Moto Guzzi 1200 Stelvio 8V Vs BMW R 1200 GS : le trône vacille !
Indétrônable depuis sa sortie en 2004, la BMW R 1200 GS règne d'une main de fer sur la catégorie des gros trails. Mais la Moto Guzzi Stelvio 8V a fourbi ses armes et pourrait bien créer la surprise... Essai comparatif entre mer et campagne.
Posées sur leur béquille centrale, la Stelvio et la GS ont de quoi impressionner les passants avec leurs proportions XXL. Dans un premiers temps, les motards de moins d'1m80 sont eux aussi intimidés par les hauteurs de selle respectables. Sur les deux motos, l'assise est réglable : entre 820 et 840 mm pour la Stelvio et entre 850 et 870 mm pour la GS.
Sur l'Allemande, la selle basse de 820 mm est en option gratuite tandis qu'un kit de surbaissement à 180 € est également proposé pour ramener la selle à 790 mm, ce qui la rend très accessible.
Malgré ses proportions, la Guzzi se montre elle aussi assez accessible. Avec son guidon d'une largeur raisonnable, elle est bien moins typée trail que sa concurrente.
Deux gros trails "King Size"...
La position de conduite proposée par la Stelvio est plus groupée celle de la GS. Voilà de quoi rassurer ceux qui seraient intimidés par son gabarit. Gare en revanche à son poids, car son énorme réservoir rempli de 32 litres d'essence vient encore plomber les 257 kg à vide ("senza carburante"...) de la machine. Et même si son centre de gravité est plutôt bas, il faut faire un peu attention...
Les bras écartés par le large guidon, le pilote de la R 1200 GS a déjà envie d'en découdre ! Le confort de sa selle est aussi plus ferme. Plus haute dans sa version de base, elle se fait pardonner par un poids très contenu de 203 kg à sec (229 kg tous pleins faits), qui se fait d'autant plus oublier que le centre de gravité de la machine est au niveau du flat-twin... c'est à dire très bas !
Bien qu'offrant un plus grand débattement, les suspensions de la GS (Telelever à l'avant et Paralever à l'arrière) se montrent plus fermes, au début du moins. Rappelons aussi qu'en option, elles peuvent être réglables en optant pour l'ESA Enduro (685 €), incluse dans le Pack GS2 (1270 €).
... et richement dotés
Les deux gros trails de notre essai comparatif sont plutôt bien équipés : tous deux proposent des ordinateurs de bord assez complets, des béquilles centrales et latérales, des bulles réglables (manuellement !) et des poignées chauffantes. Leur large porte-bagages et les nombreux points d'ancrage permettent de transporter facilement des sacs très volumineux.
On trouve également des prises 12 V. On préfèrera les deux prises "standard" de la Stelvio (une sur le tableau de bord et une autre sous la selle passager) à celle de la Béhème qui est "propriétaire". C'est idiot et contraignant... mais c'est comme ça !
Gageons que Moto-Guzzi, qui fait de bien
séduisantes motos, en vendrait davantage
si seulement il avait des concessionnaires
en nombre suffisant et s'il daignait
assurer un SAV correct. On est encore dans
le rêve, là ...
Le problème c'est que les gens qui achètent BM ne le font pas uniquement pour des raisons liées à la fiabilité, il y a aussi la question du statut, rouler en BM cela assoit et donc même si ces gens secrétement préféreraient la Guzzi, ils continueront à acheter BM, on le voit très bien en Italie où l'achat BM est très lié à la visibilité sociale. Franchement, la Guzzi est super et pour l'avoir vu de très près je peux témoigner que sa finition est au top et vu la différence de prix!
Mais une moto c'est comme une auto on ne l'achète pas que pour ses qualités techniques! Dommage!
La concurence s'obstinent a vouloir detroner la GS avec les mèmes arguments mais en pire. Pourquoi un client Gs va t'il passer de très bon (poid,puissance,equilibre gènèral,freinage,"aptitude TT",confort passager,gadgets electroniques et accessoires divers...) a moins bon??? et pour le mème prix. Pour moi ya rien qui dètrone la GS, a part peut etre la tiger 800, mais je prefere un gros BI. . Slow philou resumer le succès de la GS a son SAV ou a son passè glorieux c'est un peu court, il me semble. Tony ils ont sorti la triple black rien que pour te faire plaisir!!
Jicè tu crois franchement que 5000 italiens ( qui secrètement prèfère la Guzz) ont choisi la GS en 2011 pour une question de statut, tu sous estiment avec lègèretè nos voisins transalpins, premier marchè europèen de la moto et roi de la frime!!!! POur info la Guzz (avec abs) 14 290, la GS 14 250, c'est moto net qui le dit.
Oui je persiste et signe, en italie pays que je connais bien, acheter allemand tient autant à des motivations statutaires qu'à des motivations liées stictement à la qualité du produit, il n'y a aucune raison objective pour que BMW vende 10 fois plus de GS que Guzzi ne vend de stelvio!
Aucune raison!
Quant à la fiabilité des motos allemandes rien ne prouve qu'elle soit supérieure à celle des autres motos européennes ou japonaises, c'est du domaine du mythe. Seul peut être le SAV fait la différence.
On savait déjà que la GS était une très bonne bécane, la Stelvio est assez compétitive grâce à ses qualités démontrées ici pour proposer une alternative crédible et originale. Faut espérer quand même que la Guzzi avec le plein (y avait besoin d'autant de capacité?) ne soit pas trop difficile à manier.
Jicé, aucune raison, ben bien sur: entre les SAV, la revente impossible d'une guzzi , le manque de souplesse du v-twin, les commandes dures sur la guzzi et le poids en plus, cela me suffit à faire pencher la balance sans hésiter...seul truc qui me plait bien sur une guzzi, c'est le look (de la griso en particulier), mais cela ne suffit certainement pas pour en acheter une.
Et quand à l'affichage de mon statut social , j'en ai vraiment rien à foutre...ma moto actuelle est une bmw, la prochaine sera.....aujourd’hui,je ne sais pas, japonaise ou européenne ???
C'est sûr qu'avec les BMW y'a aucun problème!!!!!
Les guzzi dont tu parles sont celles d'il y a 30 ans! Donc il faut suivre l'évolution de la marque.
Le SAV, cela dépend de la concession, il ne faut pas généraliser et ces dernières années il a pas mal évolué.
