Paris - 4/3/2004. Une moto en hibernation dans le Charolais vient de se faire flasher sur le périphérique parisien... Une nouvelle bavure des radars automatiques qui fait très moyennement rigoler le titulaire de la carte grise, présumé coupable !
Après un tracteur de la Sarthe flashé à 120 km/h sur le périphérique parisien fin 2003, alors que son propriétaire n'avait jamais mis les pieds à la capitale, c'est maintenant une moto en hibernation dans un garage de Saône-et-Loire qui aurait été flashée sur le périph' alors que son propriétaire n'a pas quitté Villeurbanne !
Une présomption de culpabilité qui fait moyennement rigoler Guy Metenier, titulaire de la carte grise, qui écope d'un retrait de points et d'une amende de 90 € pour avoir roulé à 95 au lieu de 80 samedi 21 février au petit matin (5h24)... D'autant qu'au moment de l'excès de vitesse, la Yamaha du délit était paisiblement entreposée pour l'hiver dans le garage d'un copain en Saône-et-Loire ! Pour évaluer la gravité des faits, rappelons à nos amis campagnards que le périph' est un genre d'autoroute à deux fois 3 ou 4 voies, qui fait le tour de Paris sur 35 km et qui est constamment embouteillée sauf en pleine nuit. Lorsque la circulation le permet, il est donc bien évidemment sans aucun danger d'y rouler à 95 km/h.
Pour engager une procédure administrative auprès du Centre automatisé de constatation des infractions basé à Lille (bon courage !), Guy devra d'abord, en tant que présumé coupable, consigner le montant de l'amende... Ce qui inspire à notre confrère du Journal de Saône-et-Loire, qui relate l'affaire, cette réflexion philosophique : "vaut-il mieux condamner un innocent ou innocenter un coupable, dès lors qu'il s'agit de délit minime ?" A vos copies...
A noter aussi cette très belle contravention reçue par un lecteur niçois de Moto-Net, qui devra débourser 135 € (ramené à 90 s'il paye sous 7 jours) pour un excès de vitesse retenu de... 1 km/h !
A voir ce sinistre bêtisier des radars automatiques qui ne cesse de s'allonger, on en viendrait presque à regretter le bon vieux couple de pandores moustachus, avec leur Mesta "barbecue" vaguement planqué derrière une haie d'arbustes en fleurs... Eux au moins étaient dotés d'un cerveau à peu près en état de marche !
Si vous êtes accusé de pédophilie, de détournement de fonds, de meurtre... Attention à la présomption d'innoncence, les journaliste n'oublient pas de préciser "le présumer coupable" même s'il a avouer et tout le toutim, mais si on dépasse la limitation de vitesse on est présumé coupable, voilà un cas flagrant de la dérive à laquelle nous allons en ce moment. Rappelez-vous en quelles circonstances elle a été sortie cette loi, pour mémoire, cette loi a été voté quand nos chers politiciens étaient impliqués jusqu'au cou dans des sales affaires.Que reste t-il aux honnêtes citoyens ??
Alors là ,je ne trouve même plus les mots pour exprimer ma colère. Dans ce cas nous allons tous nous faire avoir à par si nous faisons pratiquer l'hivernage de nos machines dans les parcs de la police là peut-être que personne ne pourrait douter de notre bonne foie .
Mais mince et le pire c'est que j'ai entendu dire que maintenant nos cher élus souhaitaient confier notre sécurité à la vidéosurveillance dans les quartiers . Donc pourquoi pas voir arriver un matin les agents de l'ordre parce que je ressemblerais légèrement à un voleur de voitures . Devrais-je ,comme à la télé ,donner mon alibi de la nuit ,et être mis en garde-à-vue jusqu'à la vérification (imaginez en plus que je sois un motard flashé malheureusement juste avant l'incendie d'un radar automatique).
Bref ce n'est pas gagné et cela fait peur tous coupables ,tous filmés espérons que les représentants de l'ordre eux seront faire la part des choses .La sécurité je ne la veux pas à ce prix . Dans les droits de l'homme et du citoyen il n'y aurait pas un truc du genre : libre circulation du citoyen sur les voies de l'état.
Bonne route
Ayant lu l'article jusqu'au bout, je suis content de constater que l'arrivée de ces radars automatiques fait remonter notre côte dans les cerveaux des conducteurs-journalistes-webmaster (puisqu'eux en ont qui fonctionnent normalement...).
Ceci étant dit, si tout le monde avait joué un peu plus le jeu, on en serait peut-être pas arrivé là et nous, nous pourrions continuer à radariser avec+- 30 km/h de marge ! A trop vouloir tirer sur l'élastique....
Je suis d'accord avec Casque Bleu mais pour moi c'est l'état qui tire trop sur l'élastique. A mon avis il faut que notre gouvernement arrête de ce prendre pour une royauté. Il y'a déjà eu une Révolution, j'espère que la Seconde est proche.
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que c'est une grosse connerie, mais ce n'est pas nouveau ni spécifique aux radars automatiques : il y a 4 ans, j'ai été poursuivi pour un accident avec délit de fuite en Italie, alors que j'étais en vacances en Espagne et que j'habite en Belgique...
Et comme toujours alors, faut se démerder pour prouver son innocence.
"Tout message injurieux, anonyme ou publicitaire sera supprimé". Après avoir lu cet article nauséabond et populiste, je me dis qu'on ne peut pas faire pire dans le genre injurieux ! A moins d'attendre le prochain.
"Allez voter" !!! Qui dit Mordred. Ok, mais pour qui ? Moi je veux bien me lever tôt le dimanche mais faut me dire pour qui voter alors, svp, Mr Mordred ? C'est possible ?
Sinon, pour ceux qui attendent la révolution, je leur dit : "Ne bougez pas, elle arrive à grands pas ! Mais surtout ne bougez pas, ça vient, là... Tu la sens venir ? Non ? Et là tu la sens ?"
Rémi.
Faut pas tout confondre radar automatique et police moi qui suis policier et qui fait souvent du radar je peux vous assurer que certaines personnes sont bien contente de se faire arreter par un fonctionnaire et que l on puisse discuter pas par une machine parce que moi aussi je m en prends tous les jours des radars automatiques (4).attention a vous et prudence aux cons qui n ont pas le permis et qui eux s en foute des radars..........
Moi je trouve ca normal !!!
et même, 70 c'est la limite, donc on devrait flasher à 69km/h et retirer le permis pour 10ans dès que la vitesse est franchis... Sans rire (jaune), quel policier ou gendarme arrêterait quelqu'un pour 1km/h de trop ??? VOTEZ VOTEZ VOTEZ !!! Car la prochaine étape est de ramener L'AUTOROUTE À 120km/h (pollution sois disant) danger !!!
Vous racontez vraiment n'importe quoi !!!
Qui vous dit que le motard flashé n'avait pas de fausses plaques !
Et pour les 1 km/h, évidemment vous avez été retenu pour 1 km/h mais vous avez été flashé à 76 km/h donc à 6 km/h.
Moi je dis : Bravo Sarkosy ! Enfin quelqu'un qui a les "couilles" de faire quelque chose. Même si s'en prendre à ceux qui roulent trop vite est facile, c'est le meilleur moyen pour commencer !
J'étais l'heureux propriétaire d'un gsx-r 1000 mod 2001 donc le respect des limitations était c'est vrai un vrai problème. Mais j'ai revendu ma moto car la route était trop dangereuse (clignotants, téléphone, alcool, stock-car ou stock-moto plutôt ...). Et bien en voiture je respecte le code de la route et je ne m'en porte pas plus mal, et les autres usagers vis à vis de moi non plus !
Et le permis probatoire a suivi ! Bravo ! Encore une bonne chose. Quand on va une voiture roulée n'importe comment avec un A au cul, j'espère que ça ne choque pas que moi ??? Merde ! Un nouveau permis et déjà ce chauffard mérite un retrait ! Tant mieux et encore bravo, pourvu que ça dure. Le jour ou je roulerais à nouveau à moto, c'est que la route sera vraiment plus sure.
Voilà ce que j'en pense de vos constats sur les radars automatiques. Quant au tracteur, les radars ne sont que des machines. Vos PC n'ont jamais plantés peut être ?
Lionel.
C'est bien beau de dire voter, mais quand on voit le choix....
Pour les radar, ils sont bien gentils tous mais ils sont soit disant la pour nous"protéger" mis donc en principe dans les lieux ou la vitesse est dangeureuse...
bref une fois encore on se fou de notre g.......
T'es bete ou quoi, c'est une tolérance du à l'erreur de mesure.... Il est donc considéré une erreur possible de mesure tel que 76 au lieu d'un réel 71 chrono. Et que pouvais tu faire avec à GSXR1000 à 90? LA loi est devenue OnOf, sous 90 t'es mignon au dessus t'es un criminel, va falloir qu'ils se détendent le Sark. et les autres. Bientot dans l'intégral...
Heh Lionel, t'as un gros pb de compréhension. Faut que tu retourne à l'école ou que t'arrête de t'exprimer en public parce que t'es vrai trop bête:
"Et pour les 1 km/h, évidemment vous avez été retenu pour 1 km/h mais vous avez été flashé à 76 km/h donc à 6 km/h"
Les 5 km/h d'écart correspondent à la marge d'ERREUR de l'appareil.
En plus tu essaye de justifier la sanction des innocents:
"Quant au tracteur, les radars ne sont que des machines. Vos PC n'ont jamais plantés peut être ?"
En effet, mais mon PC me donne pas d'ammende et ne m'enlève pas de point. Tu ne pense pas a ceux qui perdront leur boulot à cause de ces radars.
UN SEUL MOT D'ORDRE A TOUS :
ALLEZ VOTEZ, TOUT SAUF SARKO!
Moi j'ai qu'une chose a dire depuis que sarko est la c le bordel en france mais le probleme c que nous les francais nous sommes des fo cul ont parlent tous mais on fait rien!!!!!
lionel excuse moi mais tu doit pas avoir grand chose dans la tete pour parlé comme ca!! tu croit pas que les francais payes pas assez comme ca pour en plus prendre des pv monstrueux pour 5km/h trop vite!!!
dehors sarko!!!!!!!!!!!!!!!!
Les Nuls nous avaient gratifiés de "Régis est un con!"... Aussi, je propose une nouvelle série batisée "Lionel est un ane!".
Pour te répondre mon cher Lionel, je te dirai juste ceci : La démocratie, c'est quand le gouvernement est choisi par le peuple pour mettre en oeuvre les mesures que ce dernier attend de lui. Hors, notre cher Sarko oublie un peu cette règle et si l'on organisait un référendum sur le point des radars auto. c'est sur qu'il se ferait jetter vu comment cela est mis en application. Protéger les citoyens, pourquoi pas, mais les couilloner, certainement pas! Pour info, les radars auto ne servent qu'a verbaliser les gens qui ne sont pas du coin, les locaux connaissant eux leurs emplacements et roulant de ce fait bien plus vite. COnclusion, passé l'effet de terreur généré au départ, cela se résumera à une pompe à fric bien pratique et intarissable car tout le monde, même toi lionel, peut se faire surprendre par une de ces saloperie makiaveliquement placée!
Question:
les boîtes à fric ne devaient pas signalées ?
Si oui, comment se fait il que les superbes machines installées sur le périph parisien au niveau de la porte de pantin, dans les 2 sens, ainsi que celle sur l'A1 à la hauteur du stade de France, dans le sens Paris - Province ne le soient pas ?
Bonne route à tous et prudence, peut être qu'un jour les gens seront plus intelligents et ouvriront les yeux.
He lionel (le jour ou je roulerais a nouveaux en moto ces que les routes seront vraimment plus sur)
ben mon gars t'es pas pres de rouler a nouveaux .
mais dit moi ta pas de voiture.
UNE SEULE SOLUTION, LA CONTESTATION:
Donc, le week end des 13 et 14 mars, montrez vous aux manifestations motardes prévues sur tout le territoire.( MOTOMAG )
Dans le calme, c'est plus impressionnant encore...
Hé les gars, calmez-vous ! Je suis sûr que Lionel plaisante, il fait de la provocation, enfin j'espère, une personne sensé ne peut pas être aussi c** !
A 57ans je n ai jamais connu de periode de restriction de libertes et de degenerescence sociale telle que celle ci .Mais cela ne m etonne point
E^primez vous camarades par le seul moyen democratique
VRoum RAISONNABLE
Allez voter ces dimanches 21 et 28 mars ! En effet, d'ici peu, les régions et départements vont devoir gérer à la place de l'état les nationales, et donc une partie des recettes des PV pour financer celà, ainsi qu'une partie de la TIPP.
Eh bien voilà encore la preuve d'un système de répression qui à encore été installé sans avoir fait ses preuves au préalable et avec une étude d'installation, de maintenance et traitement des correspondances avec l'application de textes de loi version 1.0, démontre une nouvelle fois les capacités d'un gouvernement qui juge bon de sanctionner avant d'analyser et étudier correctement le bon fonctionnement de ce dernier. Je ne suis pas contre le fait de sanctionner les excès de vitesse, je suis aussi moto et automobiliste, mais de là a ce tromper à longueur de journée sur le propriétaire d'un véhicule en excès de vitesse, de corrigé manuellement une plaque très peu lisible (vu à la télé sur TF1) et de ne jamais reconnaître l'erreur humaine d'un système qui doit montrer l'exemple, il est vrai que notre confiance s'eloigne du modèle qu'on nous demande de suivre. Pour preuve, chaque matin des véhicule banalisé avec girophare allumé, passe l'A15, l'A86 tout simplement pour ne pas se retrouver dans les embouteillages et provoques pousse parfois les automobiliste dans l'imprudence, lorsque ce ne sont pas eux qui la provoque.
M. SARKOSY devrait, comme il l'annonce lors de bavure policière, une réforme sur le suivi et le respect des lois envers le personnel en charge de cette responsabilité.
Mais c'est encore l'histoire du pot de fer contre le pot de fer. Tu est innocent ? et bien paye et nous en reparlons ensuite...
Une seule chose à dire: MORT DE RIRE!! Pas pour les pauvres victimes de ce système, bien sûr! Mais bon, vaut mieux en pleurer, sinon, on se fait sauter la caisson à lire des trucs pareils!
Vous en voulez une nouvelle couche ? Alors attention à vos plaques d'immatriculation ! En effet il y a une recrudescence des vols de plaques pour "contourner" les boites à images fixes => flasher par dérrière, allez prouver que ce n'était pas vous au volant !
Brrrrr, ça me fait froid dans le dos rien que de penser aux conséquences (2 flash pour + 50 km/h = plus de permis, donc plus de boulot, etc.) :-((((((((((((
Ce qui me frappe dans tout ces beaux commentaires messieurs c'est que vous vous placez. C'est la "tolérance" dont vous faites preuve face à la mise en application du respect des règles et que de plus vous avez un peu l'impression de parler au nom de tous les français. La majorité des français sont d'accord avec la mise en place de ses radars contrairement a ce qui est dit ici. Et vous savez pourquoi ? Parceque des ânes ont poussé le bouchon trop loin et en plus la ramène. Oui effectivement le sarko s'attaque à notre portefeuille pour faire respecter les règles et sur le fond il a pas tort parceque le respect des règles quand l'on vit dans une société est essentielle. Alors oui les erreurs dues aux radars sont regrettables, oui je suis motard et oui j'aime la vitesse. Mais quand je me prend une prune je vais pas pleurer parceque j'ai un cerveau et que si je ne respecte pas les règles j'en suis le seul responsable. Les pyas qui ont un code de la route aapliqué en conseils derrière une boîte de céréales c'est le carnage sur les routes. Les français sont pas foutus de se discipliner sur les routes, très bien on va toucher à leurs portefeuilles. Vous voulez faire la révolution, alors faîtes la intelligemment. Pas en brandissant le "on veut des routes sécures avec des jolies barrières de sécurité mais en contrepartie on a le droit de se faire plaisir à 230 sur le périph..". Après qu'il y ai de l'hypocrisie dans les actions du gouvernement je le concoit. Les impôts indirects ont cela de bien que la personne qui le paie en grande majorité en est responsable. Et ouais les gars on est pas tout seul à vivre dans ce pays et on a pas tous les droits et la démocratie c'est aussi fixer des limites parceque quand l'un de nous abuse des libertés c'est un autre qui le paie..
Le peuple citoyen, doit faire savoir au pouvoir en place quel qu'il soit que sur certains fait de socité, il n'est pas d'accord.
La supression de la peine de mort sous Mitterand était désaprouvé par 65% des Français.
Par contre la manifestation de 3 millions de personne concernant l'école privé a fait reculer le gouvernement.
Il faut se faire entendre, je l'ai déja dit en blocant des endroits stratégiques des gens en place mairie, ministére, caserne etc etc.....
A bon entendeur salut
J'abandonne, les politiciens sont trop fort ! Maintenant, je me sens vraiment en insécurité quand je prends la route ! J'ai l'impression qu'on me tolère et qu'au moindre écart, je me retrouve en prison. En plus, il y a des gens qui approuvent qu'on les vole en leur faisant croire que c'est pour leur bien ! Pauvre, pauvre, pauvre... couillon !
Qu'est-ce qui coûte le moins cher au permis et au porte-monnaie: se faire arrêter pour défaut de plaque en disant qu'on l'a perdue sans s'en apercevoir ou se faire flasher en GEV ?
Je me pose la question, vraiment. Prendrais-je une décision radicale ?
Le dernier jeu de la france d'en haut .
Ernest Antoine Seillères ne voulant plus payer l'impot , la caste supérieure décida de
retourner chaque situation en sa faveur pour prélever le manant .
15000 morts de la canicule .... On supprime un jour férié . C'aurait du être le 14
juillet , symbole de l'impot pour tous : noblesse et clergé inclus .
Ce fut le Lundi de Pentecote .
Trop de morts du cancer du poumon ..... Mettons des taxes sur le tabac
Toujours des cirrhoses du foie ..... Mettons des taxes sur l'alcool .
Trop de pollution ..... Ajoutons une enième taxe sur l'essence ... Avec toutes les taxes
sur le carburant , on ne doit surement plus polluer .
