117 commentaires lecteurs

Mike Mordred, le 01/03/04 à 17:24: A MEDITER! APL2FAR Mike Mordred Ajouter un commentaire Signaler un abus

Philippe, le 01/03/04 à 17:26: Les loies sont faites les quatre roues mais jamais pour les deux !!! Le gouvernement fait la sourde oreille à toutes (quasiment) les propositions que nous essayons , nous motards, de faire valoir... A t on obtenu qq chose pour les rails de sécurité depuis le temps ??? Bien sûr que non et vouloir nous cantonner au même registre que la voiture est une pure idiotie. Pour être égal, soyons le sur tous les aspects et non pas quelques uns qui donne soi disant bonne conscience aux politiciens en asseyant leurs renommée en vue des futures élections. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Michel, le 01/03/04 à 18:31: Quoi dire de plus, les vieux routiers comme nous pensons la même chose, et s'il faut le démontrer j'en fais parti. Il faut "aller plus loin dans la réflexion, au-delà des simples limitations de vitesse, car le problème n'est pas de respecter ou non la vitesse mais plutôt de s'adapter à la situation. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Castor, le 01/03/04 à 18:39: J'ai lu et suis tout à fait en phase avec notre collègue de 53 ans... Je pense que la vérité énnoncé par Christophe Guyot, est loin d'être acceptée par tous, je le vois depuis 34 ans que je roule tous les jours en RP. Les radars réglé à 20 km/h devant les écoles, dans les zones urbaines surpeuplée en été etc.. je suis pour à 100%, 170 sur une autoroute dégagée aussi. Contrairement à Pierre, j'ai eut beaucoup de carton, aucun n'a été provoqué par la vitesse. Pour une partie j'étais responsable de ma chute, mais ce n'était pas la vitesse, loin s'en faut. appel de phare à tous Ajouter un commentaire Signaler un abus

Coco, le 01/03/04 à 18:40: Tout a fait d'accord avec P GUYOT,a mon avis sa ne fera pas avancer le schilblick il faut rouler suivant ses capacitées sa ne vient au bout de 15 jours,et il faudrait plus de circuits restant ouvert apres 17h00 et quand ont bosse , ont a que le week end et les rtt se qui nous ferrai peut etre decouvrir de jeunes talents car ont manquent de champion, nous avons du retard v a tous Ajouter un commentaire Signaler un abus

François Pille, le 01/03/04 à 18:40: Les limitations de vitesse sont déjà adaptées lorsque les niveaux de pollution sont dépassés, et ce pour une raison de santé publique bien compréhensible ...leur respect reste trés relatif mais nous vivons en France n'est ce pas !? Pourquoi l'idée d'adapter les vitesses en fonction de la densité du trafic ne fait elle pas elle même son bout de chemin ? Rouler à 90 km/h aux heures de sortie de bureau, sur n'importe quelle voie rapide de France, est probablement plus dangereux que de rouler à 150 km/h sur une autoroute dégagée ... si le premier usager est en train d'appeler son domicile pour prévenir de son retard, ou simplement faire passer le temps dans les embouteillages, le risque de santé publique pour les motards grimpe en fléche, et la route devient une nécropole en puissance !! Pourtant, dans le premier cas, vous ne risquez rien (légalement parlant), alors que le deuxième cas vous allégera déjà de quelques deniers, et d'un point sur votre permis ... !? Reste à poser la question à nos chères autorités ... qui de toute façon vote des lois, amendements, ... sans s'y soumettre !! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Filtre à café, le 01/03/04 à 19:01: Vont-ils seulement la lire? Ajouter un commentaire Signaler un abus

Jean-claude, le 01/03/04 à 19:11: bien d'accord avec Pierre tout celà meriterait un débat digne de ce nom tant les interrogations sont grandes. Bien sur qu'il faut des limitations de vitesse mais bien sur egalement qu'il faudrait pouvoir les adapter selon les vehicules et l'environnement, comme le dit Pierre se faire chahuter dans le sillage d'un poids lourd ou se faire talonner par lui est plus que dangereux, et puis rouler à 90 avec une moto est une hérésie, il me semblerait bien plus judicieux d'assurer une formation digne de ce nom aux nouveaux motards et d'imposer à l'instar de nos amis allemands le port de vêtements de sécurité tout en baissant le taux de TVA sur ces mêmes vêtements et en obligeant les representants de la gendarmerie (vous savez ceux qu'on appelait il y a quelques années les "hirondelles" à porter autre chose en ete qu'une chemise bleue à manches courtes et pas de gants!!! , à noter qu'eux qui sont(avant tout) des motards ne respectent pas les vitesses.... Que nos politiques reflechissent car à force de pression mal inspirée ils finiront par tuer la moto et devront reflechir aux moyens à mettre en oeuvre pour recuperer le manque à gagner. Appel de phare Ajouter un commentaire Signaler un abus

Philou, le 01/03/04 à 19:25: Oui , bonne question , vont ils seulement la lire, voir même l'écouter ???? sans vouloir faire le pessimiste, mais ces messieurs du gouvernement , ces politiques nous ont tous démontrer que rien ne les interresse tant que leur place et leurs avantages , alors les autres , vous pensez bien , dans leur suffisance bedonnante , ils ont autant leur place sur une moto qu'une machine a coudre sur une table d'opération .c'est que sur une moto , on risque de tomber , et de se faire mal , même a l'arret , alors qu'en politique si on risque de tomber , un petit amendement vite fait bien fait concocté par ses pairs , arrange toutes les choses et permet de se rétablir , le récent exemple de ce cher , pardon tres cher A Juppé , l'homme le plus utile à la france ,dixit jaco ,nous l'a bien démontré . En ce qui me concerne , je roule tranquille en voiture , mais cela depuis l'obtention de mon permis en 1975 , je n'éprouve aucun plaisir a rouler vite en voiture , cela ne me gêne pas en effet , par contre en moto , je rejoint l'avis de Pierre , et j'avoue que je n'ai pas changer ma façon de conduire, il est aussi vrai que je me classe plus dans la catégorie des roules toujours que dans la catégorie des sportifs ,mais je le comprenfds car moi aussi j'ai été jeune , mais dans les années 70 les motos n'étaient pas les mêmes non plus , dans leur globalité elles nous limitaient plus que les lois qui existaient déjà , c'était bien sur moins frustrant . Mais tout aussi dangereux . Ajouter un commentaire Signaler un abus

Philippe, le 01/03/04 à 19:41: Tout a fait d'accord avec cette lettre, j'ai 45ans père de famille responsable, je suis convaincu en temps que motard et professionel (tous les jours sur la route) qu' il n'y aura que le bulletin de vote pour convaincre nos politiques et enarques plein de certitudes absurdes et à 100.000 lieu des réalités de la sécurité routière. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Olivier, le 01/03/04 à 20:44: J'aime les discourts des personnes de terrain, ceux qui vive la realitée vraie, mais ceux qui la voie de leur bureau ou qui vienne la voir juste se faire remarquer pour recuperer des voies d'ellection,me font chier et le pire dans tous cela ce sont eux qui nous donnent des lecons,vous pronnez la libertér l'égalité et la fraternité, honte à vous, cela revient a dire, faite se que je dis,pas se que je fais. M les polliticiens vous me rappellez les costards cravate que je croise dans mon entreprise ce sont eux qui decide sans dedaigner se rabaisser a nous concerter, nous les mains salles,mais je vous rappel quand meme que tous le monde a besoins de tout le monde pour vivre et avancer dans le progres enfin voila comme la libertée de penser n'est pas encore imposée pour resumer,M les pollititiens n'esitée pas a contacter les gents concernés, pour discuter d'un proget qui peut-etre vous depasse, ne soyez pas vaniteux, ne faite pas les fieres, sortez un-peu de votre cercle de bureaucrate,et arretez de faire toutes vos conneries,qui un jour ou l'autre vous retomberons descus, et oui bientot les ellections pensez y......... Ajouter un commentaire Signaler un abus

François, le 01/03/04 à 20:50: Que les hommes politiques viennent une semaine complète,faire le trajet domicile boulot et retour avec des personnes qui roulent tous les jours (tout styles confondue)et sans escorte policiére et journalistique,ils se rendraient compte que la vie du motard n'est pas si rose,malgré ces aménagements si bien pensés pour notre sécurité(humour).La solution pour pourvoir rouler a notre vitesse sans risque de perde son permis,rouler avec les plaques ministérielle de Juppé ou Sarkozy.Bonne route a tous et bon courage pour rester sur nos deux roues. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Arnaud, le 01/03/04 à 21:10: Pas grand chose a dire de plus...le pb est qon est jms écouté comment remédier a ca? manif? et encore quand les chaines nationnales veulent bien passer le relai..ce qui ne se produit quasi jamais !(quasi car Fr2 veut bien passer 3 secondes sur une manif motarde rassemblant plusieurs milliers de motards...pendant que Tf1 raconte la vie dun pigeon qui a su retrouver son chemin entre la France et L'Angleterre...) Ajouter un commentaire Signaler un abus

Sébastien, le 01/03/04 à 21:17: Croyez-vous que nous pourrions y arriver un jour? a être entendu je précise , les politiques ne nous écoutent pas , car ils préfèrent la limousine avec chauffeur ,voir le macaron d'impunité, à la moto sous la pluie le froid et les divers inconvénients de la circulation dans un milieu saturé d'automobiles. Ils ne nous écoutent pas car il sont intimement persuadés que la moto est uniquement un objet de loisir pour "mauvais garçons" , que nous sommes tous égoistes , que lorsque nous chevauchons nos machines nous ne pensons pas à nos enfants , nos femmes , nos mères. Peut-être arriveront-ils , à force de bourrage de crâne médiatique , à persuader notre entourage que comme l'alcool, la cigarette, le soleil, le ski trop vite, la moto est la plaie de notre époque. Faisons évoluer les mentalités, cela devient urgent, car si nous voulons gagner nos batailles futurs il nous faut vraiment faire accepter nos batailles passées. Allez bonne route quant même Ajouter un commentaire Signaler un abus

David, le 01/03/04 à 21:19: Pour ma part, nous sommes bcp de motards dans la famille et j'ai peur que laisser rouler plus vite fasse pire que mieux, aujourd'hui on dit 130 ça fait 150 compteur et demain on dira 150, ça fait 180 compteur, alors attention, il faut faire de la moto intelligemment si on vaut en faire longtemps...on voit trop de motards inconscients, je suis tout à fait prêt à partager votre débat, je ne suis pas buté sur mon idée, la seule chose pour moi c'est de garder les potes longtemps et non pas les perdre au bout d'une ligne droite plus courte que la vie...bonne route à tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Benjamin, le 01/03/04 à 21:21: Je suis heureux que l'ont souligne les dégats provoqués par les motards dans un accident ds lequel ils sont responsable... pour les autres 80% de motards qui n'ont aucuns tors, on peut simplement retenir que le motards meurt plus facilement... Et en plus, il mettrait volontairement sa vie en danger ??? Ajouter un commentaire Signaler un abus

Benjamin, le 01/03/04 à 21:26: Tiens, j'ai posté 2 fois.. lol ! Sinon, j'aimerais qu'un ministre daigne nous expliquer pourquoi la moto porte dans ses chiffres de morts les conducteurs de 50cm3, de 125cm3 et de vélos ??? Nous avons contrairement aux autres passé un permis (et plus difficile que le permis voiture...) Ajouter un commentaire Signaler un abus

Alain GUILLOT, le 01/03/04 à 22:02: Quand-est-ce que l'on se mettra en tête que la vitesse n'est que le facteur aggravant dun accident. Comme il a été dit plus haut savoir conduire c'est savoir adapter sa conduite à la situation du moment. Est pour finir suis-je plus dangereux en roulant à 110kmh sur une portion de route dégagée qu'un camion ou tt autre véhicule à 4 rous qui collent au "cul" en oubliant de respecter la distance de sécurité? Ajouter un commentaire Signaler un abus

Cyrille, le 01/03/04 à 22:15: "C'est d'abord un problème d'apprentissage de la conduite. S'il y a des accidents, c'est parce que les gens ne savent pas conduire, pas à cause de la vitesse ! Or savoir conduire, c'est aussi savoir que les autres peuvent ne pas savoir conduire..."sic Cette phrase de pilote est criante de vérité; elle amène une autre question : "Combien somme nous à estimer savoir vraiment conduire et se conduire???" C'est malheureux à dire mais nous estimons (une majorité) tous savoir conduire et se conduire, et moi le premier c'est clair!!! Pour dire vrai je suis en accord avec les «2» parti ; il faut sanctionner les excès mais également mieux les contrôler. OK pour le 130 - c’est un garde fou obligatoire même si moi aussi j’aimerai me faire une ligne droite déserte à 200 - mais alors un peu plus de marge de manœuvre par exemple, je m’explique combien somme nous encore une fois à s’être dit sous son casque en roulant « oula !! Je me casse il va me faire une connerie, il ne m’a pas vu… » et s’échapper 100m plus loin en accélérant un coup (+20-30 Km/h facile à moto) et là flash !!! Nous pourrions faire une liste immense comme cela ce que j’ai envie de retenir c’est que la démarche du gouvernement est bonne sur le principe, au moins ils bougent les choses (on ne peut pas en dire autant de leurs prédécesseurs). Ce qu’il y a, c’est que le travaille à faire viens seulement de débuter ; il y a encore beaucoup à faire et il ne faut surtout pas stopper maintenant. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Nico31, le 01/03/04 à 22:21: Salut à tous!Je viens de lire de très bonnes choses et je suis tout à fait d'acord avec Pierre et C. Guyot; Je pense que le problème est de savoir adapter sa vitesse et pas seulement aves 50 en ville! Dans certaines villes et aux heures de pointes il devient suicidaire de rouler à une telle vitesse mais si tu à le malheur de la reduire, tu te fait agresser parce que tu n'avance pas. C'est vrai je suis pour l'adaptation de la vitesse, mais le problème c'est qu'on est vraiment une minorité à pouvoir le faire. ET OUI LE FRANCAIS EN REGLE TROP GENERALE SE FOU DE TOUT ET REGARDE QUE SON NOMBRIL!!!!!! J ai peut etre pas beaucoup d'experience mais je constate que quand je roule sur route ouverte, je passe plus de temps à rouler pour les autres (l'oeil partout)que pour moi même. C'est frustrant!!!! De plus, je ne veut pas cracher dans la soupe parce qu'ils ont fait de bonnes choses, mais la FFMC devient un peut trop extremiste dans ses propos et ne valorise pas toujour l'image du motard. de toutes façon il faut arrêter de se masturber l'esprit car le fond du problème, c'est pas la vitesse, c'est qu'ils sont tellements fiers (ils: se reconnaitront) de nous baisser les taxes à droite et à gauche, que toutes ces pertes, il faut les récuperer ailleur et pourquoi pas sur les routes c'est tellement facile puisque le Français est indiscipliné. On en a la meilleure preuve c'est que même nos cher Ministres se font prendre à leurs propres règles! ALORS SI LE CHAT SE MORD LA QUEUE je ne sais pas ou on va. PAUVRE FRANCE Ajouter un commentaire Signaler un abus

Deschamps denis, le 01/03/04 à 23:14: Bonjour je suis entièrement pour cette lettre,pour moi 50km en ville c'est tout a fait judisieux,mais sur les autoroutes,ça ne devrais pas être limité,je posséde un r1150rt et a 130 sur l'autoroute on passe tout juste la 6ém Ajouter un commentaire Signaler un abus

