Paris - 14/3/2004. Les motards en colère manifestaient ce week-end à l'appel de la FFMC, qui lance un cri d'alarme à la veille d'un scrutin national contre le contrôle sanction automatique.
"La sécurité routière est en danger", constate la Fédération française des motards en colère, qui lance un "cri d'alarme" : "faire l’impasse sur l’éducation et la formation, c’est condamner notre pays à connaître à terme une nouvelle hausse de l’accidentologie. Saborder le service public de l’Equipement en transférant la gestion et l’entretien de 20 000 km de routes nationales aux départements, c’est condamner notre réseau routier à une dégradation certaine dans les départements qui n’auront pas les moyens d’assumer cette charge, c’est provoquer une remontée certaine du nombre d’accidents. Les deux-roues motorisés paieront, encore, le plus lourd tribut".
L'objectif des 55 manifestations organisées ce week-end dans toute la France était de "montrer, à une semaine des élections régionales, que les motards sont des citoyens", précise le Comité de défense "droit et libertés" mis en place par la FFMC : "ils agissent pour une sécurité routière basée sur la formation et la responsabilisation des conducteurs et refusent que la justice et les libertés soient mises en cause".
"Les motards ne meurent pas, on les tue !", pouvait-on ainsi entendre cet après-midi à Paris, où près de 3000 motards (1500 selon la police, 6000 selon les organisateurs) se sont rassemblés à Vincennes.
Après une halte sur le périphérique devant un radar automatique protégé par un cordon de CRS, empêchant la FFMC de l'affubler du symbole de l'euro, le cortège s'est arrêté place Denfert-Rochereau pour brûler un mannequin et des casques, pendant que la sono diffusait - pas assez fort ! - le Chant des partisans version Motivés, tout en accusant les ministres des transports et de l'intérieur de "préférer la communication à de réelles mesures de sécurité routière basées sur la formation des conducteurs".
Trois fausses caméras de surveillance ont ensuite été installées à l'angle des boulevards St-Michel et St-Germain sur le trajet de la ligne 38, sur laquelle un projet expérimental de caméras embarquées pour surveiller les voies de bus est toujours à l'étude.
Le maire adjoint chargé des transports Denis Baupin, qualifié "d'ayatollah vert", a ainsi pu mesurer toute la sympathie portée par les motards parisiens à la "nouvelle" municipalité socialiste qui, lorsqu'elle ne s'obstine pas à piétonniser les quartiers vivants pour en faire des dortoirs à bobos ou à construire de nouvelles tours de bureaux, s'évertue à bouter les deux-roues motorisés hors des voies de bus (ouvertes aux taxis et aux vélos) en dépit de toute sécurité (lire notamment Moto-Net du 15 novembre 2001)...
La FFMC estime que "30 000 motards" ont manifesté ce week-end. Elle sera reçue le 23 mars par Nicolas Sarkozy (lire Moto-Net du 23 janvier 2004) pour "porter le refus des motards d’une société sous surveillance où les libertés sont bafouées". Elle lance par ailleurs une pétition nationale pour "exiger des mesures d’éducation routière dès le plus jeune âge et tout au long de la scolarité obligatoire, des campagnes régulières de prévention et de sensibilisation à la sécurité routière par les grands médias, le maintien à la charge de l’Etat de l’entretien du réseau routier national et les moyens nécessaires à son amélioration et l’arrêt du contrôle sanction automatique".
OUAI
BEIN MOA JE ME SUIS BIEN MARRE
Mais bon, le pire c'est que j'ai l'impression qu'on est vachement docile quand on sait que tout un secteur est touché par les mesures actuelles......AU NIVEAU DE LA FFMC 79 , c'était ridicule
KRUEL
Tout d'abord merci à la FFMC d'avoir organisé cette manifestation. Mis à part quelques individus, l'accueil du public a été plutôt positif au passage du cortège des 6.000 motos. Les motards constituent la seule communauté non encartée et non politique à pouvoir se mobiliser solidairement pour défendre une cause. Je crois que les piétons et les automobilistes nous ont salué aujourd'hui comme leur porte parole contre la repression, la politique liberticide. Mettant mes actes en ligne avec mes idées, je me suis inscrit la semaine dernière à la FFMC. Je serai également très mobilisé pour les prochianes échéances électorales...
Alut a tous !!!!
RMIste par obligation depuis debut février, motard fauché, j'aurais bien aimé aller sur paris ou lille pour manifester, mais dune part gt po au courant, et dautres part j'aurai po u les tunes!!! (merci le frere a sarko qui est le tresorier du medef...) Bref, moa quand je vois tt ce bordel, les impots qu'on paye (menfin que je payais et que les autres payent) et le nbre de corps de métiers qui boitent, je me demande ou va le fric (ha si cette année (charnière dans le lutte contre le chomage...hum hum) le fric est allé à l'armé (19 milliard d'euros !!! gloup !!)... c vrai que les radars sont utiles pour les bourrins mais leur utilité aurait été plus louable (hormis le nbre théorique de mort en moins je le concede, mais cela me force a soutenir que la vitesse est un critère agravent de risque mais pas une cause !!!) les accients seront tjrs present tant que les cityens n'auront pas le civisme et la concience de leurs reponsabilités respectives... SEUL l'état est capable de modifier nos comportements...mais quand vont ils le comprendre..? le fric des radars devrait servir aux traumatisés de la routes, et à l'aménagement de nos routes...le sociétés de d'entretien des autoroutes devraient suivre une norme de protéction des voies (utilisation de dbles barrieres obligatoires pour homologation par ex.)...Nan par ce que c des boites étatiques qui entretiennes (tres bien d'ailleurs pour certaines, je ne jette pas la pierre...) nos autoroutes véritables jackpot particulierement quand le soleil fait migrer nos tendres machines... et pour finir, faites gaffes a votre vote, en effet, les regions vont peser tres lourd en terme de budjet, (letat c'est encore défilé sur plein de plan...) notament en terme d'entretien des routes mais aussi de certaines lignes sncf...et dire que le gazoil a augmenté pour donner en partie a la sncf mais po aux régions !!! ILS SONT COMPLETEMENT INCOHERENTS !!! alors pour finir g une ptite phrase tres juste de Einstein : "Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. [Albert Einstein]" a bon entendeur nos chers dirigeants !!!! bye a tous et GAAAAAAAAAZZZZZZzzzzzzzzzz!!
TDM_850 en colère contre la Sarko-Stasi,
le 15/03/04 à 08:56:
Petit rappel historique à ceux qui vont voter socialiste passque sarko-les-radars-patati-patata.
Le Premier radar automatique de France a été décidé en conseil Interministériel de la sécurité routière en octobre 2000 (le 25) sous un gouvernement de gauche emmené par Yoyo Jospin avec Daniel Vaillant comme Sinistre de l'Intérieur.
Il a été placé à Angers... ville qui plus est de gauche.
Alors voilà... moi aussi je suis en colère contre la Stasi et les VoPo qui encombrent les bas-côtés des routes... mais à gauche, on n'est pas plus angéliques et on aurait de toute façon fait pareil !!! Think of it !!!
Il est evident que n'importe quel gouvernement ne crachera pas sur la thune des radars.
Mais j'ose esperer qu'on ait un jour un gouvernement qui continue à se préoccuper de notre sécurité, mais pas seulement en se focalisant sur l'aspect routier (radars); histoire de faire du chiffre tranquillement apres avoir diabolisé la vitesse à outrance; et tout en mettant ces fameuses boites aux endroits les moins accidentogènes.
La question ne sera jamais plus, "oui ou non aux radars"; mais comment va-t-on les utiliser (tolérance de 10% de marge d'erreur) ? et où va-ton les mettre en priorité (Là où c'est dangereux) ?
Et même: "que va-ton faire du pognon ainsi gagné" ? (Education, prévention, aménagements et entretien des routes)....
En tout cas: NE PAS VOTER PEUT PROVOQUER UN PRESIDENT GRAVE"...
Commentaires d'une bonne partie des médias : "aujourd'hui les motards ont manifesté contre les radars automatiques" parfois complété de "et le contrôle sanction automatique" point !
Rien sur l'aspect de formation de l'ensemble des usagers de la route en lieu et place de la repression à outrance !
Encore une fois, la police nous a parlé à 20 h...
Après ça, qu'en retient la majorité de la population ?
Quant à vos remarques sur le vote, franchement, je m'interroge : entre les extrémistes trop bornés et les grands partis jumeaux, que choisir ?
Pour ma part ce serait plutôt une réforme de la constitution...
Réponse à TDM_850 : Je suis d’accord avec toi, la gauche ou la droite aura le même comportement sur les radars ! Donc rien ne sert de dire « Allez voter, etc… » car cela ne changera rien. Aucun gouvernement ne fera marche arrière maintenant, quand on voit le succès obtenu par les radars auto, et le nombre de vies gagnées…
Merci a la FFMC d'avoir organiser la manif. Par contre, pas beaucoup de motard etaient au courant. Tous les motards a qui j'ai parle la semaine derniere n'etaient pas au courant de la manif. Il faudrait peu etre ameliore la communication en creant par exemple une mailing list. Bref, la manif c'est tres bien passee. Bravo. pour ceux qui veulent voir d'autres photos de la manif, je les ai mis sur mon site : http://www.e-maxx.info A+ et faites attention sur la route, car c'est pas la vitesse qui tue, c'est la connerie (gsm au volant, feu grille, pieton tete en l'air...)
davis
Vache noire, pour toi, "aller voter" ne sert à rien ? (Ou j'ai mal compris)...
Tu sais, on ne va pas voter que "pour ou contre" les radars; il y a d'autres questions en jeu, et pas moins importantes que les radars...
Pour la petite histoire, le nombre de vies gagnées a été constaté cet été, avant l'implentation des radars; il y a eu un deploiement sans précédent, de policiers sur le bord des routes. Le nombre de tués, recommence malheureusement à regrimper...
Même phénomène qu'en Angleterre avec leurs 5000 radars, le nombre de tués revient à sa "vitesse de croisiere", une fois l'effet d'annonce passé...
Nous sommes tous pour "moins de morts" sur la route; je crains que l'on ait pas encore trouvé LA bonne méthode,hélas, pour une solution durable.
Mais si les radars étaient LA solution, ça serait trop beau; on en doute fort.
De grâce, ALLEZ VOTER, pour qui vous voulez. Ce n'est pas seulement un droit, c'est un devoir.
Triste constat:
Quans on parle des manifs de motards de ce weekend avec les gens, on s'aperçoit que tres peu ont compris ce que les manifestants voulaient.
La majorité des gens disent: "Ha ces motards, ils manifestent pour pouvoir continuer à rouler comme des fous, comme avant".
Non seuelemnt, beaucoup de motards n'étaient pas au courant de cette manif, mais les non-motards n'ont rien compris au message des manifestants.
Comme il a déjà été dit, la FFMC n'a pas tres bien communiqué sur ce coup là...
Souhaitons leur longue vie...
J'étais à la manif dimanche et je suis très heureux d'avoir vu autant de monde.
La première réflexion est que l'on se bat pas seulement pour les deux roues. Sur le périph plusieurs taxi et automobilistes nous ont montré leurs soutiens. Les motards sont les seuls à se regrouper. Par contre certains automobilistes et piétons ont toujours peurs des motards. Je n'ai pas tout vu ce qui s'est passé avec l'accident sur le périph mais l'automobiliste n'était pas sure de lui et je comprend pas pourquoi le motard a fait ce mouvement d'évitement, je regardais à ce moment là, pour se retrouver dans le muret en béton. En tout cas la voiture n'est pas allez bien loin. Il reste donc des automobilistes prêt à nous "planter", comme certain l'ont montré en nous croisant.
l'ambiance à l'intérieur de la manif était vraiment sympa et le défilé dans Paris était vraiment un moment de partage avec tous le monde. La moto fascine à tout age et l'accueil dans le centre a été très bon. Il faut garder l'esprit solidaire au quotidien et continuer à se défendre car on est toujours aussi vulnérable.
J'ai regardé les journaux TV hier et le seul reportage que j'ai vu était sur France 3
Ile-De-France et le réumé disait uniquement que l'on manifestait contre les radars. Avant d'aller à la manif j'étais à un repas de famille et tout le monde pensaient que l'on manifester contre les radars et pour la vitesse. Texto pour venir d'Evreux, ils avaient croisé un motard roulant à 180 KM/H sur autoroute. Encore une fois on ne retient que le facteur vitesse. Il reste beaucoup de travail de discussion à faire pour que les gens comprennent qu'être à deux roues n'a rien à voir avec le fait de circuler en voiture.
Sarko et De Robien sont-ils prêts cette fois-ci à faire un petit tours en deux roues?
Grand VVVV et n'oublieons pas que le nombre fait la force.
Mauvais relais médiatique d'où résulte un message qui nous discrémine et discrédite encore un peu plus: dans les médias télé ou presse (non spécialisés moto), on a lu "motards contre le contrôle automatique et les sanctions immédiates". Dc comme ça a déjà été dit, le citoyen lambda, manipulé par les médias, a encore cru qu'on voulait athmater et rouler comme des cons tranquilles! Mauvais relais médiatique des chaines télé (pour le peu qui en ont parlé!!!!!!!) et encore une action inutile qui nous fait passer pour des inciviques... désolé et merci pour ceux qui se sont mobilisés, mais on s'est encore fait baiser par le rouleau compresseur médiatique que l'état manipule à merveille!
Je suis tout à fais d'accord avec Denisstrato et tous ceux qui appellent pour ALLER VOTER.
Oui mais beaucoup (meme tout le monde) demandent pour qui??
c'est tres simple, VOTER POUR VOUS MEME!!!! sur le bulletin, inscrivez:"je vote pour moi: MOTARD EN COLERE".
bien sûr, ce bulletin sera considéré nul par les reglements, mais il aura beaucoup plus de valeur qu'ne abstention de plus. si nous ne sommes que 10 ou 1000 à le faire sur les 36000 communes françaises, ça ne servira pas beaucoup.
maintenant imaginons 100.000 ou 1.000.000 de bulletins comme celui là, qui "parlent dans les urnes" mais dont aucun parti politique ne peut pretendre récupérer les voix...le séisme électotal.
parlez en autour de vous. Pour seulement 5 petites minutes un dimanche et puis personne (parti politique) ne nous donnera plus le droit de nous exprimer avant longtemps (3 ans soit 315360 fois 5 minutes!!!!).
REFLECHISSEZ maintenant, lundi ce sera trop tard.
Denisstrato, je suis tout a fait d'accord avec toi : voter est un devoir !!! Ce que je voulais dire, c'est que le PB des radars, n'est pas un sujet essentiel dans cette campagne. Il y a d'autres sujets bien plus important que ça !!!
LES MOTARDS ME GONFLENT ET LA FFMC AUSSI .
Manifester oui et après ?
Voter oui, mais ceux qui disent ça sont les mêmes qui ont appelé à voter Chirac en 2002, en se prenant pour De Gaulle à Londres, et qui vont nous ramener les Georges Sarre, Baupin et Gayssot .
Vous les avez voulu, vous les avez .
Quant à la FFMC, elle ira voir Sarko ET CA NE CHANGERA RIEN .
Sauf à lui coller un préalable : nous irons vous voir quand VOUS AUREZ RETIRE LE RADAR DE LA RN37 en Seine et Marne, qui est le symbole du radar pompe à fric : ceci pour prouver que vous êtes sincère en parlant de sécurité routière .
Sinon, RIEN N'EN SORTIRA : rendez vous le 24/03 pour constater l'absence de résultat .
La Vache Noire, c'est quoi voter utile pour toi???
pour qui voter??
UMP - PS - les verts (M Lalonde qui proposait de brider les voitures pour 160 km/h maxi, en Suisse certains pensent que la vitesse des motos doit etre de..80Km/h maxi (donc bridage) mais pas les voitures ni camions qui rouleront encore a 120Km/h.-
voire COCO (j'y mets le PC ou la LCR idem)
n'oublions pas la déclaration fracassante de M GAYSSOT lors de sa prise de fonction au ministère des transports, il comptait reduire de moitié le nombre de morts sur les routes françaises pendant ses cinq années de 'pouvoir'. résultats? on est passé de env 8000 morts en 98 à env 8000 morts en 2002!! rien n'a été fait. Sarko lui a réussi mais au détriment de quoi et de qui???
Voter utile donc, hein!!!
Voter utile, c'est voter pour ses propres convictions.
Critiquer le vote d'autrui ne changera rien. Tenter de l'influencer pour une autre option, est antidémocratique.
Il est clair qu'aucun homme politique ne pourra promettre raisonnablement des résultats spéctaculaires en 5 ans si il mise sur l'Education et la Prevention (en plus de la reppression inéluctable)...
Quand Gayssot a promis des resultats sur 5 ans, il promettait en fait, une reppression assez musclée pour pouvoir espérer des résultats dans un temps si court.
Alors on joue sur un les points faibles du Français comme.... La peur du gendarme par exemple; tout comme certains qui jouent sur la fibre rasciste des Français (un autre point faible des Français)pour obtenir des voix, suivez mon regard...
Il est clair qu'aucun choix s'avere idéal. Ce sera forcement une cote mal taillée, un choix par dépit, mais on se doit de le faire en toute âme et conscience.
Jimmy the fox, voter utilse, c'est voter pour le candidat qui se rapproche le plus de tes convictions politiques. Je ne parle pas là des radars, qui n'ont rien à faire la dedans...
Je suis plutôt pour le bridage des véhicules, auto et moto. L'idée est bonne. reste à savoir à combien ? Moi je pense plutôt à 140 km/h, comme ça, ça laisse 10 km/h de marge pour doubler...
L'idéal serait d'organiser une gde manif nationale regroupant les ffmc et d'aller à Paris voir le Ministre concerné au moment du chassé croisé des vacances...
Voter c'est donner sa voix POUR quelqu'un... et non CONTRE! Et dans le con texte actuel, c'est le vide absolu! Le vote blanc n'est pas exprimé alors que l'abstention oui! La soluce consistant à écrire "je vote pour moi" serait la moins mauvaise, mais j'ai pô envie d'être camembert de l'arrêt publique! Lécher pour rire la situation me convient mieux en jouant à "pas vu pas pris" jusqu'à ce que l'ANARCHIE revienne... l'Anarchie vaincra!!!
John d'Oeuf Anar-chieur
Comment sarko a reussi a faire baisser le nombre de mort de facon si spectaculaire et en si peu de temps?? C'est simple : en ne comptabilisant que les personnes decedees dans les 7 jours suivant les accident au lieu de 30 jours avant... Et la grande bretagne, si souvent citee en exemple, ne prend en compte que les personne decedees dans les 4 jours!!! Alors niveau poudre aux yeux et chiffres mensonges, tout ca pour faire accepter a grand reforts de medias et de declarations fracassantes, les politiques se posent la. De toute facon, y'en a pas un pour relever l'autre... Quand j'enttend les discours, toutes mouvances confondus, j'ai l'impression qu'on ne vie pas sur la meme planete...
Malheureusement je n'ai pu vous assister car un idiot de caisseu a shooter ma moto sur son parking vendredi, mais je vous assure que moi et mon entourage vous souhaite une grande reussite dans votre combat contre ce systeme de banquier qui se trouve des excuses pour amener de l argent face a cette fameuse communaute europeenne
C'était trop fort, mais souhaitons surtout que cela fasse quelque chose contre ces anti plaisirs ... Et bravo aux organisateurs ... Bonne route à tous, à la prochaine.
C'est quoi ce forum ?? Le débat se focalise sur des problèmes pseudo-civiques, voter à gauche, voter à droite, voter or not voter ? Radars pompes à fric,etc.. Aucune proposition concrète pour faire avancer nos conditions de sécurité et après on s'étonnera que l'opinion publique ne retienne de la manif qu'une revendication afin de pouvoir continuer à rouler comme des cons. A mon avis le civisme ce n'est pas qu'aux urnes qu'il doit s'exprimer mais également sur la route. Effectivement bon nombre d'entre-nous sont tués par l'incivisme des caisseux, mais que dire de ces weeling en plein centre ville, de ces burns aux feux et des periphs que certains prennent pour des circuits. Moi le Joe Bar Team ne m'amuse que sur le papier.Commençons par balayer devant notre porte, si chacun d'entre-nous était un minimum réaliste (pour ne pas dire raisonnable) les chiffres funèbres baisseraient certainement beaucoup et les assureurs nous astiqueraient peut-etre un peu moins.