Et enfin les 8000 morts de la route .... Initiée par un ministre communiste sous un
gouvernement de gauche , la politique de répression a été industrialisée par ce gouvernement
qui , au moins , ne s'est pas gêné pour dire : Paye d'abord ... et ferme ta gueule ensuite.
Alors pourquoi s'encombrer de radars automatiques onéreux et sabotables ?
Pourquoi ne pas faire une loterie avec les fichiers de carte grise .
Pour participer , c'est simple , il suffit de posséder un véhicule . On peut participer
plusieurs fois , il suffit d'avoir plusieurs véhicules .
Bercy pourrait améliorer ses prévisions sur les recettes . Même sur un mois de Janvier
glacé ne facilitant pas les excès de vitesse , la loterie , bien installée dans un studio
de TF1 , fournirait un spectacle alléchant : "Germaine , c'est le voisin du dessous qui
vient de tirer le gros lot .... bien fait pour ce c....."
Aux urnes .... crient certains . Mais pour qui voter ? Y-a-t-il un seul parti
qui ait émis une quelconque critique à l'encontre de cette politique .
C'est le consensus . Il faut protéger les gens contre eux-mêmes .
C'est fou ce qu'on s'intéresse à notre santé . Mourir d'un cancer ... c'est pas bien .
Mourir dans un accident , non plus . Mourir d'une overdose , vous n'y pensez pas .
Par contre , mourir de froid parce que la chaleur dégagée par la bouche de métro n'a pas
suffit à contrer la température glaciale ..... C'est silence radio .
Il faut comprendre que cette France d'en haut droguée au pognon ( c'est licite ) a de
gros problèmes de jouissance et ne supporte pas que la france d'en bas arrive encore
à se procurer des plaisirs qu'elle ne controle pas .
Imaginez ce que ressentait le grand bourgeois au volant de sa voiture à 80 patates quand
il se faisait déborder par un prolo sur une moto achetée d'occase à 3 patates .
C'est l'anarchie .....
Dans un précédent débat , Pierre , avec l'autorité d'un mec qui a quelques décennies de
moto derrière lui , déplorait qu'il n'est pas possible de conduire une moto à la même
vitesse que les poids lourds . Mais Pierre , la réponse est simple . Un poids lourd
fait marcher l'économie dont la france d'en haut pille les recettes . Toi , tu fais vivre
qui quand tu choisis la moto pour te déplacer ? Un importateur et un motociste .
c'est pas suffisant . Et puis , si tu finis sous les roues d'un camion , tu consolides
les statistiques et apportes de ce fait de l'eau au moulin des motophobes .
Le grand routard , celui qui traversait la moitié du pays en un week-end ,
celui qui avalait à la fois les kilomètres et l'expérience , celui dont on ne parlait
jamais car il était capable d'enquiller les distances sans faire de bruit , sans se
ramasser . Ce grand routard est en voie d'extinction . Honda-France peut ranger au musée
ses PanEuropea . Bmw-France sera sans doute sauvé par les commandes de l'état sur
des modèles de couleur bleue .
Je suis passionné par les GPs de vitesse . Les bonnes années , j'essayais d'assister à
2 grands prix par an , le national et un à l'étranger . C'est fini depuis l'avènement
Gayssot . Piégé en beauté , j'ai eu droit au tribunal et le déroulement de la session
ne m'a pas déçu dans mes idées noires . Une voiture trop puissante ... c'est un élément
à décharge , le juge possède peut-être le même modèle . Quand ce fut mon tour ,
une moto puissante , c'est un élément à charge .
Alors maintenant , les Gps , oui ... sur Eurosport .
Vivons heureux , vivons cachés !!
Pourquoi bavure !
Qu'a donc fait de mal ce pauvre radar sans cervelle (c'est qu'un machine) ? Il a flashé un véhicule (une moto ?) avec une fausse plaque. Le fautif, c'est le mec (ou fille, suis pas sectaire) derrière son écran qui n'a pas fait correctement son boulôt. Evidemment, si le véhicule flashé est une moto, comment lui en vouloir, il fait son travail (bien ?).
En fait, ces p....... de M...... de radar sont en train de démontrer un fait ignoré (?) des forces de l'ordre. Y a beaucoup de véhicules qui circulent avec des fausses plaques. Avant, il fallait que la personne soit arrêtée pour que le fait soit constaté (si elle ne prenait pas la fuite). Maintenant, c'est automatique car à rouler en fausse plaque, autant faire le con, puisque c'est pas toi qui sera emmerdé jusqu'à la garde....
Quant à la sanction pour 1 km/h, faut lire le PV, la personne était à 76 km/h (mon dieu, c'est grave !) au lieu de 70. Comme le radar à une tolérance de 5 km/h (avant c'était souvent 30, merci qui ?), si tu es flashé, c'est que tu es au delà de la tolérance, un point c'est tout.
Ce qui me fait finalement "plaisir", c'est qu'il y aura peut être plus de motards aux manifs de la FFMC.... qui sait, peut être que ces radars auront le même effet que la vignette. Dans les rues mes braves, dans les rues...
Super LIONEL , Motard tu es Motard ??? c'est un GAG au moins toi ont sais pour qui tu va voter attend un peut et tu aura jean marie ou sa fille et la tous les mecs de ton especes vonts se regaler sauf que nous ont les laissera pas passez
Dutroux avec toutes les horreurs qu'il a pu faire reste présumé innocent mais le mec qui c fait copier sa plaque est présumé coupable et doit payer pour commencé à envisager à se défendre.... C vrai qu'avec 82% pour Chirac nous sommes devenu une république bannière.... Messieurs dame lorsque vous serait ds l'isoloir pensez y... Rebloch 600 bandit ds le 13
Jean-Jacques ,alias "le Sarkophobe",
le 05/03/04 à 14:49:
ça c'est sûr ! on va pas t'oublier Sarko le jour des élections ! Dommage, car pour le reste tu t'en sortais pas si mal. A part le coup où t'as voulu filer 5 millions aux terroristes en douce, et c'est notre pognon en plus que t'as collecté dans tes tirelires maudites. Nous exigerons le retour à la présomption d'innocence, car c'est las base de la démocratie, tu nous emmènes vers une dictature à peine déguisée,au Sarkoland, ou les barbouzes auront tous les droits sous prétexte de lutter contre le grand banditisme. Au début, je trouvais cela bien ce que tu faisais pour lutter contre la déliquance; maintenant tu exagères, tu te veux tous nous la mettre sans distinction. Mais nous les motards, on va pas t'oublier le jour des élections, cela on te le promet
C'est bizare, j'en ai pas entendu parler dans ma sainte télé?...
Le gouvernement ne nous montrerait-il que ce qu'il a envi? C'est pas possible, depuis tout petit on me dit que c'est nous (le peuple) qui gouverne...
WOOO les cons! Et dire qu'on y croit! Y'en meme jusque sur ce forum qui s'imaginent qu'en votant ils vont cha,ger qq chose à notre politique de sécurité routiere (financière?).
Mais dites moi un peu amis motards: pour qui voteriez vous pour etre entendus? Ba oui faut pas etre con , ya personne! AAAAAAAAAAH AH AHA HAHAHAHA AH!!!
Et justement Rico la manipulation c'est dans tous les sens car en te faisant croire (cyniquement) que voter ne sert et ne change rien, c'est pour longtemps que le gvt regnera. faut savoir choisir son camp et sur les choix difficiles je vois que bcp se prenne la tête... ça demande du discernement et de l'intelligence...
On a trouvé en Lionel notre nouveau 6-20....pour ceux qui ont eu la malchance de le connaitre.
Il est clair que les effets pervers de cette politique tout-repressif commence à se voir de plus en plus.
C'est à dire: Fausse plaques, véhicules sans permis ou sans assurance, défoulement de vitesse entre deux boiboites, sommnolence au volant, squattage de voie de gauche à 90km/h quand c'est limité à 110, gros freinages dangereux aux abords des radars, et puis et puis.....perte de confiance en notre gouvernement qui visiblement nous a menti.
"On agit pour votre sécurité", on y croit pas; quand les radars sont disposés en priorité dans les endroits non-accidentogènes.
L'aspect positif (provisoire) a été 1500 morts en moins cette année; les chiffres du nombre de morts regrimpe pour ré-atteindre (bientôt) les taux constatés d'avant l'époque "radars". Comme en Angleterre quoi.... Ils ont 5000 radars et pas moins de morts.... En plus c'est le pays qui paradoxalement a acheté le plus de CBR 600, devant l'Espagne et la France...
L'effet "peur du gendarme" est en train de passer. La mortalité remonte et les recettes....aussi.
Les limitations de vitesse, d'accord. A condition qu'elles ne soient pas stupides. Et elles le sont ! Exemple: vous sortez du périph extérieur après Porte d'Orléans pour enquiller l'A6. Vous êtes sur le début de l'A6 et c'est limité à...70km/h ! A cet endroit, je prétends qu'on peut rouler sans aucun danger à 110. Un peu plus loin (vers la gendarmerie d'autoroute à Arcueil), la limite passe à 90. Même chose, on peut rouler à 110 sans le moindre danger. Et ainsi de suite, jusqu'au radar sur l'A6 un peu avant Evry, où il s'agit bien d'autoroute, mais limitée en pleine ligne droite à 110, alors que 130, comme le reste des autoroutes, ne présenterait AUCUN danger. Bref, vous l'avez compris, ce sont plus les limites imposées sur certains segments de route qui sont stupides, pas le principe de limiter les vitesses. Je pense que si les pouvoirs publics revoyaient ces limitations en poussant leurs fonctionnaires de m... sur le terrain pour qu'ils sen rendent compte à quel point elles sont débiles, nous accepterions beaucoup mieux les limitations et nous les respecterions plus volontiers. Mais je ne crois pas que ces directeurs planqués dans les cabinets ministériels ou dans les instances responsables de la sécurité routière aient le moindre souci de cohérence: ils ont des voitures fournies par l'Etat (c'est-à-dire nos impôts), bien souvent avec chauffeur (donc impunité pour eux-mêmes), et très souvent avec des gyrophares bleus qui les affranchissent du respect des règles qu'ils imposent aux autres. Rappelez-vous: Sarkozy et Robien, le jour de la première inauguration d'un radar automatique se sont fait pincer chacun leur tour à des vitesses prohibées. En toute impunité bien sûr. Pour finir, j'encourage aussi à aller voter aux régionales pour signifier à ces VOYOUS qui nous gouvernent enpiquant dans la caisse sans vegogne, que les électeurs en ont plus que marre. Vous trouvez normal, vous, que Juppé qui a été CONDAMNE, fanfaronne à la télé et dans les meetings politiques avec la bénédiction du monde politique et des médias ? Disons leur que nous voulons nous débarrasser d'eux lors des élections, puisqu'il n'y a que ce moyen. Il y a des jours où on regrette la manière forte...qui a bien fait ses preuves.
Cessons les discussions, agissons, en plus du simple vôte, je vous donne rendez-vous à TOUS et TOUTES le samedi 13 mars dans tout un tas de département de notre pays, à manifester votre colère et votre raz-le-bol. POur ma part, rendez-vous parc des expositions à Metz à 13h30 (faire hurler un peu mon Fazer, qui n'est pas content non plus)venez nombreux...
Lionel c'est marrant on se plaint que les gens prennet tous les motards pour fous furieux mais si les motards comme toi se mettent à sortir des banalités et des préjugés comme quoi tous jeunes avec A roulent n'importe comment, c'est que y'a des cons qui auraient dû rester automobilistes ou le redevenir comme toi. y'a des jeunes qui roulent en respectant les autres et on n'en parle jamais (ou alors on leur klaxonne au cul pq ils avancent pas et expérience: qd je laissai mon A sur la voiture et que ma copine (6ans de permis dont 2 moto) la prenait les autres ont le coup de klaxonne facile et si je l'enlève plus rien A+
Nous sommes pour la tolérance zero!!,nous qui sommes désormais quotidiennement victimes des imbécilités et des inconsistances intellectuelles de "nos" politiciens et fonctionnaires de tous poils ,nous irons voter et nous appliquerons aussi,de la maniere la implacable possible la sanction sans discernement...
A l'origine les gendarmes protegaient le voyageur honnete des voleurs cachés dans les buissons ,aujourdhui ce sont les gendarmes qui sont cachés dans la verdure et qui applique avec trop de zèle et parfois plus.. la loi d'un sherif qui,hélas n'est pas originaire de Notingham ,c'est le mème qui pleure(à juste titre) sur les morts de la route et curieusement c'est aussi le meme qui affecte les memes policiers à la protection des bureaux de tabacs qui distribuent la mort en toute légalité.
Alors voyez vous; nous ne sommes pas aussi intelligents et instruits que tous ces fonctionnaires d'un état qui ne veut que notre bien et c'est pourquoi nous userons aussi sans discernement mais grande fermeté du dernier pouvoir que nous laisse "provisoirement"la république
Motorman, Encore un qui a un problème de compréhension:
"Quant à la sanction pour 1 km/h, faut lire le PV, la personne était à 76 km/h (mon dieu, c'est grave !) au lieu de 70. Comme le radar à une tolérance de 5 km/h (avant c'était souvent 30, merci qui ?), si tu es flashé, c'est que tu es au delà de la tolérance, un point c'est tout."
Tu n'as rien compris comme Lionel.
IL NE FAUT PAS CONFONDRE LA TOLERANCE, APPELEE EGALEMENT MARGE D'ERREUR D'UN APPAREIL DE MESURE ET LA TOLERANCE DES FORCES DE POLICES.
C'est pas bien de faire des amalgames pour justifier les ammendes pour 1 km/h d'exces.
Pour rappel, l'appareil est réglé en interne sur 75 km/h.
Cela signifie qu'avec les erreurs de mesures liées à l'environnement ( t° , luminosité, pluie, etc ..). L'appareil peut commencer a te flasher à la vitesse réelle de 70,1 km/h comme à seulement à 80,1 km/h.
LES 5 KM/H REPRESENTENT LA MARGE D'ERREUR DE L'APPAREIL !!!!!
Reflexion tres judicieuse de Christine à 11h17....
C'est vrai que d'un point de vue purement arithmétique, on peut se poser la question.
Le défaut de plaque coute moins cher que le grand exces de vitesse.
Une des facettes de l'absurdité de ces nouveaux dispositifs.
De grâce, allez dans les forums généralistes pour parler de tout ça. Sensibilisons les automobilistes et les camioneurs vers une action commune et pas seulement motardo-motarde. Car c'est nous autres, tous les usagers de la route avec véhicule sans chauffeur qui devont agir pour faire cesser l'ignorance de nos politiques des réalités du terrain.
Moralité, il ne faut pas dépasser la vitesse limite car on rique très fortement d'être flashés.
Pour être sûr si on est distrait il faut se mettre à 10 km/h en dessous.
C'est ça qui cré des ralentissements et des accidents.
Pour Christine
CHUT!!!
Fallait pas le dire !
Devine ce qu'ils vont faire quand ils se rendront compte de leur c.....rie .
Ou alors y'a une solution:
démontons tous nos plaques et allons porter plainte pour vol! (pour les motards uniquement eh oui! y'a pas notre trombine sur la photo)
comme ça quand ils vous flashent vous dites que c'est votre voleur .
Evidemment, la procédure est lourde mais si on en fait tous autant ,je leur souhaite bien du plaisir a LILLE.
Quelque chose m'échappe dans la logique de Pascal. Si la plaque est démontée et que la moto est flashée, comment vont-ils remonter jusqu'à toi ? Donc tu n'auras pas besoin de prétendre que c'est ton "voleur" !
Pour moi, le problème aujourd'hui ne vient pas des radars mais bel et bien d'un ras le bol général de notre socièté. Hier encore j'en parlais avec un CRS, nous les motards nous nous mettons souvent en infraction (vitesse, ligne de bus, etc...) mais le problème c'est que nous sommes traités pire que des assasins. Lui-même (le CRS) m'a dit que par les temps qui courent, il valait mieux être voleur de voitures ou vendeurs de shit. Enfin bref on ne refera pas le monde sur le forum mais dans les rues, alors je donne rendez-vous à tous les motards qui en on ras l'intégral le week-end du 13 mars, les automobilistes suivront ... j'espère.
Après avoir tout lu, j'en arrive à une conclusion curieusement criante de vérité : LE français conduit sa politique comme il conduit sa voiture (ou moto ?!), à savoir : 1 coup à droite, 1 coup à gauche, et le tout sans clignotant, alors quand on ne sait pas où on va,.... c'est l'ACCIDENT !!!
C'est toujours l'autre qui commet les erreurs, alors il faut le sanctionner le con, faut plus qu'il conduise, pensez-y.
Moi, ce qui me gêne, c'est de voir une grosse familiale bourrée de gosses à + de 160 sur autoroute sur la file de gauche qui me pousse quand je double avec mon CB750 sur le chemin des vancances, ils n'ont rien demandé ces gosses.
je suis pour les contôles de vitesse intelligents, mais ça n'existe pas !!!
On a pas fini de payer
Le 21 decembre 2003, premiere
"menace" sur les trains....mais chut! 3 mars 2004 ils nous en parlent:entre ces deux dates que c'est il passé.....rien sinon quelques millions de personnes transportées par la SNCF pour les fêtes de fin d'année et le ski
....et beaucoup de millions d'euros à gagner.
Comme quoi la sécurité, enfin j' espère que toute cette histoire à été inventée par nos fashos en vue des élections
J'suis jeune et naïf mais j'croyais qu'en ce qui concerne les radars, y'avait une marge d'erreur radar (5km/h) ET une marge compteur (5km/h) et que c'est pour ça qu'en auto école on apprend qu'en agglo BIEN dégagée, on peut se mettre à 60 compteur...enfin un ch'ti moins histoire de pas être flashouillé. Dans ce sens, j'me demande si le PV de haut de page, c'est pas une bonne blague (c'est magique Paint) d'un gars qui l'a mauvaise parce qu'il a payé une grosse prune; tout ça pour qu'on compatisse et qu'on s'indigne! Mais je psikote peut être un rien.. ? En plus se faire flashé une fois, ça fait mal au porte monnaie (et j'suis pas riche), mais ça fait pas perdre son permis... alors les histoires de pôvres gars ki peuvent plus aller au boulot.. ça m'arrache pas la moindre larme.. y'a un truc pour pas se faire avoir (ou rarement) c'est de rester attentif et ZEN sur la route! Quelqu'un qui désapprouve d'avance une limitation de vitesse, avoue déjà qu'il a dans la tête de la dépasser ? Non ? Alors de 110 à 130 à 150, c'est toujours le même hic, on peut aller loin, nos motos sont capables de monter + haut (les caisses aussi, AÏE !!), mais nous ?
