La société Engineering and More (E&M), constructeur des motos Wakan, est en liquidation judicaire depuis le 9 mai 2011. Basée à Aniane (34), E&M est une société par actions simplifée au capital de 1,4 million d'euros, fondée en 1999 par Joël Domergue.
Wakan, la "haute couture" de la moto
Créé en 1999 par Joël Domergue, Wakan est un petit constructeur de motos très haut de gamme basé près de Montpellier.
Visant particulièrement le marché américain, cet artisan a développé la Hundred Roadster, une moto aux formes et aux dimensions minimalistes (1380 mm d'empattement, 183 kg à sec) bâtie autour d'un V-twin S&S de 1640 cc boosté par Wakan, puis inséré au chausse-pied dans un châssis poutre en acier.
Développant 120 ch et 165 Nm de couple, la Hundred Roadster offre une finition irréprochable et des périphériques à l'avenant : fourche Ceriani de 46 mm, mono-disque avant avec étrier 6-pistons AJP, etc. Elle se distingue aussi par son boîtier d'admission à double clapet monté sur son faux réservoir barré de blanc, à la manière de la voiture anglo-américaine Shelby AC Cobra.
Réservée à de riches passionnés, elle est vendue au prix de 33 500 € : un montant extrêmement élevé qui explique sa diffusion pour le moins confidentielle.
Elle s'occupe de tout ce qui concerne la production et de la vente des élitistes motos françaises, du dépôt de brevets à l'assemblage en passant par le développement commercial.
Selon les comptes qu'elle a publiés jusqu'en 2009 au Registre du commerce et des sociétés de Montpellier (34), Engineering and More serait dans le rouge depuis plusieurs années : de -129000 € en 2004, les pertes de l'entreprise sont passées à - 233000 € en 2009, accusant en six ans un déficit de près d'un million d'euros.
Dans le rouge depuis plusieurs années
Malgré plusieurs tentatives, Moto-Net.Com n'a pas pu joindre les responsables de Wakan : la ligne téléphonique du siège social semble ne plus être attribuée et nos demandes d'informations par email sont restées sans réponse.
Bien qu'inquiétante, cette situation ne signifie pas forcément que la marque Wakan est condamnée : le constructeur peut notamment être racheté et son activité maintenue (E&M employait quatre salariés en 2009).
Souhaitons que le silence radio dans lequel semble s'être muré Wakan depuis plusieurs mois n'augure rien de catastrophique et qu'après Voxan en 2010 (lire notamment MNC du 6 mai 2010 : Voxan disparaît contre 565 000 euros), la scène de la moto française ne soit pas sur le point de perdre l'un de ses si rares acteurs...
Effectivement, c'est bien dommage car
cette moto (que j'avais vue au salon 2007)
était magnifique. Mais à peu près
totalement invendable, à 35.000 Euros il
n'y a pas de marché pour ce genre de jouet
de riche américain ... D'ailleurs, je me
pose des questions sur la diffusion de la
laide Confederate !
Pas de marché, tout dépend le désur qu'on arrive à susciter. Des mecs pour qui 35000 euros,c'est pas grand chose, y'en a un paquet. Suffit de voire le nombre de mercedes ou d'audi qui circulent. Il y a 2 millions de millionnaires en France...
Oui je la trouve très jolie aussi...mais wakan ne peut quasiment s'ouvrir que sur le marché français (60M d'habitants), confederate a un marché plus large (+ de 300M d'habitants)...à 35000€, ça pique quand même un peu.
Le problème de cette machine, c' est qu' elle n' avait pas d' image. Je m' explique: quand Ducati met sur le marché sa Desmoseidici à 60 000 Euros le morceau, c' est l' image de marque sportive de ducati qui prévaut, pareil pour les 6 cylindres de BMW, elles ne sont pas données mais le sérieux de la marque germanique leur assure le succès; je pourrais citer plein d' autres exemples. Seulement voilà, sa bécane, Domergue, et il ne s' en est jamais caché, il voulait la vendre surtout aux USA, et à 35 000 Euros, même pour un ricain, c' est pas rien! l' image de marque de la France, c' est peut-être le pinard le camenbert ou les parfums, mais, et j' en suis désolé, c' est loin d' être les bécanes! La machine est superbe, mais ça n' a pas suffit.
Dés le début le pari était risqué, dommage car la moto est fantastique à piloter, des sensations oubliées d'être assis sur un moteur vivant, de l'agilitée grâce à un poids plume,complétée par un dessin élégant.