Je vous livre une réflexion d'un ami concessionnaire qui me disait qu'au fond il n'y avait pas plus de problèmes avec une moto italienne qu'avec une moto d'une autre nationalité mais le gros problème c'est que lorsqu'il y en a un les possesseurs d'italiennes et surtout ceux qui en achètent pour la première fois le font plus savoir!
A quant une comparaison exhaustive de la fiabilité? On serait surpris je pense.
Jicè, tu rigole ou quoi,met toi sur les forums de GS ou BM( largement plus nombreux que ceux de la concurence)tu vas voir ca pleurniche dur.Les problèmes ne sont malheureusement pas l'exclusivitè d'une marque, elles ont toutes droit a leurs petites campagnes de rappel,dailleurs je me demande parfois si c'est pas fait exprès pour re-attirer le client chez les conss..les BM pas plus fiables que les autres peut etre...mais essaye de revendre une guzz avec 60 000 bornes faut que tu soit prèt a de gros sacrifice.
Si je devais afficher mon statut social, je me serais
offert une Desmosedici. Pas une BM. Mais c'est vrai
Jice, a Houston, tous ceux qui le peuvent achetent
des automobiles Allemandes. Et surtout des BM.
Pour ceux qui ont vraiment les moyens, c'est la
Porsche. Il y a aussi quelques Audi, mais beaucoup
moins que les pre-cites. En moto, j'ai vu pas mal de
Diavel, le dimanche. Sinon, la majorite, ce sont les
Harley, et cela ne surprendra personne.
Jicé: lorsque je monte sur une guzzi au salon, elle est de 2011...et la commande d'embrayage typée bucheron qui me file un tendinite en 3 mouvements, c'est rédhibitoire. de même que la position de conduite sur une griso (que j'aime bien, je le répète)...il y a un point sur lequel, je suis d'accord avec toi, c'est la fiabilité...guzzi, comme bmw sont bien loin d'être au niveau de honda.
Pour audi
j'étais ironique concernant BMW et les BM ont autant de problèmes que les autres, cela j'en suis persuadé.
Sur la revente, c'est évident mais les Guzzi comme les Bm on les revend souvent avec beaucoup de Kms donc l'argument joue moins.
Sur le prix évoqué plus haut je rappelle que la GUZ est au même prix que la GS mais toutes options comprises!!!C'est précisé dans l'essai et si on rajoute les options chez BM le prix n'est plus le même.
Plutôt que de vous embêter à dire que la BM est mieux que la Guzzi, allez les essayez toutes les 2.
Je suis Guzziste et peux vous dire que la dureté de l'embrayage ça fait longtemps que cela n'existe plus. Les finitions sont au rendez-vous et oui le SAV à toujours été dépendant du concessionnaire.
Ce sont quand même 2 mentalité motarde qui s'oppose : voyez leur moteur et look.
Dans les 2 cas, le motard qui se paie l'une ou l'autre à le droit d'exiger (pour leur tarif) de n'avoir que très peut de SAV. Et en moto ça n'a jamais été gagné d'avance : que l'on soit japonnais, italiens, ou bavarois.
Salut
Possesseur de ducati 11s et voxan j'ai essayé les 2. La bmw le son DEGEULASSE par contre le châssis super.
La stelvio impressionnante mais on est dans la moto et ce moteur quel moteur!!
La finition à l'air très bonne.
le couple de renversement marrant.
deux très belles motos. laquelle choisir? la bm on en voit trop. La revente pas de souci pour les 2, j'ai bien revendu (et bien ) des voxan) la fiabilité c'est du kif kif (guzzi plus simple moins d'électronique??) c'est le concessionnaire qui fera la différence.
Les guzzi ont sacrément BIEN évoluées.
Déjà la 12s est super et superbe .La bellagio magnifique ,la stelvio transforme l'essai. La bmw c'est une bmw très pointue en matière technique moto parfaite presque?.
bnon je garde mes jouets ultralights.
faites vous plaisir sur vos brélons (c'est le principal
Est-ce la crise de la quarantaine? en tous cas je suis de plus en plus attiré par ces gros trails qui vous trimbalent au bout du monde avec confort. Pour autant aucune des deux citées plus haut ne m'attire, je préfère la 1200 Ténéré et j'ai l'impression que Honda prépare un gros coup avec son Crosstourer...
Avec un pseudo pareil ( TZR )je comprends que tu prefere la ténéré ! faut pas avoir fait "math sup" pour le comprendre ! LOL ! mais objectivement ... ben la teneré ne tient pas la comparaison face a la GS ! j'ai essayé les 2 et j'ai une GS model 2008 ! Essaie une GS juste une fois et on en reparle apres ! objectivement !
La Stelvio est bien plus agréable à conduire que la
GS (j'ai essayé longtemps les deux), et sauf sur
grosse arsouille ou la stabilité de la GS fait
merveille, partout ailleurs j'ai préféré la Stelvio.
L'essai de moto net le confirme, la Stelvio est plus
confortable, et pour moi cet argument vaut de l'or.
L'arsouille, quand on a passé la cinquantaine, on
oublie un peu, surtout vu le nombre de képis qu'on
voit maintenant. Quand René se demande si le
réservoir n'est pas trop gros, je lui répondrait
simplement qu'on est pas obligé de le remplir à
chaque fois, mais que c'est super agréable d'avoir
une autonomie pareille quand on quitte un peu les
zones urbaines.
C'est vrai la GS il y en a tout les coins de rue, c'est fatiguant. Ma bècane a 2ans et 43000 bornes l'heure de la relève est arrivèe mais vu ce que m'offre le marchè aujourd'hui ben j'attendrais la GS LC, dont je viens de voir les derniers "clichès volès",je salive dejà...
Jicé, bonne analyse !! Faut demander à des gens comme Trail Rando, chaque raid où il y a une BM, c'est la moto en panne !! C'est un mythe, l'image BM, on peut rien faire contre ça, même celui qui a eu des emmerdes avec sa GS ou RT, rachetera une BM, peut-être aussi à cause du leasing dans lequel il est "enferaillé". Pour ça, ce sont des malins !!
