Bilan complet du Salon de la moto de Paris 2013

Perso, les putes je les préfère avant 50 ans. Hein, c'est pas ça que tu disais? Putain, j'ai rien compris ;-)

Fred, complètement d'accord avec la 1iere phrase de ta derniére intervention. Comme dirait l'autre. I couldn't agree more ;-)

Desolé pour le HS (qui n'en est selon moi pas tant un que ca). Non Fred, c'est pas lié. Il y a d'ailleurs des pays dont l'état n'encadre pas les prestations et pour autant les dépenses par habitant sont trés comparables à la France (cf le lien que tu as fourni). De plus, on pourrait trés bien imaginer un état qui se contente uniquement de réguler (=encadre le prix des prestations). Ce dont il est question c'est bien de flux monétaires pour financer la bête et non de couts (enfin disons que c'est un autre débat). Concernant la retraite, qu'on le veille ou non il faudra bosser plus. Là ou j'ai un vrai soucis c'est que certains - par manque de courage politique - continuent à se tirer à 52 ans A NOS FRAIS. Ne jamais oublier que le social des uns sont ... les impots des autres. Concernant ton point sur l'embauche des seniors c'est effectivement tout à fait valide. On doit ameliorer la formation des adultes durant leur carriére pour les rendre employable au dela de 50ans. Il faudra aussi que les mentalités s'adaptent (perso, si les choses vont bien j'espere être à Cambridge à la rentré 2015). On n'est pas bon par rapport aux autres pays Europeen la-dessus. Au UK, l''Adult Education' est trés trés dynamique, pareil en Allemagne. Dans les pays Scandinaves, leur 'flexi-sécurité' est basée sur une formation intensive et systématique pendant les périodes de chomage (pareil en Hollande). Enfin, il faudra aussi réfléchir à certains jobs qui ne sont toujours praticables au dela d'un certain age. C'est precisement sur ce type de question que j'attends l'etat (pas sur la pénalisation des clients des putes ou je ne sais quel écran de fumée à la con). Pour finir, je me rejouis que nous puissions échanger de facon appaisser sur ce sujet (cela n'a pas toujours été le cas, mais perso c'est oublié). Nous n'avons pas la même approche et c'est tant mieux. C'est dans la diversité que l'on extrait la richesse et la créativité ;-)

T'inquiete Biki, normalement quand quelqu'un ecrit une anerie, tu n'es jamais très loin. Ceci dit, mon intervention de départ avait juste pour expliquer pourquoi les produits (dont les motos) sont moins cher à l'achat aux USA qu'en France. C'est d'ailleurs la même chose au Canada : tout y est beaucoup moins cher, car moins de charges sur les entreprises. Par contre, les impots sur le revenu sont plus importants. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Heu les gars normalement on est pas là pour parler du salon de la moto ? Là beaucoup s'écartent du sujet.

Mitch07, tout est lié. Si la sécurité sociale encadre les tarifs des médecins et des médicaments, c'est parce que c'est elle qui règle en grande partie la facture. Aux USA, le malade-consommateur paye, donc le rapport de force n'est pas le même. D'où les tarifs qui s'envolent, et le cout moyen par individu qui est quasi le double de ce qu'on paye en France. Je ne suis pas sûr que les Américains aient 2 fois plus la grippe ou la gastro que les Français. Et vu qu'ils payent de leur poche, on peut imaginer qu'ils sont plutot raisonnables et ne consultent pas pour rien. Donc quand le systeme n'est pas géré par l'Etat, y'en a qui se gavent : labos pharmaceutiques, médecins, assurances privées. Quant au tarif des consultations, j'y vais rarement, mais 23€ pour m'administrer un vaccin ou me remplir une prescription pour aller chez un kiné, 23 euros pour 5 mn, ça me parait déjà bien payé. Quant à la branche retraite que tu evoques, forcément, elle ne serait pas en déficit si elle n'existait pas. Le systeme américain, avec ses fonds de pension, on a vu ce que ça a donné avec les crises boursieres. Reste la solution de faire bosser tout le monde jusqu'à 80 balais (voire jusqu'à la mort?. Le souci, c'est que les entreprises ne veulent pas embaucher des plus de 50 ans, donc c'est pas gagné....