Vous savez quoi? J'ai la rage. Pas seulement contre les gouvernements (ils sont tous pareils, partout) qui nous imposent des systèmes si répressifs mais aussi contre les enfoirés égoistes qui prétendent pouvoir rouler à 200 sans risque (ils savent conduire, eux, et leur moto ou leur voiture est bien entretenue, et puis, ils ont un bon jugement...) et dont certain provoquent des catastrophes. Tout est de leur faute à eux, qu'ils soient caisseux, camioneurs ou motards. J'en ai plein le dos de voir la répression devenir insupportable à cause de l'égoïsme de petits cons qui se croient invulnérables. Avant, la probabilité de se faire avoir était minime et si c'était le cas, le tarif était abordable. A force d'exagérer, les kékés vont réussir à transformer tout le monde en piétons. Bravo, les mecs, continuez à proner la révolution et à estimer que vous pouvez faire tout et n'importe quoi. Continuez à croire que votre jugement tient le coup face à des milliers d'autres... tout en parlant de démocratie. Et dites-vous bien que dans chaque connard pseudolibertaire qui s'arroge le droit de traverser un village à 180, il y a un petit Jean-Marie mal baisé qui croit que le réservoir de sa bécane est le prolongemnt de ses baloches atrophiées (c'est également valable pour les caisseux qui compensent leurs frustrations en roulant comme des crétins). FAisons tous preuve d'un tout petit peu de sérieux, de respect d'autrui et de prudence, et nous pourrons encore longtemps nous éclater raisonnablement (ça ne veut pas dire à 50 ou à 70 à perpète). si par contre nous décidons de continuer à faire tous tout ce qui nous passe par la tête, ils nous aurons tous, jusqu'au dernier cyclo bridé.
Allez, roulez les petits bolides. Demain, sec ou humide, chaud ou froid, je vais sortir ma belle, l'emmener tater un peu d'Ardennes et me mettre le museau au frais. Y'a que ça de vrai.
Bien voilà,je n'ai pas l'habitude de critiquer,mais je crois que toute cette répression envers les automobilistes est exhauxtive. Je me suis fais prendre deux fois par un radar,une fois à moto en finissant de doubler une voiture,une deuxième fois en voiture en doublantun camion que je venait de suivre en ville pendant 4 km. Les textes ne disent-ils pas que le dépassement doit-être fait le + rapidement possible. Je ne dis pas que je suis un super conducteur. Je fais environ 200KM la journée en + de mon boulot,et je remarque que les + dangeureux sont les poids lourds qui ne respectent pas les distances de sécurité.Ou sont les hommes en bleu.Il jouent aux autruches en se mettant leur face de rat dans le sable.J'ai 34 ans de permis et j'en vois de toutes les couleurs sur la route.Alors messieurs les gendarmes et policiers laissez nous un peu vivre notre vie,nous sommes déjà assez stressé comme ça.Laissez nous une marge au moins de 15km/h sur vos radars.Je n'ai pas de régulateur de vitesse sur ma Clio 2.0 sport.Suis-je un criminel délinquant, M.Sarkosy.Je ne sais pas si l'orthographe est bonne mais je m'en fou,il m'énerve.
Je ne sais pas si ça servira d'aller aux manifs, mais , pour le moment je ne vois rien de mieux que nous puissions faire,alors , allons y tous,moi, à Metz j'y serais!!
On nous rabache que les radars automatiques ne sont la QUE pour notre securité et surtout pas pour faire rentrer du fric dans les caisse du Royaume... pardon, de l'Etat..., une solution serait peut être que tout le monde respecte scrupuleusement les limitations de manière a ce que ces radars ne rapportent plus rien et ne soient plus rembourser en 8 jours de photos. Ils ne pourraient rien dire puisque l'objectif officiel serait atteint. Quand à l'objectif officieux... Au bout d'un moment, ils seraient bien obligé de revenir en arriere...
Bonne route @ tous quand même.
Voila comment le gouvernement de chirac lutte contre l'insécurité et le vandalisme. Attention les campagnes électorales commencent et l'état a besoin d'argent pour la leur.
Les pompes a frics cela suffit il fraudrait trouver quelque chose au prochaine éléction si tou les motards de france se retrouve sur la route en respectant la vitesse strictcela ferait un bo bordel révons un peu!!!
Pour faire bien voila que mosieur le sinistre de la route se retrouve avec une ancienne miss france histoire de passer la pommade plus doucement!! au secour on tombe vraiment tres tres bas
Il faudrat que l'on m'explique comment ce fait il que lorsqu'on est pris à 76 km/h avec 71 km/h retenu, sachant que la marge d'erreur est donc de 5 km/h pourquoi alors la marge de tolérence n'est pas elle aussi de 5 km/h ? hein ? pourquoi ? qui nous dit qu'il n'a pas été pris à 71 km/h ? il ne faut pas oublier qu'une marge d'erreur s'évalue en positif et négatif + ou - 5 km/h non ? donc si on prend une marge d'érreur de 3 km/h et une marge de tolérence de 3km/h notre ami n'aurait pas eu son pv, mais c'est sur pour sarko le rigolo c'est trop compliqué, pour nous pauvre citoyens français, faut accepter et subir !! mais à bien y réfléchir, on est encore pris pour des cons,
ça ne m'empechera pas de rouler à +de 300 km/h sur des routes de campagnes loin des radars, et je dis merde au gouvernement français ! respecter le code de la route, pas de soucis, feux, stop etc... la vitesse en ville ok, normal, sur autoroute faut pas déconner non plus, mais en campagne, à part se prendre robert de face avec son tracteur !!! je met poignée en coin et je dis Sarkozy je t'emmerde !!!
Et pourquoi ne pas proposer que les motos se decalent des voitures, comme les camions quoi? Oui les voitures sont bien autorisees à rouler plus vite que les camions.A 150 sur autoroutes et 110 en dehors des aglomérations et 70 en aglomerations, serait peut-être à mon avis une tres bonne solution pour éviter certains accrochages, PV et mécontentement de la part des motards et une certaine logique.Au lieu de nous faire payer et repasser le code de la route apres 25 ans de permis voiture et 50% de bonus pour abtenir le permis moto? Nous voilà maintenant flashés au dessus de 1km/H, je pense aussi refléchir le jour du passage à l'URNE.Mais c'est ça la France d'en bas,à bon entendeur salut.
Vous savez pas la dernière?
En France, 7200 personnes par an chopent un cancer de la peau dû à une trop grande exposition au soleil!
Pour mémoire, c'était à peu près le nombre de morts sur la route en 2002. Alors voilà ce que tu devrais faire Sarkobite:
- Pour commencer tu places des caméras de surveillance sur les plages.
- Ensuite il suffira de laisser les pastilles antivol sur les maillots de bain, et de demander leur identité aux acheteurs.
Ainsi, dès qu'une personne sera surprise à passer trop de temps en maillot sur la plage: Envoi automatique d'une amende à son domicile et au bout de la troisième amende: internement en hopital phychiatrique!
Brun, roux, blond: tous à la même enseigne!
T'es noir: on s'en fout!
Tu prêtes ton maillot: tu dénonces!
Ca fait peur hein...Mais puisqu'on vous dit que c'est pour votre bien!!!
1984 je vous dis!!!
Tout d'abord une remarque concernant l'identifiant IP qui figure avec chaque mail que l'on envoie sur ce forum:
çà sert à nous fliquer, sachant que des gens sont payés pour surveiller au grain au cas où certains la ramèneraient trop. Vite fait, bien fait un p'tit tour en douce sur votre ordi via le Net pour voir si vous êtes "bien comme il faut", s'il y a un doute: RG, enquête et tout le toutime...quelquefois même jusqu'à la "solution finale".
"Yaka" voir la nouvelle loi Perben 2, c'est édifiant !
En écrivant çà, je suis déjà repéré...
Comprenez par là que sous prétexte de sécurité tout azimut on va droit de chez droit vers une belle Dictature.
Le système est tellement bien huilé que les braves gens ne voient pas arriver sur le coin de leur gueule tout le contraire de la démocratie. On prêche depuis des lustres pour plus de tolérance, plus de citoyenneté,...en réalité on nous manipule à un degré qu'il est impensable d'imaginer aujourd'hui.
Les radars, çà n'est que la petite partie émergée de tout un programme d'appauvrissement économique et intellectuel.
Si je vous dis "crise", tout le monde répondra oui c'est vrai; sauf que tout çà est superbement orchestré dans les plus hautes sphères au delà de notre Etat France. Le but poursuivi depuis des années est l'instauration de la Peur partout où cela est possible, sur l'ensemble de la planète. Cette Peur est nécessaire à la manipulation de + en + poussée des cortex humains.
J'arrête là car çà pourrait faire des livres (qui existent au demeurant mais dont je ne suis pas l'auteur.
A Tous !
A la relecture de ma précédente réaction, je réalise que tournée comme elle est on pourrait croire que c'est Moto-Net qui a le rôle du flic chargé de renseigner "Ces Messieurs".
Loin de moi l'idée de laisser planer un qqconque doute quant à l'intégrité de son gestionnaire et le prie de m'en excuser pour le cas où il se serait senti visé.
Je veux seulement faire allusion à des fonctionnaires d'Etat qui ont en charge de passer au peigne
fin ts les sites susceptibles de draîner des "incontrôlables" (et les
motards qu'on le veuille ou non ont depuis longtemps cette réputation auprès
de bon nombre).
D'autre part qd je fais allusion à la "solution finale", je fais seulement partie de ceux qui pensent que des Coluche, Balavoine et autres Bérégovoy (la liste est loin d'être exhaustive) n'ont pas simplement manqué de chance...on peut largement aider le hasard en cas de nécessité !
Salut le PV scanné est le mien et malheureusement pour mon chéquier c'est pas un montage...quand a l'ami lionel (désolé pour la majuscule, mais la minuscule convient mieux aux nombres de tes cellules cérébrales) tu étais motard?! et il n'y a pas longtemps tu ne respectais pas les imitations si j'ai bien compris au vu de la taille de ta bécane... au fait es -tu marié? as-tu des actions dans la boite qui fournit les radars automatiques?
Au fait je roule en 306 diesel, mon compteur est mécanique, le radar est placé sur une pente de l'autoroute A8 qui contourne Nice et ou les camions dépassent les VL et ou les italiens(qui ne sont pas verbalisés en automatique) roule mini à 130... Liberté (elle s'est barré et vu les limitations je pourrais pas la rattraper), Egalité(Sarko roulais à combien le jour de l'inauguration?), Fraternité( merci a tous sauf à Lionel, il y avait plein de gens qui croyait en Pétain...)
J'aime bien le parallele de Tardmo. C'est vrai ça, pourquoi on ne s'inquiete pas de notre securité dans les autres domaines que la route ?
Pourquoi pas de mesures draconienes pour un domaine qui ferait autant de morts sinon plus que le domaine routier ?
Pour les morts du tabac, on augmenterait les prix (sorte d'amende pour les fumeurs coupables). Vous imaginez qu'on traite la securité routiere de la même façon ? Par exemple, on augmente le prix des voitures et de l'essence en esperant que les gens prennent moins la voiture, dans le but de faire moins de morts....
C'est vrai que si l'on traitait les problemes où il y a de la mortalité, de la même façon que l'on traite le probleme de la route il y aurait de quoi rire (ou pleurer).
X morts en France à cause de l'obésité; X morts à cause du cancer; X morts à cause des accidents ménagers (Il y en a plus que sur la route)...Etc...
Alors pourquoi, on ne fait rien pour tous ces citoyens qui meurent d'autre chose que de la route ?
Comme par exemple, pour les prochaines canicules à venir; combien de morts dejà cet été ?
Une seule reponse:
LA THUNE..........
Ola, bon je suis pas très doué en politique alors est ce que quelqu'un peut me dire pour qui il serait bon de voter aux prochaines élections. Parce que là sur le coup je vois pas trop. Aucun politicien n'est motard? Donc ils ne font que parler de choses qu'ils ne connaissent pas (d'accord c'est pas la première fois). Ils feraient mieux de developper des infrastructures pour les motards qui sont carrément inexistantes et arreter de taper sur les motards qui sont des bons payeurs pendant que le n'importe quoi se développe de plus en plus en ville avec tous ces scooters qui pensent avoir acheter la route en même temps que leur cyclo. C'est surtout ça le problème.
Et leurs radars: suffit de ralentir au moment du passage devant l'appareil photo et renvoyer les watts juste derrière....c'est un peu ce qui se passe. Pour ma part je ne laisserai pas tomber la moto pour toutes ces raisons. Alors lionel à bon entendeur salut (ps:je roule en 1000 gsxr ....et alors?) Bonne route à tous et gaffe.
Continuez à parler entre vous qui avez les mêmes idées et excusez les gars comme Lionel qui défendent un autre point de vue. D'autre part, quand vous traitez quelqu'un d'imbécile évitez les fautes d'aurtograffe, ca fait franchement sourire.
Réponse(tardive)a STAN
Bien sur après ton dépot de plainte tu as remis ta plaque !!
Quand il n'y aura plus que des "délinquants" sur la route c'est LIONEL qui hurlera AUX URNES CITOYENS en attendant je lui déconseille de poser ses fesses sur une moto, elle pourrait se venger !
Souvient toi SARKO (et DE ROBIEN notre sinistre des transports, faudrait voir à pas l'oublier celui-là) que c'est sous la prohibition qu'il y a eu le plus d'ivrogne aux states!
Et qui c'est qui s'en mettait plein les fouilles ?
Oui oui m'sieurs dames , les voyous !
Allez , à plus devant l'isoloir !
Pour répondre à ces "radars baveurs" c'est clair qu'il faudra être nombreux aux manifs les 13 et 14 Mars.
Pour les élections qui suivront, c'est clair aussi qu'ils faudra "sanctionner les sanctionneurs", voter pour ceux qui sont aujourd'hui dans l'opposition et qui peuvent prendre ou conserver une région ou un canton, face à l'actuelle majorité qui a voté comme un seul homme les lois de MM Sarkozy et Perben.
Pour ceux qui auraient la mémoire courte, rappelez vous en 98: interrogé par la presse moto Sarkozy s'était déclaré contre la loi Gayssot. rappelez vous aussi que pas loi de cent députés hier dans l'opposition avaient déposé un recours contre l'atteinte aux libertés que constituait la loi Gayssot ! aujourd'hui ça n'a pas du tout gêné ces mêmes députés, devenus de la majorité, de voter les yeux fermés la loi Sarkozy et ses atteintes aux libertés bien pires que celles d'hier. Plus important que le résultat de ces élections du mois de Mars, il me semble important de montrer à tous, tous partis confondus, qu'un motard, un conducteur est aussi un électeur.
Bonjour,
je me pose une question, de quoi on se plaint? c'est limité a 70, le radar te prend a 71, resultat: il faut payer.
Pour ceux qui ne connaissent pas le code de la route....un panneau marqué 70 signifie tout simplement "ne pas depasser 70", si tu n'es pas capable de faire ca, tu n'aurais jamais du avoir ton permis.
voili, voilou,
bonne soiree tt le monde
Je viens de lire tt les commentaires.... et il y a du vrai et du moins un peu partout...
effectivement, il faut aller voter... ca sert, et pas qu'a ca ;)
quand je vois jojo, ou lionel, en faveur de ces radars, ca me revolte, mais le tour de la question a deja etait fait dans tt les sens...
tout ca pour en venir a une petite histoire... j'ai ete flashé samedi dernier, et j'ai recu le pv 4 jours apres, je roulais au régulateur à 140 sur une autoroute déserte en pleine nuit, resultat 133 retenu apres deduction de la marge d'erreur..... mais voilà, je suis en rogne, mais, le pire, c'est que j'ai été motard, en 1997, je me suis fais fauché par une voiture à 50 km/h, maintenant je suis handicapé en caisse......... mais le pire c'est que depuis mon accident, je suis toujours au tribunal, je vais bientot feter mes 8 ans... j'ai pas a me plaindre, j'ai des amis qui ont attendu 13 ans voir beaucoup plus pour etre indeminse...
une chose de positive au moins, peut etre qu'un jour l'administration sera aussi prompte à nous dédommager, qu'a nous piquer notre fric...
un motard de coeur à qui on a volé une partie de sa vie...
Bon je sais toujours pas pour quel escroc voté? Dans tous les cas les radars sont là et ça m'étonnerait fort que les prochains élus les enlèvent....ça rapporte trop!
Sur ce, bonne route à toutes et tous!!
Le problème n'est pas qu'il y ait eu des bavures dûes à l'automatisme de ces machines.
Dès lors où il y a des machines (je suis informaticien) il y a risque de "bugg"....
Le problème est la façon dont l'état traite les-dites bavures: La France d'en bas doit d'abord payer et discuter après, sans aucune garantie de succès.
La France d'en bas constate aussi que la France d'en haut peut, elle, rouler à la vitesse qu'elle veut et ne paye rien; et je ne fais pas seulement allusion à l'épisode de l'inauguration...
Reponse à Llionel
je tiens à preciser au sujet de la vitesse de 76 km/h,que celle-ci represente la vitesse mesurée.Tout instrument de mesure ayant une incertitude (appelée classe de precision),la vitesse retenue n'est que la vitesse mesurée moins l'incertitude .La vitesse estimée est donc 76+/- 5km/h
aucune personne honnete ne peut certifier que le conducteur roulait à plus de 71 km/h.D'autre part quand mon pc plante je ne suis pas obliger de payer une amende de 135€ (eh oui ce n'est pas 90€ quand on conteste) et de lui prouver que windows n'est pas fiable!!