Je prefere la rigueur en toute circonstance de la GS avec un poids tres contenue par rapport a la stelvio qui est beaucoup trop lourde et donc delicate dans certaines circonstances ! la stelvio ont apparement des suspensions plus molle et donc plus confortable en apparence mais moins rigoureux ! la GS est imperiale sur avec l'option ESA et si vous avez la chance de remplacer les amortisseurs d'origine ESA par des HYPERPRO ESA Shocks 100% compatible ESA comme je l'ai fait dernierement , reglé , paramétré , configuré a votre poids , poids des eventuelles bagages , poids de votre passagere preferé et aussi en fonction de votre façon de piloter ( cool ou arsouille ... ) avec en plus un reglage de compression haute et basse en plus des reglage de base de l'ESA , alors là , c'est la perfection , c'est a peine croyable , tout est mieux quel qu'en soit le mode ( confort , normal , sport TT ) Et le tout pour 1500€ ! dans ce cas là l'ecart se creuse encore plus avec la concurrence definitivement ! je vous assure ! la moto est collé au bitume !
Quand je lis des commentaires sûr les
commandes dures ou la revente
impossible d'une Guzzi,d'abord je me
marre et ensuite un peu moins car ça
finit par agacer. J'ai et douze BWM et
j'aurai ma troisième Guzzi dans une
semaine et franchement ce sont des
bécanes qui n'ont pas tous les défauts
que leurs détracteurs avancent et qui
valent les behemes, pas pour le prix
d'ailleurs car ,options comprises, il y à
bien 3000 à 3500 euros entre une VS et
une Stelvio.
La commande d'embrayage d'une Guzzi
actuelle ne pose aucun probleme, elle
est juste un poil plus ferme que celle de
la VS et en aucun cas fatiguante. Quant à
la revente "impossible" d'une Guzzi, j'ai
bien revendu mes deux Guz
contrairement à ma dernière beheme
que j'ai bradee (R1200RT de 20005 avec
17 pannes en 31.000 km!)
Sas13 pour toi une moto lourde au amorto moux ça vaut de l'or ? ben pas pour moi , il faut un bon compromis entre confort et rigueur , ce qu'offre la GS surtout avec l'option ESA qui t'offrira du confort quand tu en as besoin et du sport quand il le faut ! le meilleur des 2 mondes !
Finalement la concurrence n'est pas petre de faire vasiller la suprematie de la GS !
Vive la future GS liquide qui va enfoncer le clou encore plus ! Aaaaargh !
Je tiens aussi a preciser que les possesseurs de moto BMW en achete parce que ce sont des motos efficace , performante et sùr comme l'atteste tout les essaies et comparatifs de la presse specialisé et ce , depuis longtemps ! Apres c'est vrai la fiabilité n'est plus ce qi'elle etait mais n'est pas mauvaise non plus ! il faut l'entretenir correctement regulierement avec de bon produits ! je sais que le succes des BMW enerve et agace beaucoup mais c'est comme ça , il va falloir vous y faire les gars ! a chaque sortie d'un nouveau model bmw , elle est No1 dans les comparos , meilleur en presque tout et tres performante ! s1000rr , GS , RT , K1600GT/GTL , 800GS , F800R , R1200R etc etc ... et bientot chez les maxi scoot C600Sport et C650 ! ils sont en forme chez BMW et tres dynamique pour seduire un plus large public , homme comme femme !
Bon, ok, la Stelvio a un moteur très jouissif ( comme tjrs chez Moto Guzzi) et tout plein de qualités: et puis les options BM sont des vrais pièges et au total on se ruine: 3000 patates de différence c'est pas rien!
Mais le vrai pb, et votre lapsus à MNC est "parlant", c''est l'absence totale de réseau digne de ce nom, et les pièces détachées n'arrivent en France qu'au compte-goutte. Pas de réseau, de rares concess dignes de ce nom, et on pourrait faire le tour de France. Et donc le lapsus? Ben vous avez juste oublié de préciser la garantie, et surtout si moto guzzi propose comme BM une assistance 24h/24 pendant 3 ans...
Quand au réseau BM, il est connu pour son excellence...Alors: BM c'est plus cher, mais c'est aussi plus sûr, y a pas photo...
Ben, moi je déteste la moindre dureté pour manier un embrayage..et sur une guzzi (comme en général ducati ou mv agusta), c'est trop pénible en ville pour que j'accepte cela...mais chacun a son appréciation sur le sujet...j'ai même eu une fjr (2006) qui me faisait pester sur ce défaut (entre autres).
Trouvez moi un essaie ou comparo où l'on dit qu'une bmw a une mauvaise tenue de route ou mm moyen , et ce quel qu'en soit l'année ! les bmw sont des motos sùr , performantes , innovantes , securisantes , confortable etc ... avec la possibilité de prendre des options ou non , ce n'est pas imposé que je sache !
Capdefra tu sais tres bien que les guzzi comme toutes les italienne dailleurs ne sont pas plus fiable que les BM , soit objectif un peu stp ! 17 pannes avec ta RT ! quel panne ? il y a panne et panne ! a la revente les italiennes sont tres mal coté ça aussi tu le sais ! alors que les bmw quel qu'en soit l'année sont bien coté ! une BMW ça se merite ! toute les motos ont des defauts , je dis bien toutes ! faut apprendre a connaitre sa moto , a faire corps avec elle , a la comprendre , a etre patient avec elle etc ... comme ont le faisait avant ! malheureusement today , on veut tout tout de suite , dès qu'un nouveau modele sort , tout le monde saute dessus sans mm avoir pris le temps d'apprecier a sa juste valeur celle qu'on a et qui date de 2 ou 3 ans ! la consommation quand tu nous tient !!! de nos jours il n'y a plus de mauvaises motos , il y en a qui sont meilleurs que les autres voila tout , c'est pas plus simple que ça ! hi hi hi ! Bon ok je provoque un peu mais c'est pas faux n'est ce pas les gars ! alléééé buvez un verre d'eau pour le faire descendre , ça ira mieux ! LOL !
Je suis du meme avis que ceux qui critiquent les
embrayages trop durs a actionner! j'en paye les
consequences avec une tendinite chronique de la main
gauche, pour avoir conduit en ville des motos avec ce
defaut.
Bon, pour répondre à flatuiniendu971:
j'ai 40 ans de moto, dont la plupart en japonaises et
surtout honda. Je n'ai jamais eu de BM
contrairement à Capfreda qui peut comparer
objectivement, mais aussi J'ai mon meilleur ami qui
a une BM acheté à peu près en même temps que ma
Guzzi, et nos deux bécanes ont dépassé les 60 000
kms. Moi rien, à par les révisions des 10000 et les
consommables pneus et plaquettes. Du temps ou
j'allais faire les révisions chez le concess, c'était 200
€ de moins à chaque fois que mon collègue sur sa
BM, alors qu'on faisait à peu près la même chose.