Quant aux prochaines élections que chacun prenne ses responsabilités, personnellement j'irai voter tout en regrettant qu'un bulletin nul soit considéré comme un suffrage non exprimé alors que les chiffres de l'abstention eux sont toujours communiqués.
Appel de phare à tous
Effectivement, j'étais hier à la manif et je regrette également que le motif ait été mal reçu par beaucoup. La FFMC devrait s'organiser à ce que l'on puisse entendre aussi bien du début de la manif à la fin, ce qui permettrait à beaucoup de s'exprimer haut et fort. Voter oui bien sûr c'est essentiel mais surtout n'oubliez pas de signer la PETITION cela aussi est important.
Aujourd'huit les radards sanctionnent a des endroit pas toujours justifies et de plus avec des gaffes enormes un tracteur a 140kms h . ou le type qui prend la plaque de l' autre pour rouler a la cale.
mais les accidents d'homestiques s'emplifient alors attentions sarko a le proger de sortir un radards pour trotteur speciale enfants et apparts.bientot le radard automatique special trou de balle
Réponse au message de Jean-Marc: content de voir qu'entre les histoires de ''je roule à 140 et pas 110'', ''Les radars pompe à fric'' etc... Il reste encore des gens qui ont une approche simple et saine. Oui, les radars en France sont utilisés pour recueillir de l'argent et pas pour faire baisser le nombre d'accidents. C'est de notoriété publique. Je vais très régulièrement en Suisse Allémanique (tous les 2 W.E.), et lorsqu'on voit la manière dont les gens respectent le code de la route, et bien on se dit que nous, les franchouillards jamais contents et toujours prêts à faire l'effort, mais pas avant que ''l'autre'' en face n'aura pas commencé avant, on a encore un sacré bout de chemin à faire dans l'aquisition de la sagesse...
Bla bla bla....moi je pense qu'on
a tout dans la poignée et rien
autre part , à mon avis,il faudrais
voter pour la vaseline la plus
éfficace ! Tous le monde sais
qu'on arrivera à rien en restant
passif ,c'est malheureux mais
c'est comme ça . Eux ils en on
rien à foutre de nos petites
ballades groupées parce que le
fric tombe à chaque seconde et
des pauvres mecs se retrouvent
à pieds avec leur monture au
garage pour des mois et payants
leur put'1 d'amende en 10 fois
sans frais .alors svp , ne vous
chamailler pas entre vous , la
bataille est ailleur !
salut à tous et vive les année 70
et surtout ,78 .et Attention à la
marche...
Réponse au message de marcopolo, les radars fixes en suisses peuvent aussi être actionnés par la police pour défaut de ceinture, portable etc... Mais je ne peut accepter le principe d'une tel société, en prison aussi, le réglement est appliqué à la lettre, avec des matons et le placard si on faute... doit on en arriver là sur la route? c'est en tout cas le choix du gouvernement...Crois-tu réellement qu'on doivent prendre les mesures les plus dur et les plus injustes pour faire respecter une doctrine que l'on juge bon? Ca ressemble à une dictature!
Marcopolo. ce n'est pas de la sagesse mais du pragmatisme n'utilise pas des concepts que tu ne maîtrises pas. et puis la démocratie, c'est la liberté de violer les règles, tu as le choix et dois en assumer les conséquences si tu n'as pas le choix ce n'est plus la démocratie. c'est la règle du jeu.
Alexei Popof
Réponse à Jean Marc.
Tu dis: "Aucune proposition concrète pour faire avancer nos conditions de sécurité".
C'est pas faux. Mais où sont les tiennes de propositions ?
Hey Popof, la transgression ou avoir le choix de transgresser n'est pas LA particularité de la Démocratie. Dans un régime totalitaire tu peux transgresser aussi et en assumer les conséquences, c'est pas le même tarif quoi.... :-))
Donc on a TOUJOURS le choix, le libre arbitre est le propre de l'homme.
Je propose que l'Europe s'aligne sur les règles Allemandes, surtout concernant la taxation des équipements de sécurité. Pas d'assurance tout-risque sans fournir la facture de la combi de cuir....
Pour ce qui est de la vitesse libre sur Autoroute, je doute que le français soit assez discipliné pour ça, fô voar...
Il faudrait aussi réclamer des normes européennes pour des marquages au sol non-glissants et des doublages de rails de sécurité.
Bref, nos demandes de motards, si elles sont axées sur la sécurité, ont plus de chances d'être acceptées et d'aboutir. Plus de chances qu'en demandant le 150km/h sur autoroute je crois ou l'abolition des radars automatiques.
Enfin, je rêve peutêtre trop....
Chais pas pour les autres mé les non-motards avec lesquels je discutais ds la rue étaient ravis de voir des burns ou d'entendre des rupteurs pour la 1ere fois. (y'avait plein de monde qui s'entassait autour des machines) il semble qu'ils en garderont un bon souvenir.(et puis ils disaient y'a que les motards qui disent qques choses comme pour la vignette nous les automobilistes on est pas rassembler) et puis bcp pensent aussi que c'est trop la politique de Sarkozy et du gvt mais n'osent pas le dire de peur de passer pour des irresponsables pq c'est un argument d'autorité "mais y'a des morts et tout ça " du coup tu culpabilises à penser contre eux mais tu penses pas contre eux (tu veux pas plus de morts!!!) mais tu penses différemment ce qui n'est pas pareil.
A+
Alexei Popof
Titi, j'adore ton style avec tes "accidents d'homestiques". (message du 15/03/04 à 21h25)
Excellent, trop fort....:-)
Sans toi ce site serait trop triste.
Alexei Popof, tu écris n’importe quoi ! Je cite : "la démocratie, c'est la liberté de violer les règles". N’importe quoi !!! Les règles sont là pour être respectées, un point c’est tout !
" tu as le choix et dois en assumer les conséquences" Tu dois en assumer les conséquences, ça c’est sûr, mais QUID des conséquences sur les autre usagers, qui n’ont rien demandé, et roulent pépère à 130 sur la voie de droite… Ils ont le droit de rouler en toute sécurité eux !
Vache Noire ,et que dire de ceux qui roulent pépère à 90kmh sur la voie de droite quand des "fous" les doublent à 130km/h ?
Ont ils le droit de rouler en toute sécurité aussi ?
Bref, il n'y a pas UN seul point de vue. Il n'y a pas que le point de vue de la sacro sainte sécurité routiere ecrite par les instances politiques... Et que l'on fait sienne afin d'avoir l'esprit tranquille et se sentir dans son bon droit. Mais doit-on se sentir dans son bon droit à 50km/h devant une école à l'heure de sortie. J'en doute, et pourtant on a le droit....
Dès lors où l'on prend le volant ou le guidon, on met la sécurité des autres en danger et on sera toujours le "fou" de quelqu'un.
Nous sommes donc "condamnés" à la tolérance.
Pour Popof, on pourrait dire plus justement que la démocratie c'est la liberté de respecter les regles.
Et ils faut vous réveiller les gars, bien-sur que le message est bien passé. Bien-sur que 95% des motards sont contre les radars automatiques, en l'occurrence leurs emplacements. Il est où le problème avec les médias, j'ai du mal à vous comprendre. Cela fait 1 an que vous gueuler contre les radars automatiques et le jour où on le fait savoir via les médias vous êtes pas content. A ce que je peux comprendre, ça y est on l'a bien dans le cul, tous le monde gueulait lors de leur mise en route et maintenant qu'on la bien profondre, on devrait passer à autre chose. Aprés si l'on veut faire passer des messages sur la formation et la prévention, alors c'est d'autre dialogue et d'autre endroits où ils faut manifester( préfécture, auto-école, centre de formation de gendarmerie...etc). Avec les radars automatiques, pour avoir une vrai sécurité grace à eux, c'est en ville qu'ils faut qui soit. Car à un endroit où traverse 500 personnes par jour, tu fous un radar(0% de tolérance et une putain d'amende) et un cassis, alors je serais le premier content. Mais là je ne peux pas les supporter, 80000 euros ne servent à aucunes sécurités et sont moches (comme leur représentants), donc bravo à tous les manifestants et à bientôt....
Flic depuis de nombreuses années (piéton + motard depuis 20 ans), je suis écoeuré par les réactions des pseudos-motards d'aujourd'hui.Tout ce qui vous tombe sur le gueule, vous l'avez bien cherché et mérité. vous roulez comme des barges (sourtout entre les files!!)vous vous croyez intelligents en faisant un mouvement idiot, dangereux, qui prête à confusion avec votre pied (vous avez l'air fins tiens!!). La liste est longue....Je connais d'avance votre réponse:" ce con de flic, il ferait mieux de rentrer dans les cités pour arrêter les zivas qui foutent la merde, au lieu de se planquer derrière son radar dans une ligne droite en descente bien dégagée.." Je leur réponds; "Les flics, ils ne demandent qu'à faire le ménage dans les cités pourries et il aurait été vite fait croyez-moi. Le problème, c'est quand on se pointe dans les cités, il y a toujours un bon élu gauchiste pour nous en empêcher en faisant appel aux associations, presse, préfet etc... tellement il se chie dessus.
Signé; "le Spetnatz" (j'exerce
dans une banlieue "très chaude")
Salut les hypocrites!
Depuis le temps que je vois les manifs de motard, je me suis toujours demandé si c'était les mêmes que je voyais sur la route.Tous les motards (moi y compris, mea culpa!) dépassent les limitations de vitesse (et bon nombre de beaucoup), beaucoup n'utilisent pas les clignotants (quand ils en ont!), dépassent sur ligne continue alors qu'il y a un véhicule en face...etc.et cela en toute concience.Ce qui les motive surtout d'aller manifester, c'est leur peur de prendre une prune ou de ce faire sauter le permis. Je suis souvent parti en virée avec des représentants de la FFMC et je vous prie de me croire, ils ne se souciaient pas des limites de vitesses et remisaient bien au fond de leur poche les préceptes de sécurité qu'ils veulent défendre.Si les spectateurs de vos manifs pensent qu'ils ne défendent que leur volonté de pouvoir rouler vite, c'est qu'effectivement ils les voient tous les jours sur la route. Tous cela çà a un nom: Démagogie!
BLAGUE
> Par un beau matin de printemps, un petit garçon sort pour la première fois la belle bicyclette qu'il a reçue pour Noël. Il rencontre SARKOZY à cheval.
> SARKOZY le regarde et lui dit :
> - Ta bicyclette est bien belle, l'as tu reçue du Père Noël ?
> - Oui Monsieur SARKOZY.
> - Alors, lui dit SARKOZY tout en lui donnant une contravention de 25 Euros, tu donneras ça à ton père, et tu diras au Père Noël que la prochaine fois, il faudra qu'il mette un voyant rouge à l'arrière de ta bicyclette.
> Le petit gars prend le PV et dit à SARKOZY : Votre cheval est bien beau, c'est aussi un cadeau du Père Noël ?
> SARKOZY qui décide de rentrer dans le jeu lui répond :
> - Oui, c'est aussi un cadeau du Père Noël, pourquoi ?
> Et le gamin de lui répondre :
> - Alors vous direz au Père Noël que pour un cheval, le trou du cul se met à l'arrière et non dessus.
Je crois que les autres me font courir plus de risques que le danger que je représente rééllement pour eux. J'estime être assez prudent, sinon je ne roulerai plus, je ne suis pas fou! Je me fous des règles que je juge iniques, et je profite que l'Etat ne m'a pas encore mis un mouchard au cul pour me surveiller en permanence (et je conseille à tous d'en profiter car ca ne va pas durer!). Ce n'est pas une question de démocratie, c'est une question d'hypocrisie: on te laisse rouler à 200 mais gare à toi si on t'attrape! Vous trouvez ça logique? Moi, ca fait des années que je ne respecte pas scrupuleusement les limitations de vitesse et j'ai appris à en mesurer le risque. L'expérience m'a montré que prudence et règles arbitraires sont parfois très différentes! Arretez de parler de "respect des autres" à propos de la vitesse, cet argument est stérile. Emprunter la route, c'est assumer une part de risque. Sinon restez couchés, c'est moins dangereux! Il n'existe pas de "toute sécurité"...
Salut à tous
Tout d'abord je voulais remercier les organisateurs qui ont mis en place cette manif, sans vous on n'en serait pas là.
Nous sommes peut être passés pour des rigolos qui veulent le retrait des radars afin de taper leurs bourres tranquillement, peut être, mais je ne pense pas que ce soit de la faute des organisateurs, mais plutôt de leurs participants et de ce que nous avons montré de nous ... C'est sympa de faire du bruit, de taper des burns, des weelings, mais quelle image cela donne de nous ?? Posons nous la question pour les prochaines. Je ne fais pas de moral, j'en ai fait autant sauf que j'ai pas de rupteur, fais chier ...
Je voulais donner mon opinion concernant le vote ou non pour les élections à venir. J'ai l'impression que la claque des élections présidentielles n'a pas été assez forte. A quoi bon ne pas voter, passer pour des couillons et que nos votes ne soient pas pris au sérieux, ni même comptabilisés. Ne mélangeons pas les choses, on ne vote pas pour ou contre les radars, mais pour tout un ensemble. Le vote est un droit, en tant que femme, qui date de peu de temps, et je compte bien en profiter car nous ne sommes pas toujours monter sur nos machines, on a des vies à côtés. Petite parenthèse, faut il également faire confiance aux politiques qu'il soit de droite ou de gauche, ils nous mentent pour s'améliorer la vie. Le calcul des morts sur les routes ayant été changé, la baisse est plus conséquente, en effet, il y aura toujours moins de morts sur les routes si le calcul se fait sur 7 jours et non plus sur 30 : bien vu Cybtech !
Si nous souhaitons faire des revendications, il faut que nous soyons solidaire et apportions des faits et des solutions. Et puis, pour être entendu arrêtons de parler que nous voulons rouler à des vitesses folles, moi aussi je kiffe taper ma bourre( preuve mon permis ...) mais il faut que nous soyons pris au sérieux, et il y a pleins d'autres sujets aussi important pour les 2 roues telle que la sécurité : état lamentable de certaines routes (surtout avec les nouvelles dispositions), non compréhension des 2 roues par les autres automobilistes (ils ne connaissent pas donc ne savent pas obligatoirement qu'ils nous mettent en danger).
Pour tout cela, il faut que nous restons solidaires, après tout nous sommes la seule catégorie routière à être aussi proche, c'est bien et il ne faut pas perdre ce détail car il ferait beaucoup pour nous.
Alors merci à la Fédé pour tout et bonne route à chacun ...
A Moana: toi qui a réponse à toutes les problèmes de la vie courrente, comment cela ce fasse t-il que tu sois un simple flic. Pour un personne de ton genre ça fait un peu tâche, enfin si tu veux faire du ménage, commence dans la maison du poulet, car vue le nombre de parasytes qui s'y trouvent tu as de quoi faire. Mais là c'est un autre problème, il faut avoir des couilles, alors qu'avec ton petit pistolet et ton insigne tu te sens trés fort devant les mômes de cité que tu considéres comme des poubelles. Allez pauvre de toi, retourne derriére tes jumelles, au moins tu ne dis pas de conneries et c'est la seule chose que l'on te demande dans ton boulot.
Nous sommes fiers de de compter dans nos rangs un type super comme MOANA.
Qui ne juge personne et donne pleins d'idées constructives pour faire avancer le schmimblick.
Ca c'est pas un pseudo-motard, ce "môssieur", lui, salue de la main, non mais des fois.... Ca c'est c'est bcp moins dangereux; lacher la main qui sert au frein c'est bcp moins dangereux que de sortir un pied; c'est bien connu.
Moi, ce que je trouve dangereux, ce sont les jugements à l'emporte-piece où l'on met tous le monde dans le même panier: "Tout ce qui vous tombe sur le gueule, vous l'avez bien cherché et mérité. vous roulez comme des barges"; ha bon ?
VOUS, pas LUI, pas MOANA, noooonnnnn...
Lui il est assermenté, nous on est juste "assez remontés".
Radars fixe faux prob : on sait tous où ils sont, ils sont signalés, et seul 20 nous concernent. Ceux qui prennent par le cul! Alors, môa, les radars, je m'en tamponne... Je roule et c'est bien là l'essence, ciel!
Pour ma part je suis pour cette répression atomatique.
Aujourd'hui la définition du mot "respect" n'est plus connu ni appliquée apr tous.
Avesz vous déjà prévenu une mère de famille du décés de son enfant dans un accident de la circulation ?
Aujourd'hui un % certain d'automobilstes et motard ont pris conscience qu'il fallait réagir, et être responsable de son atitude sur la route. Mais malheureuseement il y a toujours des inconscients.
Le Français est un raleur né, et tant qu'il n'est pas concerné, il critiquera toujours tout et pensera toujours être supérieur. Pour ma part je les appelle "Les Champions du Monde des Bas Côtés" : 400 chevaux dans la tête, 4 milliards dans les poches, et 2 cannettes de bière dans les mains à la place d'un guidon ou d'un volant.
Avant tout "RESPECTONS LES AUTRES" et même avec une super moto nous ne somes pas des champions mais un être vivant suceptible de commetre une erreur de conduite et d'anticiper celles des autres.
Jean-Pierre
Pfff...ben à Marseille...300 motos. On va pas aller loin avec ça, c'est moi qui vous le dit.
Bref apparemment bp de monde n'etais pas au courant, on entendait rien car la sono etait trop faible...desole de dire que c'etait nul ! On est meme pas allé bloquer le radar !!!!
Mais oui Moana on est tous avec toi... Moi tu sais je crois que ce qui me choc le plus c'est comment vous pouvez encore exercer Ce métier et vous regarder encore dans un miroir???(Et t'inquiete je sais de quoi je parle)Donc on le sais vous respectez les ordres mais franchement tes remarques sont débiles, le c'est bien fais pour votre gueule est tout simplement digne d'un gros con de caisseux de base, alors toi t'es motard??De plus dans la Police??? Ah Bha ca c'est BEAU. Pour finir Moana tu sais quoi c'est les gars comme toi qui m'écoeur...
Alors juste un petit conseil : S'il te plait laisse tomber la moto on en veux pas des motards comme toi, retourne dans ton tas de voiture en surtout quand un motard te double ressert le contre un mur...
Sinon je suis heureux de voir qu'il y a encore une solidarité motard il faudrais que ce genre de mobilisation revienne plus souvent!
Allé Merci a vous tous et gaf sur la route !!!!!
Ciao MaxX
J'ai pas eu la chance de pouvoir manifester mais un grand BRAVO à vous tous!
c'est comme ca qu'il faut que ca bouge sinon ca n'avancera pas les motards sont les plus doué voir m6 le grand test du code de la route et surement plus attentifs du fait des danger alors courage motard et encore BRAVO!!!! Aurore (20 ans paris motarde depuis 2ans)
A Moana et Sylvain(et oui je suis sur que tu viens toujours sur le site mais tu n'oses plus participer tellement tu est mauvais). J'étais indécis pour aller voter dimanche, mais quand je vois les gros con que représente la droite, mon choix ne peut que se porter vers la gauche(même si y sont aussi pourris) mais bon il faut faire un choix, alors merci a tous les deux de m'avoir eu donné envie d'aller voter pour la gauche(au lieu d'un blanc que je fais depuis des années). Franchement j'espére qu'ils vont bouger tous ces gros pourris. @++
Bravo Moana pour ton témoignage et continu ton boulot de sécurisation des routes ! N’écoute pas les messages haineux comme celui de symagbb.
Moi en tout cas, je serai toujours du coté du flic, et non pas du coté du voyou !!!
MANAVELLA, crois tu franchement qu'on lutte efficacement pour une meilleure securité avec des radars automatiques ?
Crois tu qu'on s'attaque au probleme dans sa globalité avec ce systeme ? N'as tu pas le sentiment qu'il y a d'autres urgences pour regler le probleme ?
Ne crois tu pas qu'on a TOUS envie de regler le probleme ?
ON VEUT TOUS MOINS DE MORTS.
Malheureusement, le nombre de morts est en train de remonter; l'effet d'annonce une fois passé....
MORALITE: Ce n'était pas LA solution comme on nous l'a fait croire un moment. Il faudra trouver autre chose.