Conclusion dans un monde imparfait seul l'automobiliste doit l'etre (une profession de foi en quelque sorte).
salut à tous
Voilà, j'ai 21 ans et je vais passer mon permis moto. A 18 ans j'ai eu mon permis voiture et j'ai roulé comme un con pendant 1 an, jusqu'à mon premier accident ( rien de grave...). Ca m'a fait réfléchir mais surtout obsrever tous mes copains et copines qui ont eu nouvellement leur permis. Et là, un seul constat : 90% des hommes ( c'est vrai beaucoup moins pour les femmes) roulent comme des fous au début. Je ne suis pas psy, je ne pourrai donc pas vous dire d'où celà vient mais c'est comme ça et queqlues fois ça fait très peur. Surtout quand c'est un jeune conducteur qui n'a pas fait de conduite accompagnée. J'ai donc mieux compris pourquoi certaines personnes (pas forcément de la France d'en haut, mais peut-être tout simplement des parents responsables) veulent un permis probatoire. Donc, je suis peut-être jeune, mais je veux des routes sûres et un environnement sûr, pas pour moi mais pour mes futurs enfants. Et, force est de constater que la politique du gouvernement marche ! Les gens roulent plus lentement car on touche à leur portefeuille. Bien sûr ça m'ennerve sur le moment de rouler à 110 km/h alors que j'étais habitué à rouler au minimum à 140 km/h mais c'est mieux pour tout le monde, sur la route on ne sait vraiment pas d'où le danger peut arriver. Je viens d'un pays où il n'y a pas de code de la route et presque pas de répression à ce niveau, où lorsque quelqu'un s'arrette à l'un des 3 seuls feux du pays il se fait clacsonner. Beaucoup de mes connaissance on, dans ce pays, connu une fin tragique à cause de celà et je suis bien content que la peur du gendarme revienne en france. "L'homme est l'homme un loup pour l'homme" sur la route et on ne peut qu'essayer de réduire les risques. Les différents gouvernements ont essayé la prévention ( les intervenant qui venaient nous faire un discours au lycée ) mais ça ne marche pas !!!! Il fallait faire quelquechose. Les sanctions sont peut être dûres, mais elles viennent du comportement des gens en France qui conduisaient n'importe comment. C'est très facile d'avoir un esprit protestataire, encore faut-il l'utiliser de la bonne manière. Ce n'est pas en traitant Lionel de connard ou d'imbécile qu'on fait avancer les choses ! Ce sont les personnes qui ont le moins d'argument qui gueulent le plus : la réthorique a toujours été un plus pour enflammer les citoyens, comme nous montre le Gorgias de Platon mais ne vous comportez pas comme des gamins alors que vous avez parfois le triple de mon age !!!! Pour Socrate aucune vérité n'est vraiment acquise il faut confronter les différentes idées sans pour autant s'insulter à tout va. C'est la seule façon de progresser et de s'approcher de la vérité.
Sur certains points je suis d'accord avec toi JM: les gens roulent moins vite sur les autoroutes. Par contre ça devient de plus en plus du n'importe quoi en ville et sur les petites routes. Et quand je dits n'importe quoi c'est que j'ai pas trouvé d'autres expressions. Les feux rouges ne veulent plus dire grand chose, les stops et les cédez le passage sont juste des petits dessins sur le bitume et encore plus quand il s'agit de cédez la priorité à un motard (et j'ai bien dit un motard). J'en ai un peu marre de m'arréter quand le feu est vert de peur qu'un espèce d'abruti qui croit avoir acheter la route ne brule le feu et m'envoie en l'air, de m'arreter alors que j'ai priorité. C'est aussi pour ces raisons que je préfère rouler avec un pot non homologué pour être sur que le bidochon qui est au téléphone au volant m'entendra arriver.
Sur ce bonne route à tous.
Réponse à JM
Assez d'accord avec toi sur le fond, à part un détail:
La prévention que j'ai eu dans les années 70, à l'école, m'a été tres profitable car elle m'a prouvé que si je ne respectais pas les feux et les panneaux, je rentrais de plein fouet dans mon petit camarade. (Ils apportaient des voitures à pédales et des solex et dessinaient un parcours, avec des feux et des panneaux dans la cour de l'école). Et également, que si je lui laissais le passage, la fois d'apres il me le laissais aussi...
Bref, je resterai convaincu que la prévention EST une des solutions les plus payantes.
Maintenant, je ne connais pas la qualité des interventions que tu as connues au lycée, mais c'était peutêtre mal fait, je ne sais pas....
De plus, tu as l'air cultivé, tu ne dois surement pas ignorer que le "tout repressif" comporte de gros inconvénients et peut même conduire au résultat inverse que celui escompté.
En tout cas ça fait plaisir de lire un discours intelligent et presque sans fôtes dortograf....
Au plaisir.
Je suis effaré de voir comment vous pensez tous...d'abord je tiens a dire que je ne suis pas un ange, que je roule avec la route et pas avec le compteur et que je n'aime pas me faire choper comme tout le monde.Mais faut qd meme pas se voiler la face, 8000 morts pas tous à cause de la vitesse certe mais qd meme...le pb c qu'on pense que l'on maitrise (tout le monde le pense sisi!) qu'on n'est pas dans une recherche d'infraction de la loi etc... mais allez y vous tous! donnez une solution pour que l'on reduise et qu'on integre une diminution de la vitsse.On est Francais c'est à dire a priori jamais d'accord (moi le premier). Malgre les flics et les anciens radars 8000 morts, vous trouvez normal qu'il y ait 8000 morts? Casque bleu raison on a trop tire sur l'elastique et on veut plus de radar auto car ca nous force rouler moins vite (au dela de qq erreurs de ces derniers certes mais infime par rapport au delit reel enregistré. Quant au depassent de 1km/h, oui ca fait chier! oui ce n'est qu'1 km/h !(et apres avoir retire marge en plus mais ca on le dit pas non!)...t si c'etait 2km/h vous diriez quoi...et 3km/h...c aussi infime en terme de vitesse...alors ou serait la limite tolerable? ce que vous voulez c'est qu'on enleve ces putains de radars auto pour pouvoir reccomencer à rouler comme des tarés plus sereins comme avant...mais 8000 morts!!si vous etes plus malins que les autres alors dites moi ce que vous preconisez objectivement si vous etiez en haut et que vous deviez gerer un pays entier avec 8000 morts sur les bras et qu'il fallait que ca baisse car vous savez pertinemment que la vitesse ne descend pas chez les conducteurs et que vous savez auusi de facon scientifique que c un reel probleme...allez y dites moi...c trop facile de critiquer en permanence le gouvernement mais des qu'il change un truc BOUM tout le monde dans la rue...mes acquis ceci mes acquis cela...et apres! faudra bien que chacun y mette du sien un jour! et apres votre revolution quoi? vous voulez un etat qui donne tout à tout le monde...c pas ca un pays...c vous le pays, les acteurs. Y a eu des erreurs (40 ans de gauche au pouvoir qui donnez "tous" creeant ainsi un pays d'assisé dont je fait parti. Mais faut qu'on integre que si on accepte jamais de perdre qq privileges l'etat ne pourra jamais rien faire (baisser impots,taxes,repressions etc...tout ca coute tres tres cher et 8000 morts aussi ca coute tres cher à l'etat pensez y)...meme apres une revolution! moi j'accepte de faire des efforts voilà.
Apres relecture je tiens à m'excuser qd j'ai dit effaré de tous.C'est de certain seulement...En particulier de gen comme MOTEUR, dont les propos ne sont pas denués de sens certes...je suis effare qd je vois qu'il n'etend sa reflexion qu'à sa petite personne, je m'explique. Ses propos en gros:"on est fliqué c pas normal"...Internet tu sais ce que c'est Moteur? je pense, on a acces à tout, tout le temps comme on veut, on peut dire ce qu'on veut dans tous les pays etc...toi t'es peut etre un mec bien, mais imagine la gigantesque catatrophe que pourrait commettre des gens tres tres mal intentionnés mais tres qualifiés ( et ils existent qq part) avec une arme comme internet.On ne peut courir un tel risque...Et je te rappel sur un autre domaine que malgre un tas de procedure comme cela (que tu denonces) ca n'a pas empecher un avion d'aller se cracher dans un immeuble faisant 3000 morts. C'est que justement y a enore des failles et toi comme t'es un mec bien tu voudrais que l'on retire toutes ces mesures de surveillance sans penser que t'es pas tout seul et que le web concerne 6 milliards de personnes.
Encore moi desolé...j'oubliais pour MOTEUR: à part coluche où c'est vraiment louche (en pleine nuit un camion en porte feuille en plein milieu de la route sans lumiere etc...)mais j'affirme rien qd meme...Mais les accidents ca existe pourquoi un helicoptere ne pourrait pas avoir une panne, parce qu'il y a Balavoine dedans? Pourquoi Berigovoy ne serait il pas suicider et sans menace? ca n'arrive à personne d'etre au bout du rouleau? Peut etre avait il des choses à se repprocher ou il savait des choses rops lourdes a suuporter par sa conscience...je n'affirme rien evidemment mais pourquoi systematiquement penser complots,meurtres etc...j'ai pas dit que ca n'existait pas mais des lors qu'on est connu (et pour certain avec une grande gueule) alors forcement on a pas d'accident ou on ne peut pas se suicider...et je ne pense pas etre specialement naif. Mais toi MOTEUR qu'est ce que t'as comme element pour attester ce que tu dit(car ton point de vue t'en es sur comme les 3/4 des gens dis pas le contraire)...Peut etre en t'appuyant sur qq medias TV car peut etre es tu assez naif par contre pour penser que ce qui sors de la TV est forcement la realité...pose toi aussi la question sur cette TV de merde qui les montages les coupures les trucages les paroles etc peuvent dire tout ce qu'elle veut...je le rappeler juste
Réponse à nick’s :
Mon cher nické Tu t’es un peu égaré dans tes derniers mails ! Il y a encore dix ans en arrière, un chauffard tuait une famille entière et prenait 3 mois de prison avec sursis !!! Il est là le scandale, ce n’est pas en traquant le chauffeur qui va rouler à 140 au lieu de 130 sur autoroute qui va régler le problème, il ne faut pas en faire une histoire politique non plus, nous sommes suffisamment adultes pour régler le problème sans parler de la droite ou de la gauche, le problème est trop grave pour ça ! J’aimerais une marge de tolérance pour celui qui se fait flasher par exemple à 140 alors qu’il est en train de doubler un véhicule qui le met en danger, par contre celui qui enlève une vie parce qu’il a bu ou bien parce qu’il roule à 80 devant une école ou un passage piéton, je suis d’avis que celui là doit payer le prix fort car dans ce cas c’est un assassinat ! Il ne faut pas tout mélanger, faisons des propositions équilibrées et nous serons entendu, pas du genre « avant je roulais au moins à 140 et maintenant je roule à 70 » dans ce cas là, on est pas crédible. Les extrêmes appellent toujours les extrêmes, souvenons-nous de ça. Salut à tous.
Les radars... je suis pour. parcequ'il y en à marre des abrutis qui roulent comme c.. histoire de prouver qu'il sont des hommes... la vitesse n'est surment pas l'essence même de moto. dont acte...
Pour / Contre les radars....
La question n'est pas là ZRX.
Il faut que les radars soient disposés aux endroits accidentogènes en premier; et qu'ils tiennent compte de la marge d'erreur inhérente à toutes machines (Compteur de vitesse du véhicule et marge d'erreur du radar).
ZRX, tu en as "marre des abrutis qui roulent comme des c...." ??
Je suppose que tu n'en fais pas partie...des c....?? Adepte du "C'est pas moi, c'est les autres"; rappelle toi qu'on est toujours c.... pour quelqu'un.
Ca me rappelle un motard qui, tout en roulant, engueulait un automobiliste pour une manoeuvre dangereuse et qui ne se doutait même pas qu'il était en train de (faire)prendre des risques incroyables en roulant à la hauteur de la voiture visée, à vitesse reduite, en bouchonnant la voie de gauche sans se soucier de ce qui arrivait derriere lui; bien trop préoccuppé par son probleme de l'instant.
Ou alors le conducteur TRES prudent qui roule à 110 km/h comme indiqué sur les panneaux, ralant sur ces fameux abrutis qui le doublent en exces de vitesse.
Le probleme c'est que ce Mr Prudent roule à la nuit tombante sans feux de croisement et sur la voie de gauche....
Il faut dire aussi une chose importante:
Il y a des endroits en RP qui ressemblent à des autoroutes et qui sont limités à 70km/h.
ON NE PEUT PAS RESPECTER LES LIMITATIONS. J'ai essayé. J'ai eu la peur de ma vie.
Les semis remorques vous claxonne, appel de phares, et ensuite vous serrent sur le coté pour vous montrer ô combien vous les avez génés.
Les voitures ne se privent pas non plus pour vous claxonner. J'avais les yeux rivés sur mes rétros, la peur au ventre.
D'un autre coté, parfois le 50 km/h en ville, c'est beaucoup trop !!!
Devant une école primaire par exemple. Je n'arrive pas à depasser le 25.... Quelquechose dans ma tête m'en empeche.
Il y aussi des endroits sur l'autoroute limité à 130 où il est dangereux de depasser le 110...
Arretons de nous tirer dans les pattes, de nous juger les uns les autres.
ZRX je te comprend, je vois bien ce que tu a voulu dire; mais si tu persistes à parler comme ça, ton message ne passera pas. Personne n'en voudra. Gardons nos forces pour descendre dans la rue prochainement.
@+
Pour modere mes precedents propos, je pense qu'effectivement les politiques cherchent la merde en mettant des radars à des endroits qui ne le meritent pas et nous prennent pour des cons qd on voit en tant que conducteur un peu sensé pas trop con que plein d'endroit sont accidentogenes et pourtant depourvu de ces radars .Ainsi ils ne peuvent eviter qu'on parle de "pompe à fric"...De meme qu'à paris sur le perih, on ne peut raisonnablement pas dire que la circulation est la meme à 17h et à 1h du mat.et que cela merite d'instaurer 2 vitesses autorisées...et plein d'autre erreurs comme cela qui vraiment nous enervent et ont doucement monter la moutarde.Je voulais juste parler du principe general et pour repondre à Matruel, si on est assez adulte pour se calmer pourquoi en est on arrivé là, avec autant de morts sur les routes? (et ca c avant les radars auto)...par contre je suis d'accord avec l'ecart de sanction entre maintenant et il y à 5 ans, ca devrait etre progressif...Et certes mon propos à derivé mais admettons que c un ensemble de chose et qu'un pb comme celui des radars nous amene tres loin et que la protestation est liée et explicable par tout un ensemble de phenomene...et on pourrait en faire des bouquins...et "avant je roulais à 140 maintenant à 70"ca fait peut etre extreme mais une chose est sure tu n'as en aucun cas le droit(et je parle pas de justice...) de rouler à 140 sur cette route...seulement c une realite on roule à 140 alors comment faire? pour moi le principe general des radars autos n'est pas mauvais mais ils s'en servent mal...quant aux tolerances dont tu parles manuel, elles font trop intervenir le libre arbitre...et ca c'est la porte ouverte à toutes les fenetres. Car si un flic considere que tu peux doubler à 140 un vehicule qui te met en danger, un autre flic la semaine d'apres va t'aligner parce qu'il ne considere pas que tu es en danger etc... tu vas dire ok? non tu diras la semaine derniere j'ai rien eu! c pas normal! j'vais pas me laisser faire comme ca! etc...car c forcement un homme qui portera son degre de tolerance et chaque homme est different ca on le sait
Decidement, j'ai une gde gueule je sais.Mais en remontant j'ai lu la reponse de DENISSTRATO à JM et je ne peut m'empecher de t'opposer cher denisstrato que la prevention fonctionne certe...pour toi et moi! la preuve t'es assez vivant pour l'ecrire.Mais que dis tu des milliers de "cons" qui se sont tués et qui comme toi ont beneficier d'actions preventives? car la situation actuelle n'est pas induite par toi ou moi qui roulons trop vite (de facon dite "sensée") mais induite à la vue des miliiers de morts à cause de la vitesse. Mais je trouve tes propos sensés et non protestataires "comme un con qui proteste d'emblée" .Au plaisir egalement.
"CHANGEONS, PENSEZ A VOTER!" peut on lire plus haut!
En gros, votons pour un gouvernement inactif, qui se contentera de quelques pseudos actions "préventives", mais surtout beaucoup moins de répression pour satisfaire un plus large électorat.
En gros, votons pour un gouvernement qui nous laisse rouler comme on a envie, qui nous laisse satisfaire notre besoin de vitesse et d'adrénaline, et qui laisse remonter le nombre de morts sur la route (aprés tout on s'en fout, ça n'arrive qu'au autre).
Voila à peu prés où nous en sommes...
Le problème est qu'on ne peut pas faire une règlementation pour chacun, une limitation de vitesse pour tel conducteur et une autre limitation pour un autre.
La route se partage, entre les motos, les voitures, les camions, les jeunes conducteurs sans expèrience, les vieux avec peu de reflexes, les vélos, et nos enfants qui traversent sans trop regarder pour aller à l'école...
Alors les pseudos pilotes qui ne comprennent pas que les R1 ou les SLK 500 ne peuvent pas être utilisés pleinement sur route, qui rejetent la faute sur les constructeurs, et qui ne sont pas assez intelligent pour comprendre que c'est un peu à cause d'eux qu'on en est là aujourd'hui, m'encouragent dans l'idée que le gouvernement a raison!
Beaucoup parlent de pompe à fric: OK... bilan?
2000 morts de moins en 2003!
Le problème pour les détracteurs? la repression ça marche.
Pourquoi ça marche? Peut être parce que les français ont plus de respect pour leur porte monnaie que pour les autres usagers.
Et quand je me dis que dans les 2000 épargnés en 2003, il y a peut être mon père, ma mère, ma soeur ou un ami, à mes yeux ça n'a pas de prix...