Bien sur le tarif.....logique pour une moto artisanale, voir le prix de la Vincent Godet ou toute machine produite en petite série. La moto c'est quand même un peu du rêve , bravo à Wakan d'avoir tenté.
Claudius1 dixit : "quand Ducati met sur
le marché sa Desmoseidici à 60 000 Euros
le morceau, c' est l' image de marque
sportive de ducati qui prévaut,". C'est
bien vrai, mais cette moto était faite
en cochonium, il n'y a qu'à lire les
misères qu'a eues le grand lyonnais
moustachu avec la sienne en 15000 km et
3 ans, dont la moitié passés avec la
moto chez le garagiste et en attente de
pièces, finalement le moteur a dû être
refait complètement. Pour finir il se
l'est faite piquer dans son garage, elle
est à présent en Algérie, mais ça n'a
rien à voir avec Wakan alors j'arrête.
C'est vrai que pour la com on a connu mieux. J'ai découvert la marque il y a 1 an ou 2 par le biais de Motonet. Il faudrait voir un Johnny, Florent Pagny, ou autre Brad Pitt, George Clooney, Tom Cruise au guidon d'une de ces motos pour lancer la marque. Et dans le foot, il doit bien y avoir une de ces stars à crampons qui en pince pour la moto. Comme il est dit, ça va mal, mais ça n'est pas encore plié, il faudrait un homme providentiel. Prions mes frères.
Franchement, les hommes soi-disants providentiels , qui , en fait font la chasse aux subventions et qui n'ont en fait aucun projet industriel économiquement viable; on en a déjà connu beaucoup dans la moto en France
Rappelez vous BFG, VOXAN , j en passe et des meilleurs
Créée en 1999 quand même, E & M a tenu 10 ans.
je serais curieux de connaitre les chiffres de ventes (10, 20, + par an ?).
Ne nous leurrons pas (même si il y a 2 M de millionnaires en France - dixit Fred - ... en logement principal et assurance vie, pas en cash pour ce faire plaisir); les temps sont au plaisir / rapports / qualité prix, ceci pour au moins 2 ans. Ne prétendant pas représenter la gente motarde, je viens (enfin) de craquer pour une Aprilia SHIVER ABS & pot Akra. A 8000 € le bout clés en main, je pouvais pas rater ça ...
Désolé, Affligé même de voir (encore) un réprésentant de l'artisanat français moto mettre la clef sous la porte. Espérons des temps meilleurs ... et un repreneur. V à tous
Ben tu vois Geronimo65 moi je viens d'importer d'Espagne une VOXAN CaFE RACER neuve....6500€.SUBLIME, sans doute la dernière à être immatriculée "neuve".
fallait pas rater et c'est pas du mou de veau.
la wakan est magnifique mais....35000€ c'est hors budget de 99.99 des passionnés hors pour s'offrir cela il faut l'ètre.
JOJO ALBERT aujourd'hui tu aura appris alors...
JOYEUX NÖEL à toutes et tous
Voir Bernard Alain a Tampa Florida,fabricant des Norley et Santiago Chopper specialties.
Un Francais qui fait et vends des becanes interessantes.
Dommage pour Wakan.
SlowPhilou, je sais bien que la Desmoseidici était trés fragile, le pilote Nicolas Dussauge en avait une et lui aussi a du faire refaire le moteur, entre autres, à ses frais je crois. Il n' empêche, avec cette machine, Ducati a, grâce son image de marque, réussi son coup: les Desmoseidici se sont arrachées, comme quoi, des "riches", il y en a...Après, avec une diva, faut assumer. Pour finir, c' est vrai que l' idée de Nielda n' était pas bête, il aurait fallu offrir la Wakan à des "peoples" ou des mecs bien intègrés dans le show biz, cela aurait certainement aidé à la commercialisation. Hélas, Domergue n' avait sans doute pas les bonnes relations...
C'est triste car c'est une superbe moto
,bien conçue ,mais malheureusement dure a
vendre pas seulement a cause du prix ,mais
du manque d'image ,confederate aussi
survit ,les BUELL aussi malgré leur prix
abordable et leurs qualités ont disparues
Pour rebondir sur le parallèle avec les bagnoles,
Audi BM et consorts , c'est qu'en moto le plaisir
que l'on a au guidon n'est pas du tout proportionnel
au prix de la machine, et ce n'est pas René et sa
800 qui me contredira ;). Ce qui fait de la moto un
engin populaire et c'est aussi pour ça qu'on l'aime.