Mais lui est déjà allé deux fois voir le concess pour
de petits ennuis, moi jamais. Et la facture à chaque
fois 800€. Donc rien qu'en révision 6*200 plus
deux réparations hors garantie pour un total de
1500€, il en est à 2700€ de plus que moi. C'est ça
le prix à payer pour rouler en BM? non merci, pas
pour moi, ni pour mon ami d'ailleurs qui va
s'acheter la nouvelle crosstourer de Honda. Mes
Honda avaient toutes aussi connu des petits ennuis
avant 60000 kms (surtout des régulateurs, et une
autre fois la distribution). Donc coté fiabilité, Guzzi
n'est ni pire, ni meilleur. Et pour les pièces (celles
que j'ai du remplacer suite à une petite chute sur du
verglas (mon concess les a commandé devant moi,
trois jour après elles étaient posées.Maintenant
c'est vrai que le réseau est moins dense que celui
de Honda ou BM, mais on y trouve de vrai
passionnés. La seule fois ou je suis rentré dans une
concess BM, j'ai vite eu envie de repartir tellement
l'ambiance était "automobile à deux roues".
@flatuiniendu971:
Ça n'est pas parce qu'on trouve que les GUZZI
actuelles ont bien progresse sur de nombreux
plans et qu'elles deviennent des choix tout a fait
crédibles que ça signifie que les BMW sont de
mauvaises bécanes et que ceux qui les achètent
se trompent. J'ai eu douze BMW et j'en aurai
peut-être a nouveau car il n'y a de ma part aucun
rejet de la marque.
Quant aux pannes de mon ex R1200RT qui
m'ont un moment détourne de BMW, il ne
s'agissait en aucun cas de caprices d'un
neoconsommateur impatient mais de vrais
problèmes importants inacceptables sur une telle
machine comme par exemple pour ceux qui me
reviennent en mémoire:
- remplacement des suspensions ESA= 3 fois
- casse de la boite de vitesses
- remplacement du module ZFE qui gère le
multiplexage = 2 fois
- joints a lèvres de sortie de boite et de
vilebrequin= 4 joints changes
Tu m'accorderas que ça peut faire envisager
après une très longue série de behemes plutôt
fiables d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
Je n'ai pas connu pour le moment autant de pb
sur mes deux GUZZI et le SAV s'est beaucoup
améliore depuis quelques années: on obtient les
Pieces en quelques jours comme ailleurs.
Capdefra si je récapitule tu as eu 12 BM, à raison de 17pannes en 31000kms à chaque fois (bon j'exagère un peu tes propos), tu as encore le courage de dire que tu "en aurais peut-être encore de nouveau" et "qu'il n'y a pour ta part aucun rejet de la marque". Là je dis bravo, on comprend quand même après ça que tu aies changé. Du coup ça me rassure davantage à l'idée de prendre une belle italienne un de ces quatre...
Flatuiniendu971, effectivement mon penchant pour la marque au diapason et en particulier pour les cylindres à trou est bien difficile à cacher:) Pour autant je n'ai rien contre BMW même si leur système de packs optionnels ne me plait guère dans l'esprit. Donc, en essayer une pourquoi pas! mais de là à l'acheter... je ne pourrais jamais mettre une telle somme dans une moto qui visuellement me laisse au mieux indifférent. Le look n'est pa
Capdefra quand ton conss te voyait
dèbarquer il devait flipper un max,du
genre qu'est ce qu'il va encore me
sortir celui la.???? enfin t'a bien
fait de changer de crèmerie puisque avec
les guzz "0 problemo", a moins que tu
est changè ton "pilotage". Reste que
pour moi les Guzz c'est pour les mecs
qui veulent des BM......mais a la
bolognaise(cardan,un flat en V..)
Capdefra: tu as eu plus de problèmes avec une seule moto que moi en 34 ans de moto...s'il m’arrive un truc pareil avec une moto, la marque ne serait pas près de me revoir !
Il semblerait qu'il y ait une confusion de la part
de certains: je n'ai pas eu des ennuis avec toutes
mes BMW mais seulement un peu avec une
R1150RT et beaucoup avec la R1200RT qui lui
a succède en 2005. Les autres ont été fiables
voire très fiables. Ça n'a donc rien a voir avec
moi et ma façon de conduire; d'ailleurs depuis je
n'ai pas casse mes Guzzi...
Question aux behemiste flat ou 4 pattes ?
parce que pourquoi aller chercher un 4 cylindre en ligne chez BM alors que les nippons le font trés bien depuis....toujours!
je roule en Stelvio ABS et malgrés des soucis qui commencent a etre sérieusement pris en charge par la marque le sens caractère moteur prend ici tout son sens.la banane aussi lol
un peu avant j'avais essayé un k1200r et bien pas convaicu :la direction trop lourde effet rail du paralever et de son amortisseur de direction
en cherchant sur les forums beaucoup de probléme mécanique, rappel constructeur sur certain millésime. donc enormement de revente en occase avec peu de kilométres. fiabilité ??
17000€ pour un GS ABS + ESA (le minimum indispensable pour apprécier une GS) et etre tranquille le temps de la garantie c'est chere payer méme si le fun est au rendez vous.
9000€ ma stelvio ABS avec 5000 kil et une garantie de 6 mois.
rendez vous dans un an pour le test fiabilité.
vv
Ah Rene, oui je suis mur (sourire), mais je m'offre
quand meme ma premiere Ducati pour mes vieux
jours. Avec le shifter, au moins, je n'aurai qu'a utiliser
l'embrayage pour le retrogradage..
Sas 13, voudrais-tu nous dire de quels modeles de
Guzzi et BMW il s'agit? l'annee de l'achat? les motos
c'est comme le vin, certaines annees sont meilleures
que d'autres. Quelques un d'entre vous ont-ils lu "Une
demoiselle sur une moto" de Anne France d'Hauteville?
Guzzi, c'est du solide!
Elles sont belles toutes les deux ,la guz
a fait des progres elles sont au meme
niveau ,mais un trail avec des cylindres
qui depassent ,je suis contre c'est juste
bon pour accrocher les arbustes a moins de
ne faire que de la route ,mais alors
pouquoi un trail ?????????????