Et aux prochaines élections je sais pour qui je voterai!
Nick's non pas toi, ne tombe pas dans ce piege que nous a tendu l'Etat et les médias, en nous faisant croire que la cause de tout ces maux est la Vitesse.
On le sait depuis longtemps maintenant, la vitesse est à considérer comme un facteur aggravant. Car la vitesse au moment de l'impact se calcule à la puissance 2 (le fameux carré de la vitesse), ce qui te fait peser plusieurs tonnes au moment de l'impact.
Si la vitesse était vraiment LA cause des accidents, les pilotes de MotoGP seraient tous morts depuis longtemps.
Je persiste et signe en disant que c'est ce qu'on en fait, et l'endroit où l'on s"en sert qui est dangereux et accidentogène. Le manque de CIVISME quoi.....
Avez vous lu B Sebileau dans MJ de la semaine derniere ?
2 choses:
1) Le probleme, c'est que la majorité des conducteurs n'aiment pas conduire, et comme on fait bien que ce que l'on aime....
2) Aujourd'hui, chacun est puni parce qu'il fait mal un truc qu'on ne lui a pas appris à faire.
Pour finir, au sujet de la prévention à l'école évoquée plus haut.
Tu ne sais pas à l'avance sur qui la prévention sera efficace; il est donc normal d'enseigner le civisme routier à TOUT LE MONDE.
Ok ça ne les empêchera pas de tuer ou d'être tué sur la route mais je resterai persuadé qu'elle participera grandement à changer les mentalités.
Longue vie à toutes et à tous
Denisstrato, excuses moi, mais je me permet de te rapeller que si la vitesse est un facteur aggravant dans les accidents (effectivement le carré de la vitesse...), c'est aussi et surtout un facteur déclenchant. Je m'explique par 2 exemples:
- tu roules en ville à 70km/h au lieu de 50, à 30 mètres devant toi un gosse traverse sans regarder... tu piles mais tu l'écrases. Tu vas peut être me dire que le facteur déclenchant c'est le gosse? Tu oublis ton temps de réaction d'une seconde? en 1 seconde à 70km/h tu parcours 20 mètres... et APRES tu freines sur 29 mètres... résultat 19 mètres de trop!
Alors qu'à 50 il ne faut que 25 mètres pour le tout. C'est le "fameux" carré de la vitesse.
- tu roules à 120 km/h sur une nationale, tu restes bien dans ta voie et tu maîtrises bien ta moto, et à la sortie d'une courbe sans visibilité un gars est en train de sortir de chez lui et s'engage sur la route... t'es mort. A cause du mec qui sort de chez lui? Ou parce que toi tu roulais trop vite pour t'arréter? Je te laisse juger...
En revanche, je trouve surréaliste de comparer la vitesse sur la route et sur un circuit! Demande à valentino Rossi s'il serait toujours là si au lieu de tomber dans un bac à sable il percutait une voiture, un trottoir ou un rail de sécurité...
Demandes à schumacher s'il préfère percuter un mur de pneu à 180km/h dans une F1 avec un casque et toute la sécurité de son habitacle en sachant que les secours sont là dans les 2 minutes, ou percuter un poid lourd à 70km/h dans une clio sur une route de campagne...
Tu parles de ce que tu ne connais pas ou trés mal, et saches que les études qui mettent véritablement en cause la vitesse datent des années 90...
La vitesse est un facteur déclenchant, c’est pour cela qu’il faut mener une véritable guerre contre elle. Et pour cela un seul moyen : la répression !!!
Pourquoi une grande majorité d'entre-nous voulait plus de sécurité (en générale) et que maintenant nous ne sommes pas du tout satisfait des moyens mis en oeuvre.
Tout simplement c'est qu'une fois de plus nous avons été trop confiants ,et nous avons cru que le gouvernement réfléchirait à des moyens vraiment adaptés . Mais voilà ,comme d'habitude ,les solutions de facilité sont mises en action .
Les machines rapportent certes mais elles non pas de réflexion ,commeterons encore de nombreuses fautes .
Le principe de sécurité pour tous c'est très bien ,mais dès que l'on commence à me dire ce qui est bien pour ma famille ,ce qu'il faut faire pour vivre vieux ; plus haut on parle du bien fondé d'une surveillance électronique pour la protection d'internet ,on peut aussi parler de la censure qui n'a jamais été aussi présente que maintenant . Tout ces systèmes (un peu facile et un peu rapide) de flicage partent ,en un premier temps ,d'une bonne intention (si quand même ! ) mais si nous ni prenons pas garde il y aura des débordements de plus en plus importants .
Alors pour ou contre les radars auto ,il faudrait vraiment que celà soit pour notre sécurité . Donc si le gouvernement ne veut pas les suprimer (le top) et ne veut même pas inclure une marge d'erreur plus acceptable ,il faut que nous puissions les faire repositionner dans les zones les plus dangeureuses et ceci grâce au statistique des accidents des services de secours ,des services de police ,et de la DDE .
Ah oui mais le problème c'est que je pense que ça ne leur plaira pas de leur faire remarquer que depuis des années il y a des zones vraiment à risque pour lesquelles ils n'ont jamais rien fait . Pour conclure je dirais ,à titre d'exemple ,qu'une fois on m'a répondu à une question concernant une route particulièrement défoncée (zone de passage agricole ,et de poids lourds) que si elle était refaite les "gens rouleraient trop vite". Réponse vraiment top car sur les impôts que nous payons n'y a t'il pas une part pour l'entretien du réseau routier et pas seulement pour la création .
Reconclusion : avec une politique pronant l'économie et la restriction ,je pense que d'en quelques temps les radars automatiques s'il sont trop fragiles (électronique+extérieur+pollution+vibration+condensation=entretien trés couteux) ils vont comme le reste de nombreuses choses ne plus être entretenus et ainsi soit tomber en carafe ,soit nous pondre des coquilles à longueur de temps .(à surveiller de près) bonne route
Bon bon g pas tout lu, mais y'as du bon et du mauvais. Pour quoi vous vous prenez la tête avec ces radars? vous voyez g un radars à 500 mètres de l'entré de mon parking (bd circulaire de la défense) je passe tout les jours devant mais c'est pas un pb puisque je sais ou il est. une fois que je le passe je remonte dans l'ilégalité (10 à 20 km/h au dessus), mais je m'en fous je c qu'ensuite c clean. franchement vous préférez pas savoir que y'as un douzaine de radars dans votre régions, vous savez ou ils se trouvent. grace à ça les keufs y peuvent se la couler douce à jouer à la belote, et taper ds le pastis et nous on peut s'arsouiller pépère. moi je le dis c radars c du pain bénie, y'as plus aucune surprise y change pas de place. ET puis les keufs y sont pas compliqués ils se mettent toujours aux mêmes endroits dès que y'as un rayon de soleil. non serieux je préfère ça.
pour le peu d'erreur de pv qui y'a qu'on va pleurer: tu payes, tu contestes, il te rembourse, te rend et puis c réglé.
dite moi si je me trompe bonne route à tous
C’est vrai, tu n’as pas tord setff, mais je tiens à préciser qu’ils sont futés nos petits gendarmes, des fois, ils mettent un radar mobile 100 mètres après le fixe, alors gaffe !!
Ce qui est bien sur ce forum c'est qu'on trouve toute les tendances, ca commence par les couillons (la je reste poli pour pas etre censure)que je ne citerai pas qui sont contents de se faire baiser la gueule parce qu'il avalent a pleine gorgées la propagande journalo-etatique. J'ai deja releve un fois un temoignage d'un mec content de se faire flasher en ville parce que ce leur a ouvert les yeux sur les dangers de son comportement.
On touche le fond de la connerie humaine : "Je suis con et je le revendique, il faudrait encore plus de flic pour m'encadrer afin que je ne me blesse pas avec mon couteau en mangeant".
Pour ceux qui ont ecouté la fabuleuse chanson de Coluche (snif tu nous manque encore beaucoup) "quand je s'rai grand j'veux etre con", je crois bon de rappeler que c'etait du second degre.
A cote de ca, je voudrais faciliter MRX qui est un des rare a avoir une vision globale sur ce qui se passe. tout le monde nous dit d'aller voter... voter pour qui bordel de M...? Pour un autre enarque qui etait de l'autre cote de la salle de cours mais qui jouait dans la meme cours de recreation que les gens en place. J'ai vu a la tele les coulisses du debat Chirac-Jospin de... je sais meme plus quelle annee.... Il discutaient ensemble comme des potes en disant que les militants de base c'etaient un peu des neuneus mais ils etaient bien utiles pour aller coller des affiches pour leur gueule.
Pas la peine de me sortir des noms. Regarder a gauche comme a droite. La situation changera surement quand ils auront totalement cesse de convaincre le monde qu'on detient le pouvoir grace a notre bulletin de vote.
Vous allez au restac, il faut payer la note. Vous decidez de payer en liquide, en cheque ou en carte, c'est ca le bulletin de vote, mais faudra toujours payer la note.
Ca fait longtemps que de moins en moins de gens y croient.
Ne sous estimons pas egalement la derive generale de la société ou chacun veut egalement faire a sa petite echelle ce que les gros font a la leurs : baiser la gueule a tout le monde au nom du profit.
Enfin, bon courage a faites passer les petits plaisir en premier avant de trepasser.
Mais arrétez d'essayer de trouver un espoir dans tel ou tel partie Politique ?!?
Vous croyez vraiment qu'un parti prendrait le risque de faire marche arrière sur les radars, quand on voit le formidable résultat obtenu en matière de baisse du nombre de morts ? Soyons sérieux...
Oui c'est vrai Vache Noire, le prochain president ne fera pas marche arriere sur les radars, mais on peut esperer qu'il en mette aux endroits accidentogenes en priorité plutot qu'aux endroits où les risques sont les plus faibles.
Car comme il est dit plus haut les fous du volant se defoulent désormais sur le reseau secondaire...
Pour la question de voter ou pas: "Ne pas voter peut provoquer un president grave".
Pour Christophe, oui la vitesse est un facteur déclenchant, mais dans la même logique, la lenteur peut être aussi un facteur déclenchant. Exemple ce matin, sur l'A15, bcp de voitures, isolées, sans feux, à 80km/h sur la voie de gauche; perdues dans un brouillard d'eau...
Le probleme est plus global que ça, on ne peut pas se cantonner à la vitesse et lui faire endosser tous les maux de la route. C'est à la base un problème de comportement, de civisme... Probleme que l'on ne retrouve pas que sur la route malheureusement.
PS: l'effet d'annonce une fois passé, on observe une remontée du nombre de morts malgré tout ce dispositif policier. Comme en Angleterre.
Bonjour à tous,
Apres avoir lu tout le monde, je viens mettre mon petit grain de sel :)
Je pense que le probleme est bien plus difficile à cerner que ça ! C'est un regroupement social-politico-economique.
D'un point de vue social, la voiture etait reservé a une elite (du fait de son cout), donc on conduisait pour son plaisir(plus de liberté, plus de vitesse ect...) Petit a petit l'auto(et la moto c'est la meme histoire) c'est imposer comme un objet de consommation courante voire obligatoire. Pas de voiture, pas de boulot( et oui, pas de bras, pas de chocolat).Cela a conduit beaucoup de personnes a avoir une voiture alors qu'elles n'aiment pas conduire.(cet argument a deja ete cité avec raison plus haut). Premier danger ! qui a mis ces voitures entre les mains de c'est personnes ???
Je vous laisse repondre.
De plus, je vous epargne les clichés du male et sa voiture, de l'objet puissance/pouvoir, et de l'utilité d'un X5 a paris :)
Ensuite le contexte economique, qui est determinant car c'est le seul qui compte dans notre monde actuellement, et presque tous les tords viennent de lui. Il faut vendre, vendre et encore vendre ! Profit quand tu nous tiens...
donc tout le monde est poussé a acheté une voiture puisque c'est devenu (presque) obligatoire, jackpot pour les constructeurs et l'etat. Et ca a tellement bien marché qu'on a eu droirt, a la vignette, la taxe sur l'essence,les radars auto ou mobiles, le tuning de chez jojo ect...
Et on en achete toujours !!!
Pressons le citron.
Et pour finir, la politique en a fait un cheval de bataille que je trouve injustifié.
8000 morts ? c bcp mais pour un parc auto de 33 millions si je ne m'abuse alors qu'en 1975 il y avait 18000 morts et bcp moins de voitures...
Mais ce qui me fait rire c'est que l'alcool et le tabac tuent 40000 personnes pas an :(
Mais la, on ne fait rien car derriere y a de la monaie qui rentre, des gens qui vivent de ca ect...
Morale de l'histoire, tu as le droit de tuer des gens si tu en fais vivre d'autres.
appel de phare et a bientot lors de la manif :)
Macabé/Macadam
Ps: desolé pour la mise en page, mais pas tres pratique la chtite fenetre.
Pour faire la synthèse de tout ce qui a été dit, on "diabolise" la vitesse et on "tape" là où il ne faut pas... OK...
Bon puisque depuis 10 ans le nombre de tués sur route stagne entre 9000 et 8000, POURQUOI DEPUIS QU'IL Y A BEAUCOUP PLUS DE REPRESSION (2002) LE NOMBRE DE MORT A BAISSE AUTANT EN 1 AN QU'EN PLUS DE 10 ANS? (-2000 tués)
Si un des "ingénieurs" de la sécurité routière anti-radars avait une explication, je voudrais bien l'entendre...
ps: Comme il a été dit plus haut, je préfère regarder plus souvent mon compteur de vitesse et mettre plus de temps pour aller au travail, qu'avoir perdu ma fille dans un accident!
Certains esprits éclairés de ce forum me font penser que Jacques Brel disait que c'est lâche d'être un con, de ne pas chercher plus loin que ce qui est devant son nez. C'est facile de dire "amen" à la propagande! "La vitesse, c'est fini": mais comment peut-on écrire des gammineries pareilles? La baisse du nombre de tués s'explique en majeure partie par le renouvellement du parc. L'âge moyen étant de 7 ans, les véhicules datent de 1997 en moyenne. D'où des équipements de sécurité efficace et répandus (airbag, abs,etc...). Les radars automatiques n'y sont pour pas grand chose, c'est la pression médiatique qui a modifié les comportements, evidemment en premier chez les plus influençables (dont certains specimens sont observables sur ce forum!). La pression se relâchant actuellement, la baisse des victimes ralentit (le nombre d'accident ne diminue même plus...). Les allemands ont eux aussi connu l'an passé une baisse spectaculaire du nombre de tués sur la route sans radars automatiques et malgré 2/3 des autoroutes "libres". Dire que la vitesse est un facteur déclanchant d'accident est aussi stérile que de dire que le mouvement est un facteur d'accident. On peut rouler vite et prudemment et on peut être un danger ambulant à 50 km/h. Pour ma part, je continue à adapter ma vitesse principalement selon MA perception de l'environnement et je me sens aujourd'hui moins en sécurité car je dois en même temps surveiller les abords de la route et/ou mon compteur, d'où une baisse de concentration sur ma conduite. La frustration de devoir me plier à un diktat stupide sur la vitesse dans certaines zones a conduit à ce que je prenne plus de risques qu'avant dans d'autres zones (quitte à faire un passage préalable de reconnaissance). Est-ce que la sécurité y a gagné? Je ne crois pas....
Slide a écrit "je continue à adapter ma vitesse principalement selon MA perception de l'environnement". Bah justement cher Slide, TA perception de l'environnement garde la pour toi, et regarde ce qu'il y a écrit sur les panneau. Quand c'est 130, c'est pas 150 !
Non, c'est 180, voire 200...
ou meme 110, voire 90 !
incroyable non ?
je t'explique, et ce que je veux dire n'engage que moi.
Prendre en compte l'etat de la route, la densité du traffic, le temps, le vent, la fatigue, 1 verre ou deux (ou trois ?), la visibilité, les coins de pute ect...
Voila sur quoi je me base pour adapter ma vitesse sur autouroute.
La actuellement il pleut, je sais deja que ne ferai pas un ptit 180 car le temps est pourri, je roulerai donc a 120/130 .
voilou ^^
La vitesse, la vitesse... Ok, il faut s'en occuper mais pourquoi on s'acharne sur la vitesse alors qu'il y a encore plein de sujets routiers urgents à traiter, et pas moins dangereux ?
On a imposé les pots catalytiques (chers) aux véhicules, ok il le fallait; mais pourquoi n'impose t-on pas (pas cher) l'allumage des feux de croisement automatiques ? (trop de voitures tout feux éteints la nuit ou par temps de pluie).
On immobilise les motos avec pots bruyants, ok il le fallait aussi, mais pourquoi on n'en fait pas de même avec les voitures qu'on a du mal à distinguer de l'arriere tellement elles fument ?
Et j'en ai plein des comme ça, je vais arreter là sinon on y est encore à minuit...
Dis moi Vache Noire, tu dis être à 100% POUR les radars; as tu encore des choses pour lesquelles tu es "pour" à 100% ??? Ca pourrait nous aider.
Moi je suis ,entre autres, POUR les éléments de sécurité (casques, gants, combis...) à 5,5% et non à 19,6%.
Salut a tous
je voudrais simplement que chaque francais ouvrent ces yeux et fassent marcher son esprit critique ,car si chacun croit tout ce que l etat et les medias essayent de nous matraqué,il y a uniquement des morts 6000 en france sur les routes,mais ce formidable etat ainsi que tout les medias à leurs bottes oublie facilement tout les autres chiffres petites liste
-60 000 morts du au tabac
-60 000 morts du a l alcool
-20 000 morts du aux accidents domestiques
-8 000 morts du aux maladies attrapées dans les hopitaux
-(plus les personnes qui meurent chaque du a l'obésité)
-(plus les morts du aux accidents de travail)
etc.....