Mon expérience récente avec l'achat d'une moto au
prix d'un DUSTER haut de gamme ( dixit ma femme
) me l'a démontrée.
Cette WAKAN au logo de lessive a manqué, comme
l'a bien analysé showpilou d'image. C'est pourtant
une machine intéressante mais sans vraiment de
technologies avancées ( voir ducat ou bm ). Le prix
délirant pour une moto l'a achevé.
D'accord sur toute la ligne avec Claudius1,très bonne et belle moto,mais gros déficit d'image.A croire qu'en France, on a de bons ingénieurs mais personne au marketing! et bien sur qu'il y a une clientèle française pour ce type de moto.Faites juste un tour chez tous les petits builders de custom, censés être inconnu du grand public,mais dont les ateliers sont remplis de bécanes à 35K€ en attente de préparation...cependant, il est vrais que pour ce prix, vous êtes censé avoir une moto unique. Après il est toujours triste de voir une aventure comme celle de Wakan finir ainsi.
HEY!!!N'oublions pas Sherco, bon team (cabestany en trial et Planet en enduro), bècanes a la hauteur = une marque rèspectè et de temps en temps un petit exploit en compet.
La renaissance francaise en matiere de moto viendra de jeunes qui demarrerons petit et se construirons une reputation,exemplele moteur 800 de Rene pourrait etre monte dans des chassis maison et les pieces ancillaires de tres bonnes qualites et de toutes origines peuvent etre installees.Les erreurs de Voxan ,Wakan,et meme Boxer aujourd'hui est de se la peter en construisant des motos elitistes en pensant qu'ils vont se tailler la part du lion car "les francais font du haut de gammes et sont tellement sophistiques",faux,Vuiton et Hermes ont commences petit et il y a longtemps.Pour 35000 euros ou l'equivalent dollars il est possible d'assembler des motos a partir de pieces de catalogues et finir avec des motos basiques ,uniques et ludiques.Mais la encore le custom n'est pas vraiment partie integrante de la societe francaise.De plus les outils pointus (flo jet ...ect) coutent une fortune en France.Lorsque j'essai d'acheter certain truc en France on me demande si je suis professionnel? de quoi je me mele ,ici on me demande le numero de ma carte de credit et le stuff arrive a ma porte point final.zavez du boulot les mecs.
Audi, tu es sur un site où tout le monde se fout du TT, je sais j'ai testé à mon grand dam. KL ce que tu dis est juste, car ici la TVA n'est pas la même entre particulier et professionnel. Il existe encore un tas de cas particulier, et je ne parle pas des niches fiscales ni des nouvelles mesures prises chaque semaine par nos dirigeants, nouvelles taxes etc...vive la crise, vice la france...
22 commentaires qui ont tout dit; Construction de produits élitistes ? comment pourrait-on 1) sans base industrielle et 2) alors que le simple haut de gamme en 4 roues est totalement hors de notre portée alors qu'on a l'outil industriel ? KEYS: dans ton hypothèse (intéressante) nous ne serions que des assembleurs, et des assembleurs sans réseau (va faire réparer ta 800 "René" chez motorrad...). Non NIELDA, je ne m'en fous pas !!! (4 TT collectors dont 1 qui court)
L' industriel français qui voudra se lancer sérieusement dans la conception puis la vente d' une moto "made in France", il faudra, comme le soulignent plusieurs intervenants qu' il soit humble au départ: humble dans la conception, dans les choix techniques, face aux médias (effets d' annonce) et aussi humble face à nous les clients! Pas
question de nous vendre une fortune une bécane sans image de marque, (je sais, je l' ai déjà dit) dont on ne sait même pas si elle fonctionne correctement! Et puis franchement, vous y croyez à la bécane à Henriette (Boxer Bikes)? OK, elle est belle, seulement, c' est une maquette et son moteur il existe pas encore! Attention, Henriette, c' est pas un C... je ne dis pas qu' il n' y arrivera pas, mais pour moins de 20 000 Euros comme il l' annonce, j' y crois pas, ou il faudra qu' il rogne salement sur l' équipement, mais pour moi il manque d' humilité, mais peut être que les effets d' annonce, c' est ce qu' il cherche...
Nielda tu ne me laisse mème pas remonter le moral des troupes...M'en fout J-4 pour le dakar, là on parle bien du TT qui interresse tous le monde, une vrai course (rallye raid-enduro) "made in france", qui participe au renouveau du concept trail, concept qui d'ailleurs est entrain de bouffer le marchè.