En attendant, plein de petites choses pourraient être faites rapidement, mais nos politiques n'y pensent même pas. (j'en ai deja dressé la liste sur un precedent forum ici même)
Vous m'faite rir avec vos manif! Vous venez d'en faire une énorm qui n'a servie à rien d'autre qu'à nous faire passer (aux yeux d telespectateur) pour des gros beaufs irresponsables et vous nen vous posez toujours pas les vraies questions: Quel média prendre d'assaut pour etre ecouté? Combien de foi va-t-il falloir le répeter? Une guerre politique ce gagne à la télé,pas dans les rues!!! Alors pour ce qui est d'aller voter pour l'un ou l'autre c'est encore + con pasque c'est contre ceux dont le nom est sur vos bulletin que vous manifesterez bientot! Sans compter qu'à force de virez les gouvernements successif,faut pas vous étoner qu'il fassent des mesures à court terme!
Sinon pour ce qui est du bridage: c'est et ça restera un FAUX DEBAT!!! pour les voiture /moto comme pour les scoots!
A+ et bonne route à tous
Non, Vache Noire, en lisant les propos de MOANA et Sylvain, la haine semble être plutôt du coté de ceux qui jugent et insultent les autres.
En plus de la part d'un policier, on pourrait s'attendre à plus d'objectivité, moins de parti pris; une attitude un peu plus didactique. Je ne vois là aucune ouverture au dialogue.
Face à un type ignorant, que fais tu ?
Tu le flingues ou tu essaies de l'enseigner ?
En démocratie, on l'enseigne.
Et quand tu voies ce que le maillon le plus sensible de la démocratie apporte à ce débat dans ce forum, on ne s'étonne plus de voir grandir le nombre de "zyva" dont il parle lui-même dans son discours totalitaire.
Regarde les stats du mois de janvier 2004. Ensuite, ce n'est pas de la haine que j'ai, mais de la compation pour ce pauvre type et pour tous ceux qui le soutienne. IL est vrai qu'il y a peu de différence entre un troupeau de mouton et de vache. Enfin si tu trouves cela un excellent début qu'il y ait 5000 morts au lieu de 7000, et bien moi ca me désole totalement de voir qu'il y a toujours autant d'accident et que l'on a toujours pas trouvé la solution.
Ce qui me choque c'est que les prosécuritaires dérivent facilement sur un discours extrêmiste (tout le monde en prison) et sont des gens qui semblent avoir besoin d'être particulièrement encadrés comme des scolaires, et pourtant hypocrites et démagogues comme ils sont ils doivent comme les autres commettrent des infractions (pour le flic je sais plus comment il s'appelle je vous connais bien dans la sarthe avec le trafic d'alcool (champagnes et vins interdits à la vente)... et le contrôle technique pour les motos: dis moi où t'as vu une bécane aussi pourrie que certaines voitures malgré le contrôle? les motards se soucient de leur sécurité et font l'entretien correctement (pneu frein éclairage etc...) et parfois même améliorent la sécurité de leur engin. contrôle technique moto, les seuls qui m'en parlent sont les automobilistes jaloux (pourquoi nous et pas eux)
Alexei Popof
En réponse à Denisstrato.
Effectivement je n'ai rien proposé dans mon message, mais je n'ai rien voulu dénoncer de plus que la stérilité de la majorité des réactions, ce forum me semblait etre le meilleur endroit pour alligner quelques idées neuves pour faire avancer les choses et ce n'est qu'un salon de jérémiades à cause de cette foutu "répression routière" qui va faire tant de mal à nous autres pauvres motards. La première revendication sécuritaire, c'est toi qui la énnoncée en me répondant lorsque tu parles des ces putains de marquages au sol et du doublement des glissières de sécurité. Par contre excuse-moi mais ça c'est pas neuf, quand on a manifesté au début des années 80 contre la vignette moto, on le demandait déjà. Pour le reste tu me fais rire en parlant du droit de transgression, toi qui propose de n'etre assuré que si on fournit la facture de la combine en cuir. Bonjour le libre arbitre... A mon avis c'est pas de ce coté qu'il faut grater mon gars pour améliorer notre sécu. Tant qu'il y aura suffisamment de crétins pour revendiquer le droit à la vitesse, on pourra repeindre tous les marquages au sol avec de la peinture "superglue" et doubler toutes les glissières, y'aura toujours un gland pour ce mettre au tas parce qu'il se prend pour le champion du monde de son quartier. C'est une question de mentalité. Et même chez les allemands si souvent cités en exemple y'a des cinglés. Je pense à ces deux abrutis qui m'ont doublé l'autre jour alors qu'il ne restait qu'un metre cinquante entre mon guidon et le terre-plein central de l'autoroute et ce probablement à une vitesse très largement prohibée, et ben tu vois ces 2 là, ils avaient de chouettes combines en cuir mais non seulement ils roulaient pas en toute sécurité mais en plus j'estime qu'ils ont largement mis la mienne à mal. Tu vois, c'est avant tout une question de mentalité et malheureusement je l'avoue, j'ai pas grand chose à proposer pour la faire changer cette mentalité à par peut-etre la dénoncer haut et fort. Peut-être qu'à force d'être montrés du doigt par ceux qui savent rouler en moto (c'est à dire ceux qui connaissent les risques encourus et qui se comportent en fonction de cela), les fans du "Continental Circus" finiront par se remettre en cause et adopteront enfin une conduite responsable. Et pour finir si tu n'es pas convaincu par mon discours, va faire un tour dans un Centre de réadaptation fonctionnelle et tu verras combien de motards sont passés de 2 roues à 4 roulettes, juste à cause il est vrai d'un refus de priorité mais aussi de quelques kilomètre/heure de trop...
Sans rancune et bonne route à toi.
Restez couché chez soi attention c'est dangereux !!!!! 15000 morts / an par les accidents domestiques. genre je roule bien sur la route mais je laisse les enfants joués au bord de la piscine près de la cuisinère brulante de la prise électrique des escaliers et ils nous parlent de vitesse. mon père travaille aux urgences et qu'est-ce qu'il en voit des accidents cons de tous les jours. et puis veut ajouter que proportionnellement parlant, dans les 70's 17000 morts pour de véhicules et today (oui je parle anglais aussi) 7000 morts pour des millions d'usagers sans compter les véhicules étrangers (touristes et poids lourds qui d'ailleurs s'ils meurent sur le territoire français compte dans les chtatichtiques, c'est pour cela que les prosécuritaires nous rabachent l'exemple de l'angleterre, sont pas bcp traversé par le tourisme et le tafic routier, c'est à cause de nos ouvertures maritimes et de notre situation géographique )
Alexei Popof
Je voudrai revenir sur un
point, la communication de
la FFMC. Il est vrai que la
Fédé est mal relayée par
les média mais on y
travaille. Si vous avez des
idées, des contacts ou quoi
que ce soit donnez-nous
vos tuyaux. N'oubliez pas
que les gens de la FFMC
sont des bénévoles et ont
besoin d'aide. Pour en
revenir aux reproches faits
à la sono (problème
récurrent dans tous les
manif de la FFMC) là le
problème est financier... ce
n'est pas parce que la Fédé
à pignon sur rue qu'elle est
riche... et la location d'une
bonne sono coûte très cher.
Alors si vous avez des
idées ou si vous êtes
ingénieur du son ou autres
venez nous filez un coup de
main...
Oui les glissieres et les marquages au sol, c'est pas nouveau, mais tant qu'on aura pas gain de cause, il FAUDRA le demander encore et encore....
Jean Marc, je parlais d'assurance "tous risques". Tu as le choix de na pas t'assurer tous risques si tu ne veux pas.
De plus, je ne suis pas un de ces defenseurs de la vitesse sur route. Trop de monde, le réseau est saturé, je ne suis pas suicidaire. De plus, quand tu as taté du circuit, là franchement, quand apres, tu prends une belle nationale viroleuse déserte, t'as même pas envie d'attaquer, sachant que d'avance, ton plaisir n'atteindra même pas le quart de celui que tu as eu sur circuit. Mais ça, c'est ma sensibilité.
- On veut une taxe à 5.5% au lieu de 19.6 pour les elements de securité (casques gants etc...).
C'est pas nouveau mais tant que je ne l'aurai pas, je la demanderai.
- J'aimerais aussi l'allumage des feux automatiques pour les voitures. (Encore trop d'inconscients tous feux éteints la nuit).
- J'aimerais qu'on instaure une vraie formation à la conduite auto sur route, pas un simulacre de Permis où l'on ne t'apprend même pas à freiner d'urgence sous la pluie.
On passe une visite médicale pour le boulot tous les ans ?
Pourquoi pas de visite médicale pour l'usage de la route ? Vérification de la vue, du coeur et des points sensibles concernés par la conduite d'un véhicule ?
Des solutions pas chères, il y en a; elles ne vont pas TOUT régler, mais c'est aussi un début.
Jean Marc, excuse moi, en te relisant je n'ai pas vu les idées neuves dont tu parles....
Pourrais tu nous les redonner stp ?
Symagbb a écrit : "Regarde les stats du mois de janvier 2004"
--> Ce n'est pas sur un mois que l'on peut voir un quelconque retournement de situation ?!? Les radars auto, on fait considérablement baisser la vitesse sur les routes, et c'est une excellente chose. Ce n'est que le début. J'ai lu une interview de Mr Heitz dans Action Auto-Moto, il parle de mettre en place de 10 000 à 15 000 radars en tout !
Vache Noire -Tu ne veux pas que les casques et les gants soient plus accessibles à tous ?
La sécurité doit elle rester un truc de riche ?
Tu peux dire au moins pourquoi tu es contre la TVA à 5.5% ?
Et la vache tu le fait expret ou quoi. Tu demande à savoir où on a vu que le nombre de morts remontés, on te le montre et cela te ne suffit pas pour admettre la vérité (malheureusement). Avant de parler de retournement de situation dont je n'ai pas dit un seul mot, commence à faire attention à ce qui tu dis et affirme(tu sais, c'est que l'on répéte aux enfants).
Symagbb, tu n'as rien montré du tout...
La vérité, c'est que le nombre de morts est sur une solide tendance baissière, grace aux radars mis en place, et que vous ne voulez pas l'admettre...
Vivement les 15000 radars.
Il ne s'agit pas d'un cadeau fiscal.
On veut améliorer la sécurité oui ou non ?
Alors permettons au plus grand nombre de se proteger correctement. non ?
Sans compter que ce sont des elements obligatoires...
C'est le même principe qui permet au plus grand nombre de manger un minimum, en mettant une TVA à 5.5 aux produits alimentaires de premiere nécessité.
Et la sécurité EST une nécessité premiere, non ?
Pour ce qui est de la visite médicale, tout à fait d'accord et à tous âges. Sachant que la maladie touche tous le monde, mais je préfére savoir que je ne suis plus apte à conduire que de prendre le risque de foutre quelqu'un en l'air à cause d'un médicament. Cela doit être trés dur a admettre, mais il y a tellement de choses plus difficiles. Environ 1000 morts en moins sur les routes, ensuite des radars auto dans tous les centres villes(1000 morts en moins) une bonne formation comme ceux de la gendarmerie(1000 morts en moins), état d'ivresse interdiction de conduire pendant 5 ans (1000 morts en moins), déjà sur 5000 il n'en reste plus que 1000, mais bon il y a la fatalité. Tu vois JM des idées j'en ai, je ne suis pas sur qu'elles soient bonnes mais la seule chose que je remarque, c'est que ces des idées qui sont souvent proposés par les mouvements de la sécurité routière(qui sont tous des professionnels) mais jamais retenues par les politiciens(qui eux ne conduisent jamais). On ne peut pas tout faire, soit on fait de la communication(et on pense à sa carriére professionnelle), soit on fait correctement son boulot mais ça je n'y croit plus et il y a longtemps(dommage pour les générations futures). Sur ce JM, la critique est trop facile, mais avoir des arguments et des opinions est une autre affaire. Encore un truc, pour les fans du continental circus, au lieu de les dénoncés comme tu le fais, il y d'autre manières pour leur montrer les problèmes qu'ils causent. Si tu as des enfants sache que le discour est un bon moyen pour apprendre, alors que l'autorité se retourne souvent vers toi. Et pour terminer, comme dans la vie des cons il y en a partout et aussi bien en moto, que sur ce forum comme tu le prouve si bien.
Hè la vache ton ptit nom ça serait pas Sylvain par hasard? Je di ça pasque t propos ressemble à s'y méprendre à cet ignar insultant qui venai titillé qq1 de nos amis motard sur ce forum... Tu sai , le genre de mec qui critique tout ce qui est di de manière objective et qui ne pense rien d'autre que ce qu'on lui dit de penser... Un con quoi... Un mec sans avis reflechit qui se contente de piquer là ou ça fait mal et qui prend du plaisir à fair stagner le débat de ce site!
(merci motonet de nous permettre de causer tous ensemble!)
A+ les gars et arreter de repondre aux ignares du type "6 20 vache-noire"! Ils ne servent à rien...
AH j'oubliai aussi, pour mon amis le sombre beauvin:
je suis archi contre le bridage d vehicules (et nos limitations illogiques!) par contre si on pouvait bridé un peu le nombres de msg con que tu balance...
AAAAAAAAAAAAAAAAAH ah aha ahah!
OK je ne t'ai rien montré, mais les chiffres sont là. Ensuite s'il y a eu baisse significative du nombre de tués il est certain que la répression a laquelle on a eu le droit ces derniers temps est pour quelques chose et tant mieux(et il y a aussi la diminution du nombre jours pour valider un décés ou non). Mais quand je te parle de répression, c'est celle sur le terrain et non pas comme tu te persuades avec ces foutus machines grise qui ne servent à rien aux emplacements où elles sont situées. Demain on demande d'installer des radars auto devant toutes les écoles, sorties d'hopitaux, de pompiers, maison de retraite, centre ville, etc ... je change de métier et je travaille 24H/24. Enfin, ....
Rico, quand on voit les vitesses atteintes par les sportives, je crois que le bridage s'impose !!! Plus de 250 km/h sans la moindre protection (carosserie), c'est de la folie...
"Repression=violence politique" !
Ca sonne bien, non? Cest du mm niveau que les conneries dont on nous rabbat les oreilles aux JT, ça devrait marcher...si seulment on avait d médias puissant dans la poche! (si seulment la FFMC et autres associations auto se metaient en tete de marcher avec ces dit-médias et constructeurs auto-moto!!!!!!!!!!) faudrai penser a agir contre la politique par la politique!
Si tous les messages injurieux sont pas validés sur votre site...ben je peut pas dire ce que je penses de la vache noire alors!...
continus mon gars...tu tiens le bon bout !
ils en cherchent des comme toi dans la police !
rivathelo , mais tu vas aussi dire que mes propos sont stupides nan ?
Bon c'est la derniere fois que j'répond à notre beauvin d'service pasque ça devient lassant de lui apprendre d truc sur d sujet qu'il ne connait pas!:
Il y a deja un bridage sur les moto dont tu parle et je voi pas ce que vienne fair les "250 kmh" puisque ta sainte limite est à 130... Meme ma vieille twingo les depasse à l'aise alors pourquoi tu vien nous parler de sportive auxquelles tu conai que dalle?!
Hé au fait t flic? wo misere, heureusement qu'ils sont pas tous comme toi! Pis vien pas dirte ça ici tu leur fait une tres mauvaise pub, deja que certain les aiment pas beaucoup!
V à tous
Non La Salamandre, le platane de fera pas moins mal dans une BM, c'est pour cela qu'il faut aussi brider les voitures.
Puisque les gens ne sont pas raisonnables, je crois que le bridage est la seul solution !
Juste un rappel pour le bas
de plafond qui fréquente les
étables à flic, les motards
sont reconnus en tort que
dans 27 % des accidents
où ils sont impliqués...
Certes là où deux voitures
se touchent ils deux ailes
pliées quand c'est un
motard il y a de la viande,
mais si les caisseux étaient
à moitié aussi attentifs que
le sont les motards, le
nombre d'accident serai
divisé par 10. Nous quand
on conduit notre monstre
de puissance (c'est toi qui
le dit) on ne mange pas, on
ne lit pas le journal, on ne
téléphone pas, on ne se fait
pas sucer par sa voisine et
on a pas le nez sur le GPS
en changeant un CD et en
allumant une clope... Alors
même si certains motards
abusent (la connerie est
également répartie dans
tous les groupes humains)
les caisseux font n'importe
quoi et ce n'est pas en
contrôlant la vitesse que
l'on change le
comportement des gens...
c'est en les formant, mais
ça coûte cher...
OUAI, le bridage d réponse à DarkMeumeu!!! Hè les gars vous voyez pas qu'il est bete? Bon puisque tt l'monde est d'accord Parlons un peu d'une maniere intelligente de faire avancer les chose dans ce pays ou pognon et interets electoraux vont de paire! Ma question est simple:
Esque qq1 à une idée?
Je pense que c'est travail
de longue haleine et qu'il
faut insister auprès des
politiques et leur botter le
cul dès que c'est possible...
ON ne peut pas faire une
révolution contre seulement
les radars en revanche si
vous lisez un peu la presse
vous verrez que le système
de condamnation
automatique va être
appliquer dans d'autres
domaines comme la
délinquence, en gros tu vas
être condamné avant d'être
jugé... Contre la démocratie
restrainte on peut lever une
"révolution"...
Deuxième fois, mes idées: 1. visite médicale tous les ans, 2. meilleure formation, comme celle des gendarmes, 3. Irréprochable sur l'alcool: 5 ans quelque-soit le taux, 4. radars auto aux endroits dangeureux (ex: centre ville) et pour finir 5.un peu plus de civisme, mais là on est dèjà loin de la réalité. Allez bonne route.... PS: des limitations de vitesses qui soient revues au même titre que l'évolution des voitures depuis 40 ans.
Vache Noire - tu dis "Plus de 250 km/h sans la moindre protection (carosserie), c'est de la folie..."
Ben oui, la protection tu veux la laisser à 19.6% de TVA sur les éléments de sécurité motarde. Faut savoir ce que tu veux. Tu déplores le manque de protection d'un coté et tu le defavoriserais de l'autre ??
C'est bien d'être contre ceci, contre cela; mais il faut rester logique et constructif.
Or, tu ne reponds même pas à mes arguments sur la TVA à 5.5%; tu passes ton temps à relever les petites phrases par ci par là sans développer les sujets importants proposés.
Ce n'est apparemment pas le dialogue que tu cherches, tu restes dans le déni sans étayer tes propos.
La Salamandre a raison, ce n'est pas en controlant la vitesse qu'on changera le comportement des gens; ou alors si peu....
Il faudra encore un peu de temps pour le démontrer.
Comme outre-manche, 5000 radars et toujours autant de morts. Et bizarrement, c'est le pays où s'est vendu le plus de CBR600 en Europe.
On nous vend de la Sécurité routiere à gros renfort de pub de la même façon qu'on nous sert du Starac-aca.
Ils ont raison apres tout, la propagande a l'air de fonctionner, ils auraient tort de s'en priver.
A nous donc, d'être constructifs en proposant des solutions. Et pas du genre "limitations des voitures et des motos à 130".
Ca ne fera absolument pas moins de morts. Car les morts sont causées par le comportement incivique des gens. Il y aura de quoi faire autant de conneries à 130 qu'à 150 ou 200...
Déjà, à 60km/h contre un mur. Une personne de 80 kg dans cette situation pèse plus d'1,5 tonne. Alors, quoi ?
On bride les voitures à 50 ?
Je suis triste...les gars....A partir du moment où un corps humain (ou non) depasse la vitesse fatidique de 1 km/h, il met sa structure physique en danger que ce soit en BM, Yacabuza 3000, ou char à boeuf. Ce qui veut dire que la vitesse n'est qu'un parametre de la degradation du susnommé corps. De plus cette variable est exponentielle ( plus ça va vite plus ça fait mal). Conséquence : interessez vous plus aux valeurs de respect de l'autre en prenant en compte ses differences, plus qu'a la vitesse ( je dis cela aussi pour nos gouvernants) Pour ce qui est de la FFMC, je pense qu'il y a 25 ans ils etaient dans le vrai, mais aujourd'hui c'est un monstre tentaculaire et nombrimliste où les membres passent plus de temps a défendre leurs places qu'a nous representer. Pour finir OUI à une nouvelle association de gens conscients des réalités et NON à tous ces batraciens, veaux, vache, cochons et autres têtes d'oeufs qui hante les forums pour ne dire rien d'autre que des aberations.