DONC GROS BOURRAGE DE CRANE AVEC CERTAINS CHIFFRE ANNONCE ,MAIS SILENCE SUR LES AUTRES CHIFFRES QUI SONT 10 FOIS PLUS IMPORTANT
Chère peau de vache ( noire ), nous adoptons tous ( y compris toi ) notre conduite à la perception de notre environnement, si il y a écrit que je peux rouler à 90 et qu’une personne traverse la route, je ralentie ou je m’arrête, mais si j’ai bien compris, toi, avec ton esprit obtus, tu fonces ! Ben oui, puisque tu veux appliquer la loi bêtement ! Je n’aimerais pas être sur la route avec toi ! Repose-toi un peu peau de vache, ça nous fera du bien.
Manuel
si c est à moi que tu reponds et que tu me fasses la reflexions ,c est que tu est un gros nazes qui ne comprends riens du tout car il y a vitesse et vitesse ,dans des embouteillages ont adapte sa vitesse ,mais sur route clair et degager 130 c est se foutre de la gueule du monde ,avant c etait 150 km/h avec des poubelles genre DS,R 12 etc et il leur fallait 40 km pour ralentir avec des poubelles en ventes libres
alors tu vois que la vitesse n est surement pas le facteur exponentiel de nombre de mort,la preuve il y a toujours autant d accident
maintenant gros cretins je vais te parler d un accident qui c est deroulé dans ma ville ,un car qui fasait une marche arrière a écrasé deux vieux ,l un est mort l autre est dans un tres sale etat
alors adapte sa vitesse n est pas applicable a chacun(je crois pas que le car etait en exces de vitesse)
donc comme tu as un tout petit cerveau et que tout ce que dissent l etat et "leurs mediats "est preuve d evangile
je ne dit pas de rouler inconsciement est juste ,par contre je que ont ne te dit que ce que l on veut bien te dire aux sujet des morts en france,alors croit en la sainte bible télé et ferme les yeux sur tout le reste car cela ne rapporte aucun blé
ps : en allemagne il n y a pas plus de morts avec presque 100 millions d hab ,mais dans leur pays ils sont moins cons il y a des limites aux endoit dangereux et pas sur les lignes droites d autoroutes à "18 voies"
pose toi la question si tu avait entendu et martelé par les mediats que ces 20 000 morts d accidents domestiques en france correspondent à 25% du total des morts d accidents domestiques de tout les pays européens ,là le chiffre n est pas abondament commenté
donc fait marcher tes meninges
Je roule depuis octobre 1979,date d'obtention de mon permis,en bécane ou en caisse.
Depuis ce jour , j'ai evité pas mal d'accidents puisque j'en ai jamais eu, meme pas matériels.Peut etre une certaine obsession de la distance de sécurité ou l'habitude d'adapter ma conduite aux conditions exterieures ou à mon propre état de fatigue.Meme si je ne m'estime pas helas à l'abri de tout probleme,je suis pour les assurances,un bon client,voire une aubaine.
Dimanche dernier, sur l'autoroute A86,je roulais pépère, pas pressé ,me rangeant gentiment sur la droite pour laisser passer bon nombre de voitures;la vie était belle, il était midi et faisait presque beau.
5 jours plus tard,j'ai reçu un PV pour exces de vitesse :je roulais à 91km/h (96km pour l'abruti + haut) au lieu de 90
sur une autoroute à 3 voies avec une circulation trés fluide, une route séche, une voiture en bon etat et sans avoir bu une seule goutte d'alcool.Un danger potentiel inadmissible aux yeux de sarkozy !!??
Et dire qu'il y a des gens qui y croient et qui applaudissent!
Quelle mascarade !
Re salut à tous, je vois que pendant mes vacances d'autres handicapés du bulbe ont frappé sur le site! Entre la vache, qui me semble plus folle que noire, et un christophe qui se prend pour le saint patron des motards il y a vraiment de quoi frémir. Nous allons tout droit vers une société toujours plus encadrée, toujours plus répréssive, toujours plus sécuritaire (j'ai pas dis sécurisée) et il y a en encore qui en redemande!!! Mais merde, bientôt on ne pourra plus aller pisser sur le bord de la route sans craindre d'être observé par des jumelles "bien intentionnées" de gardiens de la paix qui, comme le disait Coluche, feraient mieux de nous la foutre!!! La vitesse est une cause d'accident ? et bien supprimons la vitesse ! Et si nous roulions tous à 0 Km/h. Voilà la solution ! Plus sérieusement est-ce que la vache noire ou christophe ou d'autres pourraient m'expliquer pourquoi la BONNE vitesse c'est 30 ou 50 en ville, 90 sur route, 110 sur 4 voies et 130 sur autoroute? Pourquoi pas 51 ou 24 ou 127 ou 155? Et pourquoi cette vitesse est toujours la même quelles que soient les conditions de circulation où l'état des véhicules? D'accord avec le Macabé du macadam, moi aussi j'adapte ma vitesse à la perception que J'ai des conditions det de mes capacités et de celles de ma bécane. Par exemple, en ville, si je roule sur un boulevard à sens unique de 3 voies, je vais rouler plus vite si je suis sur la voie du milieu que sur une de celles du bord. beaucoup moins de risque d'arrêt intempestif, de sortie de pièton, de sortie de stationnement... ET ceci sans m'occuper le moins du monde de ma vitesse réelle qui pourra tout aussi bien être de 20 km/h que de 80 km/h.
Ca s'appelle l'intelligence de la route. D'aucuns appellent même ça de l'intelligence tout court...(je sais c'est prétentieux mais ça a le mérite d'être clair)
Voilà bonne route à tous et bravo à tous ceux qui étaient à la manif d'hier!
Réponse à Chris : Mon message ne s'adressait pas à toi mais à la vache noire ! Si tu avais fait marcher tes méninges comme tu dis, tu l'aurais compris! Mais tu peux toujours me faire des excuses, je comprendrai. Manuel
Bonjour à tous, j'ai eu la flemme de lire tous les commentaires, je me suis arrêté au 3/4.
Quelques petites choses à dire, on dit 7000 ou 8000 morts par an, certes, oui c'est beaucoup, mais il faut voir qu'il y a quelques 30 millions d'autres qui ne se tuent pas (chiffre du nombre de voiture en france). Proportionnelement ce n'est pas si affreux que ça au niveau d'un pays, mais on trouve peut etre que cela est beaucoup parcequ'on ne voit ça qu'à une échelle restreinte, une échelle humaine. Sinon pour les limitions de vitesse, aie aie aie 150km/h la voiture à percuté un pauvre piéton, il est mort. On va dire quoi? La vitesse tue. Mais on ne cite pas tous les cas où à 45km/h en ville une voiture renverse un passant, rentre dans une moto, enfin un accident quelconque à des vitesses réglementaires provoquant un décès. Pourtant il y a belle est bien eu un mort, cela dit comme la vitesse est réglementaire, ce n'est pas de la faute de la vitesse, qui sait, si le mec en question avait roulé à 40 à la place de 45km/h, peut etre aurait-il eu le temps de freiner. Cette exemple est aussi valable ailleurs qu'en ville... Il est vrai que par la nature meme de l'Etat, on ne peut pas satisfaire tout le monde, mais je pense que tout le monde le sait, enfin, j'espère. Mais quand même, cela n'empéche pas l'état de faire des choses sensées. Il est vrai que remplir les caisses de l'état, c'est assez sensé pour l'état.
Comme quoi, médiatiser les pauvres victimes innocentes des excès de vitesse de chauffards qui croyaient maitriser leur véhicule peut modeler l'esprit de nos chers "accros à la télé" gobe-tout (télé ou radio, infos). Oui nous sommes manipulé médiatiquement, mais ça tout le monde le sait, enfin je l'espère.
Pour revenir aux limitations de vitesses, mon point de vue (et il n'engage que moi) c'est que les limitations sont très mal faites, mais vraiment très mal faites. Que c'est dérisoire un 90km/h sur autoroute 3 voies urbaines, pourquoi alors avoir des voitures ou motos qui peuvent dépasser le 200km/h. Et puis c'est vrai, il est très dangereux de faire un 160km/h en ligne droite, même quand la circulation est dense. Je dois en avoir choqués certains là je pense, cependant, et cela par expérience, sur autoroute, il m'arrive d'etre à 150km/h et de me faire doubler par tout le monde, avec une circulation dense, et pourtant je n'éprouve pas le moindre sentiments d'insécurité. Une si belle ligne droite avec tellement de place et des conducteurs qui savent tenir un volant. Ha vi tenir un volant ou guidon, ce n'est pas si simple et il est vrai que le permis ne nous apprend pas grand chose d'autre que de "déplacer" une voiture ou moto. Car l'expérience de la route, ça c'est important mais j'oublais l'essence même du mot expérience...
Les accidents, ca arrive, comme beaucoup le savent, rien n'est parfait, et il serait stupide de rechercher à faire d'une chose, une chose parfaite puisqu'on NE PEUT PAS. Quelque soit les moyens mis en oeuvre, le taux zero n'existe pas, mais ça apparement tout le monde ne le sait pas.
Les conducteurs(de n'importe quel type de véhicule) vi donc les conducteurs, ils se mettent en faute, conduisent trop vite, ne font pas ce qu'il faut etc... etc... ils ne peuvent pas être parfait, mais je trouve qu'ils sont déjà pas si mauvais que ça. Ben vi, sinon il y aurait encore plus d'accidents, (mais par rapport à quoi? le nombre d'accident aujourd'hui ou celui dans 10ans?) En revanche ce qu'on ne peut pas eviter c'est le "kéké" qui va se prendre pour schumakerrr et ira faire vroum vroum là où il n'y a pas lieu de faire vroum vroum. On aborde donc là, la généralisation. Qu'il est dangereux de généraliser, et pourtant l'état n'a pas le choix. Il généralise, d'où les injustices (quoique parfois il généralise comme ça l'arrange, que dis-je parfois .. tout le temps) et donc LE mauvais conducteur conduit mal pour tout le monde et c'est tout le monde qui trinque, vi c'est beau la généralisation...
donc euh... je ne sais plus ce que je voulais dire, et j'ai la flemme de tout relire, ce que j'ai dit n'engage que moi, j'attends vos propos (argumentés) et bonne journée à tous.
Denisstrato, je ne vois pas pourquoi on mettrait la TVA à 5,5% sur les éléments que tu cites ! La moto est un choix, ce n’est pas aux non-motards de payer…
Réponse à Tardmo : la vitesse a été fixée comme cela en fonction de l’environnement et des distances pour s’arréter. A 130 il faut par exemple tant de mètres pour s’arrêter. A 150 il faut 33% de plus car ça augmente avec le carré de la vitesse.
RESUME DE LA MANIF:
NOUS, les motards, on veut bien des limitations de vitesses, mais ne nous demandez pas de les respecter!
Je dis BRAVO!!!!
J'ai honte que quelques milliers de cons représente la totalité des motards...
Parce qu'on a des machines capables de rouler à plus de 300km/h, on devrait avoir le droit de dépasser les limitations?
Et l'autre TARDMO qui critique Christophe en le traitant de "saint patron des motards"... Mais tu t'es pris pour qui toi? tu crois avoir la pensée unique? Pourquoi y a t'il des règles?
Une petite chose que beaucoup d'entre vous n'ont jamais compris et ne comprendront certainement jamais, c'est que les limitations de vitesses sont faites pour tous et en tenant comptes de tous les types de véhicules et de tous les conducteurs (vieux, jeunes sans expèriences...), les limitations sont faites pour garder une marge de sécurité même si la situation instantané parait sùr. Parce que le conducteur de devant peut faire un eccart, parce que la mamie n'a pas regardé son angle mort, parce qu'un autre s'est engagé de façon un peu "optimiste"... parce qu'aucun conducteur n'est parfait, mais que nous devons avoir le temps de "rattrapé" son erreur, les limitations sont utiles.
J'ai l'impression que la "famille" des motards est une famille d'égoïste qui oublie qu'il n'y a pas qu'elle sur la route!
Je roule en CBR 600, et je respecte les limitations du mieux que je peux, et si des fois je les dépasse, je prend mes responsabilités en sachant ce que je risque.
Pour se faire plaisir il existe des circuits... ah oui, un p'tit truc, la plupart de ceux qui se ventent de faire du 230 sur autoroute (ce que n'importe quel abruti sait faire...) ou de rouler "FORT" sur route, ne savent pas prendre une traj ni faire un freinage appuyé! Alors pour le "j'adapte ma vitesse selon MA perception des choses...", peuvent se le garder!
Réponse à la vache toujours aussi noire: 1 - Et la TVA à 5,5% sur les hamburgers c'est à qui de la payer? 2 - Non sans blague? avec le carré de la vitesse, voyez vous ça! et le temps de réaction ça compte pas? et l'état des pneus et des freins ça compte pas? et l'état des suspensions ça compte pas? et l'énergie à dissiper en fonction du poids de l'engin en mouvement ça compte pas? et l'état de la route ça compte pas?
et j'écoute béatement la propagande environnante ça compte pas???
Réponse à Franck le motard modèle:
1- Comment oses-tu résumer une manif à laquelle tu ne devais certainement pas te trouver étant données tes convictions. Quand on utilise à ce point la caricature cela devient de la malhonnêteté. Alors de deux chose l'une: ou tu es effectivement malhonnête ou tu es franchement con. Dans les deux cas la lecture de tes remarques ne saurait avoir le moindre intêret!
Inutile donc de te donner la peine de me faire la moindre réponse, tu peux être certain qu'elle ne sera pas lu.
Adieu.
TARDMO j'espere qu'il n'y avait pas que des connards comme toi à ta manif...t'es tellement obtu et con que tu fais ta propre critique en repondant à la vache noire..."l'intelligent de la route" pfff mes fesses ca c'est sur tu te crois fort, toi t'es capable de definir la bonne vitesse hein? moi j'adapte moi je moi je moi je...espece d'abruti tu parle d'etat des vehicules, tu veux quoi qu'on mette un flic dans chaque vehicule tous les matins pour confirmer le bon ou mauvais etat? c si dur de comprendre qu'une regle t'as pas à l'adapter à ta sauce sinon ca s'appelle l'anarchie, que la vitesse c pas dangereux que pour toi mes aussi pour les autres, et qu'il FAUT admettre que tous ceux que tu croise n'ont pas les memes reflex aussi parfait que toi, le meme vehicule en aussi parfait etat que le tien...connard!tu penses seulement à TA petite maitrise mais celle des autres? t'en as vraiment rien à branler?... tien toi qui est supra plus fort et qui evite tout, t'es sur une national à 2 voies limitée à 90 et pas de pot y un bouffon qui roule dans le meme sens sur cette national et en plus avec une R5 toute pourri (vraiment le con faudrait le bruler!) et à 90km/h...toi tu deboule derriere tu maitrise...il y a encore quelques cons qui arrivent en face mais c assez large tu peux doubler la R5...alors t'acceleres tu monte à 120 tu te rapproche du cul de la R5 forcement tu vas pour la doubler les autres en face ils sont encore à 40 m et de toute facon tu peux aisement passer entre les deux si qq un se decale un peu donc inteligent ok t'as bien analysé la situation...tu met un ptit coup de gaz 130-135 km/h tu t'engage pour doubler la R5 et PAN!!!! un pneu de la R5 eclate, mince pourtant toi t'as un vehicule en bon etat...pardon en parfait etat! mais les "aleas",le "pas de bol", le "c pas possible mais pourtant on en voit tous les jours"...enfin bref tu vas tout droit te prendre la voiture d'en face en pleine gueule...et paf 1 mort et le rapport etablira que (meme si c pas la principale cause) t'aller trop vite parce que la R5 etait à 90 avec des pneus en bon etat (donc le conducteur il n'y peut pas gd chose lui) et que si t'avais pas doublé(donc rouler meme "un peu" trop vite) tu serais probablement pas mort... mais t'es tellement obtu que tu diras qu'à 90 ca aurait fait pareil...seulement on le saura jamais parce que t'es mort! et ce qu'une poignée de gens veulent c que tu integre dans ton crane de piaf cela et que ca devienne naturel de rester derriere la R5 meme si pour l'instant t'es pas en mesure de le saisir...Alors merci FRANCK de me rassurer face à tous ces cons
Comme je l'ai déjà dit dans d'autres posts, les motards ont une vision de la route et les prosécuritaires ont un raisonnement de la route. pour ceux qui saisissent la nuance, ils comprendront qu'une passion, ça vous dévore complètement et que moi aussi j'oscille entre les deux. j'ai un très beau discours faites attention la sécurité c'est important mais je suis un passionné de moto et quand je prends la bécane autrement que pour le trajet de la fac et que les routes sont dégagées on ne me reconnait plus... j'allume et j'adore ça !!! Et ma copine aussi (pq la bécane c'est la sienne). pour résumer, difficile de raisonner qq'un qd il s'agit de passion. en tout cas pour mon cas, la R5 si y'a du trafic je reste derrière et je me fous que les autres motards (et même les scooters) me prennent pour une bille mais si c'est fluide je double en m'assurant que ma manoeuvre ne surprenne pas. qt à la manif, j'y étais pour la tolérance sur les remontées des files, du stationnement et des créations de pistes (pq là les élus sont pas responsables de laisser des gens stunter sur routes ouvertes) mais personne ne parle de ces gens là.
Gros burn à toutes et à tous
Alexei Popof
Bien sûr que les politiques nous manipulent avec les médias et le premier à avoir utilisé et compris le pouvoir des médias, c'était De Gaulle. Souveneez-vous de sa petite phrase à la tv(avec l'accent SVP) "mais c'est pas à 67 ans que je vais devenir un dictateur " paf un brin d'humour et tout le monde est rassuré et vote pour lui comme des "veaux" (selon ses propres termes). et qd je vois les actualités qd elles parlent du pays de mes parents, ça me révolte ! qu'est-ce qu'elle est en dit des conneries sur Poutine et la Russie. et en ex-yougoslavie en 1993, de la famille là-bas et me racontait comment était l'armée française rien à voir avec ce que disait TF1. donc si sur la politique étrangère et les actualités étrangères on déforme , ça m'étonnrait pas qu'on le fasse sur les actualités nationales. d'ailleurs faut savoir que le pays le plus infiltré par les services secrets russes pdt la guerre froide c'était la France (et oui well done) et que les médias n'y échappaient pas alors on leur faisait dire ce que l'on veut sur la Russie et les usa et demandez vous d'où vient cet antiaméricanisme profond chez les français et pourquoi les intellectuels français suivaient le communisme (alors qu'ils envoient tout le monde au goulag)Pour résumer vous avez les médias vous faites ce que vous voulez A+ Alexei Popof
Réponse à Tardmo : la TVA à 5,5% sur les hamburgers c'est seulement sur la vente à emporter. Si tu achètes un sandwitch à la brasserie du coin, c'est aussi 5,5 % ! Si tu manges dans le Fast Food, c'est 19,6 % !!!