DURAND, le 02/03/04 à 04:55: Ne penssez vous pas que quand on fait des discours sur la vitesse sur autoroute la moindre des chose c est de la respecter soi mème Quand un francais par en retard au travail il ne doit pas pour autant rouler a une vitesse exésive merci de mous donner l exemple Ajouter un commentaire Signaler un abus

Marcel FIORINI, le 02/03/04 à 08:02: Bonjour J'ai 52 ans et je suis motard depuis seulement 2 ans , mon permis de conduire moto date du 27 novembre 2001 et je roule depuis ce jour en moto tous les jours pour me rendre sur mon lieu de travail. Bien sur en moto le plus dangereux est la vitesse mais en circulation urbaine le fait de rouler aux meme vitesse que les autres usagers et encore plus dangereux? sur une moto on ne telephone pas,on ne se maquille pas, on ne se restaure pas,on ne lit pas le journal,et ainsi bien d'autres raisons qui font que les autres usagers nous oublient completement et se rendes tres dangereux par rapport au reste des circulants. Lors du stage pour le permis moto quelques regles de base fondamentales nous sont imposées pour obtenir ce feuillet - porter le regard le plus loin possible - adapter sa conduite par rapport au flux de circulation - en ce qui concerne la vitesse elle doit etre superieure pour pouvoir avoir une conduite plus vive sans pour autant etre dans des situations dangereuse pour les autres usagers et pour soi meme . Le jour de mon examen l'examinateur n'a pas hesité a recaler des candidats avec comme motif, une vitesse insuffisante . Pour en finir je suis pour les limitations de vitesse mais il faut un peu de tolerance pours les motos , etre bloqué entre deux 40t a 90 km/h peut etre dangereux la moto peut s'arreter en quelques metres alors que ces poids lours des centaines de metres leurs sont necessaires Je suis essayeur prototype chez un constructeur poids lourd et je peut vous affirmer que le fait de rouler tous a la meme vitesse est dangereux ( acceleration freinage ).On ne voit pas ce qui se trouve a l'arriere . Il est imperatif de retrouver sur la route du civisme -utiliser la voie la plus a droite -utiliser au maximum la rétrovision -ne pas rouler que pour soi Marcel FIORINI Ajouter un commentaire Signaler un abus

Kpi10¿, le 02/03/04 à 08:13: Il vaudrait mieux que M Heitz ne lise pas cette lettre, car la seule conclusion qu'il en tirera c'est qu'il faut supprimer la moto car trop dangereuse. Nos politiques sont des dinosaures et leur cerveau est en rapport! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Cohen Robert, le 02/03/04 à 08:58: Bonjour, Motard (57 ans) depuis 1971 sans accident,j'ai toujours considéré que la limitation de vitesse pour les motards était un piège mortel.Quel est notre plus grand danger sur dans la circulation?......Les autres types véhicules.Ce qui nous amène à évoluer au milieu des auto,camions,qui n'ont pas la même attention à la conduite et font souvent des grosse erreurs,changements de files non signalés,rêverie au volant ect... Nous écoutera-t-on? Nous qui avons roulé par temps de neige,de verglas,de pluie et de vent.Actuellement je circule avec une Yamaha 500 SR(32 Cv de 1980)On ne peut pas dire que je sois un dingue de la vitesse!!!Et pourtant.... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Daniel, le 02/03/04 à 09:25: Regroupons nous tous, et bloquons le pays. Ce gouvernement n'entend que les menaces et se deballonne dès que la fronde gronde. Regardez les buralistes, les restaurateurs... on augmente le gasoil des particuliers pour payer la pollution des camions. Et ils le font car ils savent que les camionneurs peuvent bloquer le pays. Et bien bloquons le aussi... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Marc SAUMADE, le 02/03/04 à 09:40: Et bien moi, je suis POUR les radars et les limitations de vitesse... pour tout le monde ! Inéluctablement, pour moi, rouler moins vite est moins dangeureux ! et je ne suis pas fonctionnaire d'un quelconque ministère... J'ai 45 ans et 3 enfants, et je fais de la moto depuis l'âge de 20 ans... pour le plaisir... et je fais des grands voyages avec ma femme, mes filles, mes amis... et je prends ma moto pour aller au travail... à la piscine... prendre l'air... etc ! et j'aime çà... seulement, moi, je sais que je conduis mal ( c'est à dire normalement ! ), je ne suis pas pilote... alors, je suis POUR les limitations de vitesse, pour moi, pour mes enfants, et pour tout le monde ! Marc Ajouter un commentaire Signaler un abus

Riton, le 02/03/04 à 10:00: J'ai 47 ans, je fais de la moto depuis mes 16 ans, actuellement je roule avec un boxer cup réplica BMW et je totalise 3 chuttes (1 sur passage pieton, 2 sur gravier non signalé) et 1 accident ( renversé par une voiture sortant d'un parking) pour moi, la vitesse n'est dangeureuse que si elle n'est pas adaptée au condition de circulation et c'est le manque d'attention qui reste l'élément N° 1. Ayant un radar fixe pres de mon lieu de travail il facile de constater que le nombre d'accident n'a pas diminué, bien au contraire car les ralentissements provoqués par ce radar font que la plus part des automobilistes lisent le journal (et oui j'en ai vu) téléphonne ou regarde la campagne mais pas la route. Bien sur les accidents ne sont pas grave mais ne devrait on pourtant pas prendre en compte l'inattention provoquée par l'absense de risque supposée ? De toute façon, il n'y a rien a espèrer de politique qui ne sont jamais montés sur une moto et a qui on fait penser depuis leur plus tendre enfance que la moto c'est dangereux et que les motards sont forcément des voyoux (il faut dire aussi que les adeptes du burn du weeling et du rupteur a toute heure et partout leur donne raison en permanence). Bref, je suis de tout coeur avec l'emetteur de cette lettre mais, je ne me fais aucune illusion, toutefois, il nous reste encore nos bulletin de vote.... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Stan, le 02/03/04 à 10:07: Les élections = FOUTAISE : je ne pense pas que les prochains votent changeront quoi que ce soit, en éffet pour qui voulait vous voté?, de plus je vous rappelle que les votent blancs ne sont pas comptabilisés ni dissociés des votes nuls. Alors on vote pour qui??? Je ne me reconnais dans aucun politicien (comme certainement beaucoup d'entre vous). Il faudrait éventuellement un partie politique au même titre que "chasse pèche et tradition" ou "les écologiste".... Sans un partie reconnu aux élections aucune chance de se faire entendre. C'est péssimiste je sais, mais depuis qq années les manifestations et coup de gueule se multiplient et ce n'est pas pour cela que les lois et amendements sont retirés ou modifiés. Les politiciens en ont rien à foutre du moment que les statistiques diminuent. Et tous les mathématiciens vous le confirmeront, on peut vraiment faire dire ce que l'on veut à des statistiques le tout c'est de sélectionner certains critères en oubliant les autres.... Heureusement que ce type de site (d'ailleurs très instructif et mis a jour régulièrement) éxiste mais tant qu'il n'y aura pas d'officialitée pour éxposer nos propos il sera difficile de nous faire entendre. Je n'ai pas le cran ni l'instruction pour mener une organisation politique afin de rentrer dans la cour de ceux qui décident, mais il serait tant que qu'un leader représentatif de nos propos se déssine dans le paysage médiatique français. Bon burn (au moins ça dépend et on n'est pas en éxcès de vitesse) Ajouter un commentaire Signaler un abus

Vidal jean-claude, le 02/03/04 à 10:10: Je suis un motard (BMW 1100 LT) de 57 ans. (Infirmier-Anesthésiste). Lorsque j'ai passé mon permis moto mon moniteur de l'époque me disait toujours d'aller à 10 ou 20 km/h de plus qu'une voiture pour éviter la mélée et le risque d'être bousculé par un véhicule qui à des angles morts qui empêche de voir un motard,quand le chauffeur daigne bien regarder derrière lui sans animosité. Quant à Rémy Heitz, il devrait passer le permis moto (cela s'appelle prendre ses responsabilités). Il aurait trés certainement plus de "chance" (et il en faut) de comprendre les motards, il n'y a pas meilleur médecin qui comprend la douleur, qu'un médecin qui à déjà souffert... Et pour tous ceux qui se trouvent invincibles, immortels, camionneurs, automobilistes et motards je les invite en guise de prévention de faire régulièrement un petit tour du côté des salles de réanimation des polytraumatisés de la route pour comprendre que cela n'arrive pas qu'aux autres.... Heureusement pour moi que j'ai toujours suivi les conseils de mon moniteur puisque je suis encore parmis vous. La meilleure protection pour un motard vis à vis des autres automobilistes se sont les motards de la Police nationale et de gendarmerie en civil sur des motos banalisées... Que les politiques méditent sur le sors des Citoyens et non sur le leur... J-Claude Vidal. Ajouter un commentaire Signaler un abus

René, le 02/03/04 à 10:11: Bravo Marc Je partage entiérement , j'ai 72 ans et roule depuis 60 ans , tous permis Faut pas réver en pensant à un changement de loi concernant les motos Si une 1000 roule actuellement trop vite , on change de cylindrée (c'est mon cas) il y à longtemps que c'est une heresie de payer des grosses cylindrée si cher et ne les employer qu' 50% des possibilités ( et encore je suis généreux) Quand les motards que nous sommes comprendrons que les constructeurs nous prennent pour des cons ,ce sera impec Ajouter un commentaire Signaler un abus

Tetram, le 02/03/04 à 10:47: Remy Machin Tomato Heinz Ketchup mériterait des baffes. Je comprends pas comment un *@#! pareil à pu attérir là où il est. On parle de notre amour pour la moto, de notre vie aussi bordel! Il s'en fout complètement. Ils m'écoeurent ces mecs du gouvernement. Vive la france et la démocratie ... Le point de vue sécurité passive/active est trés important ... mais bon, les ministres roulent dans des boîtes à roues avec chauffeur ... ils peuvent pas comprendre, ils sont trop cons ! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Symagbb, le 02/03/04 à 10:48: HE ben, ça rebouge dans les paddocks dés que l'on parle de vitesse. Pour ou contre, c'est un sujet qui mérite un débat comme le propose cette lettre ouverte (que je soutiens tout naturellement). Marc, René 95% des motards sont pour les limitations de vitesse, mais moi pére de famille je preférai les voir devant les écoles que sur 2*4 voies limité à 110. D'une part l'argent public serait utilisé vraiment pour la sécurité et d'autre part cela calmerait tout ces connards qui roulent à des vitesses élevées en ville, car c'est leur seul moyen de se montrer un peu dans la vie, enfin je dérape c'est un autre sujet... Sinon pour le contenu de la lettre, il y a du pour et du contre d'ou un débat où chacun doit faire des propositions et des concessions, choses que nos ministres ne savent plus (ou pas) faire depuis un certains temps. @++++ Ajouter un commentaire Signaler un abus

Alexei Popof, le 02/03/04 à 10:52: Face à un gouvernement prévaricateur on n'avancera pas. Si les français ne savent pas gérer la vitesse ou freiner correctement c'est en partie à cause de la formation. on conduit sur des bagnoles type clio à 70cv et sur des 500cb à 58cv. comment voulez vous savoir exploiter la puissance du véhicule acheté après le papier rose en poche. en allemagne et en belgique que je connais bien ils apprennent sur des golf ou des hornet pour être sûr qu'une fois laché ds la nature ils connaissent un peu le type de véhicule qu'ils auront. Bref la formation elle est minable c'est que du bachotage de permis conseil: n'allez pas chez ECF vous n'y apprendrez rien en moto... Gros burns à toutes et à tous Ajouter un commentaire Signaler un abus

Benoit, le 02/03/04 à 11:08: Bonjour à tous, je trouve l'analyse de Pierre pertinente et tout à fait justifiée. En France un problème subsiste néanmoins à chaque débat : il y a autant de gens pour approuver que desapprouver. Les débats s'enlisent " il n'y a qu'à regarder le petit écran... ", pour comprendre que même si l'on abuse du droit à la liberté d'expression, seules les instenses agrées peuvent prendre les décisions qui concernent le règles de vie de la majorité. Je voudrais avant toute chose rappeler que lors des éléctions le droit à la liberté d'expression prend toute sa dimension mais je n'ose vous rappeler les tristes chiffres des dernières éléctions quant au taux de participation aux urnes. Allons enfants de la patrie... le moment de vous exprimer approche, sachez voter avec dicernement et volonté, pas simplement pour une simple augmentation de limitation de vitesse qui concerne une faible partie du parc roulant mais pour un avenir diffèrent, construit et partagé ! Exprimons à nos élus et representants notre volonté de constater la véracité de l'intégrité, du respect et de l'honnêteté qui sont des valeurs chères à nos yeux que l'on soit motard ou pas. V à tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

SCHIAVONE Gilles, le 02/03/04 à 11:12: Je suis motards 48 ans et mes deux fils sont également motards et nous sommes daccord avec la letterede pierre Effectivement tous motards ne peut etre que daccord pour une vitesse adapté et intéligente je pense qu'il serait bon de faire signe le courier de pierre et de l'adressez au gouvenement sous forme de revendications puisque ses messieurs ne semble sensible qu au groupe de préssion et de leur rappelez que la sécurité passe aussi et surtout par des infractrucures adapté a quand une vrai politique de sécurité ?????, Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pour ki c'est ki ki faut voter pour ?!?!, le 02/03/04 à 11:17: Je n'ai pas de réponse c'est selon la conscience et les convictions de chacun. Simplement je tiens à signaler que l'homme est un animal politique qui vit en société et qu'il est impossible d'y échapper même en étant un ermite. il faut savoir choisir son camp et le faire progresser. c'est là qu'est toute la difficulté de la chose : le choix. et bcp se cachent derrière des arguments de comptoir "politiques tous des pourris" "tous les mêmes" le problème c'est que tout le monde vote et ça devrait se mériter. un permis d'électeur. pourquoi laisser voter des gens qui ne s'intéressent pas et ne comprennent rien à la vie politique. qd je sais qe ces gens valent 1 voix comme moi ça me révolte. ça vote si machin a une bonne tête et qd ça vote pq ça ne vote pas tjrs et ça râle qd même pq y a des lois leur plaisent pas. pdt ce temps là les cons au pouvoir sont là pour longtemps voire les extrêmistes (qui eux n'oublientpas de voter) gagnent du terrain (rappel extrême droite = extrême gauche)IL FAUT VOTER ET SAVOIR CHOISIR UN CAMP PQ NE PAS VOTER PEUT PROVOQUER UN PRESIDENT GRAVE (ex CHIRAC) A+ Alexei Popof PS ah oui une chose "j'ai 50 ans je suis père grd père et arrière grd père je suis responsable merci mais j'ai déjà donné deux fois deux papys me sont rentré dans le c..l et m'ont sorti cette phrase magique que la police a relayé gentiment sur le méchant motard que je suis forcément Ajouter un commentaire Signaler un abus