@Steeves: petit avantage à la Stelvio, ils sont moins
bas et dépassent moins.....
mais à part passer entre deux obstacles (voir la BD des
Joe Bar Team sur la largeur des BM de la police pour
rire un bon coup), c'est le guidon qui est le plus large,
donc ce n'est pas très gênant sur des chemins ou des
pistes.
@p6x: ma Guzzi est une Breva 1100 abs, achetée
début 2006, mon ami a une 1200K RS achetée en
2005. J'ai 62000 kms avec la Breva, j'aimerai passer à
la Stelvio au printemps prochain, à moins que l'essai
de la Crosstourer en boite séquentielle puisse me
convaincre.
Au delà de la passion de chacun pour une marque, ce qui se comprend, force est de constater, qu'entre une bm et une guzzi il n'y a pas photos. d'accord la transalpine à fait quelques progrès en moteur avec l'injection, mais cela reste une moto très basique. d'accord le tarif élevé des bm, mais les guzzi ne sont pas données non plus.et même si le réseau guzzi est mauvais ( je doute de son amélioration, car annoncé depuis des lustres)c'est certainement une volonté bien incompréhensible de ses proprio et les volumes de ventes seront toujours à des années lumières de bm. dernier point si piaggio ne tenait pas à bout de bras ( et de fric) guzzi aurait fermé depuis un moment. amis guzzistes n'y voyait aucune atteinte envers votre marque mais une simple constatation.
@Rougemaducati: encore un préjugé bien commun
venant d'un BMwiste, mais avec ton pseudo, ça
choque encore plus! Non les Guzzi modernes ne
sont pas basiques comme tu dis, elle possèdent
tout ce que l'on demande à une moto moderne,
chassis et tenu de route parfaite, bon
ammortissement (à quoi bon tout ces réglages
électroniques quand on a de bons amortisseurs!). Et
si on pinaille, il suffit d'y monter des Fournales, et
pas besoin d'ESA pour avoir un excellent
compromis tenue de route/confort. L'essai de moto
net le confirme, la Stelvio est d'origine plus
confortable que la BM.
Coté équipement, quand je suis passé de Honda à
Guzzi, certains m'ont dit que j'allais y perdre en
équipement et en qualité de fabrication. Toutes mes
honda ont souffert de problèmes électriques liées à
la corrosion (j'habite en bord de mer), la Guzzi
jamais. Les connecteurs sont de bonne qualité, et
bien protégés. Mon tableau de bord Guzzi m'a
offert des tas de chose que je n'avais pas sur ma
Honda, un ordinateur de bord digne de ce nom, une
vrai jauge de réserve, avec les Kms parcourus
depuis la réserve, un Abs déconnectable (pas prévu
sur ma Honda), un vrai coffre sous la selle, bref j'ai
vraiment eu le sentiment de monter en qualité
lorsque je suis passé de Honda à Guzzi. mais les
idées reçues sont tellement tenace qu'on trouvera
toujours des motards persuadés que les Guzzi sont
basiques... j'en rigolerai si bien sur ça n'influai pas
sur les volumes de vente et sur l'avenir de ces
motos. Voxan en est la triste démonstration, de très
bonnes motos sacrifiées sur l'autel du bourrage de
crane commercial. Même les essayeurs des revues
sont en cause, car la presse est très influencée par
son volume de lecteurs. Alors oui je revendique de
rouler différent, et je ne le regrette vraiment pas.
Sas13: l'esa , cela sert juste à adapter les suspensions à la charge sans sortir d'outils...et même à adapter l'amortissement en fonction de l'état de la route sans s'arrêter, et quand tu y as gouté, c'est vraiment génial comme gadget...par contre, à lire cette discussion, on peut se rendre compte que les guzzistes ont du mal à supporter la critique de leur monture...si les guzzi ne se vendent pas bien, il y a surement des raisons: les motards ne sont pas tous des imbéciles. je l'ai dit plus haut, je préfère largement le 3 cylindres triumph dans ce genre de moto pas plus lourd d'ailleurs que le bi guzzi à air !! et pour mettre guzziste et bmiste d'accord, ces motos sont similaires, ne dit-on pas: " une bmw, c'est une guzzi avec les seins qui tombent ;-)"
@didmv:tu dis " les guzzistes ne supportent pas la
critique de leur monture". Et bien non, ce n'est pas
de cela dont il s'agit ici, car pour une fois qu'un
article en dit du bien, on est plutôt fiers, mais ce
sont des lecteurs qui viennent contredire ce
constat. En fait je m'en foutrai de ce que pensent
les autres si effectivement ça ne remettait pas en
cause la production de ces motos différentes et
attachantes. Ici sont venus témoigner des anciens
BMwistes (12 BM c'est pas rien!) ayant gouté et
adopté le twin italien, et pour ma part je suis un
gavé de japonaises pendant trente ans. Alors pas
objectif comme avis?
Je ne crois pas que le premier critère d'achat des motards qui roulent Italien soit la fiabilitè, la robustesse ou le moyen voir long terme,mème si ca peut le faire.
Les Italiens et les allemands ce sont 2 visions de la moto differentes.
Sas que tu prône la défense de guzzi je le comprends aisément, mais les volumes de ventes sont quand même là pour prouver qu'il n'y a pas foule pour acheter ce produit. des gars roulent en royal enfield ce n'est pas pour cela que ça en fait une bonne bécane (surtout le prix aujourd'hui). j'ai habité au bord de mer aussi et aucune de mes motos à souffert du sel marin, suffit de les bichonner, ce que tu doit faire. mon pseudo était avant avec effectivement une 916 mais je ne serai plus client maintenant car pour moi c'est une marque qui c'est fourvoyée. bonne route et bonne année à toi.