Et oui Mitch07, notre système social est à bout de souffle, ce que nos dirigeants appellent la solidarité, c'est tout simplement de l'escroquerie voire de l’extorsion de fonds, j'en suis régulièrement victime et j'ai été condamné par le tribunal Français alors que le tribunal Européen des droits de l'homme m'a donné raison ! ! Cherchez encore l'erreur ! Seuls quelques benêts croient encore en notre système social et surtout beaucoup qui en profitent ! Désolé pour le hors sujet mais à bien regarder, peut être pas tant que ça, car le reportage parle de pouvoir d'achat et voilà une très grande raison de notre manque de pouvoir d'achat, de l'argent qui est dilapidé on ne sait pas par qui ni comment mais une chose est sure il y a gabégie !

Dis simplement tu confonds le système de santé (assez performant en France, surtout le privé et quelques hôpitaux publics hyper spécialisés) et la Sécurité sociale qui gère des flux monétaires (et qui que je sache n'a jamais soigné personne) en prélevant les autres pour répartir aux autres.

S'il se pète une jambe c'est pas une maladie mais un accident. Il sera couvert. Il y a aussi des clauses qui stipulent qu'en cas d'arrêt pendant une durée de plus de x semaines il y aura prise en charge. De plus, il faut voir ca sur la durée, une assurance santé c'est pas pour 1 an (autrement dit il ne va pas se péter une jambe tous les ans). Pour ton tableau déjà il n'y a que les frais médicaux (pas la retraite, qui plombe pas mal les comptes de la protection sociale). De plus, tu confonds coûts et financement. Ce qui me pose problème ce ne sont pas tant les coûts globaux mais la façon dont ils sont répartis. Franchement donner €23 à un généraliste pour une consultation c'est une vrai misère. Maintenant, je n’empêche personne d'utiliser ce système mais d'après la loi je devrais pouvoir en sortir comme bon me semble. Aujourd'hui c'est très compliqué (en violation totale des lois)

Mitch07, c'est super ton systeme suisse. En fait, quand t'es pauvre,tu crèces. Trop de la balle! Et pour reprendre l'exemple de ton pote, donc s'il choppe une maladie non grave, genre il se pete une jambe, 1 mois sans salaire, son assurance devient vachement moi "rentable" que la notre. D'ailleurs, ce systeme si merveilleux (celui des americains) est tellement bien, que même les américains reviennent dessus, car leur systeme coute...plus cher que le nôtre! http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/SH.XPD.PCAP?order=wbapi_data_value_2011+wbapi_data_value+wbapi_data_value-last&sort=asc Enfin bon, c'est pas franchement le sujet de l'article....

Dpuis 1996, la CEE impose 'une protection sociale', sans imposer de système. Vous avez donc en théorie la liberté de sortir de ce système et cotiser avec une assurance privée (Belge, Anglaise ou Allemande) car les assurances Francaise ont visiblement peur de se lancer avec la pression du gouvernement) et de sortir de se systeme. Plus de 5000 personne par mois le font (pas assez pour mettre en péril le systeme actuel). Des infos ici: http://www.youtube.com/watch? v=HPezrChZ9RM. Par contre quand on ai salarié c'est pas simple. Je suis en train de ma lancer mais ca va prendre du temps (tout en fait pour vous 'dissuader' sous forme de menace à peine masquées)

Des amis à moi vivent en Suisse. Ils s'assurent pour la santé 'à la carte' pour ce que bon leur semble (par exemple on peut choisir d'avoir une 'tous risques' ou de se faire assurer que pour des maladies graves). Un de mes potes a choisi de s'assurer contre les maladie graves (cancer, SIDA, ....). Pour le reste il a une franchise de €2000/an (en deçà de €2000 pour des maladies type grippe, gastro, ... c'est pour sa pomme. Sa cotisation lui coûte €200/mois. Bien moi cher que l'usine à gaz. Et en plus cela responsabilise les gens.

Et maintenant qu'on parle des systèmes de retraites savez-vous que le système de retraite des fonctionnaires n'arrive à se financer qu'à hauteur de 24% (autrement dit les fonctionnaires en activité financent seulement 24% des pensions de ceux qui sont à la retraite), les 76% sont financés par nos deniers (certains appelleront cela de la solidarité). En parallèle les régimes dit 'spéciaux' perdurent. Ben ouai les gars, financer un agent de l'EDF ou de la SNCF qui se tire à 54 ans (parfois même 52 ans) c'est de la solidarité ...

Sauf que la retraite, tu n'en n'auras quasi pas à moins de cotiser à pour ta pomme et que la sécu, ne rembourse quasi plus rien sans une bonne mutuelle privée. Bref, le système US (ou quasi) au prix du système Français. Chercher l'erreur!