Symagbb, le 02/03/04 à 11:54: Je suis bien d'accord avec la lettre ouverte: le Charly est trop con, interdisons le à la reproduction... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Nanard le motard, le 02/03/04 à 12:20: Ca fera 30 ans au mois de Mai que je suis venu à la moto. Et je suis tout à fait d'accord avec Pierre, la FFMC et Ch Guyot. RAS concernant les 50 en agglomération assez bien adaptés. C'est clair que sur route une même limitation de vitesse pour des véhicules pour auto, moto et 38 tonnes, ignorant les caractéristiques de ces véhicules, leur masse, leur capacité d'évitement et leurs distances de freinage est une aberration sur le plan de la sécurité, une aberration qui dure depuis quelques 30 ans. A moto ma sécurité me commande d'utiliser ma vitesse et ma capacité d'accélération pour me dégager des bouchons mobiles afin de me trouver un espace libre devant donc de pouvoir rouler un peu plus vite, quand la route le permet, que les autres véhicules. Rien de plus dangereux que d'être coincé dans un groupe de véhicules. Derrière c'est les colleurs au c.. , souvenir mémorable d'un fourgon à 1 métre de mon garde boue sur le périph lyonnais. Devant c'est les hésitants, qui pour certains de ne savent pas trop bien où ils vont, ceux qui n'ont pas encore compris qu'on ne met pas seulement le clignotant au moment de prendre la prochaine route transversale au moment où l'on tourne mais bien avant afin de prévenir les autres. Ex de situation vécu: hameau sur RN limité à 70, je suis à 70-80 compteur, ca n'a pas empêcher une brave dame de me doubler et de piler 30 m plus tard devant moi pour prendre un chemin à droite. N'oublions pas ceux qui considérent rétroviseurs et clignotants comme des objets purement décoratifs. Etre coincé par un 90 légal derrière PL, fourgons tolés, ça relève souvent du pilotage sans visibilité, important de voir la route loin devant afin de pouvoir anticiper. Risquer ma sécurité en respectant une limitation indaptée ou risque le PV et la perte de points pour assurer ma sécurité, tel est la situation actuelle à laquelle nous sommes hélas trop souvent confrontés. Ras le bol de tout ça, tous aux manifs les 13 et 14 Mars. Et pour les WE suivants: n'oublions pas aussi qu'une carte d'électeur c'est fait aussi pour pouvoir sanctionner les sanctionneurs. Ajouter un commentaire Signaler un abus

HE, le 02/03/04 à 12:52: Salut à tous, tout ceci est bien gentil mais ces gros cons qui nous dirigent et pensent être + intelligents que le reste de la population et avoir les bonnes solutions ne veulent rien entendre. Nous sommes les méchants et eux les gentils alors arrêtons la discussion, je dirai le dialogue de sourds ou le monologue au milieu du désert: AGISSONS. 1 - D'abord par le bulletin de vote 2 - En allant voir l'opposition et lui demander ce que'elle ferait de cette politique répressive si elle était aux affaires. 3 - En prenant ce gouvernement inique à son propre piège: ne nosu faisons + prendre aux radars automatiques donc ne fournissons + l'argent qui sert à construire les instruments qui nous assassinent; plus de recettes = plus de nouveaux radars. 3 - Faisons 1 association anti radars comme en Angleterre et aux Pays Bas qui s'en prenne à l'intolérable. Après tout c'est notre argent qui est investi, nous avons droit de regard sur ce qui en ait fait. 4 - Bombardons les élus de la majorité de mail et indquons que nous allons utiliser notre bulleton de vote s'ils continuent à nous harceler comme ils le font. Encore 1 fois il n'y a que par l'action que les choses bougeront; les discussions de salon sont révolus et s'apparente au discours politique: totalement STERILE La balle et dans notre camp: qd on sera mort et que la moto ne sera + qu'1 souvenir il sera trop tard et ce sera de notre faute et de notre EGOISME et INDIVIDUALISME de nos sociétés dites développées Ajouter un commentaire Signaler un abus

MAT, le 02/03/04 à 13:31: Petite anecdote a propos de ces lois qui nousauvent la vie : il y a 1 mois, je rentrais chez moi sous un déluge accompagné de bonne bourrasque de vent au guidon de mon 1000SVS. j'arrive sur une voie d'accélération pour m'insérer sur une 4 voies (limitée a 100 par temps de pluie). Sur ma gauche, trafic assez dense (je vous parle pas des distances de sécurités...), sur ma droite une camionette blanche arrétée sur la bande d'arrèt d'urgence. l'insertion s'annonce difficile puisque j'arrive a hauteur de trois camion en file indienne. 2 solution : - ralentir pour les laisser passer et me retrouver juste derrière eux (en éspérant que la voiture qui les suis me laisse passer) - accélérer (voie d'ACCELERATION) et me positionner devant eux. Aux vues des conditions j'ai opter pour la deuxieme qui m'a sembler être la moins dangereuse. Alors je suis peut-être monté a 120-130km/h (j'avais pas les yeux sur le compteur) sur une portion de 100 a 200m. j'ai juste adapté ma vitesse et la ...FLASH... au passage devant cette camionette qui masquait une 306 banalisée. j'ai réussi a garder mon calme et a m'insérer sans dommage mais c'est très déstabilisant surtout dans de telles conditions. Je n'ai jamais rien recu sans doute parce qu'il m'ont pris par devant mais bravo pour la mise en application des lois... qui était dangereux la ???? Ajouter un commentaire Signaler un abus

Sandrine, le 02/03/04 à 13:40: Attention à la moto... Comme certains d'entre-vous l'ont dit avec justesse et rejoignent ainsi l'avis de HONDA sur le sujet, la réclamation d'aujourd'hui porte sur : "la route et ses règles ne sont pas adaptées à la moto". De là à ce que cette phrase un jour soit traduite par un de nos bien pensants : "la moto n'est pas adaptée à la route et ses règles" je vous laisse imaginer la suite. Cessons de nous individualiser et de nous marginaliser et faisons avec ce qui existe, AMHA c'est jouable sans jouer les victimes éternelles... Ils ont déjà du mal à nous doubler les rails partout alors demandez encore des budgets pour autrechose (lois,...)et un jour on vous dira STOP : MOTO = TROP SPECIFIQUE = PROHIBITION DANS CE MONDE COMMUN qu'est la route pour tous et avec tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

MAT, le 02/03/04 à 13:54: Je pense qu'il faut arréter de diaboliser la vitesse. Le gouvernement dis que c'est la principale cause d'accident : c'est faux, c'est dans la plupart des cas un facteur aggravant. Alors oui il faut faire attention a sa vitesse, c'est évident, mais la cause principale d'accident c'est l'homme et rien d'autre. Certaines règles du code de la route sont dictées par le bon sens et non pas la politique (mettre son clignotant pour prévenir les autres de ses intentions, respecter les stop ou feux rouges....). Mais beaucoup de gens n'ont pas la plus petite parcelle de bon sens, et ce n'est pas en limitant la vitesse que ca changera. La preuve en est qu'après un an (a peine et seulement) de baisse du taux d'accident 'grace' a ces mesures, le revoila a la hausse pour le mois de janvier... Mais bon c'est normal la viteese c'est facile a controler et ca rapporte...(je sais qu'elle est facile mais on ne peut s'empécher de le penser). Quelle part du gateau est dévolue a la prévention, a l'aménagement des infrastructures (glissière de sécurités, nid de poules, plaques d'égouts)... Autant pour moi les plaques d'égout, ils s'en foutent ca fait (généralement) pas de mort et le motard préférera faire les réparations lui même (malus oblige, il est tombé 'tout seul') donc c'est pas dans les statistiques... Ajouter un commentaire Signaler un abus

DAYTOMAN, le 02/03/04 à 15:14: Je n'ai pas grand chose à ajouter, seulement que je ne respecte jamais la limitation de vitesse (à moto uniquement, et selon nos chers ministres, pour je respecte une vitesse qui me semble entre celle requise dans un environnement donné sans pour autant aller dans l'excès), c'est bien trop dangeureux ! Sauf en ville, le 50 Km est de rigeur, et surtout adapté aux circonstances, et surtout devant les écoles, aux heures de rentrée et sortie. Par contre ailleurs, vous pouvez toujours courrir pour me voir me trainer derrière un 38 tonnes à 90 ou 130 ! De toute manière, en 14 ans de moto, 3 fois je n'ai respecté les limitations sur route que 3 fois (envie de ballade), ça s'est résumé par 3 accidents ! Soyons sérieux, apprennons déjà à conduire aux 80% de gens qui possèdent un permis, et faisons en sorte de faire des limitations en fonction de l'environnement. Lors d'un récent voyage au danemark, je me suis retrouvé sur une voie express à limitation variable. En effet, la limitation de vitesse est affichée sur panneau lumineux. Donc, le jour même (réseau très chargé, condition météo peu favorable) la limitation était à 90Km/h, et le lendemain (trafic très très fluide, bonne météo) la limitation était à 120. voilà quelque chose d'intelligent, et pas aussi idiot et rigide que nos radars automatiques (à l'image d'ailleurs de nos ministres !). Dernière chose, il n'y a cas faire une comparaison entre 2 choix différents qui existe depuis longtemps, l'angleterre en ses XXXX radars, et l'allemagne avec ses autoroutes libres, qui a le plus d'accidents ? Et dernièrement, aux infos on nous annonce que le nombre d'accident a augementé alors que le nombre de PV pour excès de vitesses a baissé, il est où le lien entre les 2 ? Aura-t-on droit à un peu plus de clémence, j'en doute. Ajouter un commentaire Signaler un abus

DAYTOMAN, le 02/03/04 à 15:20: Juste une dernière remarque, il a été présenté à Mr ROBIN les accidents causés sur autoroute dû à l'effet d'endormissement des conducteurs. Et bien c'est beaucoup plus accidentogêne que la vitesse ! Pas étonnant, dans une voiture confortable d'aujourd'hui, combien d'entre vous n'ont jamais connu cette lassitude et l'effet de fatigue qui en résulte, en roulant à 130 sur des lignes droites qui n'en finissent pas ! On va bientôt nous imposé des mouchard dans nos voitures et sur nos motos, avec obligation d'arrêt de 15 minutes toutes les 2 heures. (Voila peut-être une idée qui va plaire à ce v... c... de sarko-gestap... !) Ajouter un commentaire Signaler un abus

Denis Strato, le 02/03/04 à 16:34: Salut à tous. Au tribunal, pour un exces de vitesse de 165 sur nationale, on a adoucit ma peine grace à mon argument disant: Si je roule à 90, je me fais doubler par les camions à 110, si je roule à 110 (en infraction) je me fais serrer entre les voitures qui roulent à 140 et les camions à 110.... madame que dois-je faire ? Ma peine est passée de 4 mois à 2 mois..... et l'amende a sauté.... Cela veut bien dire que l'idée des vitesse diférenciées en fonction du véhicule est recevable, même par des gens qui ne connaissent rien à la route. J'ai bon espoir. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Guillaume, le 02/03/04 à 17:30: Je rejoinds tout a fait l'analyse du manager du gmt 94. rouler c'est d'abord d'envisager l'imprevu a chaque instant, respecter les autres,adapter sa vitesse aux circontances et si je prend 1 virage trop vite je tombe. appel de phare a tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Sébastien, le 02/03/04 à 18:28: Réponse à Stan. Je trouve que ce serait une idée à creuser , l'idée d'un parti (attention apolitique) pour essayer de nous représenter d'une façon citoyenne au élection .A voir. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Jean pierre, le 02/03/04 à 20:56: Bravo Eric des articles comme ca tu peut nous en envoyer tous les jours amities JP Ajouter un commentaire Signaler un abus

Patoche, le 02/03/04 à 21:54: Salut , moi je veux juste vous dire que je suis entrain de passer la permis MOTO et que pour avoir le plateau nous sommes OBLIGE de faire un chrono pour l'avoir !!!!!!??????* alors que d'autre part sur les routes: on nous gonfle avec des limitations dans la plupart des cas dans des lieux qui autorise largement un petit dépassement de la vitesse ( 10 kms/h ). De plus ,je pense que 130 kms/H sur une autoroute déserte la nuit , dans une voiture confortable , insonorisée ( scenic II sans la sitée ) est une source de somnolence garantie . j'adorais conduire ( 38 ans et 70 000 kms/ an )mais depuis la répression je préfère encore donner le volant à ma pepette et piquer un petit roupillon car le trajet passe plus vite !!! Je pense très sincèrement que dans la moitié des cas ,les contrôles servent de pompe à fric .......... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Zizac, le 02/03/04 à 22:12: Bonjour a tous et toutes, Je viens rajouter mon petit grain de sel ou plutot la goute qui fait deborder le vase. En effet je suis a la fois juge et partie dans l affaire, étant réserviste dans la Gendarmerie depuis que j'ai effectué mon devoir sous les drapeaux dans l'arme. Malgré mes 27 ans, je totalise plus de 200000 km a mon actif depuis mes 14 ans, avec tous les engins motorisés possibles, sur toutes les routes, par tout temps et toutes les conditions de roulage, car je roule tous les jours. Depuis l'age de 14 ans la mobilette, puis le scooter, le permis Al a 17 ans,(mon premier)obtenu du 1er coup,avec mon 125 tdr, puis le permis B a 18 ans et ma premiere voiture, la 205 gti(là on a affaire a un fou diront-ils),puis le virus de la moto étant le plus fort, a 18 ans mon permis A non restrictif en puissance, je précise. Depuis, en vrac j'en suis a ma 2eme bmw a 4 roues,un 800 vfr, 2 600 fazer, 1 1000 vtr, et la derniere en date un 900 tdm, et jamais un accident, meme non responsable. Tout cela pour dire quoi, et bien que malgré toutes les réactions que j'ai pu entendre, du genre avec sa 205 gti ou sa moto, dans un mois il est dans un platane je suis encore là et ce n'est pas de la chance. En effet, meme si j'aime rouler vite, il y a le lieu et le moment pour cela. Je ne suis pas un suicidaire qui va rouler a 200 entre les voitures en pleine circulation aux heures de pointe, ou qui roule a 100 km/h en ville. Il faut arreter les hypocrisies. Comme essaye de nous faire croire notre "bon" gouvernement, je rejoint le point de vue de Alain Guillot, il faut arreter de nous faire croire que la vitesse tue. Sinon nombre de pilotes de grand prix et de pilotes de ligne ou d'avions de chasse seraient morts depuis belle lurette. Et oui rouler a 300 km/h n'a jamais tué personne(sinon ça se saurait). La vitesse n'est qu'un facteur aggravant(et oui les dures lois de la physique... E=mc²). En effet je rejoins l' avis de grand nombre d'entre vous, je suis pour qu'on adapte les limitations en fonction des conditions de circulation(ceci incluant l'état plus que pitoyable de notre piètre réseau secondaire),ceux qui roulent tous les jours me comprendront. En outre, pouvez vous me rappeler ce qu'on apprend lors de son passage en moto école,qui entre nous soit dit est un vrai permis,contrairement au permis auto qui tient plus du cadeau bonux qu'autre chose. Il faut adapter sa vitesse aux conditions de roulage, pour s'inserer dans le trafic, car comme l'a dit l'un des intervenants, le motard ne possede pas de sécurité passive. Tout inspecteur du permis de conduire moto qui se respecte vous aura fait la remarque avant de partir pour l'examen de circulation. Il ne va pas "coller" un candidat qui roule a 120 km/h sur une rocade, alors que tous les véhicules environants roulent au moins a 120 km/h. Un peu de bon sens( celui de rester en vie). Pour en revenir a la pompe a fric que sont les radars automatiques( et je sais de quoi je parle),en avez vous vu placé a des endroits accidentogenes??? Je rappelle pour info que seul moins de 12% des accidents mortels se passent sur autoroute ou sur voie rapide. En outre, en ville ou sur le réseau secondaire se répartissent les 88% restants des accidents, avez vous vu beaucoup de radars a la sortie des écoles ou a l'entrée d'une courbe rapide et mortelle car piégeuse... Pourquoi croyez vous que les nouveaux radars automatiques peuvent aussi prendre les photos par l'arriere?? Car les motos étaient une mane bien grasse qui ne rentrait pas dans les caisses de l'etat!!! Et oui, dure réalité économique. Aussi dure que le Gendarme(motard en l'occurence, car lui n'est payé que pour mettre des P.V. a 80% de la sainte journée,ndlr)ou le policier qui a la fin du mois va se faire taper sur les doigts car il n'a pas ramené son quota de sacro saint T.A.(timbre amende dans le jargon=prune)car, malheureusement les consignes d'en haut sont toujours plus de répression. Par contre pendant ce temps là, la prévention, en l'outre tous les dangers roulants continuent de rouler bien tranquillement,EUX(auto avec un seul code,voire pas du tout,sans parechocs,avec les pneus lisses,les antibrouillards allumés avec les codes(très rigolo l' effet de flash la nuit, qui plus est quand il pleut, en pleine campagne)). Alors certes repression, quand elle est necessaire oui, responsabiliser les conducteurs oui,mieux former les conducteurs oui, améliorer l'état des routes oui, mais aussi réprimer aussi ceux qui par exemple,sous prétexte qu'ils respectent la sacro sainte limitation de vitesse, squatent la voie de gauche a 110 km/h sur autoroute et créent 2 bornes de queue car le gars de droite roule a 109,9 et refusent de se rabbatre et vous obligent a le doubler par la droite au bout de dix bornes, a force de surveiller son retro pour pas se faire tamponer par l'arriere par le gars qui vous colle l'arriere train car il est en ébullition(et en plus quand il se rabat il vous fait de grands gestes et appels de phares, car c'est vous le chauffard!) Mais bon certes, il vaut mieux rouler a 80 km/h sur la voie de gauche ou tourner sans cligotant dans un rond point, par exemple en coupant la route a l'insignifiant motard qui arrive, que de rouler a 200 sur une autoroute déserte la nuit. Amis motards, montrons a nos cheres tetes pensantes qui nous dirigent, que la minorité motarde a leurs yeux, votent et payent leurs impots comme les autres, et peut etre meme un peu plus quand on sait qu'une moto de plus de 8 cv fiscaux est considérée par le fisc comme un objet de luxe.(comme les casques avec leur tva a 19,6% d'ailleurs). A bon entendeur, vous savez ce qui vous reste a faire... zizac un motard qui en a marre du faites ce que je dis, mais pas ce que je fais(n'est ce pas Mrs sarkosi et De Robien) Ajouter un commentaire Signaler un abus