Salut denistrato. Tu risques pas de lire des idées neuves dans ma réponse, j'en n'ai pas mis une seule. Comme je te l'ai déja écrit plus haut ce qui me chagrine ce sont les pleurnicheries vis à vis des radars automatiques. Des dizaines de mails rien que pour parler de ça et faire de la démagogie à 3 balles, que de temps perdu. Mais par contre je suis très content de moi car en te piquant un peu au vif ta réaction a été d'énoncer quelques propositions de bon sens notemment en matière de TVA sur les équipements de sécurité et sur la formation des conducteurs de 2 à 4 roues. Tu vois, de tous les mails de ce forum, c'est celui sur lequel je me retrouve le plus, comme quoi en discutant... Par contre je le répète, tant que les mentalités ne changeront pas, les motards continueront à payer un lourd tribu et c'est pas une combine High Tech qui remplacera la cellule d'absorbtion d'une caisse et sa panoplie d'airbags.
Appel de phare et si tu viens rouler du coté du département de l'ain fais le savoir, je te paie une mousse.
Salut
Jean Marc, tu disais que tu étais venu pour proposer des idées neuves....tant pis...
Es tu d'accord que la combi de cuir améliore la sécurité ?
Bien sur qu'elle ne t'empechera pas de mourir contre un mur...Nous sommes d'accord.
Je n'ai pas non plus eu besoin d'être piqué au vif pour m'exprimer, car je ne t'ai pas attendu pour cela, je ne faisis que me repeter.
Mais justement, c'est ce qui devient un peu relou sur ce site; on a beau proposer des choses, comme SIMAGBB l'a fait ou moi même, on a l'impression de p.... dans un violon.
Denisstrato a écrit "Ben oui, la protection tu veux la laisser à 19.6% de TVA sur les éléments de sécurité motarde. Faut savoir ce que tu veux.". A 250 même avec un casque de super qualité, tu es MORT...
Bon yen a qui ont pas tt compri a s'que g dit...
Quand j'parle d'idéesc pas ce que doive fair les ministre mais ce que nou on doi fair pour les bouger!!!
A dmain les gars!
Les commentaires partaient bien , bonne discussion , dirons nous , mais plus la liste s'allonge, plus les neurones s'évaporent , eh bien , les politiques de tous bords peuvent être tranquilles , avec lles discours ici tenu , ils sont au pouvoir pour mille ans comme disait dolphy , Au fait savez vous réellement comment les non motards perçoivent les motards ? comme des kronembourg men !!!!!!!!!!Ca vous donne pas a réfléchir?
Il y a toujours un peu de vérité dans les pensées humaine
DECU, oui decu mais vraimant enormémement decu : on a un excellent site de bon sujet de discussion, très souvant d'actualité, et a cause de deux ou tois caisseux qui n'on jamais fais de moto voila que les débats stagne et divague totalement de leur sujet et lire de telles phrases me donne un peu l'envie de ne plus vous lire...
Et tous ca a cause de pseudo motards qui ne reve que d'une chose poseder une 1000 GSXR pour roulé à plus de 200 km/h , mais dommage pour eux leurs maman ne veut pas...
Alors s'il vous plait arretez de répondre a ces messages et Vous motards intelligent revené sur un débat plus constructif.
GAAAAZZZZ et longue vie a moto net au forum CONSTRUCTIF et INTELLIGENT ;)MaxX
Eh la vache noir si tu ne comprends pas les posts ne répond pas. ça m'embête que tu passes pour un idiot. je parlais du choix, tu as le choix de violer ou pas les lois. ça fait partie de la règle du jeu. si tu n'as pas le choix c'est que tu n'es plus dans une démocratie. après qd tu te fais prendre tu en assumes les conséquences.
Eh la vache noir ça me gêne de parler avec des gens qui mélangent tous et ne cherchent que la polémique. m'en vais sur d'autres forums (automobiles) pour les rallier à notre "combat". ici c'est prêcher auprès de convertis. A+ Alexei Popof
C'est vrai quoi, ces gens qui écrivent n'importe quoi sur le forum ressemblent tellement à des caricatures qu'on ne peut prendre au sérieux leurs propos!!! c'est à la limite de la débilité!! c'est juste pour mettre la zone qu'ils sont là!!
C'est vrai que les concepts c'est de l'abstrait et ça demande bcp d'effort pour être compris. le concrêt et les exemples c'est tellement plus simple, c'est au niveau de la vache noir. on peut tourner longtemps en citant des exemples. comment discuter avec qq'un qui n'est pas honnête intellectuellement et qui ne sait pas manipuler les idées? enfin je m'arrête là j'ai l'impression de faire cours comme ma copine dans sa classe. A+ Alexei Popof
RADARDS CASINO,salut a tous amis motards(es),pourquoi nico a mis les radards fixes, avant le permis a point et le permis probatoire,simplement pour nous faire croire que la baisse des victimes est du aux radards,faux, quand on regarde le mombre de mords en moins il s'agit du mombre de jeunes devenus sensile a leurs permis et ne fond plus les cons sur la route,nous sommes donc déjà a la limite du système de répression,on le répéte encore,favorisons l'éducation et la formation et même dans le système scolaire,moi j'ai fais deux conduites accompagnée et le résultat est trés bon,même les assureurs sont satisfais des bon résultats de la conduite accompagnée.Devenons une force politique,comme les écolos,nos routes sont de + en + en mauvais état,des radards pas là où il faut,des policiers et gendarmes devenus agent du fiSc,moi j'ai pas de boites a image aux bords des routes,la mienne c'est l'urne,tous cela pour vous dire que L'UNION FAIS LA FORCE.merçi d'avoir lu. XJR1313.
BONSOIR DENISSTRATO,JE CONFIRME QUE LA FFMC DOIT AVOIR UNE COMMUNICATION D'UN AUTRE ORDRE?EXCEMPLE POUR LA MANIF DE CE WEEK-END,FFMC DE PARIS ET DE CAEN SONT SUR REPONDEUR,ET SUR LE NET IL FAUT FOUILLER POUR TROUVER LES DATES DES MANIFS LA DEJA MAL EXPLIQUER,et a la fédé de caen juste posé un A4 sur la porte,avec une communication comme celle là des centaines de motards ne peuvent ce rendre aux manifs,voir prendre la fédé pour passive,ne donnant pas envi d'y être comme adhérant,salutation a toi et bonne route.
Alexei Popof, arrête de prendre mes propos à la rigolade, et trouve plutôt des arguments à m'opposer. Mais peut être que tu n'en a pas les capacités avec ton esprit pour le moins limité...
Petite réponse à Moana, désolé de m'en prendre encore au condé du chat. Mais franchement j'ai dû mal à faire confiance au keuf. Pourtant je suis une jeune femme sans problème, à part le fait que je kiffe la vitesse : voiture et moto et que j'ai un défaut (que j'essaye de virer) le téléphone au volant !! Sorry. Mais y a un truc que je ne supporte pas chez les condés ce sont les faiseurs de moral qui vous disent de ne pas conduire avec un portable, que la vitesse tue, qui nous cassent les couilles avec des conneries et ils ne sont même pas foutus de les respecter eux même. Je suis allée au Trophée Andros sur Panam, il y avait un fourgon de flics avant l'entrée, il était à table en train de jouer aux cartes avec la bouteille de vignasse, on les voyait à 3 kms car c'était la nuit et il avait mis la lumière. Comment voulez vous qu'on vous respecte sérieusement. Le problème majeure c'est qu'il y a des chauffards qui se conduisent mal (il y a des endroits pour taper des bourres en toute tranquilité et si l'on veut que notre vie en jeu, c'est notre choix) mais par contre, je ne connais pas des condés qui n'ont rien à se reprocher ... Dès qu'ils ont le pouvoir, il se la raconte à faire chier une gonzesse comme moi qui se balade en XSI le soir, pour lui poser des questions à la con et lui raconter sa vie, mais je m'en tape de sa life.
C'est bien de dire que vous n'allez pas dans les cités à cause des élus, vous ne savez dire que ça, c'est l'autre et pas moi.
Si tu es un vrai motard et que tu veilles qu'on te respecte, je sais pas, boycotter les radars sur un jour ou plusieurs, faites quelque chose vous également contre l'état. A faire votre boulot tranquillement comme des cons sans voir si le radar placé au bout d'une ligne droite, sans aucune circulation pouvant coupée la route sur 2 voies, limitée à 50 kms, c'est facile. Exemple pris hier soir, même un 44 tonnes s'est fait prendre.
Franchement j'aimerais bien une réponse de ta part car on ne t'a plus entendu ensuite.
Petite parenthèse à Miss. Rupture, ça fait plaisir de voir une gonzesse je me sentais un peu seule ...
Bonne route à tous, et les condés arrêtez la moral si vous ne la respectez pas vous même ...
Pour JM: si tu considére le fait d'être mécontent de voir 80000 euros foutus en l'air comme des pleunicheries, au lieu de les investir correctement (ex: des joujoux pour les momes à l'hopital, ou à des emplacements de zones accidentogéne), alors c'est que t'est vraiment pire que je le pensait(je pése mes mots). Tu viens nous faire la moral sur les radars automatique alors que t'habites le 01, où il s'en trouve 1 ou 2. Et ta bécane tu la sors que le dimanche pour allez boire une mousse, quel exemple de type qui pronne la sécurité. Franchement désolant. Pour Monstro Dark: moi aussi j'ai du mal avec les flics, mais heureusement avec l'âge tu te rend compte qu'il y en a des cools et j'en ai fait les fraits. Alors ce n'est pas une majorité, mais les motards civiles ou de la gendarmerie sont généralement assez compréhensible au monde de la moto. Pour preuve, il y en a certains qui viennent sur ce forum, qui sont relativement de bonne foi. Sur ce je te souhaite bonne route et gaffe tout de même à la vitesse. @+++
J'ai pas la "chance" d'habiter un coin à radars automatiques, à la place, on a des gendarmes... plein ! :D
honnêtement, je dois dire que depuis le renforcement des contrôles, je constate avec plaisir le respect du 50 dans les bleds où ils sont le plus actifs, le 90 sur route etc... finis les grocons en mercedes ou en bm (marrant, toujours eux...) qui te colle au cul pour te faire accélérer, finis leurs dépassements dangereux, etc... par contre, toujours pas finis, les mêmes qui te brulent la priorité à droite ou aux rond-points, qui téléphonent au volant, changent de file brusquement... et ça c'est pas un radar qui va y faire. on crache sur les motards, mais les cyclistes qui sortent en bande au premier rayon de soleil et qui s'étalent sur la route me font bien plus flipper ! bonjour la surprise en sortie de virage ! strike ! X-(
bref, la vitesse, c'est un bon début, mais c'est loin d'être la clé de tout. y'a fort à faire en matière de formation et de répression des mauvais comportements (alcool, shit, agressivité, etc...). une caisseuse ex-motarde.
Désolé de te choquer avec mon langage cru et non vulgaire, mais quand je suis en colère, j'écris comme je pense. Et franchement je ne pense pas que ce site est fait pour faire des poésies mais pour exprimer son opinion voire sa colère au vu des choses et non pas de voir de quelle manière écrit la personne, car sinon y aurait encore plus de choses à dire ...
Pour Dark mostro:
lui parle pas à cet ane(j'veu dir...tu fais comme tu veu quoi...) ,mais je sais pas si tu as lu ces autres msg mais il est clair qu'il n'est pas là pour le débat mais pour faire chier! la preuve en est qu'il mance d ptits pics (minables...) reprochant ce qu'il fait lui-mm et tout ça! Mais bon si tu veu triper en le remettan en place c'est pas dur et ça fait plaisir mais compte pas avoir une conversation franche avec ce genre de gar!
Ah ouai ta raison ma grande,ya un mieu, mais dans les caisses de l'état,pas sur nos routes!Je sais pas chez toi mais en region parisienne je vois au quotidien d truc hallucinants du type bouchions sur les routes de campagne ou les gens roulent désormais à 60-70!ou encore sur la nationale les gugus qui dépassent pratiquement à a vitess identique mais SANS le cligno...Bah ouai, ils sont pas dangereux, ils roulent doucement!!! La vitesse n'a que l'apparence de la dangerosité. On à l'impression que c moin dangereux pasqu'on voit un flot d'voitures pepere mai com l'a dit j'sais pu qui +haut: "des qu'1 corp passe la barriere fatidique d 1kmh..." et oui,c facil (et CON) de dir que ç'est la vitesse (car 2corp à l'arret ne peuvent se percuter!)
Il n'y a aucun rapport entre l'élégance et avoir du caractère. Et cela est certainement mieux que le genre de couille molle comme toi et ton pote le flic qui balance un truc et qui n'ose pas revenir car il s'est fait descendre en 2 ou 3 mouvements(jeu de mots, pas drole certe mais bon....). Et sache que toute les femmes sont élégantes et à leurs manière(il en faut pour tout le monde) et sans elles tu ne serait encore qu'un pauvre sperm.....Au moins cela t'aurait sauvé la mise.
Rico, tu dis n'importe quoi ! La vitesse est le PREMIER FACTEUR DECLENCHANT des accidents. Je ne vois pas comment on peut continuer à nier cela aujourd'hui ?!?
Symagbb, quand j'entend une femme prononcer les mots "keuf", " "cassent les couilles", etc... ça me choque. Déjà que dans la bouche d'un homme c'est pas terrible...
XJR1313 es tu à la FFMC ?
C'est vrai que la Fédé ne donne pas envie d'y adhérer.
Déjà, rien que le nom ne me plait pas trop. Je ne pense pas qu'on ait besoin d'être en colère pour obtenir gain de cause. Mais bon, détail me direz vous. Mais qui en dit long aux non-motards. Que peuvent ils penser quand ils voient un nom pareil ?
Et dans l'absolu, en général, as t-on envie de discuter avec quelqu'un en colère ?
Bref, je n'attend pas grand chose de cette Fédé dans son état actuel. Pour cela, j'aime assez bien l'idée énoncée plus haut d'une association de motard, sans colère, avec des idées claires et précises.
pas avec plusieurs idées pêle-mêle que le peuple ne pourra pas retenir et donc appuyer...
C'est dommage, cette Fédé a de l'énergie, elle a le mérite d'exister, mais reste à mes yeux extremement perfectible.
Au point où nous en sommes, avec les idées lues ici; on pourrait ou bien Moto-Net pourrait proposer la construction d'une lettre ouverte à nos ministres.
Une lettre qui reprendrait l'essentiel de la revendication motarde, qui consisterait à pointer tous les points faciles (pas chers) à réaliser pour lutter contre l'insécurité de tous.
Quitte à ce que ce soient des points que l'on reclame depuis des lustres et qu'on a toujours pas eu.
Mais de grâce, pour être crédibles ou au moins entendus, ne parlons plus de la suppression des radars que de toutes façons ils n'enlèveront pas; mais concentrons nous sur des points acceptables par l'état et l'Opinion, et surtout des actions peu chères à realiser car d'avance, ces mesures ne rapporteront pas d'argent à court terme, mais seulement à moyen et long terme, en vies sauvées.
QU'EN PENSEZ VOUS ?
Merci pour les messages, je n'avais pas trop vu le phénomène de la Vache Noire ! Petite explication, je ne viens sur un site de motard pour faire ma sainte ni touche, je ferais sérieusement tâche, Si c'est trop "vulgaire" pour toi change de site ... En ce qui concerne la relation entre vitesse et accident, je suis pas d'accord. Pourquoi faudrait il rouler à 2 à l'heure, je suis sure qu'il aurait pour autant des accidents, moins graves, mais il y aurait toujours des plouques capable de se tamponner. Pour ma part, je pense qu'il faudrait faire des permis plus difficle à obtenir, et énormément de pratique, pourquoi pas un freinage d'urgence en voirture avec évitement ... En Ile de France, j'obligerais tous les futures conducteurs à passer obligatoirement par Panam car le nombre de gonzesses qui ne veulent pas aller sur Paris car il y a trop de voitures et ne sont pas capables de traverser la Place de l'Etoile, je trouve cela aberrant et inacceptable. Idem pour les personnes agées, elles sont tranquilles à 70 sur autoroute file du milieu histoire d'être tranquille, et les gens qui sont à la même vitesse sur 2 files avec un rétroviseur fermé, ça prouve à quel point il regarde dedans. Je serais Sarko (malheureusement non) je changerais totalement d'opinion, je regarderais plus vers les gens qui ne savent pas lacher les mains à "10h10" sur le volant, qui sont incapable de réagir vite, qui ne mettent pas les clignos, qui font des marches arrière sur les sorties d'autoroute (un radar à cet endroit qui prend les personnes qui font demi tour ...).
Y a vraiment beaucoup de chose à revoir, et la vitesse n'est pas toujours fautive, et si l'on punissait les gens qui ne savent pas conduire et l'imbécilité humaine, je suis sur que le nombre de mort baisserait considérablement sans avoir à changer le mode de calcul ...
Un : aucun effort n'a été fait pour ta gueule, Deux : va t'acheter un pseudo, Trois : arrête de me casser les COUILLES avec ta remarque à 2 cents ... On est sur ce chat pour donner une opinion et essayer d'être constructif entre motards, toi à quoi sers tu et que nous apportes tu ? Quedal, alors soit constructif et surtout lâche moi !
Waaaa trop fort, elle est terrible cette meuf!
Bon sinon, c'est là où on comprend pourquoi on trait les vaches au mieu de parler avec! Pasque quest ce que c bete comme animal...
XJR1313 a denisstrato,salut toi,non je suis pas a la fédé,mais je vais au manif,car c'est vrai elle mérite cette fédé,mais elle ne percute pas,assez des bla-bla,hier la manif,demain rendez-vous avec nico(pour camer les espris),et aprés demaim les oubliettes et on recommence,...NON...,ils nous faut un chef de fil a plein temp,qui communique avec tous les médias TV RADIO PRESSE ECRITE,dénonce,propose,des antennes départementale bref une force qui compte,ce que nous sommes pas aujoud'hui,de même quand les journalistes du 20:00 h font de la déinformation sur les motards pour les cupabilser aux yeux de tous,oui a ta lettre,oui aux radards,non a une répressions qui ne conserne pas tous le monde a bientôt xjr1313.
Mostro Dark, ne te fatigue pas pour rien. Plus personne n'est dupe à présent, on l'a tous vu à l'oeuvre. Il ne repond pas aux questions interressantes, il décroche dès que ça dépasse le niveau "café du commerce" et ses lieux communs. Il n'a rien proposé depuis le début.
Les vaches c'est pour les boeufs. Elles sont là pour qu'on les traie et se faire saillir de temps en temps.
Tes remarques sont judicieuses, comme toute personne sensée, tu as compris que l'Etat ne s'attaquait pas aux chauffards. Ces fameux chauffards continueront de faire des c..... à 50,à 90 et à 130.
Et même à 30, en sens inverse sur une bretelle d'acces d'autoroute.
On attend toujours la série de mesures utiles qui visera à vraiment changer les mentalités de certains pour qui les autres sont en train de payer.
Comme beaucoup ici, on veut moins de morts de façon durable, pas sur effet d'annonce "peur du gendarme", effet d'annonce qui est en train de se tasser pour nous faire apparaitre une remontée du nombre de morts, malheureusement.
Bonne route à tous.
Très étrange ton comportement à toi aussi la vache noir. qt on te lit on a l'impression d'un juge derrière son PC. quasiment dieu. pour qui te prends tu pour juger mostro dark "t'es une fille pas de mots vulgaires dans ta bouche" c'est la france d'en bas. y'a un éventail diversifié de la langue française elle l'utilise et elle a parfaitement raison si ça colle à l'image qu'elle veut donner à ses mots!!! Pour les arguments à t'opposer, je vais pas répéter ce que tout le monde a déjà dit. tu veux pas comprendre, je vais pas te forcer et puis tes arguments c'est vaiche mègre (tu te caches derrière le nombre de morts, j'ai des pots en socio ils disent bien que les statistiques en temps réel faut se méfier attendons un véritable bilan) Alexei Popof
Mr strato, pour suivre dans t propos, j'aimerais dire que tout commence à devenir constructif et ça m'ravi!!!
bon sinon le principe de monter une assocition type ffmc serai peut etre une bonne idée, le probleme étant que d que ça devient trop grand ou trop engagé, l'esprit se perd...
Vache noir et en parlant de bilan même les assurances (qui connaissent bien le sujet) attendent aussi un véritable bilan avant de baisser les primes ! mais tu me diras que c'est pour l'argent c'est vrai qu'elles ont perdu du fric en bourse ! il n'empêche qu'elles ont de l'expérience et qu'elles savent que cette baisse peut être éphémère.
Heu c'était pterte pas tres clair?...
Je parlai de monter une association politique un peu +active médiatiquement que la FFMC. Ou tout simplementune branche "médias" de la ffmc...