Les limitations de vitesse sont là pour être respectées, un point c'est tout ! Et ceci même si l'autoroute est déserte et le temps au beau fixe...
Merci à toi ôh vache noire...mais on sait bien qu pisser dans un violon c'est pareil...c'est ca qui me desole...popof a en partie raison sur la question de la passion qui peut devenir destructrice...en gros il explique les causes moi les consequences: "on ne peut ralentir parce qu'on est passionné donc pas conscient de cela mais ca n'empeche pas d'avoir un beau discours sur la securite"...et ben les mesures entreprises sont là justement pour que ca ne reste pas un discours, ils vont nous forcer à en prendre conscience, à enlever cette passion qui malheureusement n'engage pas que le passionné mais aussi ses concitoyens...bonne bourre
Sad je sais ce qu'il me coute pour moi et les autres c'est pour ça que j'explique que je roule comme tout le monde (ni mieux ni moins bien) qd y' a du trafic ou en ville (trafic ou pas d'ailleurs) mais qd les conditions sont bonnes et que moi aussi c'est la grande forme GAZZZZZZZZZ !!! D'ailleurs fait beau là et y'a personne sur la route ! tu vas m'dire mais tu vas te bourrer et on rigolera bah ouais me suis planté mais ce sont des caisses qui sont en tort et après l'accident y me disaient "bah vous les motards si vous rouliez moins vite" non mais sans blague à chaque fois j'étais à l'arrêt (donc pas de vitesse) sur un stop ou une intersection et m'ont chopé par derrière en forçant le passage. Cette attitude me désole. La connerie roule sur n’importe quel véhicule. Bien sûr mes exemples ne sont pas une généralité. Ils font partie de mon expérience et mon expérience me dit « tire toi du trafic si tu peux »
Alexei Popof
Que de belles decisions....tout ça pour notre soit disant securité...mais de qui se moque t on? il est prouvé depuis fort longtemps qu'il y a bien moins d accidents sur autoroute que sur routes ou départementales cependant ces memes autoroutes sont quasi toutes payantes et meme assez chères notre securité nous oblige donc a debourser encore et encore...alors que si ces memes autoraoutes etaient gratuites ne ferions nous pas un jolie pas en avant dans cette chasse a l homme , il faut bien appelé un chat un chat.c est consternant il n y en a que pour l argent et les plus aisés
Le 14 juillet 1789, des citoyens on literallement detruit une prison du nom de la bastille.Cet acte citoyen est encore celebré en grande pompe chaque année dans notre "belle" république. Soyons citoyens
Si les gouvernements précédents avaient fait leur boulot pour la sécurité routière, on en serait pas là aujourd'hui. Moi je dis qu'il vaut mieux payer quand on commet une erreur que payer pour les conneries des autres : avec les radars, le nombre d'accidents et de victimes a baissé, c'est autant ce compensations en moins à payer aujourd'hui par les assurances. Aujourd'hui, les assurances baissent on ne va pas s'en plaindre !
Voter pour qui ?
Les extrémistes de gauches interdiront les transports individuels donc ta moto, elle restera au garage et la gauche, c'est la même chose que Blair en Angleterrre où il y a plus de 4000 radars automatiques. Quant à l'extrême droite, pourquoi pas l'ancien démocrate irakien !
Il y en a mare ce sont toujours les motard qui payes pour tous le monde on est la béte noire des route comme y dise c'est toujour la faute des motard les accident et autre faut arréter de tous métre sur notre dos y en a marre aux urne pour changer ca et vite la situation enpire jours apres jours
Je veut madresser a la vache noire qui ecrit que la vitesse et un facteur mortel et qui faut la limiter c'est la seul chose qui nous fait vibrer sur notre becan et ce mec a du se tronper de site il ferait mieux d'aller sur le site de sarkosy pour dire des conerie pereil on et motard ou on les pas a non avis lui non les radar on sen fout alors GAZZZZZZZZ a fond les manette
Pierro, excuses moi, mais t'es qu'un trou du cul!
D'aprés toi je serai pas motard parce que je trouve que les limitations de vitesse sont utiles? Mais gros blaireau, au lieu de mettre soit disant "du gazzzz" sur la route, vas faire un p'tit tour sur un circuit et essaye de ne pas passer pour une chicane ambulante....
Des mecs comme toi avec plein de bouche, y en a des tonnes; tu les écoutes on aurait l'impression d'être face à des pilotes d'usine: Mais rouler à 250 sur une ligne droite d'autoroute tout le monde sait le faire, et se tirer la bourre sur une nationale ça n'a rien d'intelligent...
Je te conseil d'aller faire un petit tour sur un circuit, juste une journée, ça te remettra un peu à ta place. Parce que si tu tournais, tu dirais pas des conneries comme ça!
T'es autant motard qu'un minot qui fait le con en scooter.
Bouais je trouve que parfois vous etes un peu trop injurieux envers des autres pour exprimé vos avis.
Et je trouve cela très dommage. Ne pouvez vous pas juste débattre sur un sujet sans pour autant vous taper dessus?
Ce qui me fait tjs rire, c'est quand vous dites que l'autre à tord, alors que c'est peut etre vous même. Vous partez tous du principe que vous avez forcement raison et à partir de là, vous vous autoriser à insulter. Alors bon, messieurs, modérez vos propos. S'il vous plait.
PS: peut etre est-ce moi qui ait tord...
Bonjour a tous je vois que les avis sont tres partages et je pense que le sujet le justifie!!!Moi j'aimerai juste attirer votre attention sur le fait que ce types de debats ne fait que le jeu du gouvernement ( que certains critique )!!
je m'explique, pendant que vous vous "tapez" dessus pour savoir qui a raison les pour ou les contre personnes ne se soucie de regler le probleme des points noirs en france je rappelle que sa definition est: zone d'environ 850m ayant causee 10 morts sur une periode de 5 ans !!!!Quand on sait qu'on en denombre pas moins de 5000 en france vous n'avez qu a faire le calcul!!
De plus pour ceux qui sont contre la vitesse, j'ai quelques anecdotes pour vous!Tout d'abord ceux qui respectent les limitation de vitesse mais pas les distances de securite a ceux la je dis vous avez tout faux et ca n'engage que moi!Car il est tout aussi dangereux de rouler a 50 en ville coller au cul de celui qui est devant que de rouler a 160 sur une autoroute degagee!Sauf qu'en cas d'accident celui qui est sur l'autoroute degage ne fera de degat qu'a lui meme!!!
C'est pas la vitesse qui est foncierement dangereuse, c'est le comportement de ces gens qui se croit a l'abris de tout et qui donc en plus de ne pas respecter la vitesse ne respecte pas non plus d'autres regles elementaires du codes de la route!! ( heureusement il y a qq exceptions mais sans se voiler la face elles sont tres rares!! )
De plus et je pense que je ne suis pas le seul j'ai perdu des amis motards et certainement pas a cause de la vitesse, exemple y a 2 ans un automobiliste ouvre sa porte violamment pour descendre de sa voiturejuste devant la roue de mon pote qui arrivait a 50 ( limite en ville )le pauvre a pas eu de chance rupture des cervicales!Et des accidents cons comme celui la y en a pleins!Les gens manquent de discipline et se foutent de tout le pb c'est que sur la route cela ne pardonne pas !!!
Je finirai par ceci: Si seulement le fric pomper par ces radar servait a rendre nos routes plus sures ( notemment en eliminant les points noirs ) alors j'approuverai le systeme mais malheureusement ce n'est pas le cas!!
PS:A quand un passage au plateau pour le permis B avec la pratique de freinage d'urgence!!!!!
Première fois que je viens et j'ai trouvé qu'il y en a quelques uns qui ont beaucoup d'humour...
Les statistiques sur le nombre de morts me laissent pantois, oui 8000 morts sur 30 millions de véhicules c'est rien. Mais lorsque les morts sont des proches, des amis ou des gens de sa famille à qui on tenait, 8000 morts c'est 8000 de trop.
J'ai perdu trop de personnes autour de moi pour accepter que des personnes égoistes puissent tenir le genre de propos tenus par la majorité ici.
Les morts que je déplore dans mon entourage ont eu plusieurs raisons (vitesse, alcool, verglas,etc...). Je ne génralise pas et clairement, je ne suis pas d'accord avec les chiffres avancés par legouvernement sur les causes d'accident mais si on arrive à réduire les morts sur la route, je suis pour quelque soit le prix à payer par les automobilistes, les poids lourds et les motards (amendes, retraits de points, de permis).
Je ne vois pas comment on pourrait dire que certains excès seraient dangereux quand d'autres ne le sont pas. Malheuresement, on ne peut pas tenir compte du beau temps, de la fluidité de la circulation, de l'état du véhicule, de l'âge du capitaine et de la prétention du conducteur à s'estimer un dieu de la piste pour savoir si c'est ou pas un excès de vitesse.
Quand à dire qu'il faut faire la révolution, sortez un peu de france et vous verrez que sarko n'a rien inventé, la france avait juste 20 ans de retard sur les autres pays occidentaux...
La vrai solution serait de pouvoir proposer à des tarifs très interressants la possiblité de rouler sur piste et ne plus utiliser les routes comme des pistes.
Voilà c'était mon avis et ça n'engage que moi. Pour info, je suis motard et automobiliste, je n'ai pas non plus dit que je n'avais jamais fait d'excès de vitesse, j'ai simplement énormément ralenti ma vitesse moyenne depuis plusieurs années et le jour ou je me ferais flasher, je n'aurai qu'à m'en prendre qu'à moi et assumer mes actes
le zarkozi , va chiffrer comment le nombre de voitures et autres articles incendies a STRASBOURG plus 2 camions (fpt de pompiers hs dont un tout neuf , je n'ose pas penser au prix , ils vont faire les pieces jaunes chez les gosses) notre gugus ne se montre pas trop en ce moment , et moi j'aurais encore une tres grosse pensee pour lui et ses copains dimanche matin quand je mets le bulletin dans l'urne , j'invite surtout les payeurs d'impots et autres amendes, a bien reflechir avant de voter pour n'importe qui ,je suis decus par nos gouvernants actuel , tout juste bon a suivre les automobilistes et autres usagers de la route , mais STOPPER les incendiares dans notre ALSACE , impossible !amities a tous. (sauf aux impuisants qui nous gouvernent, enfin ils essayent) a+
Je suis d'accord avec Vince.
Il y a une autre solution pour ne pas se faire flasher en GEV que d'enlever sa plaque. On peut ne pas faire de GEV. tout simmplement. Si vous vous faites flasher en GEV en ville, ça veut dire que vous roulez à 100 kmh ! bravo. Vous méritez même la prison, sans passer par la case retrait de point. Et sur le périf' ? à 130. Pas mal ! avec toutes les mamies et tous les conducteurs du dimanche qu'on croise sur le périf', je peux vous dire qu'il vaut mieux rouler sagement à 80 si on ne veut pas mourir prématurément. D'ailleurs, cette année pour la première fois depuis sa construction, il n'y a pas eu de morts sur le périf' parisien. c'est déjà ça de pris.
Dernière chose : la marge d'erreur que laissent les radars automatiques, est un cadeau. En effet, les compteurs de nos voitures et de nos motos sont aussi un peu faux. Par exemple, votre aiguille vous indique 75 KmH. Mais en réalité, vous n'etes qu'à 70. Donc, si vous avez une amende pour 1 kmh de trop, c'est que vous avez été flashé à 76 KmH réels, et que votre compteur indiquait en fait 80 ou 81 Kmh. Et ça commence à faire pas mal, non ? ça fait plus de 10 %. Alors venez pas me dire que c'est injuste. Vous rouliez trop vite, vous n'avez pas fait attention, vous le saviez ou pas, il faut assumer. Après, c'est tres regrettable que ce travail soit fait par des machines, avec toutes les erreurs que cela implique.
Les pas contents : a quand une excursion en groupe sur le periph' a 3h du mat' avec tous la plaque de sarko (fixé moyen par dessus la vrai, qui se jette dans la premiere poubelle venu) le temps de faire une photo souvenir ?
pis bien sur en exces de vitesse just le temps de la photo pour limiter autant que possible les risques grave du aux exces des vitesse.
J'ai pas tout lu mais j'aurais juste une analyse simple en quelques points:
- Les radars sont fixes, donc à terme on les connaits, et donc quand on se les mange c'est qu'on connait pas la carte des radars ou qu'on a pas de bol.
- 2. On nous fait croire que c'est de la sécurité? Un radar qui flash la gueule quand on matte les panneaux, qui entraîne une systèmatique accélération après et qui au final ne sauve AUCUNE vie.
-3. Que l'on soit clair: vu leur dispositions, les radars sont un engin de "peur", ils sont là pour faire douiller le péquin moyen qui va à son bouleau ( sur les périphs c'est quand même à 80% le cas).
-4. Si encore la disposition des radars était sur des lieux chauds, là où il y a eu des accidents ou là où on sait qu'il y a danger, je serais OK. Vous avez vu les lieux? Bas de descente, après 3 ponts où la visibilité est moindre, ligne droite de 5 km... Le but n'est PAS de sauver des vies, c'est un but double d'une personne qui aspire au pouvoir par tous les moyens...
5. Le radar c'est une pompe à fric, pour couler ceux qui ont encore de quoi vivre et pour faire croire qu'on fait bouger les choses alors qu'on envoit la classe moyenne en enfer.
6. La classe des motars: bonne chance les gars, perso à votre place j'arreterai la moto parce que vu comme c'est parti non seulement on vous respecte pas sur la route, en plus on vous saque, mais en plus de ça on vous donne pas de circuits/pistes rapides pour faire de la vitesse. Bilan vous risquez tout pour même plus de plaisir.
7. " Liberté,égalité,fraternité" rime depuis peu ( 1995/2002) " Sécuritaire, partial et au chômage". Bravo les gars, encore 3 ans à vous supporter.
8. Un dernier mot: Vous roulez à 200 km/h en ville, vous renversez un enfant, vous êtes diplomate.
Vous êtes cotoyen lambda, vous roulez à 100 sur un périph et vous n'occasionnez pas de dommage.
Résultat: Immunité diplomatique et pour vous - 135E. Ca c'est de la justice.
9. Le radar se trompe? A vous de le justifier!
Allez bonne soirée, et bienvenu dans un pays qui ne tolère pas les gens normaux.
Salut a tous voter Mr jean-marie lepen pourkoi? parceque il n'y a que lui qui arrétera toutes ces connerie comme exemple le radar automatique,toutes ces connerie pour recupéré du fric a l'etat ,j'ai pri enormément de temp pour lire tou ces messages et beaucoup en on marre et ce demande qui voter et ben voter jean-marie lepen et si vraiment il est aussi bète que les autres et ben on ne revote pas pour lui 5 ans apré et pis c tou !!pourkoi ne pas fair un changement radicale on verra bien !!sa ne peu pas etre pire!!
J'ajoute ma contrib :
La vitesse n'a jamais tué personne, c'est l'excès de vitesse qui tue. L'alcool, la drogue, l'excès de confiance, la somnolence, etc, etc tue aussi sûrement que l'excès de vitesse. Un autre soucis est l'augmentation incroyable du trafic par rapport aux structures. Prenz les grandes agglométrations : un peu de neige et vous paralyser tout. Les gens ne savent pas conduire sur la neige Ils n'ont jamais su, pas plus hier que aujourd'hui. Sauf que maintenant, tout grain de sable (ou flocon de neige) fait dérailler la machine. Plus vous mettez de monde sur les routes, plus vous augmentez les risques d'accidents (j'enfonce une porte ouverte, là). Alors les radars, c'est un moyen comme un autre d'essayer de fluidifier le trafic. Maintenant, je trouve aussi que c'est une façon de réinventer le train : un radar anti tamponnage devant, un autre derrière, tout le monde à 80 km/h et moi j'appelle cela faire le chemin de fer. On va finir par y arriver. Pour la moto, ce sera difficile, mais pour les voitures, on en est asssez proche. Moi, je fais de la moto pour la vitesse, pour l'adrénaline, pour rouler vite. Je le fais sur route ouverte, parce que j'habite à Lyon et que les circuits les plus proches ouverts aux motos se situent tous à plus de 200 km. Qu'on me donne un circuit accessible assez proche de chez moi et je n'emmerderai plus personne. Mais il n'y a certainement pas assez de motards sur le Rhône, l'Ain ou l'Isère pour justifier la construction d'un circuit
...
Quand à voter Le Pen (Jordan) : compte pas sur moi.
Salut tout le monde! J'ai pas lu tout les messages car mes yeux décrochent un peu...bref.Comme une certaine majorité je pense que sarko aurai mieux fait de balayer les caniveaux(il aurai trouvé quelqus vieux PV, ça lui aurai fait plaisir!).Malgré ma trés faible expérience de la route (j'ai que 17ans et seulement 6 mois de 125 et 5000km) j'ai remarqué quelques trucs : la vitesse est dangereuse oui et....non.Oui parce que ça allonge les distances de freinages et tout le reste donc en cas de pépins c'est problématique et quand un inexpérimenté comme moi arrive un peu fort dans un virage c'est plutôt chaud (quoique que les surcharge aussi?, on devrait limiter le poid des gens pour éviter les surcharge!!)!Mais en contre partie (en moto) ça oblige à être plus vigilant sur ce qui se passe devant soit, on a pas les yeux river sur le compteur (au lieu de la route je le rappel) et sa brise la monotonie du trajet donc aide à rester éveiller(ça ses de moi). Et puis avoir un 38 Tonnes à 2m derrriéres son....qui fait des appels de phares parce que tu "traine" à80 km sa aide à choisir son camp. Moi j'ai choisi j'adapte ma vitesse en fonction du trajet :en ville c'est train de sénateur et hors aglo je roule (j'ai que 15 ch) pour avoir de la distance sur les autres et ainsi ne pas me fair ratrapper par le 38T!! mais si je suis trop lent je laisse passé.Et enfin je pense que se coucher dans un virage parce qu'un routier ou un caisseux à pas fermé son réservoir, à 90 ou 120 et se prendre la rembarde (non dédoublé comme bien trop souvent)c'est le même résutat! Si ces messieurs de la haute voulait vraiment notre sécurité (et pas seulement les motards) ils commencerai par la source du probléme : LES INFRASTRUCTURES et LA FORMATION au lieu de nous flanquer ses radars.
