Le ridicule ne tue pas les ministres de l'intérieur
Paris - 10/11/2003. Après de longues années d'enquête, Moto-Net.Com est en mesure de révéler un scoop qui risque de changer la face du monde : le ridicule ne tue pas les ministres de l'intérieur. A moins qu'on ait, entre-temps, annoncé le décès soudain de Nicolas Sarkozy.
Exclusif. Enorme. Abracadabrantesque. A côté du scoop que Moto-Net est en mesure de publier ce soir, l'annonce que Rossi signerait pour dix saisons d'affilée avec Lada ferait figure de pipi de chat.
Preuves à l'appui, nous sommes en effet en mesure d'apporter une réponse définitive à la question qui taraude les plus grands penseurs que la terre ait connus depuis que l'homme est en mesure de s'interroger, de Jean-Pierre Foucault à Roselyne Bachelot en passant par Florent Pagny et Jean-Claude Van Damme : le ridicule ne tue pas les ministres de l'intérieur ! Démonstration.
Les faits Alors qu'ils se rendent à l'inauguration du premier radar automatique (lire Moto-Net du 28 octobre 2003), les ministres de l'intérieur et des transports se font prendre à leur propre piège par de vilains journalistes d'Auto Plus équipés de jumelles laser (à paraître demain). Bilan des courses : 103 km/h au lieu de 70 pour Nicolas Sarkozy et 98 au lieu de 70 pour Gilles de Robien.
Analyse Pour amusante qu'elle soit, l'expérience n'a cependant rien de particulièrement surprenant : qui, aujourd'hui en France, roule à 70 km/h sur une deux fois deux voies toute droite, bien dégagée, au revêtement nickel et séparée par un muret central (voir photo), qui plus est dans une voiture puissante, flambant neuve et équipée de toute les dernières technologies modernes (Peugeot 607) ? Personne. Pas même le ministre de l'intérieur et des "libertés locales" (sic), c'est dire !
Mais il y a pire. Pour sa défense, Nicolas Sarkozy publie un communiqué de presse qui montre de manière particulièrement éclairante combien une politique de sécurité routière basée sur la répression aveugle de la vitesse est absurde.
Explication de texte Quand toi, lecteur, tu te fais arrêter pour excès de vitesse, ton premier réflexe est de dire - si toutefois tu as la "chance" de trouver un flic pour t'entendre ! - que tu étais pressé et que ta vitesse n'était pas excessive au vu des circonstances. Eh bien Sarkozy, lui, tout pareil : "les menaces dues à ma fonction nécessitent qu'occasionnellement, certaines mesures particulières de sécurité soient prises". Sous entendu : j'avais le FLNC au cul, fallait que je trace pour arriver entier à La Ville-du-Bois. Ou variante "Salaire de la peur" : la Jamaa Islamiya avait piégé ma bagnole, en dessous de 100 km/h tout sautait !
Mais le ministre continue : "Dans ces circonstances, mon véhicule se déplace dans un environnement sécurisé, précédé de deux motards de la police nationale qui fixent l'allure du cortège". Sous entendu : c'est pas moi, c'est eux ! Sauf que quand toi, lecteur, tu décides de "fixer l'allure" de ton cortège, peu importe que l'environnement soit sécurisé ou pas : en clair, peu importe que ta route soit dégagée ou encombrée, que le revêtement soit nickel ou pourri, que la visibilité soit optimale ou que la nuit tombe, que tu circules en rase campagne ou près d'une école : la limite, c'est la limite !
Et Sarko de poursuivre : "Par ailleurs, les intersections du parcours font l'objet d'une surveillance particulière et, en l'espèce, étaient neutralisées". Ah ! Un peu comme toi, lecteur, quand tu approches d'un carrefour en respectant la priorité à droite (surveillance particulière) ou en t'arrêtant au feu (intersection neutralisée). Tout est une question de langage...
Bref, conclut le ministre, "mon déplacement s'est donc effectué conformément aux règles de sécurité". Exactement comme toi, lecteur, quand tu adaptes ta vitesse en fonction des circonstances et non en fonction des panneaux... Sauf que toi, lecteur, tu n'es pas ministre ! Enfin, pas tous...
En publiant cet argumentaire basé sur le fait qu'une vitesse adaptée aux circonstances n'est pas dangereuse en soi, même si elle représente un excès de vitesse par rapport à un panneau, Sarkozy reconnaît presque qu'il faudrait distinguer entre excès de vitesse et vitesse excessive. Ce qui, avec la multiplication des radars automatiques, est pourtant tout simplement exclu...
Bilan Mais il y a - encore - pire. En demandant au bon peuple de respecter aveuglément des limitations si aberrantes que même lui ne les respecte pas, sous prétexte que c'est "bon pour la sécurité" - un peu comme il y a dix ans on faisait passer tout et n'importe quoi pourvu que ce soit "bon pour l'emploi", avec les brillants résultats que l'on connaît -, le gouvernement ne se couvre pas seulement de ridicule. Il scie lui-même consciencieusement - et consciemment - la branche sur laquelle il est assis, en piétinant allègrement les notions d'Etat, de loi, de collectivité publique, de vie en commun et, au final, de démocratie.