Dans l'ordre d'acquisition: Ossa MAR (la vraie) achetée neuve en 73, HVA WR 390 achetée quasi-neuve en 80 (à roder quand j'aurai le temps) Ossa MAR 310 de 1975 (une occase à ne pas louper achetée en 88), et enfin, la connerie dont je ne viendrai jamais à bout: la mythique KTM 240 GS 1977 (la même que mon ex volée) en cours de restau mais manque des pièces... (Flat + ktm, ça me rappelle Audi !)
Ah, j'oubliais la DTMX de mon fils (je ne compte pas la 650 GS comme une TT)
Audi: leurs cons de dunes, ça me rend malade; je regrette vraiment les parcours africains de la grande époque (steppe, savane)
Nice la collec Tony.J'ai eu une Mike Andrews quand j'etais jeune et beau achetee a St tropez,m'en suis foutu des pets avec.
Le 800 n'est il pas fait par Rotax,qui le vend aussi pour des ultra light airplane application?De plus monter des moteurs sur des parties cycles faites maison existe depuis le debut de la moto ce n'est pas honteux et evite les couts de developpement et de fabrication et de plus donne la confiance au client d'un nom etabli,pareil pour les fourches les freins ect.Le cote entierement Made in France est a mon avis debile,si le concept est francais la moto est francaise tu veux pas non plus insister que les minerais des metaux utilises soitent mines en France,le plastique derive du petrole francais ect?Le tout est d'arriver a un produt valable abordable et adapte au marche local, afin de se creer une clientele. Je repete si la qualite et le look sont la ,je me fout de qui fait quoi.
Dixit slowphilou: "C'est bien vrai, mais cette moto était faite en cochonium". Ducati a modifié les pistons qui étaient très fragiles.Perso j'ai 10000kms et à part ces pistons (changés sous garantie)RAS. C'est une machine fantastique, et toi blaireau, tu parles de ce que tu ne connais pas.
KL, c' est exactement mon avis: par exemple, un moteur autrichien (Rotax), fourche, freins, roues italiennes, compteurs, allumage circuit électrique japonais...etc... mais le tout étudié, pensé et bien sûr assemblé "chez nous", ça pourrait parfaitement avoir de la gueule! Pas besoin, au départ ,d' étudier un moteur, c' est ruineux, de coller du "Olhins-Marchesini-carbone-Brembo monobloc" tout partout, laissons cela à la MotoGP, et le tarif pourrait être contenu, BMW y arrive bien avec sa 800, Triumph aussi...On est tout de même pas si C...
Eh les gars, faudrait un peu revenir à la réalité industrielle : on a face à nous des constructeurs japonais qui fabriquent à la chaine (l'equivalent de renault), des européens qui fabriquent en plus petite quantité (allant de mercedes à ferrari), et vous, vous croyez qu'en se contentant de prendre des composants existants (comme le fait Lotus), on va pouvoir afficher un prix similaire aux renault voire aux mercedes? C'est comme si un artisan voulait concurrencer Ikea, rien que son prix d'achat des materiaux, c'est plus cher que le produit fini dans le mobilier suedois.
Merci Fred pour la mise au point qui s'imposait; cela dit, pour de petites séries, l'assemblage a réussi à pas mal de constructeurs de TT (par exemple) qui restaient compétitifs; il en irait tout autrement pour des grandes, l'absence d'outil indus étant fondamentale; Et enfin, comment oublier la constitution d'un réseau solide fiable et approvisionné ?
Jaide: je m'excuse pour le terme collector: ce ne sont que de vieilles bécanes pourries (ex-poireau TT national).
Il n' est pas question de concurrencer les japonais sur leur terrain, pas question de fabriquer une Suzuki Bandit bis par exemple,(trés bonne machine au demeurant) qui sera bientôt fabriquée en Chine ou en Thailande si ça se trouve. Il faut faire preuve d' imagination, et ça en Europe, et pourquoi pas en France, on en a plus qu' au Japon, coincé justement par la grande série et forcé de plaire au plus grand nombre. Enfin, je ne voudrais pas en rajouter, mais ces derniers temps, les "Japs", tout puissant qu' ils soient, leurs résultats commerciaux, c' est pas trop l' euphorie, ce n' est pas moi qui l' avance, ce sont les chiffres!