Comme je le disait +haut: une manif ne sert pas à grand chose si ce sont les adversaires de celle-ci qui en tire un bénéfice. Je n'veu pas dir qu'il faut pas en faire!Mais pourquoi notre cher assoce motarde (et les autres!) ne "placent elle pas ces pions? La politique ne se fait pas dans la rue! Bon j'avou g un peu honte, je n'fait as parti de la FFM mais d'ici qq mois (le temp d'finir les étude ) j'pense bien y remédier!!!
Bah là c'est mon domaine figure toi et je citerai Brel (encore me direz vous bah c'était pas moi avant ) "les bourgeois c'est comme les cochons plus ça devient gros plus ça devient bête" et en plus tu te nommes toi même la vache noir
Alexei Popof, la tendance long terme des morts sur la route est baissière ! Y'a aucun doute là dessus. Par contre la hausse de janvier n'intervient que sur un mois, donc elle n'est pas significative pour l'instant...
J'aime bien ton idée Rico sur la branche médias de la FFMC. C'est un truc qu'il apprauffondir. Avec Internet on peut faire pas mal de choses déjà. Le hic, pour beaucoup de monde, c'est le temps à consacrer.
L'idée d'un association motarde est pas mal. Mais elle demanderait beaucoup de temps et d'energie.
Pour ma part je m'en tiendrais à une lettre ouverte avec des requetes simples et claires, qui vont dans le sens avoué de l'Etat qui est: NOTRE SECURITE.
Qui sait mieux que nous ce dont nous avons besoin pour notre securité ?
Qui est sur le terrain, assis en équilibre sur deux roues ?
La liste a été ébauchée plus haut par plusieurs internautes dont moi même.
Si Moto-Net joue le jeu, ils pourraient fédérer cette action ponctuelle et ainsi, concentrer nos énergies qui, commencent à se disperser dans des querelles sans importance, notamment par le mauvais esprit de certains, ici.
J'attends avec impatience l'accord du Webmastering; en cas d'echec ici, j'essaierai sur d'autres sites, motards ET généralistes.
C'est sur qu'avec les "vaches noires" le gouvernement est tranquille, ils font des règles à la con, et la soit disant france d'en haut, est tout content de payer les vacances du gouvernement. Faut vraiment être - bête - pour réagir de la sorte sans se révolter de ces règles de sécurité routière absurde.
Franchement, je ne suis pas apte à accepter les règles stupides de nos politicars qui ne sont pas capable de les respecter eux mêmes (cf : l'article qui était paru sur les infractions de nos chers hommes politique, je ne sais plus combien de permis ils avait fait sauter en une journée). Sans parler de leur chauffeur, qui doublent en sens inverse et qui renverse 2 personnes, bizarrement on entend plus parler de cette histoire... Par contre, quand les chauffeurs font un pas de travers (1kms de plus que la limitation, PV direct). Il y a beaucoup de choses à revoir, mais il faut tout d'abord qu'on nous prenne au sérieux ...
Mostro Dark a écrit "je ne suis pas apte à accepter les règles stupides de nos politicars " Bah dans ce cas prends les transports en communs ! Pour la sécurité de nos routes...
j etait a la manif et je faisait partit des rupteur man g bien rigoler ont a besoin de montrer notre mecontentement au pouvoir public et vivement la prochaine manif
Hè symagbb, quelle est cette lettre dont tu parles, g du raté un épisode?...Ca fait drolement plaisir de pouvoir partager ce genre d'idées avec vous (je parle de'une + gde diffusion de nos idées!)
C'est vrai qu'Internet permet deja de faire un peu passer nos idées mais c pas qu'il faut, c aps ça qui va rentrer dans la tete de la population tte entière comme la radio, les journeaux ou la "Sainte Télé"...
Le probleme c'est que sur le net trouve l'info qu'il veulent trouver tandis que dans les médias de masse ils prennent ce qu'on leur donne!
D'où l'importance d'avoir ces médias dans la poche... (ce qu'a le gouvernement et pas nou!)
C'est vrai que nous ne sommes pas aussi puissant que les médias, mais c'est déjà une bonne chose que nous soyons solidaire entre nous, ce que les autres chauffeurs n'ont pas. Alors il faut persévérer et réfléchir à de bonnes solutions pour qu'on nous prenne enfin au sérieux et que nos idées soient bien décrites par les médias. Ce n'est pas gagné mais il ne faut pas baisser les bras. Allez Bonne soirée à tous et profitez bien des 2 roues avec ce beau temps car ça ne devrait pas durer ... Le taf est enfin terminé !
Philou, je te rejoins completement.
Je roule en trail et je me fais plaisir à des vitesses bien en dessous des limitations.
Vu les petites routes que je prend, j'ai interet si je ne veux pas mourir trop vite.
Non la vitesse n'est pas synonyme de plaisir, elle pourrait l'être momentanément, sur circuit.
Surtout que les défenseurs de la vitesse sont souvent des "champions du monde des lignes droites".
QUESTION A MOTO-NET
SERIEZ VOUS D'ACCORD POUR PRENDRE EN MAIM UN MOUVEMENT MOTARD EFFICACE,ET NOUS REPRESENTER AU PLUS HAUT NIVEAU,PRENDRE APPUIS SUR TOUS LES SUPPORTS MEDIATIQUE,DENONCER,PROPOSER,FAIRE VALOIR,ORGANISER.(EN COMPLEMENT ET A PART DE LA FFMC)
DANS L'ATTENTE DE VOUS LIRE
MEILLEURES SALUTATION..AL.
Puisqu'il est question de vote, voter, ne pas voter, il faudrait peut-être aborder les vraies questions. Dans son communiqué, la FFMC évoque notamment le danger que créerait la rétrocession de l'entretien du réseau routier aux régions et aux départements. Le vrai danger est là avec le décentralisation rampante qui s'installe avec comme corollaire le désengagement de l'état ds bien des domaines et donc l'inégalité de traitement des citoyens que nous sommes suivant que nous résidions ds une région riche ou pauvre, suivant l'intérêt que porteront les politiques à telle ou telle question.
Et là les petits gars, pas un mot de tout cela de la part de nos grands (et moins grands) partis nationaux. Silence radio, car en fait ils sont tous prêts à se partager le gâteau localement et n'oublions pas que ces mesures de décentralisations ont été initièes par l'opposition d'hier et qu'elles répondent servilement aux directives européennes, approuvées à gauche comme à droite. Alors moi, dimanche, après de surcroît avoir lu les professions de foi, je mets mon cuir et je vais à la pêche...
Ouah sévèrement burnée la Mostro. Super!(je sais c'est un propos machiste mais c'est pour tenter un bon mot). Ceci dit, si je prends le clavier c'est pour vous dire que je ne trouve pas très bonne l'idée de travailler en marge de la FFMC. Sans doute est-elle perfectible mais diviser nos forces ne pourrait que servir nos "adversaires". Pour ma part, j'ai adhéré à la fédé depuis le début de l'année, même si je suis motard depuis 20 ans (avec une interruption pour cause de famille). J'ai repris le guidon depuis 4 ans mais l'épisode "Controle/sanction automatique" précédé il y a peu du "devoir" de dénoncer m'ont fait franchir le pas de l'adhésion. J'étais bien sûr à la manif mais le 13 et non le 14 car j'habite Lyon. Et bien c'était super! Malgré un temps de merde (il pleuvait comme vache - noire - qui pisse) il y avait du monde, beaucoup de monde! C'est vrai que les médias ont peu et mal rapporté l'évènement. Mais est-ce vraiment la faute de la ffmc? Par contre faites pas les cons, il FAUT aller voter. Blanc, "pour moi", pour qui on veut, (enfin pas tout fait, vous pouvez éviter les fachos de l'extrème merde pardon droite) mais allez voter!!!!
V à tous (et à toutes)
Degout total, hier soir une réprésentante de la FFMC est passé chez Ruquier. Sincérement ce n'est pas les médias qu'il faut changer, au début je me dit cool une nana ça va bien passé. Mais quand j'ai vu les réactions, les commentaires et qu'elle ne réagissait pas, j'était dégouté. Aucun mots sur les formations, préventions...Juste là pour dénoncer les radars automatiques, encore elle aurait pu dire qu'ils peuvent être utile mais pas aux endroits ou ils sont actuellement, non même pas. Je cite;" on commence par les radars et on fini avec une surveillance accrue de nos vie de tous les jours avec des caméras" et là tous le monde rigole. Franchement une catastrophe. Je n'avais pas beaucoup d'idées sur ce que circulait l'intérieur de la FFMC, mais là il est clair qu'en aucun cas je me suis retrouvé avec ce qu'elle disait et ce que dénonce, ici, plusieurs internaut. Rico, pour la lettre c'est denisstrato qu'en parle. @+++
Hello tout le monde. Je suis entièrement d'accord avec 1300PE, il ne faut pas se diviser, je pense que la FEDE est une association solide mais qui a encore besoin de se consolider donc il vaut mieux s'initier à elle plutôt que de créer quelque chose à côté. Surtout que ce n'est pas si simple que ça, cela fait quand même plusieurs années et je trouve qu'il se débrouille plutôt bien. Si la manif a été mal interprétée, ce n'est pas à cause des organisateurs, mais plutôt des participants, peut être avons nous donné une image de motards dingues de vitesse avec nos rupteurs et nos burns ... A y réfléchir. Je sais pas si vous avez regardé l'émission : On a tout essayé d'hier soir, mais j'était vénère. Pour la seconde fois depuis la manif, un média télé a osé en parler (les infos : y a que les bombes qui comptent !) en plus c'était une nana (alors ça fait plaisir pour une fois) et dès qu'elle pouvait l'ouvrir ce qui n'était pas chose facile, ils balaçaient des blagues ensuite. Ils n'ont pas eu une once d'intelligence et de respect par rapport à notre démarche ! J'aurais voulu les tarter ... Franchement il faut poursuivre au sein de la fédération et je sens que je ne vais pas tarder à m'y inscrire car avant la manif de l'été dernier je ne la connaissais pas et je trouve qu'il se démerde bien ...
J'ai vu aussi la personne de la FFMC chez Ruquier. C'est vrai qu'elle était nulle !
Sinon, j'espère que vous avez regardé hier soir l'emission "Des racines et des ailes" sur la délinquance routière et que ça vous a fait réfléchir sur votre comportement...
Xjr1313, j'ai proposé à Moto Net la conception d'une lettre ouverte, alimentée en idées par nous tous, et ensuite soumise à l'approbation du plus grand nombre de personnes possible avant de l'envoyer à qui de droit. (plusieurs cibles possibles).
Le webmaster m'a repondu et étudie la faisabilité de l'idée.
Cette lettre peut aller assez loin si il le faut. J'ai gardé quelques bons amis travaillant dans des medias TV et Radio...
La vache: J'ai vu l'émission, trés touchante, tu as vu ceux qui représente la loi, ils sont tous en deux roues, a méditer. En plus, le plus choquant, c'est de voir les peines données pour des gros con d'alcoolique(et les mecs se disent professionnel de la route) qui tue des gamins, ecoeuré. Le fléau le plus grave c'est bien l'alcool, je pensais que les gens en avait pris conscience mais malheureusement.
Moi ce qui m'a foutu les boules, c'est de voir que les personnes pris en état d'alcoolémie, sont le plus souvent des récidivistes ! Donc ils n'ont pas compris la première sanction qu'ils ont eu...
Y'avait même un chauffeur routier récidiviste avec un gros taux d'alcoolémie ! Le mec s'est pris un an de suspension de permis, et il vient se plaindre : "Je vais perdre mon boulot, etc..." Mais de qui se moque t'il ? Il est récidiviste, il n'avait donc plus le droit à l'erreur, et il continue de conduire avec 3 grammes. A ce niveau là, c'est de la bêtise humaine...
J'ai moi aussi regarder l'emission...et j'ai ete assez decu, on est passe d'un proces de la violence routiere à une espece de melo-drame...Et il y a un truc qui m'a choqué dans ce melo, chaque fois qu'on voyait l'horreur ,les gamins et autres malades à vie à cause d'un accident de la route, et bien tout ce qu'on savait c'etait "il a ete renverse par une voiture etc..."mais jamais il ne parlait de la vitesse du pseudo chauffard...Ca m'a bcp choqué parce que vue comm ca asolument tous les conucteurs sont des chauffards. En effet moi je vois ca et je me dit que demain je peux renverser un gamin de la meme facon ca peut tous nous arriver, je suis à 50 en ville voire moins, je roule sur une flaque d'huile, j'eclate un pneu, où le gamin traverse sous mes roues etc..., et ben qu'est ce que je peux faire? pas gd chose! et le gamin va rester handicape mental et qq annes apres on fait une emission et je passe pour un chauffard qui merite de passer sa vie en prison...alors non faut pas deconner! et à la vue de leur reportage on peut dire que la bonne vitesse c'est 0km/h! mais l'accident accidentel existe bel et bien aussi! c'est (malgre qq bon passage) à ca que m'a fait penser le reportage. J'espere que vous me comprenez, je ne suis pas un encule qui dit le responsable c'est le mome qu'il creve...non...juste que qd il montre ca il s'attarde bcp plus sur les causes de l'accident ou alors il n'intitule pas le reportage comme ca. Exemple, il y a qq semaine je rentre dans un rond point, devant moi un camion qui avait oublié de refermé son bouchon de gasoil, resultat il giclait du gasoil sur la route. Et ca c comme du verglas, moi derriere j'ai roulé dessus et j'ai fait un tout droit, pas long puisque dans rond point donc 20km/h...bref si il y avait eu je sais pas une mobylette à ma droite je l'ecrasais...suis un chauffard? non...donc je refuse que l'on ne fasse que montrer des gamins gardant des sequelles pour justifier la violence routiere c ridicule!
Je suis entièrement d'accord, le plus gros fléau c'est bien l'alcool, je retirerais le permis à vie pour un récidiviste et avec panne de prison FERME car le sursis on s'en tape. Le problème des annulations de permis s'est que les gens conduiraient sans permis et la ça pose encore plus des priblèmes d'assurance. Petite parenthèse, dans toutes les personnes condamnées pour alcoolémie, il y avait des chauffeurs de voitures et poid lourd, les motards ne sont pas trop montrés du doigt pour une fois. Sérieux l'alcool et le shit font trop de massacres il faut sévire plus encore. Au moins que les gens soient clairs s'ils veulent taper des bourres ou ne savent pas conduire, un minimum ... Pour la lettre, pas de problème je serais de la partie s'il le faut, mais ce serait bien de la faire en collaboration avec la féfé eux aussi doivent avoir un sacré carnet d'adresse ...
Mince, j'ai raté ça hier soir.
Pas Ruquier, mais des racines et des ailes. Ruquier n'a jamais traité un sujet sérieusement. A la place de la fille de la FFMC, je n'aurais pas tenté de m'exprimer dans CETTE emission là. Mais bon, elle n'avait peutêtre pas trop le choix, je ne sais pas.
J'ai regardé Coluche, ses messages sont toujours d'actualité 20 ans apres.
Je ne sais pas si c'est moi qui délire mais j'ai l'impression qu'il y a plus de monde sur les routes depuis les attentats en Espagne... Comme si les gens avaient peur désormais de prendre les transport en commun.
En tous cas, beaucoup plus de voitures ignorant les regles tacites auto-moto.
Donc hier soir sur le pont de Nogent: un motard à terre, sous perf, pas à cause de la vitesse, sa moto était intacte, pas de choc... Et ce matin sur l'A15 un motard à couché entre deux camions de SAMU, moto intacte encore...
Tout ça pour dire "Faites hyper gaffe", plus que d'habitude... Il y a bcp de chauffeurs occasionnels ces temps-ci.
Tout à fait d'accord pour déplorer la conso d'alcool et les récidivistes de l'alcool au volant. Surtout pour les professionnels. C'est criminel.
Mostra Darke, on peut aussi mettre la Fédé dans le coup, on leur envoie la lettre avec la possibilité de l'enrichir à leur guise; mais commençons déjà ici même, je crains que si on les attend pour commencer ce projet, ça risque d'être tres ralenti...
Il faudra compter avec eux, de toutes façons.
Mostro Dark, là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est pour dire que le plus gros fléau est l'alcool. C'est un gros PB en effet, mais le premier fléau reste la VITESSE ! Et quand les 2 sont combinés...
Le premier problème est l'INCIVISME, qui mène à boire ou qui mène à conduire trop vite où il ne faudrait pas, qui mène à changer de file sans clignotant, qui mène à rouler à 50 km/h en ville devant une école au lieu de 25 voire même 10 km/h.
L'INCIVISME qui mène à dire que voter ne sert à rien.
Si on améliore le CIVISME (respect de l'autre, de soi-même etc...) on améliore en même temps PLEIN de choses, y compris les excès de vitesse qui ne sont qu'une facette du problème.
Première règle d'or en moto : ne jamais faire confiance aux autres uagers ! Encore une chose qui m'a choquée lors de l'émissier de Ruquier, quand la nenette a réussi à en placer une, le vieux (je ne connais pas le nom du chroniqueur) a répondu : de toute façon, les motards sont des fous !!! De quel droit ose t il nous inclure tous dans le même sac, je reconnais qu'il y a des timbrés à passer à des vitesses folles entre les files, un mouvement d'une voirture et le gars est mort, mais y a des limites, on est pas tous des oufs, et puis est ce que nous disons que tous les chauffeurs de voiture ne savent pas regarder dans leurs rétros, que les tous les taxis sont des connards et les routiers n'en parlons pas. Franchement ils me dégoutent les types ayant cette opinion. Faudrait vraiment faire quelque chose pour que les gens arrêtent de voir les motards comme des fous furieux qui sont toujours plus pressés que les autres. Ils parlaient également que les motards veulent toujours passer dans les bouchons. Que les voitures, c'est une convenance de nous laisser passer et non un droit des motards. Mais la politesse est une chose normalement naturelle et la connerie humaine est vraiment trop répondue car entre les types qui ont la haine contre les motards qui peuvent se déplacer malgré les bouchons et ceux qui ne connaissent pas l'utilisation première des rétros (ce ne sont pas des glaces pour se maquiller ...) franchement on a dû chemin à faire pour solutionner la délinquance routière.
Mostra Darke, je crains que la betise humaine soit parfois aussi naturelle que la politesse. ;-)
C'est vrai que c'est pénible de constater que les gens ne voient les motards que comme de délinquants de la route.
Mais c'est un peu de notre faute aussi. A nous d'arreter les burns et les rupteurs dans les manifs dites "pacifiques", et de les garder pour les manifestations sportives par exemple...
A nous de ne pas later les caisses même quand elles ont joué avec notre vie.
A nous de ne pas passer comme des oufs entre les files de voitures.
A nous aussi de REMERCIER les voitures qui nous laissent passer. Trop peu encore le font.
C'est comme d'hab, une poignée d'énervés ont porté préjudice au reste de la troupe qui doit payer pour eux.
Rien à dire pas le temps simplement de constater que pour qq'un comme qu'est en anglais la faute ds mon post "i'm agree" au lieu de "I agree" me fait rougir de honte. bon personne l'a vu
Alexei Popof
C'est vrai que l'on peut se faire plaisir ss vitesse denisstrato; m'arrive souvent de bouffer des gors cubes comme 900 cbr sur les petites routes de campgnes mais dès qu'arrive une ligne droite bah j'ai qu'un bandit de 80 cv.
Alexei Popof
Concernant l'émission de Ruquier, c'est clair que ce n'est pas dans ce genre de d'émission qu'on peut avoir des discussions sérieuses et argumentées. je me rappelle d'une précédente émission ou Benguigui jouait avec talent et humour le motard en colére au guidon d'une mobylette. Pas évident aprés la prestation comique de Benguigui d'avoir une discussion sérieuse et argumentée.
Concernant des racines et des ailes et d'autres émissions consacrees à la prétendue "violence routière", y a beaucoup de choses à dire...
Tout d'abord de récuser le terme violence routière qui ne s'applique pas aux causes de la majorité des accidents, les comportements réellement violents ou agressifs sur la route sont heureusement assez rares. Je n'aime pas cette ambiguité volontairement entretenue par les pouvoirs publics, les médias et certaines associations,entre des conséquences qui peuvent être violentes (mort, handicap à vie) et des causes qui résultent d'autres facteurs n'ayant dans la plupart des cas rien à voir avec des comportements violents de la part des conducteurs. De plus ce genre d'émission fait quasiment toujours l'impasse sur le fait que l'infrastructure puisse être en cause dans l'accident.