Bmw fait des motos remarquables et que les ventes dans une certaine mesure suivent c'est justifié. Maintenant de là à ce que le troupeau de Panurge se focalise sur 3 ou 4 marques seulement, ce n'est pas normal. Des marques comme Guzzi -ou Ducati du reste- et d'autres marques (la Royal Enfield d'aujourd'hui n'est pas une mauvaise moto soit dit en passant et d'une finition valorisante), font des motos plus fiables qu'autrefois. Il est abusif de parler de manque de fiabilité actuellement ou même de mauvaises motos par rapport à celles des 60/70's et avant. Il faudrait parler davantage de rapport qualité/prix. Une moto est chère par rapport à une auto dont on se plaint déjà du prix. Au départ le 2RM était un utilitaire et pour ceux qui le prennent encore en bonne partie pour cette raison (périphérie des villes ou/et intérieur des campagnes et/ou trajets routiers..) seront sensibles au prix et moins sensibles à la qualité des pièces et des matériaux quoique... Aujourd'hui dans les utilitaires il y en a (presque) pour tous les goûts et priorités, depuis le scooter ou cbf/ybr125 au bandit12.5/xjr13, en passant par le cbr2.5/inazuma2.5, la vstrom/versys6.5, le bandit6.5/CBF6/NC7 et autres guzzi breva/v7, bm f800r, mana 8.5, maxi scooters etc... Je fais exprès de prendre en exemples des utilitaires d'un prix pas trop trop élevé. A côté de ça il y a des machines plus chères qui devraient théoriquement apporter un plus. Pour moi cette Stelvio apporte un plus au niveau du caractère pour un gros rouleur. La BM quant à elle est une machine très complète mais d'un caractère plus lisse. Chacun jugera ensuite du prix à mettre pour accéder à tel caractère, à telle technologie, à telle qualité de pièces, à telle beauté etc...
Le nombre de commentaires sur ce comparatif prouve une chose: les mythes ont la vie dure et malheur à ceux qui justement révèlent le caractère mythologique de certaines réputations. J'admets très bien que l'on puisse ne pas aimer Guzzi mais ce qui m'énerve c'est que pour dézinguer une moto on mobilise tous les ponsifs habituels sans aucun fait objectif. Le problème c'est que les acheteurs de BMW ont aussi beaucoup de difficultés à révéler les vraies raisons de leur achat. Sur la fiabilité, les avis sont très contrastés et les performances à peines meilleures que celles de la Guzzi. Alors paf on va mettre en avant le SAV Guzzi sans vraiment savoir ce qu'il en est vraiment, donc là aussi on ressort les ponsifs habituels.
Des faits pas des préjugés merdiques à deux balles!
Jicé, tu n'es plus tout jeune non plus..comme moi, tu connais, ou tu as connu des copains qui ont essayé le SAV guzzi (et qui n'ont pas insisté)et qui ont connu les joies de la revente. chez guzzi, j'aime bien la breva et la griso, mais (je l'ai dis plus haut), les commandes dures sont éliminatoires, de même que le moteur qui cogne sous 3000, mais, il est vrai que je ne suis pas accroc au bi non plus...pourquoi, j'ai une bm actuellement ? à vrai dire, je ne sais pas trop, elle m'a juste bien plu à l'essai (r12r)..ma prochaine moto (je change régulièrement) , et bien je ne sais pas non plus: juste un truc, ce sera 3 cylindres au minimum.
Le SAV a eu des problèmes cela nul ne le conteste mais ne surestime-t-on pas à contrario certains SAV?
Loin de moi l'idée de dénigrer BM simplement je dis que cette marque bénéficie d'une réputation qui repose sur des éléments pas toujours objectifs et qu''à contrario Guzzi continue à trainer des boulets de modèles vieux de 20 ou 30 ans.
De surcroît comme pour les autos allemandes, d'autres raisons que la fiabilité rentrent en compte que les acheteurs ne veulent pas expliciter d'où aussi souvent le fait qu'ils se défoulent sur les autres marques!!!!
En italie par exemple, pour justifier leur sur-achat BM les motards italiens tirent à boulets rouges sur les motos italiennes mais quand on leur demande objectivement quels problèmes ils ont rencontrés avec ces motos, nada, ils n'ont rien à dire! Curieux, non?
Avis de mon pote Michel (journaliste moto ) qui a fait l'essai de chacune des deux machines:
" Bon, j'ai essayé longuement les deux. A/R Paris/Mandello (en duo !)pour la Stelvio, A/R Angers/Paris pour la BMW 1200 GS un mois plus tard. J'ai lu l'article sus-cité, je n'y retrouve pas mes impressions de conduite et pour moi, il passe à coté de l'essentiel, à savoir :
- Question partie-cycle, la GS est beaucoup plus agile que la Stelvio et il faut que Guzzi bosse encore dans ce domaine pour rattraper la teutonne (angle de chasse ? Poids ?)
- Par contre, côté moteur, la Stelvio est vraiment plus agréable que la GS qui fait un bruit épouvantable, une sorte de ronflement qui entre en résonance et devient affligeant sur longs parcours. Le caractère du V-twin est incomparablement supérieur.
Avec en prime une autonomie bien meilleure et une conso très correcte (6 l), si je devais en choisir une des deux, je n'hésiterais pas une seconde ;-)
Salut, Michel
Guzzi ou BM, BM ou Guzzi? chacune de ces marques aura toujours ses défenseurs et ses détracteurs, il y aura toujours quelqu'un qui connait quelqu'un qui a eu des soucis, etc...
Pour ma part, je suis vacciné BM, je ne roule pas sur l'or, je m'étais endetté sur 3 générations pour m'offrir la moto de mes rêves, l'Adventure... bon, j'exagère sur l'endettement, mais un bon gros crédit sur 4 ans quand même!
Pourquoi je suis vacciné BM? parce que jamais aucune moto ne m'a paru autant aboutie par rapport à la conception que j'ai de la moto et de sa pratique, en fait, plus que vacciné BM, je suis vacciné GS Adventure!
JICÉ, lorsque ton pote Michel parle d'autonomie supérieure, je suis OK, mais uniquement si l'on compare à la GS normale, car si on lui oppose l'Adv, là, c'est le KO en faveur de la GS, car avec la mienne j'atteins régulièrement les 650/700 kms d'autonomie...
Là, j'ai revendu mon Adv pour en racheter une autre avec le moteur HP, une revente hyper facile, à presque 5000 € au dessus de la cote, vous en connaissez beaucoup des moto avec une telle tenue à la revente? moi pas... mais je l'aime beaucoup cette Stelvio et j'avoue avoir regardé du coté italien, mais après examen de certains détails qui au final n'en sont pas, je reste un indécrottable intégriste GSA!
Des exemples? l'autonomie en 1, les valises alu en rien comparables avec celle de la NTX, la partie cycle, la protection supérieure, la finition, la tenue à la revente, la souplesse du moteur...