Fred ,l'histoire du verre a moitie vide ou moitie plein,tu semble penser a la production geante a la chaine ,je parle d'atelier d'une vintgaine d'ouvriers tous partenaire passionnes comme il y en a une foultitude ici.La folie des grandeurs a plombe Voxan,si il s'etaient tenu a une becane unique et de qualite irreprochable...,Wakan c'est le delire de croire au marche americain(genre on a besoin d'eux) ici si tu a la money tu peut te faire tailler un moteur unique,un carbu unique,un chassis unique ect...Vous souvenez vous des premieres Honda? on etait loin de la Gold Wing.Il y a a Key Largo(petit village)un biker avec un garage qui fait la maintenance et les reparations,et en parallele produit quelques motos par an a partir de wrecks,Kawa ,harley ,honda,genre cafe racer,track racer ect...et il n'a aucun mal a les ecouler et en vivre(genre Blitz a Paris).Il y a cent ans en France des dizaines de marques existaient ex forgerons,fabricants de velos,ect..montant des moteurs dans leurs parties cycle (le moteur JAP vient a l'esprit).A moins que Peugeot se decoince et mettent le pognon sur une belle et bonne moto grande serie,l'espoir reside avec des passionnes assez jeunes pour avoir le temps de developper une marque a partir de rien.Mais bon vos structures ne permettent pas vraiment a des jeunes de se lancer.On peut toujours rever.Happy New year to everybody,ride safe.
Euh, Tonycosworth,tu as vu le prix abominable des motos de TT? on n'a pas la meme notion de tarif raisonnable. Quand je vois une ktm 690 enduro vendue 8590 euros, je me dis que la wakan est quasiment cadeau. Keys Loafer, faut pas comparer les USA et la France. Aux USA, t'as le droit de faire rouler n'importe quoi sur la route, alors qu'en France, faut faire homologuer, ce qui coute un bras. Claudius, peut-etre que si c'est pas l'euphorie chez les japonais, c'est peut-etre aussi parce que question tarif, ça se rapproche à grands pas des européens. Quand on veut mettre du bon matos sur une moto, ça coute cher.
Fred, je sais bien ! je parlais des assembleurs français (ou italiens) vendant à l'époque des enduro -dont ils concevaient et construisaient le chassis- à des prix compétitifs par rapport aux grands constructeurs; les mécaniques existaient (sachs, rotax) tous les périphériques aussi, et des boîtes comme Portal ou SWM pouvaient sortit du matos ultra-compétitif aux prix de KTM; Certes, les japonais sont arrivés plus tard, étaient alors moins chers (ex: Suzuki 250 PE) mais étaient loin de convaincre. Mais ce qui était valable pour les bouclards TT -donc multimarques- est difficilement transposable dans le domaine du bitume, largement monomarque: si le produit séduit ET que l'assembleur inspire confiance, il peut très bien compléter la vitrine de réseaux genre triumph-HD si les contrats de concession y consentent.
Waow, tu tournes le dos 1 journée et 15 posts d'un coup.
Bon, Tony moi je la trouve sympa ta collec. J'ai longtemps rêvé de la Ossa Super Pionner à l'époque de mes 20 ans. Puis la Désert, et toutes ces Husky, KTM, BPS, PORTAL, SWM, FANTIC etc. J'avais pas les sous à l'époque (maintenant non plus d'ailleurs). J'ai gardé un très bon souvenir d'un essai de Bultaco Sherpa. Un pote et moi, on faisait des roues arrières d'enfer avec, mieux que son propriétaire. Un vrai vélo. Pour KL, je pense comme lui que certains artisans pourraient nous en concocter de bien belles en piochant dans les stock de certains fabricant. Il y a quelques années, Barigo faisait des parties cycle au top, tu y greffait ton moteur de 500 XT ou XLS et roule ma poule. Avec des potes on a fait les 24h de Bretagen en 1983 avec un tel proto. Que de bons souvenirs. Après le prix grimpe bien sur, mais de la à atteindre 35000 €, il y a de la marge...
La SP, je la trouvais ennuyeuse et j'avais pensé à la Desert; mais ma confiance dans les méca espagnoles n'allait pas jusqu'à l'enduro; du coup, j'ai commencé avec un truc hyper rare (5 en France ?): BPS 175 Sachs pot usine même pas rodée, que j'ai connement cédée moteur lessivé par 3 jour de flotte dans le Rallye des Cimes et après 2 saisons; et dire qu'il y a 4 ans, j'ai failli essayer une 125 ex-Brissoni tellement le team italien était scié que j'aie eu ce modèle introuvable (failli car plus d'embrayage après la course et juste avant mon essai). La Sherpa, oui mais en 325: rien vu de plus facile stable et amusant: tout le contraire de mon inconduisible MAR. Ah les Barigo: j'en connais qui courent toujours (entre autres un breton...)