Ouibonbein, le 02/03/04 à 22:35: Bon je suis d'accord avec tous ce qui est dit. Et je rajouterais que pour moi il n'est pas consevable de rouler a 90 derriere une voiture, je prefere arreter la moto (que j'aime depuis 13 ans) ou me faire radariser ( ce qui revient a la meme chose). Alors voilà bonne chance a tous a la nouvelle roulette russe de la route. ps: un conseil perso , soyez parano, sur les danger des routes et les reactions des autres, vous eviterez pas mal d'accidents (évitables). Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pierre, le 02/03/04 à 22:39: C'est vraiment louche que ces types, qui sont les descendants historiques de ceux qui ont envoyé nos grands pères se faire tuer à verdun, ou nos pères en algérie, pour leurs sombres intérêts se soucient tant de notre sécurité... Je n'y crois pas. Par contre il est clair que rouler vite à moto, ce n'est pas la même chose qu'en voiture (pas de carrosserie) et qu'une moto a besoin d'avoir l'initiative grace à une vitesse et des accelerations supérieures pour être en sécurité. J'ai appris cela en 1980 en passant mon permis. Pensez à les sanctionner aux prochaines élections....sinon ils vont se croire tout permis et ils vont en remettre une couche! A plus Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pierre2, le 02/03/04 à 22:48: Au volant, il ne faut pas téléphoner, pas boire, pas lire, pas de pétard,rien qui ne puisse détourner notre attention....la sécurité est à ce prix. Et pourtant depuis quelques temps,90% de ma vigilance est consacrée à surveiller mon compteur, les panneaux de limitations parfois bien cachés et les radars!!! No comment Ajouter un commentaire Signaler un abus

Zizac, le 02/03/04 à 22:53: D'abord pour mon post precedent,ça fait un peu dormir et je me suis un peu enflammé(désolé :-( ). Pour répondre à ouibonbein, d'accord pour la parano et en ce qui concerne les radars, et on va voir de plus en plus de tracteurs rouler a 200(si vous voyez ce que je veux dire...). Enfin esperons qu'un jour ils prendrons en compte les spécificités de la moto, car effectivement pour eux la moto est une tare et pas une simple minorité(pas si minoritaire que ça, mais bon). A nous de leur montrer le contraire. Petit rajout concernant le délit de grand excès de vitesse et d'excès tout court, quand on voit un grand avocat arriver a faire sauter la condamnation, l'amende, et arriver a vous faire récupérer tous vos points moyenant une somme non négigeable(encore les memes qui payent leurs amendes),il y a de quoi se poser des questions sur le bien fondé de la loi et du permis a points(illegal vis a vis de la loi européenne, chercher l'erreur...,c'est la ou est la faille en gros), mais bon... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Henri sabato, le 03/03/04 à 03:20: Je vis dans une petite ile des caraibes, ns voyons la france devenir un pays sous dictature! bientot des pays qui etaient regardés comme sans libertés seront plus libres que les français. Ajouter un commentaire Signaler un abus

TDM_850 en colère contre la Sarko-Stasi, le 03/03/04 à 07:35: Ce que souligne Zizac est d'autant plus vrai sur ceux qui squattent la file de gauche à 110... que je le fais moi même exprès dans le but délibéré de provoquer un ralentissement de la circulation. J'appelle çà le terrorisme du code de la route. D'ailleurs, j'attends le jour au j'aurai du bleu marine derrière. Ils peuvent compter sur moi pour les bouchonner autant que je peux... dans les limites que ce même code de la route m'autorise. S'il n'y a plus que l'action radicale... allons-y. D'ailleurs, question radicalisme... à quand leurs saloperies de radars en Corse ? Ajouter un commentaire Signaler un abus

Xjr1313, le 03/03/04 à 09:22: Bonjour a tous,je partage tout a fais l'analise de pierre,j'ai déjà écris il y a peu de temps içi dans (votre avis) que la vitesse des motards devait être 50km h en ville,110 sur national,130 sur pheriherique,140 et 150 sur autoroute et gratuite, soit 20 a 30 au dessus des vitesses des voitures,c'est quoi la sécurité,l'adaptation de sa vitesse a la situation,et l'insécurité des motards c'est les politiques,alors je pose la question,pour quoi n'avons nous pas un ministre . Ajouter un commentaire Signaler un abus

Rebloch, le 03/03/04 à 10:56: C comme les lignes blanches la distance des zones de depassement sont calculées pour les voitures. Sur certaine ligne droite trop courte pour depasser pour les voitures une moto a largement le temps de doubler... Ajouter un commentaire Signaler un abus

DR 800, le 03/03/04 à 14:51: Bonjour à tous amis motards pour ma part j'ai 33 ans et suis motard depuis 12 ans, je roule tous les jours, par tous les temps et pour ma part, ma ligne de conduite est qu'un bon motard est un motard vivant. (avec ces c....., jusqu'a quand?) Je rejoins totalement le point de vue de zizac et notamment sur le fait que cette repression aveugle ne cache qu'une pompe a fric, en se moquant eperdument du simple principe de securité pour un motard qui est de rouler un peu plus vite qu les engins a 4 roues). Ce qui me choque le plus c'est la méconnaissance de notre passion aux niveaux de nos politiques et au niveau de certain représentant de la L..., PETITE anecdote : Hier matin sur la A6, je me suis fait arreter ainsi qu'un collegue en BMW R1150RT par un couple de lutins bleus à l'étrange couvre chef, le premier le chef apparement (cf: couleur des cheveux)se rapproche me demande mes papiers, fais le tour de ma grand mere, et teste la tension de chaine avec un pied a coulisse pour mesurer le débattement OUI je vous assure. je me suis dit enfin un lutin sympathique qui possede qlq petites connaissances techniques. J'ai vite déchanté qd il passa a la BMW , fit 2 fois le tour et a la fin demanda a notre collegue motard mort de rire ou se trouvait la chaine sur sa BM !!!!!!! Lui est moi nous sommes partis d'un fou rire hallucinant, je vous fais grace de la suite. Par contre ils n'ont pas du tout apprécié notre eclat de rire. De ce fait comment voulez vous discuter avec des gens aussi obtus (pas tous heureusement). Pour ma part je voulais vous faire partager ce petit moment de bonheur intense, et je continue envers et contre tous a rouler en fonction du principe de sécurité et de survie, en essayant de respecter autant que faire se peut les autres usagers de la route. Bonne route a tous Ajouter un commentaire Signaler un abus

Symagbb, le 03/03/04 à 15:16: Fait gaffe zizac a ne pas te faire gauler à dire la vérité, car en tant que représentant de la république tu dois représenter ton gouvernement (humour). Enfin ce que je vois depuis un certain temps que je me connecte sur ce site que j'ai mis en page d'accueil, c'est que pas mal d'idées circulent. Au début de la mise en circulation des radars automatiques j'avais proposé à Cédric de la FFMC de Paris de faire une pétition via internet, enfin pétition, juste montrer notre désacords. Comment la réaliser: il suffit qu'une personne,un peu comme Pierre nous fasse une pétition qui dicte notre mécontentement et qu'elle soit transmise via internet à tous les gens que l'on connait. Avec l'effet boule de neige cela se transmet trés rapidement. Alors concretement cela ne va pas donner grand choses, mais il est toujours bon d'informer les gens sur la vérité. Le petit slogan auquel je pense tous les jours quand j'accompagne mon fils à l'école, est: " aujourd'hui en France la sécurité de vos enfants passe avant tous. Pour preuve cette répression accrue dans les centres villes où traverse tous les jours nos chers bambins. Enfin du concret, installation grace à nos ministres de plus de 1000 radars automatiques sur des voies rapides de circulation interdites aux piétons. Toujours du concret, un pauvre dos-d'âne sur une ligne droite qui traverse votre ville où tous les jours les gens roulent à plus de 50. Enfin, depuis je me sens soulagé de savoir que l'on pense à nos enfants et à leur sécurité." Enfin voilà le genre de truc qu' il est temps de faire pour montrer dans le monde dans lequel on vit. Beaucoup de gens pensent que le 2 roues n'a rien à dire(un peu comme Sandrine) au contraire il est en plein dévellepoment et c'est maintenant qu'il faut réagir. Sur ce j'attends vos réactions, s'il y en a lieu d'en avoir et @+++ tous le monde. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Bronsky, le 03/03/04 à 15:18: Peut-être encore plus que les politiques, je pense que c'est aussi l'opinion publique qu'il faut arriver à convaincre. C'est très encourageant de lire tous vos propos certes, sauf qu'ici on est entre motards. Sortez de votre cercle, écoutez ce qui se passe autour, et vous allez voir un peu les résultats miraculeux du matraquage psychologique que l'on applique depuis des années sur les cerveaux. Demandez au gens ce qu'ils pensent des radars automatiques. Les 3 quarts du temps ils sont pour à 100%, et vous sortent pour vous en convaincre des arguments qui démontrent, plus que de la vraie mauvaise fois, un manque d'information hallucinant et surtout une vision des choses décalées des réalités, obtenue à coup de désinformation massive. Et là on s'aperçois d'une chose : pour changer les esprits, y a un sacré boulot. Vous me direz "on s'en fout, c'est pas les gens qui font les loi". Certes, mais ça n'empêche que sans un appui minimum de la part de l'opinion publique, on ne pèsera jamais assez lourd pour faire quoi que ce soit. Regardez le problème des intermittents : s'il s'avère que les choses peuvent encore être changées, si l'espoir subsiste, c'est parce qu'ils ont réussi à mettre la quasi-totalité de la population de leur côté. A partir de là, les politiques se sentent acculés et sont bien obligé de calmer leur jeu et de coopérer un minimum. Pour nous c'est pareil, seuls, on n'y arrivera pas. Allez dans des forums généralistes, écoutez les gens parler autour de vous, vous comprendrez à quel point on est dans la merde. Allons arrêtons un peu de nous autoconvaincre de ce que nous savons déjà, arrêtons de lire et relire les articles de motomag ou le bulletin FFMC en disant "ouais, il ont raison, c'est super !", et essayons enfin de faire ressortir ces idées du simple cercle motard, c'est là-dessus qu'il faut bosser, il y a un vrai problème de communication à résoudre. Ajouter un commentaire Signaler un abus

DR 800, le 03/03/04 à 15:31: Bronsky, sur le fond tu as entierement raison, il ya c'est vrai un véritable probleme de communication. Cependant, toute communication s'appuie sur une image, et celle des motards auhjourd'hui n'est guere reluisante. Tant que certains collegues continueront a peter les rétros des voitures qui ne se sont pas poussés assez vite (a leur sens) la seule image qui restera sera celle la! et tu pourras toujours essayer de communiquer rien y fera. Attention je reste persuadé qu'il faut rallier le maximum de monde, mais avant toute choses si nous voulons etres crédibles commencons deja par eradiquer ce genre de maniere de faire dans notre fameux cercle (meme si cela n'est pratiqué que par une minorité, maniere de faire qui ne rime a rien, qui est dangereuse et qui nous dessert tous en terme d'image Ajouter un commentaire Signaler un abus

DR 800, le 03/03/04 à 15:43: Encore deux mots, si nous voulons reussir a faire bouger les choses il faut rallier les gens nous mais aussi et avant tout rester une famille unie. Malheureusement, aujourd'hui quand je vois de plus en plus de motards qui ne stopent pas pour un collegue en panne, ou un signe qui reste sans réponse, je me dis qu'il va y avoir du boulot pour faire changer les mentalités. Mais on n'a pas le droit de baisser les bras. Désolé d'avoir été aussi long . Grand V Ajouter un commentaire Signaler un abus