Ca sert à quoi de s'étendre dans les médias sur les conséquences d'un accident si aucun message n'est donné sur ce qu' il faut faire dans une situation semblable pour que d'autres gens réussissent à éviter l'accident ?. Je crains fort que ce genre d'emission ne contribue encore davantage à donner la trouille à des tas de conducteurs qui ont déjà une tendance à paniquer quand ils se trouvent face à l'imprevu sur la route. Et c'est la que ça peut devenir dangereux car dans ce genre de situation il importe de garder sa lucidité et son sang froid.
Exemple encore récent d'un copain motard qui a perdu la vie en ville parce qu'une conductrice inexpérimentée a complétement perdu les pédales à un stop et semble-t-il mélangé le frein et l'accélérateur. A propos de cet exemple ma colére n'est pas dirigée contre cette conductrice inexpérimentée mais au contraire contre les gourous du tout répressifs qui sévissent depuis des années à la Sécurité Routière et n'on rien fait depuis plus de 30 ans pour que l'on croise aujourd'hui sur la route des conducteurs mieux formés et moins distraits. Avec la mode des
radars automatiques et de la tolérance zéro, je crains même que la route ne deviennent plus dangereuse parce qu'au lieu de regarder la route bien des conducteurs regarderont surtout leur compteur.
Pour l’émission des racines et des ailes c'est bien sûr malhonnête intellectuellement de prendre un exemple comme une généralité. a l'instar des motards on condamne aussi les musulmans ou les juifs pq à la tv on a montré un type qui est d'al qaida ou d'une organisation extremiste juive.c'est dangereux de jouer avec ça car le citoyen lambda qui regarde ça, parfois sur la route devient méconnaissable et cherche à se faire justice soi même. y'a une différence entre rendre la justice et se faire justice. un justicier agit selon sa propre morale et si au début elle est plein de bonnes intentions ça dérive parfois au bout d'1 moment. on voit régulièrement des gens sur la route faire des appels de phare, des coups de volant sur la gauche lors d'1 dépassement pour te faire comprendre que tu n'es pas un bon citoyen et justifie leurs actes par ce genre d'émission.l'exploitation du chagrin des familles dans ce but me choque. il prêche auprès de convertis. les qques types qui sont comme le cinglé du reportage ne regarde pas ces émissions. c'était trop trash et proche du voyeurisme. les images ne suffisent pas. on est submergé d'infos et puis on les oublie. on touche le coeur des gens avec ces images mais on ne touche plus leur raison. c'est dommage !!! c'est de l'infantilisation. un enfant on lui explique jamais on lui fait peur. le reportage est pareil on veut faire peur. mais à un moment cette peur disparait pq elle vient de l'extérieur. il faut raisonner et le raisonnement vient de nous. le changement n'arrive que qd on décide soî-même d'y adhérer et pas pq on a peur des conséquences. donc pour suivre mon raisonnement qui j'espère est à peu près clair. je préfère les émissions du style "code : le grand test" ou les gens ne sont pas passifs et comprennent en l'expérimentant par eux-même qu'ils sont ds l'erreur. prenez une classe de gamins, faites leur cours toute l'année ss devoir et bien l'examen, à mon avis c'est rapé. faut régulièrement apprendre et contrôler. un contrôle des automobilistes et autres conducteurs s'imposent et peut-être là on pourrait déceler les comportements des fous furieux du reportage (gens malades, les dépressifs bourrés de médicaments, etc...) qui ne sont pas légion. et puis ça nous fait tjrs du bien de se remettre en cause. bien sûr pas de remise à niveau entièrement à la charge de l'usager mais faut qd même participer financièrement pour motiver les gens. qd c'est gratuit tout le monde s'en fout (mais alors pas trop non plus). Alexei Popof
L'autre jour j'étais au mans à la fnac et je tombe sur steevy , quel abruti !!! ça ne m'étonne pas que la fille de la fédé ne pouvait pas en placer une au milieu les chroniqueurs débiles de ruquier. je discutais avec un type qui me disait qu'il avait plus confiance en les propos des chroniqueurs que de ceux du scientifique invité ce jour là. si steevy a dit ça c'est parole d'évangile!!! on va pas aller loin à participer à ces émissions. mais je veux bien y aller chez ruquier mais en direct pour ne pas être coupé au montage à leur avantage.
Alexei Popof
Moi, sur cette émission ce que j'ai compris c'est la froideur des flics que tu rencontres sur le bord de la route et qui te font la morale. Je le répète j'ai du mal avec les flics et je ne tourne pas ma chemise, mais eux toutes les heures ils rammassent de la viande et à force comme tout être humain qui se respectent ils en ont ras-le-bol de voir ses gamins allongé sur le sol. Alors la prochaine fois que je vais me faire guauler, je serais sans doute plus indulgent à leurs remontrances. Un truc qui ma tout de même choqué, c'est le non port de la ceinture de sécurité par les flics en caisse, et là je ne peux pas comprendre qu'ils puissent tout gacher comme cela. Même si c'était à la limite du voyeurisme et bien j'ai appris des choses, ce qui est rare de nos jours à la TV, et de montrer l'injustice qu'il existe à ce niveau, je pense que c'est pour cela que l'on devrait faire une lettre et non pas pour ces putains de radars. Car quand tu vois ces gros lard bourré d'alcool prendre 1 an car la famille à fait des pieds et des mains, moi ça me dégoute de savoir que demain si on shoot mon fils alors la seule justice que je peux espérer sera la mienne et je prendrai 10 ans parceque je l'aurais shooté à mon tour(sans alcool se coup ci). Enfin j'ai vraiment de plus en plus de mal à comprendre le bien et le mal dans cette sociètè. Etre honnète de nos jours est vraiment trés dangeureux.
Il ne faut malheureusement pas attendre quoi que ce soit de ces emissions et peutêtre même de la télé en général.
Le royaume des amalgames faciles.
Entierement d'accord avec toi POPOF sur le paralelle avec les enfants.
On puni les usagers de la route comme on punirait des enfants pour quelquechose que l'on ne leur aurait pas appris.
On en revient à la fameuse FORMATION tres perfectible qu'on nous donne.
Formons les usagers de la route aux pieges qui les attendent. Sinon on va encore avoir des morts parce qu'on ne sait toujours pas freiner d'urgence, sous la pluie. Et même à 50km/h en ville contre un gamin qui traverse. Si on apprend à l'éviter, on aura plus de chances d'y parvenir.
On évitera pas mal de "coup de panique" dont parle NANARD.
Quelle est la différence entre « gros lard bourré d'alcool » et quelqu’un qui roulent à 200 km/h. Réponse : aucune. Ce sont deux délinquants routiers !
Il y a une énorme différence. Le type bourré ne sait pas du tout ce qu'il fait. Il lui arrive d'ailleurs d'être en excès de vitesse, de griller des feux, des stops, de ne pas voir les autres. Le type qui tape sa bourre à 200 (ça m'est déjà arrivé voire même plus) sait où il la tape, s'il le sens ou pas, connaît l'endroit (s'il n'est pas stupide) où il s'éclate ... En bref, lui est lucide alors que le type déchiré à l'alcool ou au shit, ne sait pas ce qu'il fait et n'a plus aucune notion. Si pour toi, il n'y a pas de différence entre ces 2 comportements, franchement il faut faire quelque chose > l'alcool peut entraîner la vitesse et les 2 ensembles, je suis OK ne font pas bon ménage !
Réponse toute simple, enfin je croyais jusqu'au moment tu poses la question. Tu vas sur un circuit à 300 tu maitrise toujours ta moto, alors qu'avec deux grammes impossible. Et bien sur la route c'est pareil, il y a des endroits ou tu peux rouler vite et sans mettre personne en danger, par contre à aucun moment tu ne peux rouler bourré sans mettre personne en danger. Quand je te parle de rouler vite, c'est pas sur paname et entre les voitures, non mais en province sur autoroute vers 22H en pleine semaine c'est OK tu peux ouvrir tranquille à 250. Enfin tranquille, s'il y ni a pas de radars. Je ne sais pas si tu fais de la bécane, mais pour te montrer la concentration qu'il m'est nécessaire en bécane. Je suis marathonien, quand je suis sur ma meule j'ai une concentration aussi extreme que lorsque je fait une course ou passait un examem lors de mes études. Alors que lorsque je suis en voiture, je peux écouter la musique, discuter, regarder dans mes rétro, mater les culs des gonzesses, manger une petite pomme et boire un coup pour rincer le gozier, enfin je me trouve dans salon. Voilà la différence entre un alcoolique et une personne qui roule réguliérement à 200 et qui respecte le 50 en ville, chose que 99.9999% des conducteurs ne font pas, toi le premier je suis certains.
Je suis entièrement d'accord avec Symagbb. La personne qui se tape le 200 et plus, il est ultra concentré de toute façon, il n'a pas le choix pour plusieurs raisons, rien ne peut le déconcentrer : pas de radio (je ne vais pas répéter la même chose) alors que le type bourré, tout le déconcentre. Je me demande si "Vache Noire" a déjà mis le cul sur une bécane, car quand tu passes la 1ère fois le cap de 180, je peux te dire que la concentration devient instinctive sinon c'est toi qui a mal en premier. En voiture, tu peux faire une erreur d'inattention au pire c'est ta caisse qui prend, mais en moto c'est toi qui a mal direct, et franchement ça te donne envie de regarder la route et de ne rien laisser passer ... Non l'alcool et la vitesse ça ne compare pas.
Vous avez tout faux !
Se taper "sa bourre à 200" comme le dit Mostro Dark avec son élégance habituelle, est tout simplement CRIMINEL !!! Autant que rouler bourré...
Vous repondez encore à Black meumeu ?
Il s'en fout.
Et les autres ?
Ils sont d'accord avec vous.
Gardez vos forces; pensez à la future lettre ouverte qu'on va faire tous ensemble.
Apportez une ou deux idées, le webmaster les relèvera pour l'élaboration de la lettre.
Vache Noire, de l'autre coté du Rhin, un conducteur à 200 quand les conditions le permettent est un conducteur rapide en toute légalité alors qu' un type bourré reste un conducteur dangereux. Médite les aventures arrivées à deux copains il y a longtemps et la même semaine, l'un bloque sa roue AR à 200km/h sur circuit, pilote et moto sont partis dans tous les sens, l'autre en Solex à 30 km/h se fait renverser par une bagnole. Le pilote de Solex est resté 3 mois à l'hosto plus convalescence et rééducation. L'autre copain en a été quite pour quelques bleus et une côte fêlée.
Puisque tu aimes le jeu des différences, connais tu celle qui existe entre une poele à frire et un pot de chambre ?
Je voudrais simplement te mettre à l'épreuve, monte derrière quelqu'un qui tape une bourre ou monte derrière quelqu'un avec 1 gramme d'alcool dans le sang, on va voir avec lequel tu vas revenir entier ... Franchement je ne sais même pas pourquoi je te réponds, car tu ne fais rien avancer, trop borner sur tes idées de merde alors que tout le monde essaye de t'expliquer avec des mots simples pourtant ...
Se taper sa bourre à 200, on s'en lasse vite. De plus ça use les pneus en carré.
C'est à la portée de n'importe qui d'ouvrir en ligne droite. Plaisir éphémère et illusoire, surtout quand on connait le plaisir qu'apporte le circuit.
Et là, c'est marrant, il y a beaucoup moins de monde à 200...
Comme on s'en lasse vite, autant passer cette étape sur circuit. Et vraiment ça calme.
Car si on continue à faire ça sur route ouverte on va avoir du mal à être crédible quand on réclamera plus de securité aupres des pouvoirs publics.
He nanard tu déconnes sur le jeu de la différence!!!Denis donne-nous le sujet précis auquel tu veux des idées. Radars, sécurité, formation, répression,...? La vache, la moindre des politesses c'est de répondre aux questions.
Idées fiscales:
- TVA à 5.5% sur les équipements de sécurité,
- Baisse des tarifs assurances sur présentation de facture d'une combi de cuir,
- Application d'un tarif autoroutier pour les motos au prorata de l'usure engendrée par celles-ci.
- etc...
Idées d'infrastructure:
- Marquages au sol,
- Rails de sécurité doublés,
- Radars aux endroits accidentogènes,
- Déclenchement des feux rouges en ville dès qu'il y a dépassement de la vitesse autorisée (comme en Espagne)
- Permission de rouler dans les couloirs de bus, comme les vélos.
- Création de parkings motos en remplacement de la tolérance du stationnement sur les trottoirs.
-etc...
Idées techniques:
- Allumage des feux de croisement automatique pour les voitures, comme sur les 406 (on a bien imposé des mesures draconiennes pour les pots catalytiques)
- Blocage des voitures polluantes (fumantes) à l'instar des motos confisquées pour pot non homologué.
- Récupération embarquée, des trop-plein de gasoil des camions qui se déversent sur la chaussée.
- etc...
Idées politiques:
- Formation continue des jeunes avec examen tout au long du cursus scolaire.
- Visite médicale annuelle comme pour la médecine du travail, ou l'aviation (domaine où il y a moins de morts proportionnellement),
- Permis voiture prévoyant l'apprentissage des cas d'urgence (freinages, évitements...) comme en moto.
- Camions sur autoroute: 110, voitures 130, motos 150 (j'y crois pas trop, mais bon...)
- etc...
Toutes ces idées, dont la liste est loin d'être exhaustive, ne sont que des propositions, certes utopiques pour certaines et pas nouvelles, mais qui méritent d'être rappelées et re-demandées.
Il faudrait, je crois, deux phases:
- Une premiere phase avec un formulaire où l'internaute donnerait ses coordonnées (qui resteraient cachées), ET son ou ses idées dans la ou les rubriques correspondantes. Le travail de Moto-Net serait d'éviter les doublons d'idées et de proposer la liste grandissante, à la lecture de tous.
Mais pendant un certain délai au delà duquel il faudrait arreter et proposer LA lettre-liste finale.
- La deuxieme phase consisterait à soumettre la liste au vote, comme une pétition, aux internautes de MotoNet. Le compteur de "sympathisants-votants" serait affiché pendant tout le temps de l'opération.
Je résume.....
1) Idées fiscales
2) Idées d'infrastructure
3) Idées techniques
4) Idées politiques
Rajoutez en si vous voulez, moi je n'ai pas encore fini d'y reflechir...
Salut les copains,
Je viens de passer un petit bout de temps à lire vos messages, et cela m’inspire aussi quelques réflexions. Premièrement, je propose que désormais, plus personne ne réponde à la Vache Noire et autres Sylvain, qui se revendiquent de la France d’en haut (à croire qu’ils l’ont fait exprès), et n’ont rien de mieux à dire qu’ « une fille doit châtier son langage », ou bien « faut pas rouler trop vite, parce que c’est interdit » … Ils n’apportent rien au débat.
Deuxièmement, en revanche, je suis assez d’accord pour dire que la vitesse, si elle n’est pas le facteur déterminant, est certainement un facteur aggravant dans la majorité des accidents. C’est mathématique, et il faut simplement en avoir conscience.
Pour rentrer un peu dans le débat, je voudrais simplement dire que je suis assez d’accord avec l’idée que notre (aux motards) cause passe forcément par l’image que nous donnons, et donc la télé. Regardez nos politiques (en passant, on ne récolte que les politiques que l’on sème…), eux l’ont bien compris. On ne peut pas vraiment dire qu’ils fassent grand-chose d’autre que de gesticuler et dire que c’est pas eux. Mais au moins, ils se montrent et se justifient. Résultat ? Ben Sarko va sûrement diriger le premier parti de France... Si çà ce n’est pas une illustration parfaite…
Parce que les manif’, c’est convivial, c’est sympa. Mais çà n’arrange en rien nos problèmes (au contraire même, serais-je tenté de dire). Mais attention, quand je dis télé, je dis télé de merde, sur chaînes de merde (TF1 pour commencer) c'est-à-dire grand public, heures de pointe, audimat maximum. Et Ruquier, c’est un bon début, il me semble. Mais faut peut-être penser à envoyer des gens compétents, non ? Avoir des vraies revendications, une stratégie, un but… Faire de la com’ quoi ! La FFMC n’est pas très riche ? Pourquoi ne pas augmenter la cotisation d’un euro ou deux, en précisant bien qu’ils seront consacrés à une grande campagne de pub ? Je suis sûr que tous les adhérents seraient d’accord. Bref, ce n’est pas le tout de revendiquer, il faut se faire connaître, et donner une bonne image de nous. Encore une fois, regarder Sarkozy. J’en suis malade …
V
Bonjour le amis(es),rep a phildar,j'aime ton analyse,elle reflete déjà de bonne volonté sur ce forume et montre que les motards sont des gens bien,(sauf quel-que cons trés minoritaire)a force de discuter on s'aperçois qu'il faut communiquer tv radio presse écrite,faire parler de nous dans les grand quotidien,par des actions du genre de bénévolat,ou récolte de fond pour divers association,comme pour nos vieux,exemple comme pour les piéces jaune mais a motos,et aussi apporter plus de moyen financier a la fédé, alors a vos claviers et proposer SALUTATIONS.
SALUT A TOUS,rep a denisstrato.et oui il y en n'as des choses a faire,a commencer a avoir un motard en haut lieu,mais il faudrait aussi que des policiers,et des gendarmes donnent leurs avis comme sur ce forum moto- net,aussi bien sur leurs travails,que leur avis perso des motards et la vitesse conduite d'intinct,et aussi sur ce qu'il trouve juste et pas juste sur ce que l'on leur demande de faire,j'attend vos réactions,sincére salutations.