Portal, Barigo, Gauthier, RMF(j' en oublie), ah mon bon Monsieur, c' était français tout ça! En général propulsé par Sachs ou Rotax et assemblé par des passionnés bien de chez nous! Bon, ils ont tous aujourd'hui disparus, la gestion et la finance n' était sûrement leur spécialité, mais ils ont eu le mérite d' exister et de fabriquer du trés bon matos!
Rene lorsque je dis que vous avez du boulot cela commence par les regles ,comment les gamins peuvent -ils s'interesser a la creation mecanique puisqu'ils vont etre em...des par l'homologation,si les equipementiers , fabricants de pieces et les motards faisaient un lobby pour relaxer tout cela ,une renaissance pourrai poindre,vos lois protegent les gens etablis et les corporations au detriment du simple citoyen qu'elles brime et rendent dependant...pas normal et surtout contreproductif.Ici tant que tout les equipements de securite et obligatoire sont present on ne peut te refuser une carte grise(title),ce qui conduit aux fabrications de delire que l'on peut voir ,bonnes ou mauvaises ,n'est ce pas cela la liberte?
Bah oui Keys, c'est toujours la meme question : où placer le curseur pour ne pas se retrouver avec des dangers ambulants, sans empecher les gens raisonnables de pouvoir créer des véhicules à moindre coût. J'ai pas la réponse...
Fred la personne qui construit une moto de bout en bout doit avoir un minimum de cerveau,de bon sens,une maitrise de plusieur techniques et une certaine tenacite,non?il est la le curseur.Quel sont les criteres utilises par des fonctionnaires planques et probablement aigris pour juger le travail d'une telle personne?Si ils etaient aussi bon artisans ils n'auraient pas choisit la planque.Bonne annee doucement sur le jus fermente demain soir.
"la personne qui construit une moto de bout en bout doit avoir un minimum de cerveau" : euh, en es-tu si sur? avoir des capacités pour construire un véhicule, et etre en mesure d'assurer qu'il ne presente aucun danger, ce n'est pas forcement la meme chose. Quant aux criteres utilisés, ce sont des normes qui ont été établies, qu'un artisan aura de moins en moins la possibilité d'appliquer. L'exemple le plus flagrant, c'est la dépollution d'un moteur. Un mec bien outillé est capable de le fabriquer, est-il pour autant capable de le régler pour qu'il soit conforme aux normes de pollution?
Fred, tu raisonnes en législateur.
Laisse travailler l'artisan qui sommeille en toi. Il faut des règles, mais aussi laisser la place à l'imaginaire. Comme dit KL, en France on veut tout réglementer, c'est ça qui tue le commerce. Des règles antipollution et cie, c'est bien beau, mais pourquoi, pour qui ? Pourquoi vouloir toujours placer la barre plus haut en matière de norme ? Il n'y a plus de place pour la liberté. Je ne prend pas le modèle américain en admiration, mais il faut dire que chez nous en Europe, et surtout en France, on est aux antipodes de la liberté de créativité.
Bonnes fêtes de fin d'année à tous.
En somme Fred tu postules qu'ils y aurai plus de fou furieux dangereux et criminels,qui se mettraient a construire des saucisses plutot que des gens qui savent se servir d'un pied a coulisse ,d'un tour ,et d'un poste a soudure...pas grande foi dans tes compatriotes.Pour la pollution voir sur youtube :"the global warming hoax"
Keys Loafer, je sais qu'aux USA la desinformation regne en maitre (il parait meme que les attentats du 11 septembre sont le fait de la CIA), mais la propagande des lobbies automobiles avec des vehicules qui consomment 15L/100, faut pas exagerer. Et je ne parle pa de gaz à effets de serre (CO2,methane), mais de gaz polluants (NOxetc), ce qui n'a rien à voir. Et dire que polluer ne pose aucun probleme, c'est completement stupide. ou alors, fallait laisser fuir la plate-forme BP dans le Golfe du Mexique.