Bronsky, le 03/03/04 à 15:47: Eh oui c'est vrai, tout le problème est là. Et bien sûr, c'est cette minorité que les gens remarquent... ben oui normal, les autres eux, ne font rien pour se faire remarquer. Une motard qui conduit normalement, personne ne le voit. Un motard qui fait n'importe, tout le monde le repère. Du coup, motard = fou furieux. Malheureusement je ne vois aucun moyen de calmer ce genre d'abrutis du guidon, qui sont me semble-t-il de plus en plus nombreux... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Denisstrato, le 03/03/04 à 16:22: Absolument d'accord avec Bronsky, "tu as raison, c'est super"... Non, blague à part, ce matraquage psychologique est assez bien décrit; je le constate tous les jours au bureau et dans les forums généralistes, c'est consternant. Malheuresement, je ne sais plus comment réagir face à ce constat. Le dialogue semble être "de sourds et mal comprenants"... Ne baissons pas les bras pour autant, rassemblons nous et agissons pacifiquement. Trouvons un moyen de faire pression sur l'état. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Symagbb, le 03/03/04 à 16:48: Bronsky, il faut arrêter avec ce clicher:" je suis motard alors on me considére comme de la merde". Sincérement je ne me sens pas dans cette catégorie malgré les appriories de certaines personnes.Denisstrato Pourquoi toujours cibler l'état, on le sait que l'on ne peut rien faire à ce niveau alors touchons les choses accessibles, comme notre entourage familiale, au bureau, client etc...Ceci peut être que positif pour l'image du motard. 95% des motards leur constante obsession c'est la sécurité et heureusement ce n'est pas l'état qui nous la fait. Alors montrons au gens que l'on respecte et que l'on veut plus de sécurité mais aux endroits où cela est vraiment nécessaire. A partir du moement que tu commences à avoir certaines personnes qui te soutiennent alors c'est partie or on voit bien que depuis des années les motards gueule et on se fout de notre gueule. Alors si on touche un point sensible, comme la famille, alors on pourrait faire changer les avis sur notre sujet et ceci aurait des conséquences positives pour la sécurité routière en générale. A suivre... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Denisstrato, le 03/03/04 à 18:31: Désolé Simagbb, mais ce n'est pas en contactant les familles qu'on réussi à être exemptés de vignette, non ? Il faut effectivement parler et répendre une bonne image du motard aupres de tout le monde et AUSSI aupres de l'état, qui fait les lois, les routes, et tout le reste. Il n'y a pas de solution miracle ou unique. Ton idée est valable mais il ne faudrait pas la limiter à la famille ou son entourage. Ma sensibilité va vers une action dirigée vers l'Etat qui seul pourra lacher du lest aux motards. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Phil, le 03/03/04 à 19:22: Reprendre une bonne image du motard ! Drole de remarque qui me fait bien rire de la part de quelqu'un qui 10 posts plus haut avoue passer avec clémence au tribunal pour exces de vitesse à 165 Km/h sur Nationale. à 42 ans, 3 enfants, je fait de la moto depuis l'age de 16 ans et assure 60 000KM/ an pour mon boulot. Ce sont les même fous furieux qu'on retrouve en voiture ou en moto. Si tu veux revoir l'image du motard, à 165km/h il existe des circuits pour ca. J'ai monté il y a une 20aine d'année un moto-club, participé à la creation de l'assurance des motards, des divers manifs, ext... Quand je lis certaines remarques sur moto-net, je me retrouve de moins en moins d'accord avec le soit disant milieu motard. Il n'y a qu'à voir ce qui se passe autour des courses motos. Où sont les passionnés dans cette beuverie, j'ai l'année dernière réadéré à un moto club, à chaque réunion une 10aine de gas bourré qui repartait en moto en faisant cracher les pots aux rupteurs. Alors l'image du motard, elle se prepare plutôt avant tout dans les clubs que dans les familles, et surment pas en plaidant au tribunal pour 165Km/h Phil Ajouter un commentaire Signaler un abus

Cleg, le 03/03/04 à 19:42: Tout ça prouve qu'une chose, c'est qu'un beuhmiste à défaut de savoir dire bonjour aux autres motards, ça sait écrire Ajouter un commentaire Signaler un abus

Sébastien, le 03/03/04 à 21:04: Des règles il en faut c'est sûre, les faire évoluer en faisant reconnaître la spécificité de la moto et du side c'est primordial. Mais nous devons essayer de façon raisonnable, vous savez bien qu'en France nous avons le droit d'être en colère mais il faut le demander gentiment (Coluche). Il ne faut pas tomber dans les pièges comme les trops hautes limitations de vitesse, les stages sur circuit qui nous rendent tous les meilleurs pilotes de France, et que si une moto peut avoir une accélération vive ce procédé d'évitement peut en envoyer certains dans un autre obstacle. Il serait peut-être bon que, pour une fois, nous ne parlions que d'une seule voix, comprise par nos politiques . Nous devrions faire démontrer toutes les données techniques et physiques par des professionnels indépendants bien entendu ; montons des dossiers pouvant prouver, de façon indiscutable, le bien fondé d'une vitesse légèrement supérieur à celle des 4 roues . Et enfin, nous parlons toujours de notre ministre, commençons plutôt par déposer nos demandes (légitimes et bien construites) à nos députés, car si il y a une chose que nos "chefs" adorent c'est que respections le protocole (=la hiérarchie polique). Alors mettons nous pour une fois vraiment d'accord et soyons constructifs. Bonne route Ajouter un commentaire Signaler un abus

ALLIOT, le 03/03/04 à 21:46: Je parcours en moyenne 65 000 kms par an dont environ 15 000 en moto et ce depuis plus de vingt ans. Evidement il manque pas mal de points à mon permis. Tous pour des " excés" de vitesse! A des endroits et à des heures auquelles il ne cirsule personne. Pas en aglomeration, ni lors des cohues des grands départs(ces jours là grand nombre de contrôleurs deviennent utilisateurs). Je pense effectivement que les limitations de vitesse devraient étre mieux adaptées en fonction de la spécificité des véhicules, mais aussi en fonction de la densité du trafic. Le plus grand danger pour moi à l'heure actuelle est le risque de m'endormir quand je traverse la france dans la nuit du vredredi au samedi ou celle du Dimanche au lundi à 130 km/h sur des autoroutes pratiquement désertes, du centre ou du nord est. Et là s'il y a un contrôle, on ne vous rate pas vous étes le premier véhicule à passer depuis un quart d'heure.... Mais nous qui avons un des plus beau résau routier et des vehisules de plus en plus performants peut étre avons nous simplement besoin d'apprendre à conduire. Pas seulement de passer un "permis". La repression et la privation des libertés n'est surement pas la seule solution. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Alain, le 03/03/04 à 23:53: Bah! moi je prend mon pied à 90 avec ma wife et mon dog, en 1100, généralement, j'ai personne derriere, ni devant, les cons roulent vite et passent, les blaireaux sont à 70 (en ville et sur route) et se trainent, et pi s'il faut doubler, gaz , puis 90 , c'est t'i pas beau la vie! Ps : 25 ans de tomo et pas une gamelle, mais on sait jamais! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Labbé, le 04/03/04 à 00:10: Les limites de vitesses n'ont pas changé depuis des années, et pourtant les progrès sur les autos, motos ne cesse. et à quand le permis à points pour nos ministres qui sont souvent en infraction. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Manuel, le 04/03/04 à 05:40: En France on ne peut pas faire les choses avec juste mesure, c'est celui qui manifeste le plus qui a raison. Je suis pour plus de sécurité sur la route ( j'ai perdu un frère à cause d'elle ) mais cette fois, nous sommes tombé dans l'extrème. Que pourrait répondre un politique si on lui demandait pourquoi on donne le permis auto à des gens qui ne savent pas conduire ? J'ai une partie de la réponse : l'industrie automobile qui met la pression quand les chiffres baissent, il faut DONNER le permis pour vendre des autos. J'ai mon permis auto et moto, je peux vous dire que le niveau n'est pas le même, j'ai un ami qui a essayé de passer le premis moto, il a pris deux gamelles, il a arrêté ! La moto, tu la pilotes ou tu dégages ! Pour la voiture, le permis on le le donne automatiquement, à plus ou moins long terme. Qu'on vienne pas nous dire que l'on met la vie des autres en danger, le danger il est pour nous ! Je pense aussi que la répression aujourd'hui est devenue un impôt déguisé. Si on ne se prend pas un pv, c'est simplement que l'on a de la chance. Décidemment, je me sens de plus en plus mal dans cette société de répression aveugle, ces mesures sont là pour nous détourner des vrais problèmes. Je peux vous dire que j'aie 45 ans et que je roule plutôt cool, je n'aime pas la vitesse mais là, c'est n'importe quoi. Bon, allez, on va quand même essayer de rouler ( sans se faire prendre ). Ajouter un commentaire Signaler un abus

Alexei Popof, le 04/03/04 à 11:11: Pour ZIZAC je me retrouve ds ce que tu dis car je roule aussi tous les jours et par tous temps sur tous types de route. qd j'ai assuré mon bandit j'étais jeune conducteur non bridé et pareil les assurances m'ont dit un motard en moins... bon pour ce qui est des flics heureusement ce sont des gens comme tt le monde qui réfléchissent ex. je passe devant un gendarme motard régulièrement qui controle la vitesse avec les jumelles et ne me verbalisent pas alors que je suis à 120km/h et pas à 90. motard lui même il doit certainement comprendre pourquoi je suis obligé d'être à cette vitesse. mais avec la culture du résultat imposé par Sarkozy c'est fini la tolérance c'est sûr dnc tous aux manifs du 13 et 14 mars A+ Ajouter un commentaire Signaler un abus

Alexei Popof, le 04/03/04 à 11:25: Je suis d'accord avec toi Phil aux 24h du Mans par exemple j'ai vu plus de viandes saoules que de passionnés moto mais à toutes les époques les gars faisaient la fête je connais plein de motards de 50 balais et qd ils me racontent les conneries et les arsouilles en bécane qu'ils ont faites j'ai l'impression d'être un enfant de choeur (et même mon père en le questionnant avec force me raconte des trucs hallucinant alors qu'il me dit souvent j'ai 43 ans suis infirmier père de famille et responsable) moi à 24 ans et mes potes réunis on n'a pas fait 1/10ème de leurs conneries. je pense même que ns sommes plus responsable à notre âge qu'eux qd ils avaient le nôtre (ex aucun d'entre nous a conduit avec de l'alcool et le stunt tjrs sur route fermée ou presque) A+ Ajouter un commentaire Signaler un abus

Alexei Popof, le 04/03/04 à 11:34: Pour Bronsky: le discours des gens j'apelle ça : "un kit d'argumentation" fourni par tf1 et le gvt. comme disait je sais plus qui je sais plus quand (c'est précis comme argument) "la police vous parle tous les soirs à 20h!" et avec ça ils ont des avis politiquement corrects sur tous les sujets. comme les lobbys ou les groupes de pression il faut se mettre le grand public dans la poche et communiquer intelligemment A+ Ajouter un commentaire Signaler un abus

BALDAN Philippe, le 04/03/04 à 14:34: J'ai 45 ans et je ne me prend pas pour le pilote officiel de mon quartier. Et bien je suis daccord avec notre ami lyonnais sur tout ce qu'il dit. Mais avec le matraquage actuel des medias en faveur de la répressio et d'une manière générale du gouvernement( voir les propos de Robert Namias de TF1) une telle proposition n'a aucune chance d'aboutir! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Opa, le 04/03/04 à 14:44: Je ne suis pas pour les files de voiture. Je ne suis pas pour les files de moto. Je suis pour le bordel. Je voudrais qu'il n'y ait plus de route, encore moins d'autoroutes : c'est Hitler qui les a inventées, c'est pas pour rien. Il faut juste arrêter de se presser, de stresser, et les limitations de vitesse n'auront plus de sens. Il faut arrêter d'entretenir les routes. Vive les pistes, vive les sentiers, vive la liberté. Fred P.S. : en attendant, j'ai des autoroutes pour rouler, j'ai un SV 650. Je roule donc à 225 km/h compteur, mais cela me pose un problème de consommation en carburant. Et là, malheureusement, il y a des taxes trop importantes. Donc je roule à 160 km/h. Mais quoiqu'il arrive, je ne suis pas libre, et c'est bien triste. P.P.S.: jamais un motard ou un automobiliste qui roulait vite ne m'a semblé particulièrement dangereux, ou susceptible de provoquer un accident inévitable. En revanche, un livreur qui cherche son chemin des deux yeux et perd sa trajectoire, c'est moche. De même, un conducteur qui s'endort (à moto ou en voiture), c'est fatal. Si tout le monde regarde droit là où il veut aller et nulle part ailleurs, tout ira bien. Faisons confiance à l'être humain, et ni aux machines que nous pilotons, ni à celles qui nous gouvernent. P.P.P.S: depuis ma dernière chute (à Carole) je n'ai plus de lumière sur mes compteurs. Et donc, plus de limitation de vitesse ! Je n'ai jamais eu d'accident responsable, la route n'est pas faite pour dormir mais pour aller vite. Pour aller doucement, il existe les pieds, ou le vélo, vachement moins polluant, plus économique, plus sain, moins dangereux, de toute façon. Si l'on veut des routes, c'est qu'on veut aller vite, sinon c'est un non-sens et on va droit dans le mur. Aller droit dans le mur à 300 km/h, ça fait mal. Prendre du vent sur la gueule, à la même vitesse, ça passe... et ça passera toujours. La réalité est telle qu'elle est, avec ou sans lois. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Denisstrato, le 04/03/04 à 15:40: Oui Phil, on a tous été jeunes et parfois c... Le tout est de prendre conscience en maturant. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Denisstrato, le 04/03/04 à 16:06: De plus, rouler à 165 km/h sur une nationale à 2 fois 2 voies protégées au centre par des rails (genre autoroute quoi) à une heure où ya personne; ça a dû arriver à plus d'un, non ? Le probleme n'est pas là. Le problème est que nous ne sommes pas assez solidaires. Je trouve qu'il y a bcp d'internautes-motards ici ou ailleurs qui ont la gachette facile sans être constructif pour autant(la paille dans l'oeil du voisin). Peu de motards s'arretent pour les autres quand ils les voient sur le bord de la route. (j'te fais un signe de la main mais compte pas sur moi pour m'arreter si t'as un problème). J'ai lu que les BM ne faisaient pas souvent de signe de la main, ni les les scooters. C'est un peu vrai, je l'ai constaté. Mais quand j'ai eu des problèmes sur la route, deux machines se sont arretées: Une BM et un scooter. Je pense différament aujourd'hui. J'ai changé, je suis plus tolérant. Ca s'appelle la maturité je crois. Ils nous faut être plus tolérant entre nous pour pouvoir s'associer et lutter ensemble pour nos droits de motard. Arretons de nous tirer dans les pattes. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Symagbb, le 04/03/04 à 16:51: Des cons, il y en a partout et dans tous les domaines. Ces d'eux qu'il faut se différencier car c'est souvent l'image de cons que l'on se souvient enfin dans le cas des motards).@++. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Sébastien, le 04/03/04 à 18:47: Je souhaiterais faire une petite parenthèse "écolo" ,le plus drôle c'est que cette réflexion ne vient pas directement de sous mon casque mais de la bouche d'une de nos ministre il y a quelques années . La moto transport urbain écologique pourquoi pas et à certaines conditions ,je m'explique certe le moteur à explosion utilisant de l'essence et à échapement catalysé ou non pollue comme les voitures (et non plus car nous parlons de moteur à 4 temps) mais vu le gabarit de ce type de véhicule le fait de ne pas être bloqué dans les embouteillages ,de ne pas tourner des heures pour le stationnement ,de ne pas se parquer en double file moteur tournant . Bref de pouvoir se rendre d'un point A à un point B le plus facilement possible par rapport à une voiture (le camion je n'en parle même pas) nous fait être un peu plus responsable pour notre environnement. Vouloir nous cantonner dans les embouteillages c'est nous bloquer la tête dans un étau tout en participant joyeusement au "développement durable de la pollution urbaine" . Je voudrais savoir si notre ministre 'dans un but de sécurité" a pensé à ce cas de figure . La vitesse à bon dos ,et le gouvernement sait que nous n'avons pas le pouvoir des routiers . Discutons encore nous finirons bien par trouver quelques choses qui tiennent la route (pour les motards il vaut mieux). Allez bonne route Ajouter un commentaire Signaler un abus