Et pour ses radars justement on s'attarde sur des bavures (je m'excuse si ça choque certain) et des conneries de limitation, certe qui font pas rire et qui on leur importance tout de même, mais qui ne sont que des moyens de nous détourné du vrai probléme (et de vider les permis et porte-feuilles) qui et notre sécurité à nous tous 2,4roues et plus, se qui permet au gouvernement de mieux remplir ses poches.
J'espére donc que quelqu'un aura une vraie solution quand je pourrai voter ou même avant pour ne pas subir ses conneries plus tard..V à tous et bonne route.
J'ai bien l'impression que vous en France avez seulement le choix entre la peste et le choléra lors des élections. Que je sache Zarkozy n'est pas venu tout seul là ou il est. Chirac non plus, alors? Il y aurait bien un moyen de niquer tous les politiciens mais faudrait un peu de courage. Il suffirait de manifester pour EXIGER des limiteurs sur tous les véhicules. Là ils seraient pris à leur propre piège, plus d'amendes, plus de contrôles, et toujours autant d'accidents. Pour notre sécurité les limitations ? ouais!
Encore une petite réflexion puis je m'en vais. SVP, ne confondons pas, rouler trop vite et rouler au dessus des limitations imposées. Les deux n'ont que très peu de rapport. Le règlemnt est fait pour un réseau moyen, utilisé par des conducteurs moyens, sur des statistiques de déplacements moyennes. Il est réglé alors sur le comportement d'un poireau moyen et on le nomme code de la route.
Grand V à tous.
Les radars automatiques sont là pour faire du fric. Je n'ai encore jamais vu une de ces boîtes près d'un carrefour dangereux, près d'une école... Ils peuvent me dire ce qu'ils veulent, je les accepterai peut-être quand ils seront placés au bon endroit. Même sarko ne respecte pas ses limitations à la con.
Adapter sa vitesse aux conditions de circulation n'est pas synonime d'assassin à ce que je sache. Sarko l'a dit lui-même.
Par contre, carton rouge à tout les dédés qui tapent des roues en ville, qui remontent les files de voiture à des vitesses dingues, aux pots limites à te crever les tympans, tout ces abrutis qui font de la moto, sans penser à l'image du motard qui roule toute l'année, et qui se fait incendier par les caisseux qui rétorquent à l'unanimité : "t'avais qu'à rouler moins vite..."
voter pour remplacer un pourri, oui, mais mettre un autre pourri à la place, ça vaut pas la peine.
Je porterais juste à la discussion une histoire vécue : il y a 8 mois de cela, un C... standard du volant a essayé de me pousser sous un poids-lourd sur le périphérique parce que je n'avais pas doublé assez vite à son gout (on passait au niveau d'un radar automatique, je n'étais pas sur de sa localisation exacte, je riquais pas d'accélérer ;-) )
Conclusion de l'histoire : 1 une voiture détruite d'une aile à l'autre (heureusement que je n'étais pas en moto ce jour là)
2 j'appelle les flics (vive le mains-libre) on me réponds texto "pas de morts pas de blessé on en a rien à foutre appellez votre assurance"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3 ça fait plus de 8 mois que j'attends des nouvelles de ma plainte alors la sécurité routière faite moi rire : pour 2 km/h comme un collègue ils s'occupent de vous dans les 8 jours, par contre pour une tentative de meurtre (je pèse mes mots : voiture sous poids lourd donnez moi mes chances ?!?) le mec peu rester sur la route et peut être réussir à en tuer un qui roulait dans une voiture plus petite et légère que la mienne (opinion des gendarmes, en 206 je passais réellement sous la semi !!!!!
A mort cette ploutocratie où les vrais pouvoirs sont détenus par les barons & Co et non plus par le peuple
Flashe a 117kmh on me retire 6kmh et pour 1kmh on m'adresse un amende de 90euros et en prime 1 point en moins aucun moyen de contester a par la photo alors securite ou pompe a fric!
En réponse à "nick's (le 10/03/04 à 18:39)": Il y a peut-être une solution qui en choquera plus d'un dans une Europe hypère-socialisée (ou oserais-je dire à la limite du communisme, appelons un chat un chat).. Si nous voulons nous attaquer au problèmes qui causent ces morts, à savoir le manque de discipline, de rigeur, de politesse et d'évaluation des ses capacités (et de celles de son véhicule), je ne pense pas qu'il faut attaquer le problème en aval (permis à points) mais en amont.
Donnons plus de subjectivité aux moniteurs d'auto-école et aux contrôleurs lors des examens. Si une personne passant son pratique, crispée jusqu'aux godasses de peur de dépasser la fatidique limite, dans un endroit ou personne (sauf de rares illuminés) respectent la limite (exemple pour ceux qui conaissent: les tunnels de la petite ceinture de Bruxelles, limitée à 50 mais ou chaque année, des enquètes révèlent une vitesse MOYENNE de 75) peut constituer un danger pour autrui alors qu'elle est la seule à se tenir à la règle (qui est hypocrite dans ce contexte). Ca c'est dangeureux!
Pour un bonhomme qui freine bloc à chaque carrefour car il a apris la règle de la priorité de droite et que en faisant ça (toujours au pratique) il se fait emboutir ou qu'il met en danger autrui. Ca c'est dangereux!
On ne devrais presque pas parler de subjectivité mais de donner une place plus importante au BON SENS plutot qu'à un texte écrit il y a des lustres. Si on renforçait les exigeances, non pas en termes pûrement légaux, mais en termes de jugement et qu'on ne donnerait pas le permis à n'importe quel jacques qui respecte les règles mais crée une insécurité sur la route, peut-être aurions nous des conducteurs plus disciplinés et moins de morts. Alors, à l'heure ou on donne tout à tout le monde, qu'il soit brillant, moche, qu'il ait des platvoeten ou une schnoll qui pend, ca va être dur de faire passer une méthode plus sélective. Pourant le concept n'est pas bête. En résumant: Si tu veux le permis, soit-en digne et capable. Chacun à la capacité, c'est à soi de s'investir. Autre chose, aussi ignoble vraisemblablement, serait de renforcer les critères de controle technique. Trop de gens roulent avec des momilles à roulettes et s'étonnent de se retrouver dans le fossé parce qu'un boulon de la jante avant droite à laché. Discipline passe aussi par l'entretient. Achetez des BONS pneus et pas la daube la moins chère. Entretenez et vérifiez regulièrement, pression, plaquettes, FEUX, etc.
Si tout le monde montrait un peu plus de rigueur, peut-être pourrons nous nous soulager de cette peste abominable qu'est le radar.Dernière chose, pour réfléchir: Travailler plus vite, Voyager plus vite, Communiquer plus vite, Manger plus vite, Livrer plus vite, Envoyer un mail plus vite, Surfer sur le web plus vite, Payer ses amendes plus vite.. la liste continue, sauf pour un élément: Rouler plus lentement? Est-ce cela le paradoxe du 21ème sciècle? A bonne entendeur ;)
Notez que, soit-dit en passant, il y a pire en matière de répression. Si si. La Norvège. Ca coute un pont pour acheter/assurer/immatriculer. Comptez un bon 5000€ d'assurances pour une Golf 4 avec une motorisation modeste. D'accord ils gagnent beaucoup mais même. Les routes sont limitées à 80km/h - TOUTES! - sauf les autoroutes (un bout qui va d'Oslo jusqu'en Suède) ou on est généreux - 100km/h. Vous dépassez la limite de 30km/h? Par içi les clefs. Confiscation du véhicule et pas de "mais" (étrangers compris). Et la crème de la crème: les amandes sont en fonction du niveau de vie. Donc un brave homme, qui a plusieures voitures, s'est vu attribué un modeste PV lui réclamant 20.000€ (si mes souvenirs sont bons) pour avoir fait 80km/h dans une zone 40km/h (Zone qui est comparable à nos agglos à 50km/h). Bien que cet ignare frustré de Sarkozy ne vaut pas mieux que son homologue Belge Bert Hanciaux (qui en plus pleure en public). Je pense qu'on est pas encore tombés TROP bas. Relativisons. Mais ça ne veut pas dire que ça doit s'empirer, bien au contraire!
Complètement absurdes vos réactions opposées aux radars.
Pour le motard, qui dit qu'il n'a pas monté ses plaques sur une autre moto pour faire le con avec ou bien si ce sont des fausses plaques ou est la bavure?
Pour le 71 Km/h, c'est bien fait pour le conducteur car en fait il roulait a 76 Km/h.
Pour ma part je trouve que les amendes ne sont pas assez lourdes. Au lieu de 90 € il faudrait 150 ou 200 euros minimum. Il y a que comme cela que les conducteur feront attention.
Vive ce gouvernement qui ose faire des réformes que les autres n'osent pas faire. Pour ceux qui poussent à voter contre, pensez vous que un autre gouvernement va retirer les radars? Vous vous m'étez le doigt dans l'oei, les autres gouvernement sont bien content d'avoir des radars sans avoir les repproches.
Ceux qui sont contre sont des gens qui ne méritent pas de conduire.
salut
Je pense que que les dernières élections avaient
comme un avant goût de sanction hélas ce ne sont pas leurs diffèrentes reformes qui ont été sanctionnées mais bien le fait d'être pris pour des vaches à lait hélas d'ici les prochaines élections on se retrouvera en face de l'armée de radars automatiques annoncée.
Salut,
pour ma part, je viens de prendre un PV pour un excés de vitesse retenu de 2km/h (72 au lieu de 70)...
Il me semble que le conducteur doit être identifiable pour pouvoir retirer des points à son permis. Qu'en est il pour les motards (flashé de dos avec un casque...) ?
Merci
ZEd
Qui a entendu parler aux infos regionales de dimanche que notre ministre de la justice G de Robien s'est fait prendre a 171km en allant a Valence, apres Sarko l'annee dernière, c'est tojours la faute du chauffeur, pas du ministre qui donne l'exemple et nous sanctionne
Zed : normalement il y a deux photos pour une moto : devant et derriere. mais de toute façon même devant on ne reconnait pas les personnes.
moralité : l'état se fout bien de ça et si tu veux contester il te faut quand même payer une consignation de 135€ (somme due après 7 jours) avec la forte chance de voir ta requete refusée.
mais bon on peut toujours tenter.
en ce qui est de mettre le feu aux radars : c'est pas comme ça qu'on fera quelque chose de constructif.
C'est une demande d'information et non un commentaire:
que peut-on / faut-il faire lorsque l'on se fait flasher pour 1,2,3,4,5 KM/H au-dessus de la vitesse limitée...
y a t-il des tolérances ou moyens de faire annuler ce P.V. chèrement payé?
Merci.
Salut a vous
A t'ont parlé des écart de vitesse entre le compteur du véhicule et la vitesse réelle
Je pense que chacun est responsable de soi et que avant de s'occuper des affaires des autres ont feraient pas mal de balayer
devant sa porte .Je suis
motard et lorsque un autre motard ou automobiliste me double alors que je suis au
environ des 110 Km/h sur une Nationnale , je me dis que lui seul a le droit de se flinguer en solo , mais lorsque sa copine est avec lui la je me dit que c'est un crime .La ont parlent de sarcko mais le gros problème est le gouvernement actuel qui n'est autre qu'une dictature camouflée de ROYALISTE bon a rien. De grace , montront a cet état que nous sommes plus intélligent que eux en descendant dans la rue + aller aux URNES + respecter le code de la route au moin une journée qui leur feraient perdre un pognon fou et la il commenceraient a réfléchires 'tant soit peu qu'il est un cerveau.Dans les forces de l'ordres , ce sont des ètres humains comme nous et citoyens a mème titres que tout le monde.Alors tout ce discutes et ç'est ten mieux , la est la vrais démocratie.Soyont SOLIDAIRES face a ces dictateurs.
A ++++++
Bonjour à toutes et tous,
Voila, concernant les différents sujets de discussion pour ou contre vitesse, tolérance, passion, etc...
Bien qu'ayant eu des gros cubes et quelques accidents (somme toute pas trop graves puisque je vous écris), j'ai toujours fait parti des gens précautionneux mais voila, ma perception n'a pas toujours bien fonctionné, je n'ai pas toujours su gérer l'impondérable et parfois aussi ma passion.
Devant cet état de fait, sachant que depuis j'ai eu 2 enfants, j'ai décidé de toujours vivre ma passion (la moto) en revendant mon GSXR et en achetant un petit trail 125 qui m'empêche d'ouvrir trop facilement, mais qui m'offre d'autres alternatives comme les balades dans la nature, le plaisir de faire de la moto et de continuer à proner le respect des régles de sécurité.
Je pense aussi que l'équipement de sécurité (même si la moto est un plaisir) devrait être vendu au taux préférentiel de 5,5% car cela permettrait même aux plus infortunés de pouvoir s'équiper au mieux et ainsi avoir plus de chance de lutter éfficacement contre l'adversité (anomalies, conditions météos, erreurs humaines, etc...).
Ex : Se prendre une pelle en moto même à 30km/h et taper le trottoir. Imaginez les dégats si le motard est en tee-shirt, en short, sans gants et sans bottes ? Même chose avec veste de motard, pantalon, bottes et gants ?
Bonne route à toutes et tous, ne nous laissons pas faire mais ne tirons pas sur l'élastique .... Il est déjà pas loin de péter !!!
Je voudrais dire qu'en allemagne, il y a moins de morts qu'en france, seulement parce que les gens respectent le code de la route et sont responsables.
Il n'y a ni limitations de vitesse ni accidents sur leurs autoroutes !
Donc mise au point scientifique :
La vitesse détermine la force du choc si accident il y a.
La conduite détermine si accident il y a.
Conduisez bien et responsablement, aussi vite que vous le jugez raisonnable, et voilà !
Autre chose : la répression ne cessera pas sous sarko 1er donc disqualifiez-le aux élections.
Il existe un vernis spécial pour vos plaques pour qu'elles reflètent le flash du radar (elles sont blanches sur la photo) !!
Il existe aussi un absorbeur d'ondes radar qui fait voir la moitié de ta vitesse au radar.
Pour m'éviter des poursuites pour ces infos je précise que je ne suis pas responsable de celles-ci et de leur utilisation.
Les statistiques peuvent etre trafiquées ,meme en Allemagne , rien ne prouve que les chiffres donnés soient exacts ...
Comme le nuage de Tchernobyl , tout les politiques ont juré à l'époque qu'il s'était dirigé vers le Nord ,au dessus de la Pologne.
Aujourd'hui ,on a le relevé par satellite,devenu publique , qui montre que la France à été recouverte intégralement par le nuage contaminé.....!!
La délinquance routière ,c'est une espèce de miroir aux alouettes , une action spectaculaire du nain de jardin ,qui veut pouvoir se référer à des résultats "tangibles"comme référence pour son election au poste de ¨Président....
Nous sommes soi-disant à 5000 morts sur les routes ,possible,mais pas sur...!!!
8000 morts par contamination nosocomiales..!! ( infection due au staphylocoque doré ).
12000 Morts par accidents domestiques ....
13000 morts par suicides ...
Les politiques imposent au peuple ce qu'ils pensent que ce peuple acceptera ...!!!
De Gaulle à dit :
Les français sont des veaux ...
Il ne se trompait que très rarement......
Bonjour tout le monde!
juste une petite question: les jeunes conducteurs roulant à 130/140km/h compteur sur autoroute peuvent-ils se faire emmerder par des flics qui les suivent (en civil notamment)?
merci d'avance
Bonjour
pour le coup du 71 au lieu de 70, j'ai le meme avec 111 au lieu de 110 sur autoroute a9 km 97,5...juste sous le pont de la sortie montpellier est.....c'est y pas beau ca....
J'arrivais sous le pont de nantes et le radar ,dommage ,alors j'ettais a 96,hotoriser a 90 moinns 5 de tolerence =91 je peux porter les preuves ,j'ai telephoner a nantes riens a faire j'ai payer
Jusqu'ou iront-ils?
Les radars fixent rapportant bien moins que les radars mobiles, on se doutait bien que nos gouvernants supprimeraient, tôt ou tard, ce genre de panneaux.
Certaines consignes ont, de plus, étaient passées pour que les RM se fondent dans le paysage(prime au rendement et avancement de carrière oblige) : à tel point que certains n'hésitent plus à se cacher intégralement (ce qui va bien sûr à l'encontre de toutes les règles de prévention stipulant la visualisation des forces de l'ordre par l'automobiliste lambda). Tel ce RM presque entièrement caché dans les buissons à la sortie de l'aire de repos d'Auros sur l'A62, bien connu des sud-girondins!Le même qui arpente nuit et jour, la D1113(ex RN113) se garant au milieu des voitures en stationnement!Sans compter le nouveau Mesta 1000(positionnement par GPS totalement automatisé vers le central de Rennes) dont certains de nos concitoyens ont déjà pu mesurer la redoutable efficacité, car invisible dans une nouvelle OPEL Astra Break couleur bleue-nuit et vitres fumées!
A quand les véhicules camouflés de l'armée , ou carrément les radars embarqués dans chaque véhicules, afin de percevoir les sous encore plus vite!!!
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N'IMPORTE QUOI 
Paris - 4/3/2004. Une moto en hibernation dans le Charolais vient de se faire flasher sur le périphérique parisien... Une nouvelle bavure des radars automatiques qui fait très moyennement rigoler le titulaire de la carte grise, présumé coupable ! 
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