Nielda, la reglementation concernant les véhicules n'est pas française,mais européenne. Et force est de constater que nos normes n'entravent en rien la création, il suffit de voir le rendement d'un moteur européen par rapport à un moulin américain (auto ou moto), ou que TOUS les grands équipementiers mondiaux sont européens : Bosch, Ohlins, Brembo,etc. Quant aux règles anti-pollution, il suffit de voir la hausse du nombre d'asthmatiques ou de brochiolites que les gosses pour comprendre. Et si on arrive enfin à faire baisser les taux de polluants, c'est grâce à ces normes. Et je dis ceci tout en étant opposé à des normes toujours plus contraignantes qui grèvent le prix de nos montures.
...normes qui ont traçé une voie royale aux diesels cancérifères (encore plus depuis le grenelle) en se basant sur les Co2 et autres conneries (cf le matraquage désinformant français sur le sujet). Ah oui, maintenant, on commence enfin à parler de Nox... ben voyons ! pendant ce temps que la fiscalité continue à subventionner les merdes à mazout.
Et le nuage de tchernobyl n'est pas passe au dessus de la France ....ce pays si pur ,si noble, si caritatif....ou la desinfo n'existe pas .Bon ,,,temps d'allez faire la Java et commencer la derniere annee de l'histoire humaine....LOL.
Tonycosworth, les normes n'ont rien à voir avec la diseslisation du parc, puisque les normes d'imposent aucun maximum en terme de CO2. Sinon, Ferrari aurait disparu. ça c'est juste lié à la politique fiscale, et c'est purement français.
Oui, tu as raison Keys, on fera le bilan dans quelques années, ce qui a causé le plus de morts entre Tchernobyl et les morts dus aux centrales à charbon, le gza de schiste.J'oubliais aussi du coté américain la négation de la theorie de l'evolution, grandissante chez tous les integristes religieux. Enfin bon, en Europe on préfère ecouter les scientifiques que les scientologues, chacun son trip. Pour en revenir aux normes, il suffit de voir les merdes chinoises qui sont autorisées à rouler pour se réjouir qu'il existe des normes, sinon qu'est ce que ce serait!
Et bien sur tous les americains sont integristes religieux.
Les carottes prelevees sur la banquise par des SCIENTIFIQUES prouvent que l'augmentation du CO2 a 'd'autres periodes de rechauffement arrive apres le dit rechauffement et n'en sont pas la cause.De nombreux SCIENTIFIQUES dont le nom a ete rattache aux alertes sur le global warming se sont recuses,ils avaient etes inclus dans les petitions simplement parcequ'ils avaient a un moment travailles pour les instituts qui brament au rechauffement .Ne t'es t-il jamais venus a l'idee que nous entrons dans des cycles que la race humaine n'a pas encore connue?je trouve tres presomptueux de croire que nous allons tuer la planete ,je pense plutot que nous allons crever bien avant elle. Je mentionnait Tchernobyl en relation a ton commentaire sur la desinformation.Tu represente exactement tout ce que je deplore chez certains Francais,argumenteux ad nauseam,de mauvaise foi et qui ne foutent rien en definitve.Les tasses qui veulent LA SECURITE quoi.je plains tes gosses si tu en as.
Ah mais j'ai jamais dit qu'on allait tuer la planète. mais juste de dire que polluer c'est pas grave, c'est juste lamentable. Je trouve juste curieux que ce soit les pays qui polluent le plus qui contestent le plus les consequences de cette pollution. Hasard? Et pour en revenir au sujet, comme on dit, la liberté s'arrete ou commence celle des autres. Si un jour un de tes proches est tué par un conducteur dont le véhicule provoque des lésions graves parce qu'il ne respecte pas les normes de chocs piétons par exemple, tu ne verras surement pas les choses de la meme façon. Surtout que, je te rappelle, tu ralais parce que certains services de voirie épandent du gravillon à tour de bras. Etange de réclamer de la sécurité pour les amenagements routiers, et de l'autre coté de revendiquer le grand n'importe quoi pour les véhicules.
Je partage nettement l'avis de fred, n'ayant pas de leçons à recevoir d'un pays qui refuse d’appliquer et de signer le protocole de kyoto, et qui revendique le droit de polluer toute la planète au nom du dieu "pognon".