Phil, le 05/03/04 à 09:45: Complement à denisstrato : Ma reflexion n'avait rien de dirigée contre toi ou quiconque, je me suis moi même fait flashé dernièrement sur une route déserte en pleine cambrousse (92 pour 50), à l'entrée d'un village au niveau du panneau (les jumelles étaient là !). le premier 1/4 d'heure tu pestes, le deuxième tu signes, puis tu reprends ton véhicule et tu t'appersois que 100m plus loin après une petite courbe, il y a une école et plein de gamins dans la cour. croit moi, la colère retombe et tu te dit, c'est bien fait pour ma G....! Quand je dis que je me retrouve de moins en moins dans un certain milieu motard, tu en as fait la remarque toi même, la solidarité fout le camp pour céder la place au "c'est moi le pilote responsable donc j'emmerde les autres" (pas pégoratif l'insulte, mais constatée)et c'est valable aussi dans le bus quand quelques C..ds ennuient une gamine et que personne ne bouge. De plus si tu prend en compte la récupération politique qu'on peut lire un peu partout, où est le constructif ? Je suis désolé, je ne fait pas de moto pour faire de la politique mais pour mon plaisir et les problême de code de la route ne sont pas uniquement des problêmes de motards (les piétons aussi sont concernés, et eux aussi peuvent voter). En clair, avec ou sans matùrité, changeons nos comportements (qui se sont largement dégradés dans le milieu motard comme ailleurs) et la solidarité suivra. Grand V à tous, même au Pétrolette (n'en déplaise a certain) Ajouter un commentaire Signaler un abus

Phil, le 05/03/04 à 09:52: P.S : J'ai acctuellement depuis peu une beumeu r1150r, je ne pense pas que mon comportement ait changé, mais j'ai remarqué que beaucoup ne me saluait plus (paranoïa ? ou peu être parce que je suis depuis devenu un Nanti ! ) Ajouter un commentaire Signaler un abus

Alexei Popof, le 05/03/04 à 10:07: Je fais parti de la "nouvelle génération" en moto et c'est vrai (ce n'est pas une généralité mais ça se vérifie facilement) que les jeunes de mon âge autour de moi se foutent des valeurs que la moto véhicule (joli jeu de mot)ex une fois sur le circuit bugatti je ne savais pas démarrer la bécane en poussette (plus de batterie) et bien spontanément et seuls des motards de 45 ans (en beuhème) sont venus m'expliquer et même démarrer mon engin tandis que les jeunes c... me ragardaient la banane jusqu'aux oreilles... y'a un vrai travail à faire sur nous les motards pour se solidariser et se sonder à nouveau. autre anecdote à mon âge on doit prouver ses galons de pilotes et faire ses couilles pq combien de fois en concentr' des mecs analysaient ma bécane : tes pneus tu les bouffe pas jusqu'au bord tes plaquettes de frein sont encore neuves etc... le plus drôle c'est que je ne leur ai pas dit que ma pétoire était encore en rodage, quelles bandes de c... !! La performance à tous prix, quoi!! Gros burn à toutes et à tous Ajouter un commentaire Signaler un abus

Symagbb, le 05/03/04 à 10:19: Phil, pas de paranoïa, ceci est vrai. Pour aller sur Paname, le matin, je prends une petite 750 inazuma. Maniable, pratique avec un peu de reprise, enfin excellent pour la ville. Sincérement, tous les jours je laisse passer une vingtaine de 2 roues et la plupart de ceux qui ne disent pas merci c'est les BMiste. Pas tous en été c'est 80%, par contre en hiver c'est totalement différent, trés peu ne me remercie pas (tous genre compris). Alors je ne veux pas faire de démago, mais les mecs qui sortent leurs bécanes quand la route est séche avec 30°C et qui roulent comme des vrais connards en engueulant les caisseux, qui sont eux-mêmes l'hiver, alors j'ai du mal à leur dire un petit salut. J'ai un pote BMiste qui roule tous temps, il fait le même constat que moi lorsque les beaux jours arrivent, c'est la catastrophe. Enfin je n'ai pas d'appriori sur n'importe qu'elle marque de bécanes ou leurs conducteurs mais les faits je les vies tous les jours comme la plupart des types qui viennent sur ce forum. Mais si tu tombes en panne, pas de PB je m'arreterai. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Alexei Popof, le 05/03/04 à 11:04: Symagbb: ce sont des motards de baromètre...LOL Ajouter un commentaire Signaler un abus

Symagbb, le 05/03/04 à 11:35: Pour Popof: c'est normal, il faut que jeunesse ce passe. Mais je fais le même constat que toi sur les valeurs des motards, malheureusement. Ceci est inévitable, du fait de l'apparition de tellement de sorte de véhicule. Alors pour ou contre, les résultats sont là. Enfin, bonne route à tous... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Alexei Popof, le 05/03/04 à 15:13: Pour Symagbb c'est vrai qu'il y a 1 débat ds lequel je ne rentrerai jamais c'est celui des "motards purs et durs" qui désuni et désolidarise le milieu moto. on est tous ds le même bateau (ou sur le même 2 roue). Bmiste Ducatistes harleytists honda euh hondaistes non enfin les gens qui aiment honda les side et autres sportifs tt stunt etc... c'est la même passion du deux roues Gros burn à tous et à toutes Ajouter un commentaire Signaler un abus

Michel66, le 05/03/04 à 18:13: 55 ans permis moto depuis 39 ans..;Croyez vous que les limitations de vitesse soient vraiment instaurées aprés une véritable réflexion sur la sécurité. Je pense que c'est d'abord celle qui est le plus facile à mettre en place et qui coute le moins cher à l'état et peut même rapporter de l'argent. Elle coute certainemnt moins cher que l'amenagement de l'infrastructure routière (ex: suppression des points noirs, utilisation de peinture non glissante pour les bandes blanches, de bitume qui ne retient pas l'eau quand il pleut,supression des passages à niveau, réfection du goudron des nationales dans certains départements etc....) C'est vrais que la limitation de vitesse à peut t'etre améliorée les choses en ce qui concerne le nombre de morts et de tués, mais la sécurité passive des automobiles modernes n'y est pas pour rien non plus.En ce qui concerne les motos le gouvernement devrait faire faire une étude par des motards expérimentés, pourquoi pas de la gendarmerie, pour examiner la réalité de la conduite d'un deux roues dans la circulation et je pense que la conclusion de cette étude pourrait faire apparaitre bien des problèmes liés à la conduite d'un deux roues différents de ceux de la conduite d'une automobile sans parler d'un camion. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Frank, le 05/03/04 à 18:53: Globalement bravo je suis d'accord mais ce genre d'argument comme "le camion qui devient dangereux parce que trop près de la moto" donnera un motif de renforcement de la repression en plus au gouvernement(distance de sécurité non respectée). De toutes les manières le jeu est truqué. Est-ce que c'est le problème de la sécurité qui les intéressent ou un ramassage d'argent automatisé ? Le plus grave dans tout cela c'est quand ceux qui font les lois sont pour la présemption d'innocence (quand ils sont mis en examen dans leurs affaires politiques) et que ces mêmes personnes vous fabriquent un ensemble de lois qui vous condamnent d'abord et cela sans être jugé. En bref vous êtes d'abord sanctionné et après, à vous de démontrer votre innocence en vous attaquant à des murs. Tout bonnement scandaleux ! En plus quand on voit les sanctions pénales risquées pour un excès de vitesse (parce qu'à ce moment là on n'avait pas les yeux braqués sur son compteur par exemple et que 30 km/h c'est très vite fait) alors que des voyous qui font leurs propres lois dans leur quartier, qui commettent de vrais délits graves (donc avec volonté de nuire), avec des dossiers de police plus épais qu'une encyclopédie ne sont même pas inquiétés cela devient n'importe quoi. Dernier point j'ai lu dans l'article que le constructeur honda semble être favorable pour que le traitement soit le même pour tout le monde voiture et moto ? Bizarre, les mêmes qui fabriquent des avions de chasse disent qu'il ne faut pas s'en servir. Les constructeurs ne fabriquent des motos que pour ceux qui habitent à coté d'un circuit ? Cela me fait penser à l'hypocrisie de certains médias (télés, magazines...) qui font la leçon de morale et qui après vous présente le dernier monstre de puissance à la mode. Faites vos jeux, rien ne va plus. Conclusion : attention, à force que le gouvernement nous tape dessus c'est une passion qui meure mais qui entrainera dans son sillage des pans économiques entiers. Je consomme de la moto et de la voiture donc des taxes et tout ce qui gravite autour (magazines, émissions de télé, carburant, etc...) et si un jour je deviens dégouté ma consommation sera zéro et...idem en taxe pour l'état et ce monde de consommation. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Phil, le 06/03/04 à 02:57: D'ici là on nous aurra foutu un exces de vitesse sur l'ADSL. tout est bon pour faire du fric, faut faire avec ou pas du tout, au choix Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascal, le 06/03/04 à 21:32: Les limitations existent depuis... je roule en bécane depuis 1975 et j'ai toujours connu les limitations. Maintenant il est sur qu'on atteint des sommets dans l'absurde; un gouvernement qui mise tout sur la répression ne mérite aucun respect. Pour, contre ça veut dire quoi. Dans bien des cas la limitation m'emmerde et me paraît inadéquate et ça ne date pas de ces six derniers mois, alors j'assume je roule au-dessus, pas énormément mais au-dessus et advienne que pourra. Ce dont personne ne parle ce sont des lois de décentralisation qui, si elles sont menées à leur terme verront la gestion des routes passer sous contrôle des régions et départements. A partir de là, peut être réglerez vous votre vitesse en fonction de l'état des routes et il sera même envisageable de circuler sur des troçons non autoroutiers payants... A méditer! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Xjr1313, le 06/03/04 à 23:14: Le gouvernement et sarkosi on franchie la ligne blanche,instaure une dictature irresponsable,inadapté aux situations de la route,et même humaine.Exc,une famille tranquille sans histoire de 5 personnes,avec un seul salaire de 1800 €,avec un crédit habitation de 20 ans et un autre automobile de 6 ans,et soudain plus de permis plus travail,imaginez-vous les conséquences dans cette famille(et des privations des enfants) pour des petits écarts sans gravités de tous les jours comme 96 km/h au lieu de 90,l'irresponsabilité n'a d'égale que nicolas sarkosi,aujourd'hui automobilistes et motards il est temps descendre dans la rue,notre liberté individuelle est déjà bien entamé.Alors fédérations automobile,et motos,presses spécialisée,ensemble mobilisons,entamons des actions,utilisons vos lignes mais réagisons,les décisions de sarkosi ne serve que lui et son ambition politique.Oui a des régles routiers adapté,oui a la formation,oui a la remise en état de nos routes(bandes blanches et panneaux)et non a l'extrémiste miniteriel. Jupé a pris des miettes pour vol a coup de millions,mais vous et moi pour 10 km/h de plus a 2 heures du matin seul sur la route face a un radard fix,là pas de copins pour vous couvrir,des points en moins,et une bonne amande sans pouvoir se défendre.Je vous demande où ce trouve l'égalité,et qui se fou e l'autre,bref gardez le moral,les voyous n'ont jamains gagner,Salutations. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Georgio, le 08/03/04 à 13:01: Frank, t'a raison pour honda et il n'y a qu'a ne plus acheter de vehicule de cette marque. Tu dit "à vous de démontrer votre innocence en vous attaquant à des murs", bien sur s'est scandaleux ! Il n'y a qu'a voir les média dans l'affaire DUTROU, lui il a droit a la presonption d'innocence, mais pas les exées de vitesse ou tu paye et ensuite du essaye de te defendre. Et oui vaut mieux s'appeler Juppé, Raffarin, De Robien pour etre hors de cause. Justice a deux vitesse, celle des riches, celle des pauvres. J'ai 54 ans je roule en ZRX 1100. Grand V a tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Laurent, le 09/03/04 à 12:05: Salut je suis possesseur d un 1300 xjr et la premiere chose que l on m a dit lors du passage du permis c est qu un depassement se doit de durer le moin longtemp possible. aujourd hui si je ne veux pas me faire lyncher ...heu pardon flasher par les forces de l ordre j ai l obtion de rester derriere le vehicule en m en prenant plein la geule suivant le temps ou en risquant de me faire detruire l arriere train par le cretin qui leche ma plaque.un depassement bien fait et rapide me semble moin dangereux au risque de voir mon permis exploser ! alors que faire? dans un premier temps aller tous a la manif du 12 et 13 Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pierre, le 09/03/04 à 14:39: Bonjour, je suis l'auteur de vos réactions, je vous remercie de votre vivacité, elle m'a permis de comprendre que je ne devenais pas complètement parano. Je possède depuis peu ma nouvelle moto, j'ai Beaucoup hésité entre cette K 1200 GT et la nouvelle Pan. Plutôt que de tirer à pile ou face, je remercie Honda qui, par sa prise de position a su faire pencher mon choix. Je ne suis pas rancunier, si j'ai quitté une pan pour une BM, je retournerais néammois chez le Japonais lorsque j'aurais besoin d'un 49,9cc. Ce qui par les temps qui courent ne saurait tarder. Ne voulant surtout pas passer pour superman, je précise bien que, je n'ai jamais eu d'accidents EN TORDS. Le dernier en date, il y a 6 ans, engagé dans un carrefour ou je suis prioritaire,Un papy au gros nez rouge, entre 70 et 80 ans arrêté au stop me laisse passer. Mais, une jeune femme au regard de "j'ai des droits moi Monsieur !" me jette sa poussette dans le passage clouté. Je m'arrête, POSE LES PIEDS PAR TERRE,le papy démarre et m'envoie à l'hopital. Bien sûr qu'il m'a eu, je ne pouvais pas me sauver. Le seul piéton qui m'a porté secours s'est écrié : "Bon sang, si vous n'alliez pas si vite vous les motards !" Après ç'à, comment voulez vous que l'on soit compris par les non motards et surtout par un ministre qui n'a pu moins faire que de monter en passager et qui ne risque pas de le pardonner. En effet, si vous arrivez à cet âge sans être motard c'est que vous ne le deviendrez jamais. S'il garde un souvenir impérissable de cet exercice, je doute qu'il l'ait positivé. Jusqu'à présent, nous n'existions pas pour les pouvoirs publics. Pourtant, en braves usagers que nous sommes, à défaut de demander des aménagements coûteux, nous demandions surtout des aménagements judicieux. Et voilà que brutalement, nous existons. Messieurs des pouvoir publics, on ne vous en a jamais autant demandé, faites comme d'habitude, nous n'exitons pas, OUBLIEZ NOUS ! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Sébastien, le 10/03/04 à 22:04: Le principal inconvénient des radars automatiques ,c'est qu'ils éxistent mais leur avantage c'est qu'ils sont fixes et répertoriés ,donc à priori nous allons tous finir je pense par ne plus nous faire avoir. Plusieurs fois ,j'ai lu que certains d'entre-nous parle d'une meilleur formation des usagers de la route là il faudrait développer . Mais le gros problème ne vient-il pas justement qu'une grande partie des gens se sentent très bien formés par un permis déjà assez compliqué (toutes catégories confondues) . Il faut en plus rajouter à celà que de nos jours les professionnels de la route (coursiers ,vrp ,etc) doivent pour être rentables aller de plus en plus vite , plus de vitesse ,plus de non sens dans la conduite et cette facheuse habitude de dire que si je roule pour mon job ,j'ai le droit de faire ce que je veux et bien sûr j'ai d'office la priorité. Nous rajouterons à tout çà les personnes qui remplissent leur réservoire diesel jusqu'à la gueule (c'est si cher) pour que le surplus se retrouve sur la chaussée le plus souvent la où c'est le plus dangereux . Ceux qui croient que le panneau "cédez le passage" est pour ceux qui sont déjà sur la voie prioritaire et qui forcent le passage surtout s'ils peuvent faire appliquer une loi non officielle qui dit :"je suis le plus gros véhicule (ou le plus chère) j'ai donc le droit de passer. Ah oui j'allais oublier certains d'entre-nous qui doivent vraiment confondre les périphes ou les départementales avec les circuits de vitesse (dans ce cas je ne parle pas d'un petit excès de vitesse mais proprement de vitesse à péter les chronos. Nous pouvons discuter longtemps là dessus ,mais sommes nous prêts nous aussi à nous conduire un peu mieux . A notre époque ,ce qui prime ,c'est la rentabilité donc radars auto plutôt que recrutement d'agents , tout pour rapporter immédiatement vous pouvez vérifier c'est dans tout les domaines et pas seulement sur la route. C'est mon peit coup de gueule ,un peu facile ,un peu décousu , mais heureusement pour mon moral je viens de m'apercevoir que l'on peut encore rouler , qu'il y a des personnes qui se rangent gentiment pour nous laisser passer ,que l'on peut se faire contrôler par des gendarmes qui ne nous verbalisent pas automatiquement mais nous disent gentiment de prévoir le changement d'un pneu ou d'une ampoule. Voilà c'est tout ,j'aimerai que nous soyons plus écouté ,mais aussi que nos requêtes soient ,elles-aussi ,plus légitimes. Bonne route Ajouter un commentaire Signaler un abus