Après, les goûts et les couleurs... l'essentiel est de trouver son bonheur, peu importe qu'il soit allemand, italien, japonais, à 2,3 ou 4 cylindres...
Bonne année et longue route à tous!
SAS, on ne va pas éterniser des querelles de clocher; que l'on préfère l'une ou l'autre, je m'en fous à la seule condition que chacun accepte de regarder les choses en face; La BM a incontestablement des pb de fiabilité (un peu comme Guzzi mais bon, on arrête là). Elle coûte cher mais se revend facilement (donc cher), sur un marché très large sécurisé par un vrai réseau; Après, techniquement, c'est une autre époque; comparer une moto ancienne et lourde (aussi sympathique soit-elle), à un cocktail d'innovations qui pour de nombreux journalistes accouche de "la meilleure moto du monde" est quelque peu déséquilibré. A part cela, il est amusant de constater que le copain-essayeur de JC60 ne puisse lui reprocher que son bruit !
JC 60, je me suis marrer en lisant "sorte de rèsonance qui devient affligeant sur longs parcours", je croyais que j'avais tout entendu sur la GS,ben non. Dis a ton pote Michel qu'il change de casque, ca doit etre ca le problème .Quant a la Stelvio peux pas comparer par chez moi ils en vendent pas, (traduction: essai impossible y a pas de conss)dommage rien ne vaut un ptit essai PERSO pour se faire une idèe. Tony,elle est pas si vieille que ca, la prèsentation de la stelvio c'etait en 2007,non?
@Tonycosworth:
La Stelvio est plus lourde que la GS, c'est certain mais, à part ça en quoi est-ce un engin dépassé? Il y a tout ce qu'il faut sur une moto moderne :injection, ordi de bord, ABS déconnectable en plus,bons freins, bonnes suspensions, bonne partie cycle. Si c'est le concept déjà ancien du V-Twin je te signale que le FlatTwin BMW est encore plus vieux et qu'aucune de ces deux marques n'a inventé ces architectures qui existent depuis le début du 20ième siècle.
Si c'est l'électronique à outrance des BMW qui te manque sur une Guzzi, moi je me félicite au contraire d'en avoir un peu moins; j'ai eu une BMW avec la totale question électronique (circuit multiplexé, suspension ESA) et la fiabilité de ces éléments laisse plus qu'à désirer. Si je rachète un jour une BMW ça sera sans l'ESA qui est fragile et qui vieillit mal.
Ma conception d'une moto moderne n'est sans doute pas la même que la tienne mais je me contente d'une moto avec des qualités routières actuelles, un moteur sympa.Ca me suffit largement pour ne pas la trouver dépassée.
Je partage ton avis sur l'ESA (même si certains n'ont jamais eu le moindre problème sur 4 ou 5 modèles) et sur le multiplexage; j'ajoute même que la connectique BM, mal protégée, est à revoir; Quant à la conception, avoue que le chassis Guzzi n'a rien inventé contrairement au BM et aux chassis BM en général; Enfin la différence de poids + la différence de hauteur du G, ça commence à faire beaucoup, et dans l'efficacité et dans l'agrément; et pour moi ces 2 critères seraient déjà éliminatoires dans le cadre d'un choix entre les 2 (ce sans parler des autres aspect déjà développés); Mais je garde beaucoup de sympathie pour les Guzzi !
Bonjour et meilleurs voeux à tous
La moto idéale n'existe pas sinon cela se saurait. J'estime aujourd'hui à une bonne douzaine le nombre d emotos capable de satisfaire tout moatrd qui se respecte. Comme peu de nous peuvent se le permettre il faut donc composer et acheter la moto correspondnat le mieux à son besoin ou son plaisir ou essayer d'arriver à un compromis.Je n'aime pas les compromis de ce type qui finalement finissent par lasser vite voir dégouter..Perso j'ai opté pour deux motos dont le budget global ne depasse pas 12000 euro et qui me permet de m'eclater en Ducat GT Cafe racer pour les balaldes et un BM GS 1100 de 15a apte à nous emmener par monts et par vaux...deux philosphies radicalement différentes mais dont le trait commun est l'anour du bi cylindres..pour terminer j'ai eu beaucoup de motos de tous poils et j'ai eu plus des soucis avec des europeennes qu'avec des japonaises mais ca c'est une autre histoire
Cordialement
Luckys je rejoins assez ton avis . Deux belles machines qui doivent encha,nter leurs proprio. Néanmoins la notion plaisir les détracteurs n'en parlent pas. Perso je vote guzzi.
Ah je roule en pétoire imparfaite tantôt une ducati 11s est ce fiable??? avec ds qui prend la grosse tête. et une voxan cr là le sav c'est démerde mais bordel quel pied. faire de la moto et oublier le plaisir ben vaut mieux l'auto.
Y'a pas besoin de frapper Béhème, leurs
" designers " ( pouahhh !!! ) s'en chargent à grand coups de crayons...
...de maçons !!! ; o ))
Sans rangs, qu'une ! :o)
Viva Moto-Guzzi !!!
-> www.scuderiaguzzi.org
Pfouuu là là... les gars... ben même moi j'ai plus rien à dire, tant tout l'a déjà été !!! MDR !!
Juste une chose: pour moi, Guzzi est un peu la cousine du sud de BM ! non ?
.-)
Sinon, je ferai juste une remarque... le son, effectivement triste à pleurer sur les flats d'origine, depuis longtemps, a vraiment évolué sur la version DOHC ! ils ont sûrement fait exprès.. un dessin des tubes par ci, une valve par là, pour moi ce relatif "défaut" n'en est plus vraiment un.. maintenant, on ne va pas changer l'architecture et le cycle d'allumage non plus... Pour le reste, chacun sait que la GS est d'une polyvalence et d'une efficacité tourneboulantes... mais cela ne veut pas dire qu'elle doit plaire à tout le monde...
Après, l'important est qu'on aime sa brêle et qu'on se fasse plaisir avec...
Sur ce, bonne année motarde à tous !
:-)))
Ah le grand retour du Gnac ! Ben tu vois, je trouve que le son discret du SOHC, plus chic et bourgeois que celui de la double arbre, colle mieux avec une RT. Laissons le bruit aux motos de voyous (pouahhh !!!)
Mouarf... MDR !!
