DE CONS, INIQUE, ARROGANT. Grand V à tous pos

La mutuelle des motards fout les jeunes à la porte et voudrait parler de continuum de formation, je me marre!

La Vache Noire, a propos de présomption d'innocence, on te vole ta plaque d'immatriculation, et tu recois un PV parce que le voleur s'est fait flasher avec... tu dois malgré tout payer.. aura tu encore le même discours? parce que c'est ce qui arrivent à bon nombre de citoyen en ce moment!!! SINON, je trouve que la FFMC doit bien entendu en appeler aux automobiliste, car bon nombre de motards le sont également !!! quand au sondage, dénoncé par vos confrère d'un journal auto, ils condamnent le mode de calcule qui ne regoupe que des femmes, sans emploi et sans voiture, qui st donc totalement en méconnaisance de la réalité de la circulation et qui n'en sont informé que par les journaux tv, ces sondages st FAUX, et la majorité des vrais conducteurs réclame au contraire + de tolérence ! tous enemble et non pas chacuns contre chacuns !!!

Je suis d'accord avec la fermeté de notre ministre de l'intérieur ! La FFMC se batte sur les rails de sécurité, sur l'état des route, OK. Mais sur la présomption d'innocence, c'est risible...

Pépère, je sens dans tes propos que tu vas lui faire découvrir plus que la moto... Me trompe-je ?

Je me porte volontaire pour faire découvrir la moto à Cécilia. Je suis sûr qu'elle va aimer...(comparé au vélo de Nicolas). Ces deux là à Matignon, et c'est la cata. Pensez-y dimanche prochain...

Pour revenir sur le rapport commandé par l'Etat cité par ANTOINE: "Pour un développement durable, dans une société de responsabilité, de justice et de sécurité". Vu les propos de SARKO face à la FFMC confirmant la perénité de son programme "rouleau compresseur", il n'a pas dû le lire ce rapport !!! Enfin, on a appris qu'il aimait les motos; si si, puisqu'il fait du vélo.... ;-) Futé le Nico....

Salut à toutes et à tous. Antoine je te rejoins complètement sur le postulat "EDUCATION". - Eduquons !! - Ta reflexion sur l'anonymat nouveau du violeur de lois, à présent fondu dans la masse est tres interessante. C'est un autre effet pervers du tout-reppressif. Je serais interessé par les liens sur les rapports officiels SVP... (denisstrato@hotmail.com) Es tu au courant de l'idée de création d'une lettre ouverte, par les internautes de Moto Net entre autres, énumérant nos revendications, à destination des médias TV et Radio ??? Le propos serait de proposer des idées concrètes à mettre en place pour la sécurité de tous sur la route. Quelles soient nouvelles ou anciennes, ces idées restent valables dans la mesure où elles contribueraient encore aujourd'hui à sauver des vies. J'ai recueilli deja une pleine page d'idées énumérées ici même. Pour RIEDELMALER, ce que tu dis est malheureusement vrai dans bcp trop d'endroits en France, c'est pour cela que dans la liste de nos "doléances" nous reclamons la construction de circuits dédiés aux sports mécaniques, accessibles comme peut l'être le circuit CAROLE. Tout le monde y gagnera car nos routes seront plus sûres...

Qui pouvait s'attendre à autre chose ? Une chose me rend pensif, c'est le fait que ce soit le sinistre de l'Intérieur et non des transports qui s'occupe de ça. Bon on savait que Rot Bien était un pantin, mais dans ce cas-là c'est criant alors pourquoi le payer à rien foutre ??? Le foutre à la porte permettrait de diminuer un peu les charges de la France ... Pour en revenir à Sarkostazi, il réagit en chef de régime totalitaire ... Je décide, fermez vos gueules ! vVv Nicolas

Sarko fait du velo...mouais, d'appartement, non ? Passons, je veux pas dire mais ça prouve encore une fois comme les motards sont considérés...Je comprends la position de la FFMC voulant gagner la sympathie des automobilistes de façon à avoir plus de poids, mais suis d'accord sur le fait que deja, rassembler les motards n'est pas chose aisée, alors si en plus on rajoute les autres usagers on en fini plus. Allez bonne route à tous !

Place Beauveau où pas notre village est transformé en circuit de compètition par une bande de jeunes apprentis mécaniciens modifiant les échappements.Ne leslaissons pas transformer nos campagnes en pétaudière.Qui s'occupe de faire respecter les lois

Encore un groupe de travail pour... laisser passer le temps (en discussions écoutées mais non entendues) pendant qu'il achèvera la mise en place de son système répressif automatisé => prélèvement mensuel des PV que vous prendrez dans le mois à venir, à l'image de l'évaluation de consommation des factures d'EDF/GDF :-(( A quand des propositions de solutions concrètes à moyen terme ?