Rémi, le 11/03/04 à 14:14: J'ai 23 ans et je suis en partie d'accord avec ce courrier. 50 en ville pour tous, c'est normal, mais après, sortie d'agglomération les choses devrait changer. En effet être à moto et devoir respecter les mêmes limitations de vitesse qu'un poids lourds, ça parait ahurissant, notamment au niveau de la difference de puissance entre les deux et aussi au niveau de la sécurité car roulé à moto à coté ou derrière un camion, ce n'est pas très sécurisant...Espérons que les pouvoirs publics vont-êtrte receptifs. V à tous. Ajouter un commentaire Signaler un abus

La vache noire, le 11/03/04 à 16:36: Je suis à 100 % pour les radars ! Y'en a marre de voir les délinquants routiers rouler comme des fous en toute impunité... Ajouter un commentaire Signaler un abus

Pascal, le 12/03/04 à 18:33: La vache noire ferait mieux de regarder passer les trains... et le cas échéant effectuer un test de dépistage de l'ESB. Je sais, ça fait pas avancer le schmilblick, mais ça fait du bien. Un délinquant routier parmi d'autres! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Alain G, le 13/03/04 à 15:37: Les faits - pas des idées fumeuses ou banalités _ exposés par Cohen Robert et Marcel Fiorini entre autres complètent bien ce que dit notre collègue - sécurité active , aucune sécurité passive - et j'y adhère totalement en voiture un accident tue souvent les autres ,en moto c'est le conducteur -fautif ou non - qui trinque à coup sûr , ce qui est une bonne motivation - j'ai 50 ans et 15 ans de BMW tous les jours en région parisienne je ne reste jamais entre 2 camions , même quand je roule en voiture , depuis la fable du pot de terre contre le pot de fer le pb est connu ; en moto le risque vient beaucoup des autres usagers , moins conscients car protégés eux par leur carosserie , et distraits par leur autoradio , leur téléphone portable quand ce n'est pas leur journal ! pour pousser un peu je ferai remarquer que les motos résolvent en partie les embouteillages , donc la pollution et les pb de parking , cela vaut bien un petit avantage ? donc sérieusement oui à une limitation sur route majorée de 10 ou 20 km/H ,- pas en ville - symétriquement à la limite plus basse pour les camions que les radars automatiques ne savent pas distinguer des voitures actuellement ! quant aux radars sur des portions de périphériques - A 86 par exemple - sur lesquels les limites de vitesse varient entre 90 et 110 selon la portion sans aucune raison claire , j'espère qu'on va uniformiser les limites et les adapter aux dangers réels ! car cela n'a rien de comparable avec une voiture en ville qui fauche à l'arrèt de bus enfin les excès "très grande vitesse" devraient etre sanctionnés en pourcentages , car 70 km/hr au lieu de 50 en ville c'est 40 % de plus de distance d'arrèt , sur autoroute droite claire et sèche entre 130 et 150 quelle différence ?? 40 % vaut là 52 km/hr et peut etre que 182 au lieu de 130 mérite un rappel ? les contributions des lecteurs seront-elles effectivement remises aux décideurs politiques ? ce serait bien Ajouter un commentaire Signaler un abus

Bertrand O, le 14/03/04 à 10:00: J"ai 40 an je fais de la moto sans interruption depuis l âge de 16 ans je fais 40000 kms/an sur une Pan European essentiellement pour me rendre au Travail été comme hiver 480kms aller retour 1 fois /semaine plus les balades plaisir (oui oui on a encore le droit de faire autre chose que bosser et payer des impôts)Je viens de lire toutes ces remarques sur la vitesse les contrôles etc... Je crois malheureusement qu il faille aller beaucoup plus loin dans l'analyse de la société actuelle, témoin cette petite "bafouille" rédigée par un de mes amis Message personnel à tous ceux nés avant le 3ème millénaire. > Les autres ne pourront pas comprendre ! > L'enfance des années 50, 60, voire 70. > > En regardant en arrière, c'est dur de croire qu'on ait réussi à survivre > si > longtemps. > > Lorsque nous étions enfants, nous nous promenions en voiture sans ceinture > de sécurité ou d'airbags pour nous protéger. > > Nos chambres étaient peintes de couleurs vibrantes au plomb et nos > maisons > étaient isolées à l'amiante. > > Il n'y avait pas de couvercle de sécurité sur les bouteilles de > médicaments > et de produits toxiques ni de serrures sécuritaires sur les armoires. Et > lorsque nous partions faire un tour de vélo, on le faisait sans casque! > > On allait seul en ville chercher le pain, le lait dans un broc en > aluminium > à peine fermé. > > On buvait même de l'eau directement des tuyaux d'arrosage. > Quelle horreur! > > On se faisait des petites voitures (caisse à savon) avec des vieux patins > à > roulettes et des planches en bois pleines d'échardes et on se laissait > aller dans les descentes, sur le trottoir bordant la Nationale, pour > s'apercevoir trop tard qu'on avait oublié de mettre des freins. > > Après être rentrés dans les buissons ou les clôtures à quelques reprises, > on solutionnait le problème. > > On quittait seul la maison tôt le matin pour aller à pied à l'école et on > revenait souvent au moment où les lampadaires de la rue s'allumaient. > > Imaginez donc, pas de téléphones portables, personne ne pouvait nous > joindre de la journée. > > On mangeait des gâteaux secs, du pain et du beurre et nous n'étions pas > obèses....il faut dire que nous jouions presque toujours à l'extérieur. > > On buvait souvent à quatre ou cinq dans la même bouteille et il n'y a > jamais eu de décès à cause de ça. > > On jouait à des jeux dangereux et souvent, on se faisait mal. > On grimpait dans les arbres, on enjambait les murs des voisins. > Parfois, il y avait des chutes, avec des coupures et des os cassés, mais > personne n'était blâmé. > > C'était l'apprentissage de la vie. > > Parfois, on se battait entre nous, on avait des bleus, mais on apprenait à > passer par-dessus. > > On n'avait pas de Nintendo 64, de Playstation 2 ou de X Box, sans compter > les jeux vidéo ou même les 99 canaux de la télévision, les magnétoscopes, > les ordinateurs personnels, etc. > > Mais nous avions des amis et si nous voulions les voir, tout ce qu'on > avait > à faire, c'était de sortir et se rendre chez eux, sonner et entrer pour > pouvoir leur parler. > Imaginez ça, sans même demander la permission à nos parents ! > > Comment faisait-on tout ça, sans gardiens, dans ce monde cruel ? > > On inventait des jeux, avec des bâtons et des balles de tennis, on > mangeait > toutes sortes de choses, mais contrairement à ce qu'on nous disait, > rarement quelqu'un perdait un oeil ou était infecté d'un virus. > > Certains écoliers n'étaient pas aussi futés que les autres. > > Parfois, ils manquaient leur année et devaient redoubler. Les classes et > les examens n'étaient pas encore ajustés pour compenser ces différences, > qu'elle qu'en soit la raison. > > Nos actions étaient les nôtres. Nous en supportions personnellement les > conséquences. Personne pour nous cacher. L'idée de se faire protéger par > nos parents si nous commettions une infraction était impensable. > D'ailleurs, nos parents étaient du côté de l'autorité, c'est t'y pas > effrayant ? > > Mais cette génération a produit les meilleurs preneurs de risques, > solutionneurs et inventeurs. Les dernières 50 années ont été une > explosion > d'innovations et d'idées nouvelles. > > On avait la liberté, la responsabilité de nos succès, ainsi que celle de > nos défaites. > > Le plus important, c'est qu'on a appris à vivre avec tout ça > Félicitations, car tu es de ceux là. > S.T.P, pour ne pas oublier transfère ces quelques lignes à quelqu'un qui, > comme nous, a eu la chance de grandir avant que les avocats et les > gouvernements se mettent à réglementer nos vies pour notre bien !! > A méditer Merci à tous et bonne route. PS Pour notre santé et notre sécurité 1- Combien de morts par an sur les routes/nombre de véhicules circulant 2- Combien de morts par an dans les hôpitaux des suites de maladies nausocomiales/nombre de personnes hospitalisées/an 3- Combien de morts par à cause du tabac (uniquement et pas du reste car notre beau pays n est pas pollué) 4- Combien de morts suite au terrorime et à la délinquance et combien de morts par an suite aux guerres initiées par les dirigeants 5- Combien de morts par an des suites de l obesité due a la bouffe que nous ingurgitons. Bref avant-hier la clope, hier l'alcool aujourd'hui la vitesse, demain le café, après demain les entrecôtesetc... comptons sur l'imagination de nos énarques de la France d'en haut pour trouver d'autres choses pour trouver d'autres grandes causes nationales afin de s'occuper de notre sécurité de notre bien être. Qu'ils nous trouvent du travail et à mon sens ce sera déjà un grand pas en avant, car la sécurité générale de tous passe déjà par celle d'avoir de quoi manger tous les jours. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Geng martial, le 14/03/04 à 12:56: Je n'ai q'un an de permis rt j'ai 52 ans ,et aucun accident,cela est du j'en suis persuadé au faut que j'allique avec sérieux ce que l'on m'a appris lorsque j'ai passé mon permis,et je ne peux que confirmer les dires de mes amis motard que je n'ai pu éviter des accidents au seul fait que je pouvais m'échapper de situtions dangeruses grce à la possibilité d'une moto d'avoir une accélération importante,pour peu qu'un radar soit dans le coin et j'ai gagné.Je suis tout a fait d'accord avec les explications d'un ami motard que de passer son temps à regarder son compteur de vitesse m'empêche de regarder loin devant pour anticiper ses réactions;je n'invente rien car j'ai appris cela lorsque j'ai passé mon permis.Le problème en france c'est que les gens qui sont au pouvoir sont sur des postes quils ne devraient pas être car ils n'y connaissent rien.Enfin ,moi je peux vous dire que je continuerais à appliquer ce que l'on m'a appris à l'auto école et a suivre les consailles de motards confirmés.Je préfère payer une amende pluôt que de mourir. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Sébastien, le 14/03/04 à 18:51: Lorsque la plupart d'entre-nous étaient enfants ,nous rêvions de l'an 2000 à grand coup de vaisseaux ,de voyages intergalactiques ,de motos allant à des vitesses vertigineuses et pourtant devenus les plus sures . Mais au lieu de ceci ,nous avons hérité de politiques rétrogrades ,pensant que seuls eux savent ce qui est bon pour nous ,pensant que la démocratie est uniquement un des bistrot situé près du palais Bourbon . Nous nous battons contre des moulins à vents ,ils ne bougeront jamais car ils sont sûrs d'avoir raison et pour ces personnes nous avons obligatoirement tort . Notamment lorsqu'ils ont fait une petite ballade en moto ,il y a quelques mois ,(petite ballade escortée par quelques motards des forces de l'ordre) leur réflexion à ce sujet à été ,à mon avis ,fortement défavorable à nos demandes (normal car ne connaissant pas le deux roues je dirais que ces ronds de cuir ont fait dans leur culotte en pensant qu'ils ne sont pas protégés. Voilà ce sont eux qui ont eu peur donc par une déduction qui leur est propre ils décident de nous enfermer dans un carcan routier ressemblant a un panier de sottises et tout ceci soit disant pour notre bien . Car la sécurité c'est surtout pour nos politiques ,imaginez si un jour ,après un accident ,une personne portais plainte contre le ministre (pourquoi pas) ; nous sommes à l'époque je dirai du grand parapluie ,cette chose qui nous protège mais qui éclabousse un peu les autres et surtout qui ne protège bien qu'une personne. Bonne route Ajouter un commentaire Signaler un abus