Je suis un sacré voyou alors, avec ma S en Akra'
sans chicanes..
.-)
Non mais sans déc', le DOHC est bien plus
"moto" qu'avant.. Pas de quoi dérouter une Ducati
qui respire... Mais sympa !
Oui, je suis d'accord: son bruit est plus beau que l'ancien de l'extérieur, tout en restant discret; maintenant, à l'essai, il faudrait voir... et de toute façon je ne discute pas avec les voyous.
Ce qu'on peut faire avec une GS , on ne peut pas le faire avec une Guzzi , par contre tout ce qu'on peut faire avec une Guzzi on le fait mais en mieux avec une GS ! mais ça tout le monde le sais ! Euuuh ... non ? ben maintenant vous savez ! LOL ! Essayez d'attaquer avec une Guzzi comme on peut le faire ROYALEMENT avec une GS sur des routes à virolos ! alors si en plus votre GS est equipé d'amorto Hyperpro comme la mienne , là , la Guzzi est largué , pulverisé , oublié ...
Ché plus qui parlait de bruit de resonnance a bord d'une GS ! il faut que le gars change en urgence son casque et qu'il s'achete un vrai casque comme il en existe chez BMW , SHOEI , SCHUBERTH
Tres belles motos et surement tres efficace apres ça depand surtout du gars qui est au guidon ...
tu donne la guz à ZE CHEVALIER et là ça m'etonne que grand monde suive avec la BM...
Sa R1 ! T'as deja essayé une S1000RR ? si non , au moins par curiosité va l'essayer et tu m'en diras des nouvelles l'ami et ce , mm en 100 cv ! je dis ça , je dis rien ! au moto tour peut etre mais au pikes peak il y a des BMW HP2 Megamoto et ils sont les meilleurs NA ! Cette derniere ou mm une GS bien preparé ne sera pas ridicule au mototour , bien au contraire , alors ché pas pourquoi y en a pas !
Juste un p'tit detail , j'ai regardé la video de la presentation du future casque modulable SHOEI et que vois je ? ben ils ont choisi des GS des RT our presenter leur nouveau casque haut de gamme ! c'est parlant non ! pourtant c'est des motos allemandes et eux sont japonais ! pourquoi n'ont 'ils pas choisi YAM , SUZ , HONDA ????
Ce que je trouve dommage c'est que quand il fond des brele de compete, ils abandonne ce qui fait d'eux leurs difference, telelver par exemple
la s1000r est une super becane, une vraie replique de nippone quand même ...
@ Flatuiniendu971:
Je te cite: "Ce qu'on peut faire avec une GS , on ne peut pas le faire avec une Guzzi , par contre tout ce qu'on peut faire avec une Guzzi on le fait mais en mieux avec une GS ! mais ça tout le monde le sais ! Euuuh ... non ? ben maintenant vous savez ! "....
Comment veux tu qu'on discute sérieusement avec toi si tu fais preuve d'un tel manque d'objectivité?
Tu te situes systématiquement sur le plan de l'arsouille à outrance, les performances uniquement alors que la motivation d'achat d'un gros trail routier peut être fort différente!
Oui, il est possible qu'une R1200GS aille un peu plus fort et vite à la limite qu'une Stelvio en montagne, à supposer un même niveau de pilotage et la même envie de rouler le couteau entre les dents. Mais , si tel n'est pas du tout notre souci mais plutôt de voyager confortablement à deux avec des bagages en profitant d'une machine avec un moteur très sympa et un cadre irréprochable, les deux motos se valent et même certains préfèreront le confort et le moteur de la Guzzi. Si tu y rajoutes l'argument prix, l'économie à équipement égal est de 3000 à 3500 euros, ce qui peut constituer un sacré argument de choix.
tout ça pour dire que tu as raison avec tes critères étroits et précis mais que tu devrais accepter que d'autres puissent avoir d'autres critères qui les amènent éventuellement à faire d'autres choix que la R1200GS.
Flatunien971 et xjrdam: juste une question: c'est quoi un multicylindres pour vous ??? parce que pour moi, c'est à partir de 2 !!! (mono, c'est 1 par opposition)
Didmv, je comprend pas ta question, j'aime aussi les mono, en fait j'aime LA MOTO, je roule au quotidien en xt 500 et mon xjr me sert que pour les (tres) longs trajets
Quand tu écrit plus haut: c'est pas des multi qui gagnent et que flat971 te répond "exact, c'est des bi"....c'est plutôt confus; un bi cylindres, c'est un multi. ;-)
Capdefra sache qu'il y a un peu d'humour dans mes propos , te prends pas au serieux mec , cool ! je precise que je parle en fait de rigueur et d'efficacité en general et là , la GS est royale quelque soit l'etat de la route ! je trouve la GS offre tout et tres bien ! alors apres tout est une question de gout , de style de conduite et de ce qu'on veut en faire ! et aujourd'hui l'offre est grande , il y en a pour tout les gout , tout les budget et c'est tant mieux ! Pour infos j'ai lu un essaie des nouveaux amorto ohlins mecatronic sur une 1200 GS 2011 sur le nuburgring , il paraitrait qu'elle devient exceptionnel sur tout les modes ( confort , normal , sport , hors piste soft ou hard ) la polyvalence pur et dur quoi ! je me repete et confirme que la GS fait tout mais en mieux selon moi et pas seulement moi ! j'ai presque tout eu comme becane et elle est pour moi la meilleur pour tout faire en mieux ! et ce mm sans option , ce qui la ramene au mm prix que les autres ou presque ! je n'ai pas dis que les autres becanes sont mauvaises , bien au contraire !de nos jours il n'y a plus de mauvaises becanes , elles ont toutes leurs particularités propres et pas forcement adapté a tout le monde ! la GS peu ne pas plaire visuellement mais convient a tout le monde , sauf les tres petit et encore , kit selle basse / amorto bas en option ! vraiment elle s'adapte a tout le monde j'vous dit ! LOL
La BMW S1000RR n'est absolument pas une replique des nippons tu te trompe là ! BMW a sorti sa sportive en 4 cylindre en ligne comme les nippons mais tout le reste est different , les choix technologie est differente d'où sa superiorité relative ! la 2012 enfonce encore un peu plus le clou ! ( comme la nouvelle GS liquide va le faire ) pas mal qd mm pour leur 1ere sportive , non ? hi hi hi !
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