Cela me semble interessant. Qu'en pensez vous en toute objectivité?...C'est juste une reflexion general que je centre sur les radars, je la repete. Je lis souvent "je suis pour que chaque conducteur soit responsabilisé et decide de sa conduite." "vitesse doit etre conseillée et non imposée"... comme en Allemagne en gros, mais la grosse difference c'est que l'allemand si tu lui dis 120km/h...il roule à 120 km/h...et c'est fondamental, il faut avoué que le francais est tout de meme bcp plus gd gueule, contestataire, irrespectueux des regles que l'allemand; c'est dans notre nature c'est un fait. Et cela va un peu de paire avec le fait de responsabiliser les conducteurs, il y a des choses à faire et à revoir c certain, mais on y est pas encore au stade de conducteur responsable, et sincerement, je m'imagine mal etre ministre de l'interieur, regarder mes concitoyens dans les yeux en leur disant qu'on y travaille mais que le temps d'y parvenir on va laissait en place la situation actuelle et qu'il faudra s'habituer au fait qu'il y ait 8000 morts par an sur les routes pendant ce temps...Sachant bien sur que l'on a deja tenter la prevention sous toutes ses formes mais aussi un peu plus de repressions mais le tout sans resultat au contraire... c'est impossible. Etant ministre de l'interieur mon boulot est en partie l'obligation de faire diminuer ces chiffres c la verite qd meme, et, partant de ce constat, je me dis que je vais tenter le coup de pied dans la fourmiliere tout en maintenant les actions preventives, et tout en cherchant un moyen de responsabiliser les citoyens sachant que ca cela prendra du temps(meme avec la bonne methode) puisqu'il s'agit de changer une conception de la vitesse devenue naturelle chez les conducteurs...Ces derniers clament qu'ils n'ont pas besoin de ca pour se responsabiliser mais l'on obtient des resultats (chers à notre ministre)que l'on avait pas auparavant; ca aussi c un fait. Certes on dira que c facile d'obtenir des resultats de cette maniere, mais pourquoi n'a t'on pas evolué qd cela a vraiment commencé, par des actions preventives il y à 6-7ans? l'instauration d'un permis à points, la communication, les messages pub, les actions chez les plus jeunes comme les plus vieux, l'augmentation des controles etc...tout ceci a ete instaurer dans le but de baisser le nbre d'accident et de tué sur la route mais ca n'a pas servi à gd chose il faut l'avouer. Par ailleurs je suis assez d'accord par rapport à l'emplacement des radars autos qui nous obligent à penser à une pompe à fric et plein de petites choses qui semblent incoherentes.C pour moi plus un pb de communication... Au risque de me faire lincher par tout le monde je m'essaie à avancer une autre hypothese: Je suis Sarkosy, JE VEUX RESPONSABILISER LES CONDUCTEURS C CA LE POINT D'HONNEUR DE MON ACTION, ca va prendre du temps C SUR. POURQUOI RESPONSABILISER? pour diminuer le nbre d'accident sur la route. Par ailleurs CONSTAT: 8000 morts, Je sais de facon scientifique (donc prouvé par A+B) que la vitesse est un des facteurs declenchants (et non aggravants uniquement) et par consequent MOINS de vitesse = MOINS de TUES , je sais aussi que ca n'a pas diminué malgre les actions entreprises par mes predecesseurs. DONC Nouvelles methodes JE VAIS FORCER LES GENS A SE RESPONSABILISER avec objectif sur 5ans = -50% d'accidents... COMMENT? la repression, MAIS PAS ETERNELLE SINON CELA SIGNIFIE QUE PERSONNE NE SERA RESPONSABILISE (je ne perd pas mon objectif de vue!) donc instauration de radars autos (entre autres)... Maintenant OU LES PLACER SANS QUITTER DE VUE MON OBJECTIF DE RESPONSABILISATION? c'est là que ca devient subtil (et pas bourrin comme tout le monde dit). Là où les gens roulent le plus vite c sur les gros axes bien droit etc...car c là qu'il y a le moins de "danger" (la preuve que je prend pas les conducteurs que pour des cons puisque d'eux meme je sais qu'ils adaptent leur vitesse mais c pas suffisant) DONC C LA QUE JE VAIS PLACER LES RADARS AUTOS, forcement les gens vont rouler moins vite sur ces gros axes assez "sûrs" ET SANS QU'ILS NE RENDENT COMPTE, DE FAIT, ILS ROULERONT MOINS VITE SUR LE RESEAU SECONDAIRE PUISQUE C CE QU'ILS FAISAIENT AVANT DE LEUR PROPRE INITIATIVE. ET PETIT A PETIT LA VITESSE VA DIMINUER ET SA CONCEPTION AUSSI DANS L'ESPRIT DES GENS BREF ILS VONT SE RESPONSABILISER ET ON ATTEIND L'OBJECTIF. Bien sùr je m'attend à avoir des reactions completement contestataires (c typiquement francais c connu), (du style qu'on a d'ailleurs) on va penser entre autre pompe à fric: on en a besoin en plus car depenses publiques au plus haut du coup je fais plaisir à tout le monde. En 2007 je fais campagne avec double resultat non negligeable: 1)on a atteind objectif -50% d'accident 2)conducteur devenu responsables donc j'arrete radars autos 3)depenses publiques en nettes diminution = ouaiiiiis sarkosy presideeeent!! bref je suis fort je rempli les objectif de ma fonction en plus je rempli en parti celui des autres et je peux meme me permettre de penser (comme tout le monde!! car je suis un homme aussi comme les autres qui a le souhait de progresser!) à mon objectif profesionnelle. ATTENTION à ne pas tout de suite deriver en disant "ouais de toute facon Sarkosy c'est un encule qui fait ca que pour etre elu nananinananere" non je pense vraiment qu'il a ce souci de regler ce pb sur les routes...mais s'il peut en meme temps veiller à ces objectif personnels où est le mal? TOUTEFOIS je pense aussi qu'il y a un reel manque de communication voilà. Ca il pourrait l'expliquer aux gens ils ne sont pas cons à ce point. Et d'un point de vue generale je pense que c'est ca le manque d'honnetete qu'ils ont les politiques. Bien sur tout ca n'engage que moi, et il y aussi bien des problemes mais de là à penser systematiquement que les politiques sont des encules qui ne bossent pas (alors qu'ils doivent bien etre à 70 heures par semaines mais c sur pas de la manutention c de la reflexion c pas palpable)qui veulent s'en mettre plein les fouilles et qu'ils se foutent royal de leur pays c'est cliché,infondé,et ca commence à m'enerver. Alors pour une fois qu'il y a une reelle volonte de changement laissons les un peu menes jusqu'au bout leurs travaux et projets qui sont, pour l'echelle d'un pays, programmés sur au moins 5 ans. Ca veut pas dire de fermer sa gueule mais ca veut pas dire systematiquement critiquer, de sortir protester et de tout refuser en bloc dés que cela touche à nos routines. Mais encore une fois ca n'engage que moi, j'aimerais juste un peu plus de tolérance et de reflexion de notre part à ce niveau là voilà
Salut à tous. En fait, on va tout doucement vers la question : est-il préférable d’avoir des politiques de métier ou des politiques issus du terrain ? Dans le premier cas, ils se font conseiller, au risque de se faire mal conseiller. A titre d’exemple, je prends les questions de l’avortement ou du divorce, dont les interdictions n’étaient dues qu’à des hommes qui n’y connaissaient rien et/ou (mais surtout « et ») que cela ne concernait pas. Dans le deuxième cas, le politique connaît vraiment les problèmes, mais ne sait rien de la Politique. Exemples : Francis Mer, notre ministre de l’Economie, Aillagon, notre ministre de la culture, Mattéi, et j’en passe. Et on ne peut pas vraiment dire que leurs résultats soient concluants. Pourtant, ils viennent du terrain ! Je n’ai pas la réponse… Ou enfin si : un politique bien conseillé. Mais vous croyez que de Robien soit conseillé par des gens qui connaissent la réalité ? Qu’est-ce qui a le plus d’importance pour un politique politicien : l’intérêt général (même contre le gré du citoyen) et donc des mesures cohérentes, ou bien les prochaines élections. En toute honnêteté, je pense qu’à un niveau local (je parle des élus d’en bas), c’est l’intérêt général qui prime. Mais pour ce qui est des échelons supérieurs… J’en veux pour preuve ce qui se passe en ce moment nous concernant : le but affiché est moins de morts sur les routes. Responsabiliser les usagers est une chose, et je suis d’accord sur le principe (sous-entendu, pas tout à fait sur la méthode employée). Mais nom de Dieu, pourquoi un casque digne de ce nom coûte-il encore 350 euros ? Pourquoi un cuir (dont tout le monde s’accorde à dire qu’il n’y a rien de mieux) coûte-il au moins 500 euros ? Pourquoi les routes sont-elles à ce point dégueulasses (juste un petit rappel : les autoroutes ont été créées pour devenir gratuites, après un certain temps… ). Pourquoi y a-t-il encore une tolérance au niveau de l’alcool ? Je suis certain que la solution passe par l’image que l’on souhaite donner. Je ne sais plus qui disait dans ce forum que le motard était vu comme un buveur de Kro qui fait du bruit… Comment voulez-vous qu’on s’en soucie, de ces nuisibles… ?
Salut a tous.
PHILDAR tu as dit: "Bref, ce n’est pas le tout de revendiquer, il faut se faire connaître, et donner une bonne image de nous".
Cela fait quelques jours qu'on en parle, on aimerait ecrire une lettre ouverte (oeuvre collective), voir message plus haut. (18/03/04 à 18h20)
Un des moyens democratiques dont nous disposons pour nous faire connaitre.
Cette lettre pourrait atterir sur bcp de bureaux, surtout sur celui de quelques productions Radio-TV dont je connais le chemin...
Donnez vos idées, rubrique par rubrique.
Je suis fière de l'évolution de ce forum, enfin des idées constructives et des personnes qui veulent se bouger dans le but de réellement faire quelque chose pour améliorer les conditions des tous les conducteurs et pas seulement des motards. Pour le moment, on nous traite de nuisibles mais si nous procédons bien, cela pourrait réellement changer. Comme l'a dit XJR1313, je trouve le style de Phildar bien, il nous a apporté une excellente réflexion et tout à fait d'accord pour ignorer Vache Folle ... euh Noire excusez moi, tout le comprendra pourquoi ! Ce serait bien de commencer à créer une lettre en mettant nos idées au clair pour, pourquoi pas, la faire parvenir à un média et demander un vrai débat pas comme Ruquier ... SVP.
Salut Simagbb, quand tu veux.
Nick's, je suis sûr que tu as les doigts qui fument encore... :-))
Dès qu'ils auront refroidit un peu, envoie quelques idées si tu veux...
XJR1313, des policiers sur ce forum ?
Pourquoi pas, ils pourraient alimenter avec nous la lettre ouverte...he he.
(toujous l'impression qu'il y a plus de voiture le matin depuis les attentats en Espagne, encore un motard à terre ce matin sur l'A15, faites gaffe, ya bcp de chauffeurs occasionnels ces temps-ci; qui habituellement finissent leur nuit dans le train.
@+
Mostra Darke tu dis:
"Ce serait bien de commencer à créer une lettre en mettant nos idées au clair pour, pourquoi pas, la faire parvenir à un média ".
On en parle depuis quelques jours. (voir mess plus haut du 18/03/04 à 17h20.)
Aurais tu quelques idées à proposer à mettre dans la lettre ouverte ?
1) Idées fiscales 2) Idées d'infrastructure 3) Idées techniques 4) Idées politiques
Rajoutez des rubriques si vous voulez.
En fait, le propos pricipal de cette lettre, qui se veux constructive en donnant des idées, vient en réponse au but avoué de nos dirigeants qui est "NOTRE SECURITE".
Nous aussi on est "pour" une meilleure sécurité, et pas seulement des motards mais de tous, du piéton jusqu'au camion...
Nous avons tous des idées pas chères et rapides à mettre en oeuvre pour notre propre sécurité.
LES VOICI NOS IDEES, QUELS SONT LES OBSTACLES A LEURS REALISATIONS ?
Affinons les questions, lachez vous...
Concernant les accidents, j'en ai vu eu hier, je suis allée aider le motard il venait de se faire tamponner par l'arrière à un rond point, car lui frénait pour la voiture qui était prioritaire, et l'autre truffe était au portable et n'a pas vu que ça frénait !! Heureusement, il n'y a eu que de la casse matérielle, mais comme on disait hier : le portable au volant !! Des idées, il me semble que j'en ai déjà donné mais il est vrai qu'on a un peu tous les mêmes (normal on a tous de l'expérience). Par exemple, l'autorisation / la tolérance pour les motards de circuler sur les bandes d'arrêts d'urgence à une vitesse donnée (pour la sécurité des personnes en panne) afin d'éviter les personnes qui ne regardent pas dans leurs rétros. La mise en place en équipement obligatoire sur les motos des feux de détresse, car trop peu en ont, et vu que le gouvernement parle de faire comme au Portugal et obliger les automobilistes à rouler avec les feux de croisement > On ne pourra plus se faire voir à moins de rouler en plein phare ! Et histoire de se répéter, de faire baisser les accessoires de sécurité et de vol afin de faire baisser les assurances à la condition que le motard puisse prouver ses accessoires. Je ne suis pas aussi organiser dans mes idées, mais il s'agit de s'y poser un week end. Dommage qu'on ne puisse pas mettre de pièce jointe dans nos messages car on pourrait chacun potasser avec tous nos commentaires ... A méditer pour la création d'une boîte mail sur Caramail afin d'avoir un peu plus d'organisation dans nos arguments ...
Mostra Darke, bien l'idée des Warnings obligatoires à la construction des motos.
Pour les feux de croisements des motos, si les voitures les ont allumés comme au Portugal, on pourrait imaginer un systeme de feux non-blancs (jaunes comme avant ?)
Oui on pourrait suggerer l'utilisation des B.A.U. comme des couloirs de bus.
C'est pas une moto qui va bloquer l'ambulance en ces endroits...
Il nous faudrait rapidement, une possibilité, ici même, de déposer nos idées; à la vue de tous, pour éviter de donner des idées déjà proposées.
Ne me prenez surtout pas pou la vache in the dark que je trouve il est vrai tres sectaire...Cependant j'aimerais vous posz certaines questions pour aider à faire avancer peut etre: dans l'ensemble je suis assez d'accord avec les propositions de denisstrato, concernant le prix des elements de securite, mais jepense que c'est facile à dire et bcp plus comlexe à realiser.Car si l'on veut soumettre des idees il faut penser à tout et à tous, je m'explique, on se demande mais pourquoi une combi cuire coute encore si chere? pareil pour le casque? des lors un caisseux demandera mais pourquoi les pneus coutent encore aussi cher? et toutes les reparations d'elements de securite sur la voiture? car la securite certe est passive mais active pour la voiture non? il faudrait considerer tout cela car bon nombre d'accidents sont encore provoqués par des voitures. Par ailleurs je voudrait poser une autre question qd à la demande de limitation des autoroutes à 150km/h pour les motos, si on vous l'accordait, la respecteriez vous? n'est ce pas un faut probleme? en ce sens je pense vachte noire n'a pas tort lorsqu'il dit qu'il y a un reglement qu'il soit bon ou mauvais c la regle du moment, il est legitime de penser que meme limité à 150km/h cette regle que les motards demandent ne saurait pas respecte, non? ce sont des questions que je pense utile au debat si un jour on devait argumenter moi je vous repondrais ce que je viens de dire, autant y palier avant.Merci à bientot.Pensons
Sommes nous stupides ? Non je ne pense pas, en tout pas dans l'ensemble. Pourquoi ne pas faire des portions d'autoroute illimitée, et par contre, faire des zones vraiment sécurisées. Si les automobilistes et motards ayant des engins sportifs et ne pouvant se défouler que sur circuit (ce qui compte au bout d'un moment la peau du C.., à quoi cela sert il de vendre de tels engins, à faire du fric dans tous les sens : achat, carte grise, assurance, PV, retrait permis, annulation ... Mais cela ne sert jamais au plaisir de l'acquérir. Alors que si l'on fait des voies illimitées (avec tout l'entretien que cela demande) et des routes où là les forces de l'ordre serait impitoyables ... Comme ça, qu'est ce que l'on demande, pouvoir si défouler quelque fois, on est pas que des oufs de la vitesse, cela fait du bien aussi de rouler tranquille. Comme ça, les gens seraient calmés en ville et sur nationale, là où les accidents sont les plus fréquents, et sur autoroute, une voie avec une vitesse minimum pour ceux qui veulent profiter de leurs achats et les 2 autres voies pour les plus calmes d'entre nous. Je pense que c'est à méditer. Il faut penser sécurité c'est sur, mais y a des autoroutes où cela serait possible, telles que A6, A5, A10 et j'en passe.
Nick's, on avait évoqué des situations où il fallait donner un petit coup de gaz pour s'extraire d'une situation périlleuse, comme par exemple des véhicules qui te serrent sur le bas coté ou autre... Dans ces cas là, certaines personnes avaient raconté qu'ils s'étaient fait flashés à 135 pour avoir sauvé leur vie.
Il est clair que les vitesses de 110 pour les camions et 130 pour les voitures sert à ça. La loi prévoit qu'une voiture est plus en sécurité quand on lui accorde 20 km/h de mieux. C'est le même phénomène pour la relation auto et moto. La même logique.
maintenant c'est sûr, peu la respecteront, mais au moins on sera dans la légalité quand on sauvera sa vie sur un coup de gaz salvateur, exemple aussi en entrée d'autoroute sur la voie d'accélération...
D'autre part il ne faut pas confondre "élément de sécurité" et "consommable normal". On ne demande pas une TVA à 5.5 sur les pneus (quoi que...hi hi)
Je trouve tout à fait légitime d'avoir une TVA à 5.5 sur les casques, gants, protections dorsales, bottes et combinaison de cuir. Tout ça, les auto n'en ont pas besoin, non ?
Ta comparaison ne tient pas compte de cet aspect.
J'ai enrichi le texte initial des propositions avec les arguments de Mostra Darke;
N'hésitez pas, vous non plus à donner des idées, même dans tous les sens, on fera le tri.
Mostra, ton idée me semble difficile à réaliser.
Tu imagines une moto déboulant à 250 sur une voie qui jouxte celle des véhicules à 130 ?
Imagine la voiture qui veut emprunter la voie de gauche momentanément pour doubler, et toi qui déboules taquet avec ton Mostro....
Ca risque d'être mal perçu...
Pourquoi réduire la TVA sur les équipements de sécurité ? Je pense que la réponse est dans la question : justement parce que c’est pour la sécurité, et qu’en théorie (c’est en tout cas ce que disent tous les messages publicitaires) la sécurité n’a pas de prix. Le but proclamé est « Moins de morts sur les routes ! », « Cessez l’hécatombe !», etc… Mais vous rigolez ou quoi ? Vous pensez réellement que ce sont nos vies qui les intéressent, ou tout simplement le prix que va coûter l’intervention de l’ambulance, l’hôpital, etc… ? Alors la réponse est, en nous plaçant sur le même terrain qu’eux : c’est un investissement. Perdez des sous à court terme sur les rentrées fiscales, mais sur le long terme, la sécurité est clairement améliorée, et vous rentrerez dans vos frais. Je ne parle pas seulement des motos. Voitures, camions, cyclo ou tout ce que tu veux, devraient en profiter. ABS, air bag, feux de détresse, et je ne sais quoi encore…
Combien de fois peut-on lire dans les forums : « Ouais, c’est cool cette idée d’un airbag pour moto, mais à 1000 euros, ben moi je ne peux tout simplement pas… ». Quand tu vois que, mises à part quelques unes, les motos n’ont pas d’ABS, alors que sur la plus part des voitures, c’est de série… Et là on va me rétorquer, « Han ben oui, mais dans ce cas là les constructeurs ou les vendeurs, et ben ils ne s’en sortent plus hein !... ». Faux ! C’est bien Koud’pied O kick, du Repaire des Motards qui fait remarquer que tout le monde est capable de te faire telle ristourne, telle période de solde, etc… Alors tu penses vraiment qu’ils ne peuvent pas se permettre d’améliorer notre sécurité ? C’est une question de volonté politique, rien de plus.
Pour ce qui est de savoir si le Français transgresse la règle par principe, comme tu le fais à 14 ans pour ta première clope, je ne suis pas tout à fait d’accord. Si une règle n’est pas respectée par l’ensemble de la communauté, ce n’est pas forcément la communauté qu’il faut remettre en question, mais bien la règle elle-même… Qui aujourd’hui irait contester la possibilité légale de divorcer, d’avorter, ou de donner la même part d’héritage aux enfants adoptés qu’aux enfants « légitimes »… ? Combien tiennent encore le discours, trop longtemps tenu, selon lequel il ne faut pas voir des relations sexuelles avant le mariage ? Les règles doivent évoluer. Et si vraiment la règle est intangible, mais qu’on sait que tout le monde la transgresse, pourquoi laisse-t-on rouler sur routes (je n’inclus pas les circuits) des engins qui montent à 300 ? Qu’est-ce qu’on veut réellement ? Mais ce serait se mettre tous les constructeurs à dos, et çà, c’est impossible, pour des raisons évidentes…
Comme toujours, ce sont des personnes qui ne connaissent pas vraiment les problèmes qui créent les lois. Il faut que notre parole soit réellement prise en compte. Et pour cela, il faut avoir…. une bonne image ! Alors je propose de ne jamais plus, ou en tout cas plus en public, donner des coups de latte dans les portières. Plus jamais de burn ou de wheeling aux feux. Plus jamais de montées en régime inutile à 3 h du mat’ en ville. Bref, un comportement, disons, respectueux, pour être mieux considéré.
Dernière chose : la BAU est lal pire des saloperies pour les motards, parce pleine de détritus. C'est le meilleur moyen de bousiller tes pneus.
Petite parenthèse supplémentaire concernant la vitesse illimitée sur autoroute. Je ne pense pas surprendre personne en disant que bon nombre d'entre nous se tapent des bourres à 200 (et encore je suis gentille, mais bon je n'ai qu'un mostro). Maintenant il me semble que l'intégralité des voies sont limitées sur autoroute à 130 et que même si nous sommes motards, nous avons un minimum de neurones qui nous dit de lâcher la poignée quand on voit d'autres usagers de la route. C'est ce que je voulais laisser entendre dire dans ma 1ère explication. Nous ne sommes pas non plus des suicidaires, on a des vies et on souhaite la garder, enfin j'espère quoi ... En Allemagne; ce principe fonctionne parfaitement, et il faut irréprochable en ville et sur nationale là où la route est vraiment dangereuse car il y a des intersections et les véhicules peuvent également arrivés de face mais sur autoroute, à moins d'une casse ou d'un imbécile au volant qui s'endort ou colle ceux de devant ... Je ne suis pas qu'une fanatique de la vitesse mais il faut arrêter de prendre les gens pour des pigeons aussi?