P6x, quand un employeur paye 500 ou 600 euros de protection sociale diverse tous les mois pour chacun de ses salariés, faut bien qu'il les répercute sur le prix des produits qu'il vend. Dans un systeme sans protection sociale, tout est moins cher...sauf qu'il faut payer les soins médicaux de sa poche, cotiser à une caisse privée pour sa retraite, et qu'on ne touche pas un rond lorsqu'on est malade. Au final, ce qu'on gagne d'un coté, on le perd de l'autre. C'est un peu comme la loi de Lavoisier...

Je finis, en ce qui concerne la protection sociale, la sécurité sociale rembourse de moins en moins (en ce qui me concerne en tous cas) et je paye de plus en plus, il y a longtemps que je suis au système Américain mais sans les avantages ! En ce qui concerne les marges des distributeurs, ce sont des marges brutes, une fois tout payé, vous seriez étonné de savoir ce qu'il reste de net !

Protection sociale ? MDR

J'ai survolé rapidement les pseudos nouveautés des grands constructeurs, (toujours la même cuisine depuis 40 ans, ça commence à être pénible)aucune bécane n'a retenu mon attention. Encore moins les bécanes lowcost qui sont les DACIA de la moto: aucun intérêt à part la thune. la seule qui ait retenu mon attention c'est la GECO!!! Quelle beauté, et quelle nouveauté. Bravo à tous pour ce magnifique projet qui va en étonner plus d'un dans un futur proche. Oui je parle de certains motards qui pensent tout savoir (ce sont les plus insupportables à écouter et les plus faciles à doubler sur circuit Ahahah) et rejettent en bloc la nouveauté surtout si elle vient d'un artisan. Influencés par les journaux qui sont à la botte des constructeurs ? Allez savoir....

Vous avez tous compris que plus il y a de cylindres et plus c'est souple. Il manque peut-être sur certaines brêles un 24 cylindres dont étaient équipés les avions de chasse anglais pendant la 2éme G.M, le légendaire "Typhoon" et ses 3000 H.P. Ainsi il était semble -t-il plus facile de faire la pige aux Me109 allemand et ses 12 cylindres. Avis aux connaisseurs. Avec mon Bi en V rital je me marre (Sous mon casque) devant toute la meute de guêpes et les 4 cylindres en ligne au son de cafetière. J'ai un lointain souvenir du mono 250 BMW et même du 175 mono deux temps Peugeot. Mais là c'est une autre belle et longue histoire de ma passion que je pense nous partageons tous.

EUH ! vous êtes surs d'être sur le bon sujet les gars ? fatiguant vos querelles de clochets ...

Pour revenir sur le salon, J'ai été très étonné de la stratégie arrogante de Harley qui méprise le public. Impardonnable à mon avis de ne pas honorer ce qui est une sorte de "fête de la moto". J'espère qu'ils le paierons cher. Comment attiter de nouveaux clients si "ils" préfèrent leur fête entre amis. Bonjour l'ouverture d'esprit.Même de petits constructeurs comme Guzzi étaient là.Ou avaient-ils peur de la ninety T ? Même au vu d'une santé finacière excellente, ce que je doute dans le contexte, quelle attitude suffisante...

Fred, euh... je ne comprends pas ce que l'absence de protection sociale vient faire dans le prix d'une moto? maintenant, il est vrai que le prix des vehicules aux States est toujours indique "hors Taxes". Parceque les Etats on des niveaux d'imposition différents. Cela dit, ici a Houston c'est 8.25%. Maintenant si tu revends ta becane quand tu en achetes une autre, tu ne payes les taxes que sur la difference entre les prix de ventes. Et si la difference est en ta faveur, c'est toi qui encaisse le cheque... qui dit mieux? ici tous les biens de consommations coutent moins cher. Mais du cote medical, par contre, Rene a raison. Ici la politique c'est qu'on est solidaire un peu, mais pas d'assistance a la Francaise. La fameuse loi "obamacare" essaie de changer un peu la donne.

T'as raison Armanoïde et @ Shoto, en discutant avec un vendeur de Yam la nouvelle Tdm 3cyl semble prévu pour courant 2014 mais rien concernant une autre routière à base du même moteur. En attendant la Triumph1050 a l'air très bien aussi, c'est un peu le même genre de moto que la Tdm ou de l'ancienne Cagiva grand canyon puis navigator (moteur ducati puis vstrom), soit des hybrides de trail routier et de roadster caréné.

Ah, si Yamaha pouvait nous faire une TDM 09 ou une routière légère avec ce moteur (pas vrai René): petit papa Noël !! En attendant, je m'interroge sur l'acquisition d'une Tiger 1050 (j'ai laissé tomber l'idée de prendre la 800 après l'essai) qui offre la polyvalence et le moteur sympa dans une seule moto. Il ne me reste plus qu'à l'essayer et voir les critiques émises sur cette moto.