PAUPER, le 15/03/04 à 19:56: On sait très bien que la cause principale des accidents est due non pas à l'origine une vitesse excessive, mais un manque d'attention du conducteur. Si il y a moins de morts c'est parce que la sécurité des véhicules s'améliore, ainsi que l'état des routes. Les limitations rendent encore plus bovins les conducteurs. Ils sont moins attentifs, rêvent au volant et provoquent des accidents. En Allemagne où les limitations n'existent pas systématiquement sur les Autoroutes, il y a moins d'accidents qu'en France et les accidents provoqués par des motos ou des automobiles roulant à plus de 130 Km/H sont touot à fait exceptionnels. Les radars ne sont qu'une manière de taxer encore davantage. La preuve : ils sont placés là où c'est le plus stupide et incohérent. Ils ne sont jamais là où ils pourraient être utiles, devant les écoles par exemple. Rouler à 200 km/H sur une autoroute déserte en étant attentif (et il vaut mieux) est beaucoup moins dangereux que de rêvasser à 130 km/H. Depuis 30 ans que je conduis, je n'ai eu que de petits accrochages, toujours à des vitesses extrêmement faibles, parce que j'étais préoccupé par des problèmes extérieurs à la route.D'autre part, je pense que les statistiques sont complètement manipulées et je n'y crois pas une seule seconde. Ce consensus mou de notre population m'exaspère. Je suis pour que chacun soit parfaitement responsabilisé et décide de sa conduite. La vitesse devrait être conseillée, jamais imposée. En revanche, je pense que l'on doit parfaitement être maitre de son véhicule. (30 kms/H devant une école par temps de pluie peut être excessif !) Ainsi, en cas d'accident, les coupables devraient être plus lourdement sanctionnés. Tant que notre conduite ne provoque pas de conséquences négatives pour nos concitoyens, je ne vois pas pourquoi on devrait être sanctionné. Je suis en résumé pour une plus grande responsabilisation de chacun. Et non un abrutissement collectif organisé par notre cher minitre de l'intérieur, qui d'ailleurs ne respecte aucune limitation de vitesse (comme la plupart des forces de l'ordre d'ailleurs). Pourquoi acceptons-nous ça ? Comme les véhicules de Police qui brûlent les feux... sans raisons... Pourquoi acceptons-nous de voir ça sans broncher ? Je ne sais pas. Et certains applaudissent devant la pose de nouveaux radars... Et gueulent quand ils se font attraper à 72 au lieu de 70 Km/H. Véridique ! Malheureusement, je crois que c'est un combat perdu d'avance. LEs gens adorent être déresponsabilisés et être punis comme des enfants. Et pendant ce temps, on ne s'attaque pas à des problèmes plus graves de notre société. Les mesures concernant les radars et le prix des cigarettes sont les 2 sujets dont on parle... C'est grave. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Nick's, le 16/03/04 à 03:41: Cher PAUPER j'aimerais t'opposer certaines choses..."je suis pour que chacun [...]responsabilisé et decide de sa conduite." "vitesse doit etre conseillée et non imposée"... comme en Allemagne en gros, mais la grosse difference c'est que l'allemand si tu lui dis 120km/h...il roule à 120 km/h...et c'est fondamental, il faut avoué que le francais est tout de meme bcp plus gd gueule, contestataire, irrespectueux des regles que l'allemand; c'est dans notre nature c'est un fait. Et cela va un peu de paire avec le fait de responsabiliser les conducteurs, il y a des choses à faire et à revoir c certain, mais on y est pas encore au stade de conducteur responsable, et sincerement, je m'imagine mal etre ministre de l'interieur, regarder mes concitoyens dans les yeux en leur disant qu'on y travaille mais que le temps d'y parvenir on va laissait en place la situation actuelle et qu'il faudra s'habituer au fait qu'il y ait 8000 morts par an sur les routes pendant ce temps...Sachant bien sur que l'on a deja tenter la prevention sous toutes ses formes mais aussi un peu plus de repressions mais le tout sans resultat au contraire... c'est impossible. Etant ministre de l'interieur mon boulot est en partie l'obligation de faire diminuer ces chiffres c la verite qd meme, et, partant de ce constat, je me dis que je vais tenter le coup de pied dans la fourmiliere tout en maintenant les actions preventives, et tout en cherchant un moyen de responsabiliser les citoyens sachant que ca cela prendra du temps(meme avec la bonne methode) puisqu'il s'agit de changer une conception de la vitesse devenue naturelle chez les conducteurs...Ces derniers clament qu'ils n'ont pas besoin de ca pour se responsabiliser mais l'on obtient des resultats (chers à notre ministre)que l'on avait pas auparavant; ca aussi c un fait. Certes on dira que c facile d'obtenir des resultats de cette maniere, mais pourquoi n'a t'on pas evolué qd cela a vraiment commencé, par des actions preventives il y à 6-7ans? l'instauration d'un permis à points, la communication, les messages pub, les actions chez les plus jeunes comme les plus vieux, l'augmentation des controles etc...tout ceci a ete instaurer dans le but de baisser le nbre d'accident et de tué sur la route mais ca n'a pas servi à gd chose il faut l'avouer. Par ailleurs je suis assez d'accord par rapport à l'emplacement des radars autos qui nous obligent à penser à une pompe à fric et plein de petites choses qui semblent incoherentes.C pour moi plus un pb de communication... Au risque de me faire lincher par tout le monde je m'essaie à avancer une autre hypothese: Je suis Sarkosy, JE VEUX RESPONSABILISER LES CONDUCTEURS C CA LE POINT D'HONNEUR DE MON ACTION, ca va prendre du temps C SUR. POURQUOI RESPONSABILISER? pour diminuer le nbre d'accident sur la route. Par ailleurs CONSTAT: 8000 morts, Je sais de facon scientifique (donc prouvé par A+B) que la vitesse est un des facteurs declenchants (et non aggravants uniquement) et par consequent MOINS de vitesse = MOINS de TUES , je sais aussi que ca n'a pas diminué malgre les actions entreprises par mes predecesseurs. DONC Nouvelles methodes JE VAIS FORCER LES GENS A SE RESPONSABILISER avec objectif sur 5ans = -50% d'accidents... COMMENT? la repression, MAIS PAS ETERNELLE SINON CELA SIGNIFIE QUE PERSONNE NE SERA RESPONSABILISE (je ne perd pas mon objectif de vue!) donc instauration de radars autos (entre autres)... Maintenant OU LES PLACER SANS QUITTER DE VUE MON OBJECTIF DE RESPONSABILISATION? c'est là que ca devient subtil (et pas bourrin comme tout le monde dit). Là où les gens roulent le plus vite c sur les gros axes bien droit etc...car c là qu'il y a le moins de "danger" (la preuve que je prend pas les conducteurs que pour des cons puisque d'eux meme je sais qu'ils adaptent leur vitesse mais c pas suffisant) DONC C LA QUE JE VAIS PLACER LES RADARS AUTOS, forcement les gens vont rouler moins vite sur ces gros axes assez "sûrs" ET SANS QU'ILS NE RENDENT COMPTE, DE FAIT, ILS ROULERONT MOINS VITE SUR LE RESEAU SECONDAIRE PUISQUE C CE QU'ILS FAISAIENT AVANT DE LEUR PROPRE INITIATIVE. ET PETIT A PETIT LA VITESSE VA DIMINUER ET SA CONCEPTION AUSSI DANS L'ESPRIT DES GENS BREF ILS VONT SE RESPONSABILISER ET ON ATTEIND L'OBJECTIF. Bien sùr je m'attend à avoir des reactions completement contestataires (c typiquement francais c connu), (du style qu'on a d'ailleurs) on va penser entre autre pompe à fric: on en a besoin en plus car depenses publiques au plus haut du coup je fais plaisir à tout le monde. En 2007 je fais campagne avec double resultat non negligeable: 1)on a atteind objectif -50% d'accident 2)conducteur devenu responsables donc j'arrete radars autos 3)depenses publiques en nettes diminution = ouaiiiiis sarkosy presideeeent!! bref je suis fort je rempli les objectif de ma fonction en plus je rempli en parti celui des autres et je peux meme me permettre de penser (comme tout le monde!! car je suis un homme aussi comme les autres qui a le souhait de progresser!) à mon objectif profesionnelle. ATTENTION à ne pas tout de suite deriver en disant "ouais de toute facon Sarkosy c'est un encule qui fait ca que pour etre elu nananinananere" non je pense vraiment qu'il a ce souci de regler ce pb sur les routes...mais s'il peut en meme temps veiller à ces objectif personnels où est le mal? TOUTEFOIS je pense aussi qu'il y a un reel manque de communication voilà. Ca il pourrait l'expliquer aux gens ils ne sont pas cons à ce point. Et d'un point de vue generale je pense que c'est ca le manque d'honnetete qu'ils ont les politiques. Bien sur tout ca n'engage que moi, et il y aussi bien des problemes mais de là à penser systematiquement que les politiques sont des encules qui ne bossent pas (alors qu'ils doivent bien etre à 70 heures par semaines mais c sur pas de la manutention c de la reflexion c pas palpable)qui veulent s'en mettre plein les fouilles et qu'ils se foutent royal de leur pays c'est cliché,infondé,et ca commence à m'enerver. Alors pour une fois qu'il y a une reelle volonte de changement laissons les un peu menes jusqu'au bout leurs travaux et projets qui sont, pour l'echelle d'un pays, programmés sur au moins 5 ans. Ca veut pas dire de fermer sa gueule mais ca veut pas dire systematiquement critiquer, de sortir protester et de tout refuser en bloc dés que cela touche à nos routines. Mais encore une fois ca n'engage que moi, j'aimerais juste un peu plus de tolrance et de reflexion de notre part voilà. Ajouter un commentaire Signaler un abus

Sébastien, le 16/03/04 à 05:22: A Nick's . C'est bien tourné ,et en plus ,malgré le fait que je ne soit pas vraiment pour les radars automatiques ,je pense que tu as raison et que ce n'est pas une pensée à critiquer sottement. Il est vrai que bien que la prévention eut été faite depuis de nombreuses années ,rien n'a changé. Les radars ont permis une baisse significative ,qu'il faudra surveiller dans le temps . En France nous avons la chance d'avoir des limitations de vitesse dans les plus élevées d'Europe (les portions d'autoroute sans limitations de vitesse en Allemagne sont malgré tout en travaux 11 mois sur 12 ce qui les obligent à en limiter la vitesse). Et surtout avec la vitesse il nous faut apprendre à tenir les distances de sécurité . C'est vrai une moto freine bien mais sous la condition qu'on lui en laisse le temps . Sur la forme de la répression je ne suis pas d'accord ,mais il existe la FFMC qui essaie ,sans que bon nombre d'entre-nous l'aide ,de nous faire entendre . Essayons de respecter les limitations et que le gouvernement ne nous flashe plus pour les dépassements . Et plus de circuits pour s'amuser ou se perfectionner ,plus de stages de pilotage mais moins cher svp. soyons tous plein de bonne volonté . Bonne route Ajouter un commentaire Signaler un abus

Moi, le 02/04/04 à 01:48: NE RESPECTEZ PAS LA LOI Ajouter un commentaire Signaler un abus

Eric, le 08/04/04 à 00:35: Juste une question combien d'hommes politiques on eu leurs permis de conduire suspendu ou annulé ? Il y a eu un ministre des finances coup de pub ? surement vue que les amendes c'était son ministere et que le permis il n en avait pas besoin il avait un chauffeur. Plus recement il y a eu M. Juppé qui s est pris une prune a 90 € et trois points en moins ou quelques choses comme ça pub encore ??? La s' était un radar automatique je le conçois surtout si on téléphone on ne voit pas forcement les panneaux qui l annonce. Mais le premier M Charasse ministre des finances je vois bien le flic lui donner la prune et lui faire signer l'avis de suspension et le retrait de point. Au fait on sait ce qu il est devenu aprés ses trois redressements fiscaux (humour) si les infractions justifiait l annulation du permis croyez vous que leurs permis auraient été annulés ??? Il est de bon ton de dire j' ai fait une infraction au code de la route j'assume je paie et je suis d accord pour une sanction (mais faut il que la sanction ne soit pas trop lourde sinon on fait appel !!!! ) Mais le blaireaux qui comme moi roule tous les jours pour aller bosser se fait pruner à 90 € il a deja gagner sa journee si toutefois on lui fait sauter le permis lui il regarde la tv (Tf1 Namias est content )toute la journee pas de chauffeur pour venir le conduire au boulot, si le permis est annulé suite a un délit de grande vitesse pas d'appel possible.... Il est vrai que le seul qui roule en moto parmi eux roule en 125 pour les besoins d'un livre et sur les conseils d un conseiller en com sans doute lui il ne risque ps l'exces de vitesse sauf dans les zones 30. Je me posais la questions de savoir si l argent des radars allait améliorer les hachoirs de securité, les passages verglassant, et les plaques tombantes placees judicieusement au milieu de la chaussée en sortie de virage. Non c'est écrit dans vos lignes. Et si on votait pour un motard un vrai pas un d'apparat les chasseurs l'on bien fait!!!! V à tous 125 compris Ajouter un commentaire Signaler un abus

Marc, le 17/05/04 à 15:14: Je ne peux qu'etre en eccord avec la problématique soulever:OUI les motards doivent sans cesse adapter leurs vitesses(meme au delas des limites fixes par s...), afin de pouvoir resté au guidon de leurs machines.Pour exemple ,j'empreinte que très rarement le périphérique j'ai donc roulé a 80 km/h(je sais pas encore où se trouve tout les radars).J'ai passé plus de temps à surveiller les voitures et mon compteur que la route .C'est plus dangereux à mon sens de rouler au milieu du trafic que de doubler les véhicules qui s'y trouvent; en moto on evite une voiture à l'accéleration et non au freinage entouré de vehicules qui vont systématiquement faire des ecart en freinant ,sois par curiosité pour voir ce qui se passe devant (sans controle des retros)sois par lassitude de la route.Nous sommes tous de bons conducteurs mais nous faisont tous des erreus et nous avons tous des moments d'inattention...mais les conséquences sont toujous plus dramatiques pour les deux roues...OUI au 50 en ville(!!!) et merde pour le reste....!en allemagne ca se passe bien non???!!! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Eric, le 23/05/04 à 20:23: Que dire,c'est vrais que les lois sont faites et sont les mêmes pour tout le monde, sauf pour les hommes politiques, les riches, ceux qui ont du pouvoir, ceux qui ont des relations, bref on appelle ça les lois et la justice à deux vitesses,ce que dit notre imprimeur est vrais ,mais d'un point de vu purement pratique les radars sont cons ils verbalisent même pas les camions limité à 90 sur les voies limités à 110 qui roulent à 110, imaginez si on relevait la vitesse pour les motos, ou on ne verbalise plus les motos ou tout le monde peut rouler 20 km/h plus vite en toute impunité et on revient au point de départ.On essaye de parler pratique à des type qui ne prennent plus leur bagnoles sans un chauffeur,donc ou il traverse girophare allumé,ou il branle sur leur portable leur futur réunion.L'heure est grave la moto est dangereuse, nos politicards s'en sont apperçu et nous ont dans le pif,il faut se serrer les coudes et éviter les conneries.Une dernière choses les beaux jours arrivent, comme disent les chirurgiens plasticients c'est pas parce que la greffe de peau est mieux remboursé que le cuir qui faut se ballader en chemises comme les flics eux c'est leur boulot il ont une super formation qui les rend indestructible d'un point de vue cutanée et vertébrale.bonne route à tous Ajouter un commentaire Signaler un abus

Moustache daniel, le 30/08/04 à 16:05: Messieurs les ministres cessons de donner dans l'heresie dans laquelle vous donnez chaque jour pour une fois reflechissez l'allumage des feux le jour est dangereux et irresponsable. ne trouvez vous pas le nombre de morts assez elevé comme ça! Ajouter un commentaire Signaler un abus

Wicker, le 08/09/04 à 17:45: Mr le Ministre juste une question: combien de radars fixes en Corse...? Ajouter un commentaire Signaler un abus

SUZ49, le 16/11/04 à 09:29: Nous resterons vivant en anticipant ce que les autos pourront nous sortir comme conneries toute la journée. Manque de cligno, dans les ronds-points - téléphone au volant, avec réunion active, dans le bureau-voiture de fonction.La loi du plus fort est toujours en vigueur; regarde ce que fait un automobiliste losrqu'il voit un 38 tonnes, il se planque et fait profil bas, parce qu'il se rend compte qu'il est plus petit.Ou alors il se casse, par appui sur la champignon. Mais au volant de son char automobile, alors là, ca y va les conneries. A tel point que, dans l'épreuve du permis, on t'apprend à éviter les emmerdes. C'est de la simulation que de savoir éviter une portiére qui s'ouvre m'importe comment !!C'est tellement peu vrai dans la réalité !!Je dis souvent qu'on est dans une jungle automobile, et que la moto est le gibier offert au bon ou mauvais chasseur. C'est provocateur mais un peu vrai, la fuite avec poignée dans l'angle est souvent salutaire, reste à pas se trouver dans l'axe du lion.. A+ et V à tous et toutes Ajouter un commentaire Signaler un abus

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