Vous passez d'une extrème à l'autre à la vitesse du son. Il y a une part de vérité dans tous vos commentaires. Les américains agassent par leur politique du tout pognon OK. Mais les Européens font l'exact opposé sous prétexte qu'on tue la planète. Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit les gars. A l'échelle de l'espace "sidéral" , nous sommes dans une phase temps qui reste une poussière. La terre se réchauffe OK c'est certain, mais est ce la faute de l'homme ? Il ne vous est jamais venu à l'idée que l'on était dans une phase cyclique. Demandez à des géologues ou simplement des géomètres expert. Le nord sur notre planète se déplace suivant des cycles , si vous regardez sur des cartes IGN, vous lirez ceci : La déclinaison magnétique correspond au centre de la feuille, au 1er janvier 1992 (pour la mienne). Elle diminue chaque année de 0,16grade (0°8'). L'axe de la terre bouge dans l'espace, et il en est de même pour tout. Dans 2000 ans la terre se refroidira et ainsi de suite. Faut arrêter de nous faire chier avec tous ces pseudos savants écolos qui sous prétexte de sauver l'homme, l'empêche de vivre, tout simplement.
Au fait Bonne Année.
Les Don quichottes sortent en masse,vous vous plaignes des US,accrochez vous aux branches,les chinois n'ont rien a foutre de rien ,comme vous et nous ils veulent tous des bagnoles ,maisons bien chauffees,ect...et ni vous ni moi n'allons faire la moindre difference Kyoto ou pas,la France comme tous les pays developpes,pollue a fond la caisse mais veut brider les besoins des autres(afrique, asie) nous allons dans le mur et se la peter defendeur de la veuve et l'orphelin est une hypocrisie totale.L'Allemagne s'equipe solaire(1er mondial),les francais continuent a dire que se n'est pas la solution,L'Inde fait aussi un effort colossal et le prix du KW solaire descend a fond.Si vous vous baladez en Allemagne vous verrez des eoliennes en haut des cretes et autres endroits strategiques loin des habitations,les francais beuglent a la pollution visuelle et n'en veulent meme pas en mer (croyez pas que l'industrie nucleaire a quelque chose a voir dans vos croyances) ,alors please arretez votre bullshit ecolo bien pensante
1er producteur de CO2: la foret.
1er producteur de gaz a effet de serre la mer(vapeur d'eau)
1ere cause du rechauffement global :activite solaire croissante.(rien d'anormal juste un cycle que nous n'avons pas connu de memoire d'homme)Ce sera mon dernier commentaire sur le sujet, prendre le haut terrain moral quand en fait vous etes loin du compte :je me marre.Bonne annee Nielda.
Pas de bol, au contraire l'activité solaire est plutot basse ces dernires années. Quant aux Allemandes, leurs rejets de CO2 sont plus élevés que ceux des Français, centrales aux charbon oblige (comme les USA et la CHine d'ailleurs). Enfin pour la foret, t'inquiete pas, ses rejets de CO2 diminue en meme temps que sa surface. Quant à parler des oceans pour justifier la vapeur d'eau,je savais pas que les océans étaient apparus récemment...
2008/12 solar sunspots: 0.5
2010 /12 " " : 14.4
2011 /12 " " : 105.4
2008/12 average solar flux: 69.2
2010/12 " " 84.2
2011/12 " " 141.3
Data:Solen.info/solar/
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Quand aux allemands regarde la poutre qui est dans ton oeil,et va preparer ton abri anti radiation,car ce n'est pas si?,mais quand?.
La courbe violette,c'est la periode actuelle...http://www.solen.info/solar/cyclcomp.html. une autre source? http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL042710.shtml
Fred: Ah bon ? et la fiscalisation du Co2, ce n'est pas une norme (française mais norme quand-même) ??? et elle ne joue pas dans la diésélisation du parc quitte à favoriser le Nox ?
Euh Tonycosworth, si tu confonds une norme et une politique fiscale,je ne peux plus rien moi. les normes, c'est euro1,2,3, 4 et 5 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d%27%C3%A9mission_Euro
L' enjeu politique majeur des 10 ou 20 prochaines années, c' est le combat que vont se livrer l'Inde et la chine pour la place de leader mondial de l' économie, et pour cela leurs dirigeants sont prêts à tout: le réchauffement climatique, la pollution ou les économies énergètiques, ils s' assoient dessus et ça ne va pas s' arranger, les droits de l' homme non plus. Que pèseront nous,face à eux, petits Européens, je n' en sais rien, même si, une guerre économique, même féroce, vaut mieux qu' une guerre tout court...Bon, on s' éloigne un peu de notre sujet de forum, mais comme on dit parfois: "la moto, ya pas que ça dans la vie!"
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