Bonjour à tous. Pour ma part j'ai trouver se salon un peu morne (celui de 2011 l'était moins). Dommage que certains constructeurs ne soient pas venu (comme Nolan qui lui était là en 2011). Dommage aussi que l'on ne puisse pas acheter certains produits sur les stands comme des équipements du type casques, blousons..... Certains commerciaux sur certains stands vous prennent de haut quand vous leurs demander certains renseignements ou quand vous leur indiquer les points faibles de leurs équipements ou de leurs motos-scooters suite aux expériences que vous avez vécu avec. Ils devraient lors de ses salons prendre le temps de questionner leurs clients et futurs clients quand à leurs ressenti par rapport à leurs produits.

allez , regardez cette page http://www.alibaba.com/showroom/price-of-motorcycles-in-china.html et cherchez les modeles en france calculez les impots le transport et decouvrez la marge de votre vendeur jjjjjj

Avans de raconter certaines choses sur les prix des indian sachez q pour vendre en france c est au prix HORS taxes qu est exportee des usa vers l etranger le vehicule , a partir de la ajoutez le transport , les impots en france et les marges de tout le monde , bref la difference paye bien tout le monde , il faut bien que tous se gavent jjjj je vis en amerique du sud ou les impots sur les vehicules neufs sont a 42 % et une copie chinoise de la honda brozz est a 900 euros ,mais ici la concurence joue a fond et on prefere des petites marges et se rattraper sur le volume jjjj

souplesse: capacité à évoluer au plus bas régime possible sans nuire au moteur ni à l'agrément (sans cognement ni hoquet quoi). Faut réviser ses classiques...

J'ai essayé aujourd'hui la MT09, exhorté par mon fils qui avait été ravi de son essai. Je dois dire que je révise mon jugement sur cette moto, mais toujours pas trop sur son esthétique en revanche bien que le modèle essayé avait une teinte grise mate pas dégueu pour le type d'engin. Bien sûr ce n'est toujours pas la moto qui me convient, car pas assez polyvalente car rien que la coque arrière placée à la moitié de la roue augure déjà de ce que peut être une partie pluvieuse à son guidon... on doit se faire refaire le dos du sol au plafonds! et à l'avant ça doit pas être beaucoup mieux. Toujours au titre des réserves, j'ai quitté la concession le cul posé sur une selle ferme et les bras écarté par un guidon un poil trop large pour moi. Au fil des kms la fermeté de la selle s'est faite oublier relayée par sa bonne ergonomie (large sur la partie arrière) et des suspensions de bonne qualité et probablement réglées pas au plus dur. Autre réserve, le tachymètre me semble étalonné (trop) généreusement, mais qui peut être un atout si lorsqu'on veut se calmer... Enfin la config presque supermotard de l'ergonomie n'est pas faite pour la grande vitesse (au dessus de 150kmh). Sinon mis à part les quelques ponts négatifs qui tiennent de la subjectivité (esthétique) et surtout du type de moto que je qualifierais de roadster dynamique, il n'y a pas grand chose à redire sur cette moto. Dans le genre elle tient largement ses promesses, ce roadster n'est pas inconfortable pour un vieux comme moi, la légèreté est au rv sans être toutefois un problème sauf si effectivement on veut rouler bourrin, ce qui effectivement peut être plus facile sur cette moto tant les reprises sont souvent décoiffantes lorsqu'on tourne la poignée. Cela dit, elle se montre aussi civilisée grâce à un bloc compteur assez lisible (sauf le régime moteur) et très complet, et une souplesse presque digne d'un 600 4cyl. Je n'ai pas trouvé le son transcendant en phase d'accélération mais ça va quand même car on l'entend, et la quasi absence de sifflement par rapport à la street triple est vraiment un plus. Pour les amateurs de performance, il est fort possible en effet que la Mt09 en terme des reprises dépasse la street mais ptêt pas tout le temps. A ce propos d'ailleurs, si il faut absolument la comparer avec l'anglaise -les deux motos sont très éloignées esthétiquement- je pense que la Mt09 va lui chiper quelques parts de marché certes, mais l'anglaise a encore pour elle un prix correct, une esthétique plus consensuelle, une finition d'ensemble un peu plus complète. Bilan donc positif pour la yam à condition qu'elle conserve son prix de lancement, et qu'on ne roule pas sous la pluie battante avec...