Réponse à Phildar : je suis entièrement d'accord avec toi concernant les politicards. On m'a souvent reproché le fait d'être assez cru dans mon opinion mais je trouve qu'elle se lie pas mal à la tienne. Sincèrement, les 8000 morts par an touche tout le monde, quand on le voit à la télé, 10 mins après tout le monde a oublié, et vous pensez sérieusement que parce qu'on est un homme politique, cela les empêche de dormir la nuit. Non, ce qui les fait réellement chier, ce ne sont pas les morts, je dirais presque au contraire, cela rapporte des morts : cimetière, héritage, emploi (pompes funèbres, fleuriste ...). Non franchement les morts c'est une bonne chose pour pomper encore du fric pour l'état. Non ce qui pose problème à l'état, c'est celui qui se loupe de peu : tramatisés cranieux, paralysés, amputés, tous ces gens là ils coûtent de l'argent à l'état (hospitalisation, long séjour dans des instituts spécialisés ...). Franchement que l'état arrête avec ses discours de merde concernant la sécurité routière, comme tout le monde, ça nous touche quand ça nous arrive. J'ai un de mes meilleurs potes qui a perdu son petit frère : 18 ans, alcool et shit (on est con quand on est jeune) : perte de contrôle du véhicule, pas de ceinture, éjecté, passé sous un camion, franchement on a tous été calmés, mais après ... Les politiques, il faut qu'il arrête de nous faire croire n'importe quoi, sinon il serait les premiers à faire des efforts et montrer l'exemple et ce n'est vraiment pas le cas ... Ils ne veulent qu'une chose de la population, quelle qu'elle soit, la tune c'est leur seul mot d'ordre ...
Oui PHILDAR, tout le monde devrait pouvoir profiter des techniques de sécurité.
Il est vrai aussi que l'Etat s'y retrouvera financierement à moyen et long terme.
Cette abhération arythmétique nous motive d'autant plus qu'on nous nous proclame assez facilement "minorité".
Ben justement, si on est si minoritaire que ça, ça ne devrait pas les chagriner tant que ça de nous lacher du lest sur les taux de TVA sur les casques. (entre autres).
Cela dit, l'airbag pour moto, ça me fait un peu sourire, mais bon, je ne suis pas contre, ça pourrait servir...
(expliquez moi à quoi)
J'ai entendu parler de l'airbag-blouson ou de l'airbag-casque qui gonfle une minerve en cas de choc.
Désolé mais j'ai été pris toute la journée, enfin j'ai pu rapidement voir que des idées intéressantes se profilent, cela fait plaisir. Le problème en ce moment, c'est que le mec sorte leur bécane car le temps s'adoucit et ils se lachent comme des dingues. Comme toute les années c'est la même histoire malheureusement. Enfin gaffe à tous le monde et à bientôt.
Denisstrato tu me dis que je tiens pas compte de l'aspect moto securite active...et que sur une voiture c passif...je ne suis pas d'accord enfin si dans l'absolu mais cette securite passive qu'elle est-elle? la carosserie certes mais les pneus, les freins, les phares, les clignotants, les warnings, les essuies glace, certains elements moteurs etc...sans ces elements comment devient la voiture? inactive en terme de securite du conducteur et des autres gens...alors en plus le motard doit avoir casque combi etc...je te dit juste que si tu demande baisse prix pour ca alors faut aussi demander pour pneus etc...qui sont autant d'element de securite (active quelque soit le vehicule auto ou moto) qui, qd ils sont en bon etat, ont moins de risque de t'emmener à l'utilisation extreme de la combi cuire, ou du casque si tu vois ce que je veux dire,j'me comprend mais je sais pas si je suis clair.
J'aimerai bien créer une assoc' clandestine du genre : "des masses et des haches" ou encore "un mitard pour les radars". ça serait formidable.
Fini de rêver, appel de phare à tous...
Ouf j'ai fini de tout lire je vois que le forum est particulièrement bien alimenté en idées et en réflexion ça fait plaisir !!! d'ailleurs je vois plus les proradars (les punissez moi je suis méchant et je le mérite). pour la tva de 5.5% c'est bien mais faut pas rêver, les constructeurs ou les distributeurs se mettront la différence dans la poche. en belgique ils avaient baissé des taxes sur certainsq produits (les cd par exemple) et personne n'a vu la moindre répercution sur sa facture. ce serait pareil avec les restaurateurs. pour la fédé fuat que tout le monde si elle veut plus d'argent. pas besoin d'augmenter les cotis'. sachez qu'en france il y a plus de motards qu'en suède ou en suisse et pourtant ils sont quasiment tous adhérants à la fédé de leur pays. donc y'a déjà du boulot à convaincre nos concitoyens motards. et ceci est très important pq la fema (fédé européenne) prend des décisions selon le poid de chaque pays mais selon le nombre d'adhérants et pas sur le nombre de motards total. résultat les suisses et les suèdois pourraient nous imposer leurs décisions qui sont parfois complètement ridicules (cf l'étude pour un nouveau permis moto). il ne faut pas donc s'arrêter à l'échelle nationale. bon j'espère que c'était à peu près clair pq je suis malade comme un chien et j'ai un mal de crane j'vous dis pas, j'ai les cheveux qui poussent à l'intérieur !!!!!!!!!!!
Alexei Popof
Mé nan nick's c'est pas pareil ta voiture est fourni d'origine avec la carrossserie ou alors tu t'es fait avoir LOL mais la bécane ta carrosserie c'est ton casque et ton cuir voire tes bottes et la combi pour les plus fortunés. s'équiper c'est cher et tout le monde ne roule pas en bécane que pour le loisir. ils n'ont qu'une pétoire (comme moi j'suis un pur et dur :-))))Alexei Popof
D'accord mais ton argument principal, ce qui soutend cette idee de baisse des prix c quoi? c "on ne lesine pas avec la secutite". Des lors faut generaliser moto et voiture, je repete une voiture(comme une moto) avec des pneus completement nazes je m'excuse c pas de la securite...et ta combi de bourge ne te seras pas tres utile. Sinon cela signifie que vous partez du principe que forcement en moto un jour ou l'autre on tombe, dans ce sens là je suis pas sur que cela aboutisse cette idee de baisse, car c pro-accident.
Salut a tous,réponse grouper idées pour la lettre,je commence d'abord par la vitesse,il ne faut pas confondre dépassement de vitesse(sans danger)et excés de vitesse(avec éventuel danger)il faut donc voir a parler de vitesse conseillée dés maintenent pour notre sécurité,en france la vitesse est trop basse a beaucoup d'endroit,alors communiquons,ce faire connaître et reconnaître,et redonner une bonne image du motard,(ce que nous avons pas aujourd'hui)les équipements, oui les casques sont trop chére les cuirs aussi(pour la petite histoiRe j'ai voulu acheter un cuir en 2003,le vendeur a préfere me faire une proposition de paiement en 4 fois sans frais plutôt que de me faire une remise,blouson a 503,00 euros quand même,j'ai n'ai donc pas pris)politiquement il nous faut un homme ou femme de terrain donc motard et proche de nous,en bref REAGISSONS,,,,,motards particuliers,gendarmes,policiers,avocats,professionel de la presse vous qui utiliser vos motos tous les jours ou être vous?,(on en connais tous)réunissons et partageons nos idées et gagnons ensembles,face a cette répression mal utiliser,merçi a tous? REACTIONS.....XJR1313.
Quadra, l'eau chaude a déjà été inventée et les motards n'y ont toujours pas droit.
Alors ils réclament l'eau chaude.
Cela dit, on a tort de dire que l'Etat ne s'occupe pas de la minorité motarde: Ils ont inventé le radar qui flashe en éloignement !!! ;-))
Pour revenir aux équipements de sécurité: NICK'S, La carrosserie n'est pas fournie avec la moto et on est obligé de l'acheter, chère.
C'est comme pour la culture, on doit la payer à 19.6% de taxes.
Salut, c'est la Vache Noire !
Je n'ai pas pu répondre plus tôt, car j'étais en RTT...
Denisstrato, la TVA standart est à 19,6 % ! Je ne vois pas pourquoi elle passerait à 5,5 %...
Salut,j'suis d'retour!
J'voi qu'ily a pa qu'moi(voir "beauvin").
En esperant que personne lui reponde!... Bon sinon je voi avec assé de réjouissance que tout ça pren une tournure
serieuse pour répondre à je c pu qui, FAISONS DE LA COM, DE LA PUB, et répondons à de la politique par de la politique!
RICO, tout à fait, si l'Etat s'adresse au peuple à coup de grande tirade politique, faisons en de même. Trouvons un acces aux médias.
Mais avec une base sérieuse de revendications acceptables pour tous le monde.
La premiere des revendications relevée aupres des usagers est:
Si les radras étaient placés à des endroits accidentogènes, on aurait non seulement l'effet actuel de psychose (les gens roulent plus doucement) mais aussi un nombre de morts en diminution encore plus importante.
Sans compter la crédibilité accrue de l'Etat, quand il pretend n'agir que pour notre securité et non pour le pognon.
Je répond à l'idée évoquée plus haut de 110 pour les camions, 130 pour les voitures et 150 pour les motos. Déjà grosse erreur : faire rouler les camions à 110. Un camion à 90, c'est suffisament dangeureux comme cela, alors à 110, vous imaginez ?!? Les distances d'arrêt et tout le reste... Les voitures à 130, OK, je n'ai pas grand chose à dire, sauf qu'il faudrait multiplier les contrôles pour faire respecter le 130. Les motos à 150, je suis contre. Car premièrement c'est beaucoup trop vite, vu la protection que l'on a, et deuxièmement, si on fixe la vitesse à 150, les motards vont rouler à 170...
En réponse à l'idée de Mostro Dark de faire rouler les motos sur la BAR je réponds :
1) La BAR est dégueulasse et il y a un gros risque d'éclater un pneu ou de tomber.
2) Les automobilistes ne vont pas mieux voir arriver les motos
3) 130 km/h aussi proche de la barrière de sécutité, c'est chaud !
Denisstrato, tu penses vraiment qu'une combi peut remplacer une carosserie? mais ne penses tu pas que de bons freins epargnent plus de vie que des freins pourris?ne penses tu pas que de bon pneus epargnent plus de vie que des pneus pourris?...je vois pas trop comment tu pourrez dire non...le but est bien de limiter les accidents non? alors tu veux baisser prix des casques, combi etc...et qu'est ce que tu vas dire pour argumenter:"nous les motards on a pas de carosserie, et comme nous prenons directement il serait normal que en cas d'accident, pour limiter la casse, nous puissions nous equiper du meilleur matos en terme de securite.Ce qui à present nous est impossible avec les prix actuels..."tu crois pas qu'on pourrait te repondre que c'est stupide de limiter la baisse à cela? mais qu'en plus faudrait le prix des plaquettes de frein, des disques, des pneus etc... pour que vous les motards vous ayez le meilleur en terme de securite tjs bien sur. Car si t'as des bons pneus et des bons freins tu risques moins d'accident non? forcement que c'est oui tu peux pas dire non et tu seras bloqué... Suite à cela y a pas de raison de pas le faire pour les voitures non? donc pour moi ton idee est irrealisable avec ta seule argumentation...à la rigueur faut que tu complete...enfin je pense, pour moi c casi impossible d'aboutir à ce que tu veux.Car n'oublies pas que si tu veux que ca change, faudra bien que ca fasse l'objet d'une loi, que ce soit etudier, critiquer(objectivement!) etc...par les politiques...donc faudrait avoir des arguments un peu plus poignant que l'opposition voiture/moto...deja tenter de negocier de considerer les 2 separement, car pour l'instant la politique ne fait pas de difference auto/moto, c geré globalement... faut aller du general au particulier pas le contraire.
Nick's, tu confond deux choses.
NON, la combi ne remplacera pas la carroserie, je ne l'ai jamais dis et ne le dirai jamais; mais est ce mieux d'en avoir une que de ne pas en avoir ?
Quand tu achetes une voiture, tu l'assures et tu pars comme ça.
En moto, non, tu achetes une moto et en plus, contrairement aux voitures tu dois acheter un casque obligatoire tres cher.
Et si tu veux être protégé un minimum, tu dois aussi acheter une combi, contrairement aux voitures où c'est fourni d'origine.
Je mettais en avant les différences sécuritaires de base.
Les pneus et les freins dont tu parles sont COMMUNS aux voitures et aux motos, et bien sur, c'est d'abord eux qui t'éviteront un accident si ils sont entretenus etc...
C'est parce qu'ils sont communs aux deux et que c'est la base que je ne les évoquent pas.
Tu auras les freins qu'il y aura d'origine sur le véhicule.
Par contre le motard en général achètera le casque le moins cher, les gants les moins chers etc, et au moment de l'accident ce sera aussi plus cher pour son physique.
Une tva à 5.5 encouragerait les "pauvres" à avoir du SHOEI ou de l'ARAI au lieu du Tartempion qui casse au premier accident.
Autrement dit: LES MOTARDS "D'EN BAS" ONT DROIT A LA SECURITE NON FOURNIE D'ORIGINE.
Je ne cherche pas a avoir raison, c'est tout simplement ma sensibilité.
Tout comme les livres d'école par exemple, la culture quoi.... à 5.5% au lieu de 19.6%.
Le fait que vous ne voulez pas répondre à mes arguments en dit long sur votre répartie...
C'est vrai qu'il est difficile de justifier la vitesse aujourd'hui...
Petite Précision:
Un pauvre et un riche qui achetent chacun la même voiture seront protégés de façons égales.
Si un pauvre et un riche achetent la même moto, ce ne sera pas du tout le cas, le pauvre aura un casque de m.... et le riche un ARAI.....
C'est ça que je veux éviter. De plus, les motards changeront plus souvent de casque et de gants si c'est moins cher; et ça, ça sauve des vies...(normalement tous les 2 ans) .
Denisstrato, tu as écrit "un pauvre et un riche qui achètent chacun la même voiture..."..."un pauvre et un riche achetent la même moto..." c'est pas courant non?
Ou alors c'est que les motards pauvres ou riches achètent aussi le même casque...
On part sur de mauvaises bases, là.
Quadra, non ,c'est tres courant qu'un motard achete une moto au dessus de son budget, et mange du riz et des pattes le reste du mois.
Il est tres courant qu'un riche ou qu'un pauvre achete une VFR ou une 1000 GSXR. (affaire de passion)
Et même, la question de la moto identique ou pas n'altère pas le raisonnement.
Imaginons qu'un riche achete une 125 pour la ville et qu'un pauvre achete une 1000 R1, le riche se paiera un ARAI à 600 Euros et le pauvre, un Airoh de base à 75 Euros.
Nous avons bien là une SECURITE A DEUX VITESSES.
Cette reflexion ne me vient pas comme ça, du jour au lendemain. Je fais de la moto depuis 30 ans et j'ai remarqué que trop de motards avaient un casque pourri pour cause de budget serré; car ils avaient sacrifié à la passion, l'aspect sécuritaire.
Ok, on pourra toujours dire, que le pauvre n'avait qu'à inclure le casque dans le crédit de sa moto. Je suis d'accord. Mais il devra tout de même le renouveller, son équipement. Et même dans le credit, les prix des casques, gants et combis (cuir et/ou pluie) est trop élevé au regard de l'importance de ces éléments et de leur caractere obligatoire et rapidement obsolescent.
Ces équipements sont taxés au même taux que les Rolls ou les Ferrari, ou le caviar...
Ce n'est pas normal.
Denisstrato, Deja c pas parceque c'est obligatoire qu'il faut acheter ou pas un bon casque ou une combi, ca c pas un argument. Ensuite le probleme est le meme pour les voitures entre guillemets.lol.
Qd tu un pauvre achete une voiture ca n'est pas comme le riche la derniere BMW neuve toutes options etc...non c une 205 d'occase et il aura bcp plus de mal que le motard à changer tous les 2 ans...difference au niveau securite on s'en doute...Et tu ne parles pas de la diffence de prix auto/moto,prq? c le meme argent qu'ils sortent le caisseux et le motard, sauf qu'une voiture coute plus chere qu'une moto, le casque et la combi sont inclues dans le prix, et c pas à 5.5% si tu regarde le prix des voitures...je pense que le motard doit prevoir cela dans son budget, et non pas seulement que la moto puis une fois qu'on l'a on regarde ce qui nous reste pour le casque et la combi...ca aussi ca doit etre possible à realiser...comme qd on achete une voiture, la puissance,le look,(plus la carosserie ;)), tout ca ca attire aussi mais vu le prix des engins...etc..et pourquoi pas en moto?
Nick's; NON "c pas parceque c'est obligatoire qu'il faut acheter ou pas un bon casque ou une combi", ce serait absurde de ma part si j'avais dis cela. Nous sommes bien d'accord. Ce n'était pas mon propos.
- Je ne comprends pas ton 2eme mess NIck's, peux tu le reformuler autrement.
J'y comprend rien. -
En tout cas, sans parler de voiture: "Ces équipements de sécurité sont taxés au même taux que les Rolls ou les Ferrari, ou le caviar... Ce n'est pas normal."
Surtout qu'on doit les renouveller souvent. -
Ce n'est pas une idée à moi, je l'ai lu dans pratiquement tous les canards de moto, et je l'ai toujours approuvé.
- Je comprend aussi qu'on ait une sensibilité différente et qu'on ne veuille pas une TVA à 5.5% pour les équipements de securité de base, qu'on a qu'en moto, qui sont obligatoires et vite usés.
- J'aimerais que les jeunes ou les pauvres se payent un ARAI neuf tous les deux ou trois ans.-
CA SAUVERAIT DES VIES
Salut les gens!
Bon y'a du nouveau concernant la charmante idée d'une branche active de la FFMC dans nos grands médias?
On va pas m'dir qu'il y a des motards que dans les magazine de moto?!
Je cherche du taf dans QQ mois,ça serait l'pied de taffer à plein temps pour un groupe qui défendrait mes intérets et convictions! (Je bosse dans la pub/presse, d'où l'intérret pour la grande diffusion de nos idées!!!)
RICO, une branche active de la FFMC ?
Pas ici en tout à ce que je sache...
On a juste parlé de lettre ouverte à destination de tes employeurs :-))
Tu vas donc nous être d'un grand secours dans ce cas; si tu bosses dans ce milieu.
J'ai aussi quelques antennes à faire bouger au moment fatidique.
Je traine pas mal aussi dans les sites généralistes et d'autres sites motards, je dois dire que peu de gens ont le temps (ou l'envie ?) de faire bouger les choses.
RICO, comment perçois tu l'image des motards dans ton milieu (audiovisuel-presse) ?
As t-on une chance d'être écouté ou lasse-t-on déjà ?
Hélas je taf pour la pub d'une grande chaine de magasin d'bécane dont je tairai le nom... J'ai pas la chance d'avoir mes entrées dans l'audio-visuel!
Je n'vous cache pas d'ailleur que c'est des gen y travaillant ou y aillant des contacts que j'espere trouver ici...
Bon bah aparament tt l'monde est parti sur le nouveau forum ...
C'est domage, ça partait bien!
Mais bon c'est pas grave, mon suhet favoris (la médiatisation de notre "combat" ) s'adapte à merveille au sujet de notre petit Nicolas!
Salut, je ne suis pas parti, mais je suis carrément boosté et je peu faire qu'un petit saut sur le site actuellement. Mais pour ce qui est de la lettre je suis toujours sur le coup, étant donné que les propositions semblaient correctes. AU fait, dimanche soir j'étais content de voir que les petits con comme sylvain ce sont pris une grosse claque. J'espére que cela va durer, car ça sera tout bénéfique pour nous car on nous écouteras un peu plus. @+++
Salut a vous
j'aimerais faire quelques rappels sur les consequences des lois dernierements pondues.
radars (automatiques ou non) sur nos belles lignes droites = maintenant je bourre sur nos routes pourries de campagne arrosées gaiement par la DDE de graviers ou de divers cochonneries agricoles, jusqu'au prochain tracteur ou moissonneuse qui croisera ma route.
lutte anti-bruits plus d'échapement bruyant sur nos machines = on ne nous entends plus arriver,au risque qu'un automobiliste déboite sans clignotants,ou tout simplement sans regarder dans leurs trois mirroirs de courtoisies.et c'est pas nos claxons indigent qui dirons le contraire.
derniere belle trouvaille:les feux des automobilistes allumés en permanence,bravo, la c'est le ponpon (merci a notre ministre amiennois)
c'est vrai qu'il sont efficace
dans les pays froids ou la motos n'est quasi pas représentée,mais chez nous quel catastrophe. = resultat nous nous mettrons en plein phare pour etre reconnu ou bien pas de phares du tous.
et le ministre dit oeuvrer pour la sécurité.
en resumé on ne nous entends plus,on ne nous vois plus,on nous brides.
ne serai-ce pas ça l'eutanasie
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CONTRÔLE AUTOMATISÉ 
Paris - 14/3/2004. Les motards en colère manifestaient ce week-end à l'appel de la FFMC, qui lance un cri d'alarme à la veille d'un scrutin national contre le contrôle sanction automatique. 
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