Je vais de temps en temps rendre visite à ma "sister" dans l'état du Connecticut où tout les prix sont affichés en "hors taxe". Chaque état pratique sa propre taxe qui est de 7% dans l'état que je viens de mentionner. Il y a une marge, que dis-je un gouffre entre le prix U.S et le richissime pays gaulois. A vos calculette car ils nous le mettent bien profond.

Ok Fred mais là c est presque du simple au double......19000 $ est le prix de vente conseillé affiché sur le site Us d Indian.....ils annoncent les prix en Ht ? Taxes d importation et intermédiaires pèsent tres tres lourd.....enfin pour Harley c est pareil.....

"La candidate UMP à la mairie de Paris, Nathalie Kosciusko-Morizet, qui assure conduire parfois un scooter". Ca doit être comme lorsqu'elle pratique le métro : un rare moment de grâce ! Bon, plaisanterie mise à part, pour ce qui est de son programme sur le stationnement des 2roues à Paris, j'espère que vous avez tous lu les petits caractères en bas de sa promesse électorale : des places de parking, oui, mais en souterrain et donc... payants !!

HOPKINS, le prix que tu indiques est un prix hors taxe. Si tu ajoutes à cela le cout du transport, et l'absence de protection sociale aux USA, la différence est en grande partie effacée

Prix de la magnifique Indian chief classic en France 23600 €......prix aux USA 19000$, soit 13800 € !!! J ai refait 3 fois la conversion pour être sûre de ne pas poster une bêtise....... Paradoxalement l expression " on nous prend pour des américains" est vraiment morte et enterrée !!!

Ne boudons pas notre plaisir, ce salon nous a dévoilé des nouveautés très intéressantes (merci à Honda entre autre...) et ce dans un contexte morose de difficultés économiques... J'ignore comment sera l'avenir de la moto électrique (du moins à court terme) car si l'on regarde ce qui se passe du côté de l'automobile, le marché de l'électrique a du mal à décoller même en tant que seconde ou une troisième voiture cantonnée à la ville (problèmes de disponibilité des points de recharge, rayon d'action limité dû à la modeste capacité de la batterie, etc...). Même Renault qui a beaucoup misé sur l'électrique est entrain de regarder maintenant du côté de l'hybride. Malheureusement la solution hybride serait difficilement implémentable sur une moto. En attendant un changement technologique significatif dans le domaine des batteries, le monde de la moto restera (je le pense) largement dominé par le thermique.

Je préfère définitivement le Salon Moto Légendes du Parc Floral de Vincennes, mais il ne fait pas double emploi avec celui-ci qui est branché "nouveautés" et m'a plu davantage que celui d'il y a 2 ans.

C'est la 1ère fois mon fils et moi qu'on mettait les pieds au grand salon motos de la porte de versailles, nous étions motivés et nous avons subi positivement la foule du samedi restant près de 5h dans l'enceinte du salon, avec une légère restauration à la clé (et à l'oeil;-) dans un recoin du stand BM, le reste dehors avec une saucisse dans du pain arrosé de ketchup à un prix défiant toute concurrence... du lieu. Beaucoup de nouveautés tous comptes faits en effet, pas toutes pour nous plaire loin de là, mais quand même. La fièvre du samedi était présente, et l'on ne se serait pas crus sur un marché en déclin. Le monde était fou, la foule parvenait cependant à circuler paisiblement dans une ambiance plutôt bon enfant. Perso j'ai bien apprécié de monter sur la CBR650f, une moto grand public réussie d'après mes critères, surtout si le prix s'avère placé, tandis que mon fils "s'entrainait" déjà sur le Duke1290. Petite attraction d'acrobates au dehors et très grande surface d'exposition, on a tous deux bien apprécié de marauder ensemble et de rêvasser dans ce motard land. Et au stand Norton j'ai de suite repéré la plus belle, c'est-à-dire la vieille version...

la région parisienne c'est 11 Millions d'habitants ? alors 200 Milles visiteurs pour 66 Millions de Français ? là c'est sur ça cause ....c'est vraiment une réussite!!!! vive la Gaulle

on les verra au mondial de l'auto vanter les deux fabricants de ploukospaces au mazout pour caves à doigts boudinnés, dont l'un a vendu son cul aux chinois et l'autre et l'autre est le spécialiste du chiotte low cost à roulettes

oh et montebourg il est pas venu.....et ué faut dire qu'il n'y a pas de quoi pêter plus haut que son cul......ici on fait plutôt dans le delanoé, pechenard, perrichon, ....la liste des affreux est interminable et à vomir......je n'y suis pas allé et je n'y foutrais plus les pieds