Un peu comme quand le premier d'entre eux, le tristement célèbre Gringo du Haut-Poitou, fait mine d'oublier que l'argent public est précisément celui qui appartient à tout le monde et qui doit profiter à tout le monde, en déclarant sans sourciller que "l'Etat doit arrêter de voler l'argent dans la poche des français"...
En résumé, le vrai problème n'est peut-être pas que deux ministres dépassent une limitation de vitesse aberrante, mais plutôt que l'on n'aborde jamais clairement la question de la responsabilité individuelle dans le choix d'une vitesse adaptée aux circonstances.
Car à force de discréditer la loi, la collectivité, le bien public et les règles de vie en société, en votant des textes si éloignés des réalités que même leurs auteurs ne se posent pas la question de savoir s'il faut les respecter - ou, lorsqu'ils sont pris la main dans le sac, parviennent parfaitement à justifier leur non respect - c'est la démocratie elle-même qui est dans le collimateur du pouvoir. Or, depuis un certain 21 avril de sinistre mémoire, on sait parfaitement où ça mène...
Je ne sais pas si il faut en rire ou en pleurer!!!!! Mais en tout cas Sylvain si tu as lu cet article, il te montre bien a quel points les politiciens qui nous gouvernent se foutent royalement des loies qu'ils pondent!!! Et par la meme occcaszion des veaux qui les respectent (comme plein de monde!!!) Alors que je l'ai deja dis, je respecterai quand tout le monde le fera, malheureusement je pourrais pas dire aux gendarmes que je fais comme mon ministre, il ne me croira jamais!!!!! je vais tout de meme garder avec moi un exemplaire de ce journal. APPEL DE PHARE a tous ceux qui pensent comme moi. VVVVVVV
MERDE, putain, qu'est ce queue j'apprendre, le ministre est un mec comme tous le monde, un mec qui s'fait gauler au radar, bon par contre le truc que je savais pas (merci MOTO NET) c'est que pour bourrer en meule, il faut des motards d'escorte.......alors , voila, je lance un appel, KRUEL cherche des motards (pas forcéments des flics hein?) pour m'escorter quand je me tape la bourre....
MERCI LES GARS
Z êtes super
NICOLAS si tu me regardes
quelle carrière, magnifique formidable
souviendres toi
kruel
DES IMAGES QU'ON AIMERAI VOIR PLUS SOUVENT :)Chapeau bas aux couillus qui ont pris les "moralistes" à leur propre piège.Sans allez jusquà s'enorgueuillir du nombre de fois ou ils se feront baiser, je pense que cet une idée efficace que de nous aussi dénoncer le mauvais exemple !Tous à vos numériques, et n'hésitez pas à vous improviser "reporter", c'est très efficace ! et avant de vous lancer à la chasse au scoop, allez prendre de bonnes idées sur l'excellent site tuftufclub.com qui a fait un article sur notre 1er radar endommagé(site hollandais traduit en anglais), croyez moi, ça vaut le détour.A+
On nous a dis que la FFMC ne pouvait pas prendre position sur le fait du deploement des radars, ce que je comprends aisément. Mais la bord... c'est pas la premiere fois en plus qu'ils se font chopper ces trous du ... Je pense qu'il faut reagir. C'est trop facile de dire que c'etait les motos devant qui roulaient trop vite. Bon sang t'avais qu'a ralentir, ils l'auraient bien vu les eclaireurs!!! D'autre part il va pas nous dire que l'autre Sako et son accolyte ils etaient pressé, parce que l'annonce de l'inoguration est passée une semaine avant sur moto net, ils devaient bien etre au courant. Non??? Franchement ca fais que 21 ans que je suis la, mais je suis dégouté de voir comment ou nous prends tous pour des cons par ces mecs la!! Appel de phare.
Ministre de l'intérieur et des "libertés locales"
Et bien c'est une liberté locale qu'ils se sont octroyée.
C'est dommage que ça ne puisse pas faire juriceprudence le jour ou on se fera choper.
Al@in.
Nicolas W: Je me permet juste de
corriger une chose que tu as dis
(excuse-moi par avance).....
La FFMC à pris position dur le
deploiement de ces radars, elle à
bien dis que leur emplassement
ne sert qu'a faire du fric et
denonce cet etat de fait.....
Ce quel ne peut pas faire, c'est
faire une action (manif, cassage,
taguage...Etc ) contre ces radars
car ce serais mal percu......je
m'explique: Si la FFMC fait une
action contre ces radars, que vas
pensez l'opinion publique, les
journalistes (qui bizarrement ont
souvent les mêmes idées que le
gouvernement) et autres: que les
motards refusent de respecter les
limitations de vitesse et non pas
que nous refusont de passer pour
des vaches à lait en ayant des
radars à des endroits sans
dangers notable et sans tenir
compte des circonstance....avec
une tolérance de vitesse d'à peine
5 Km/H......
Voila pourquoi la FFMC ne peut
rien (et j'ai bien dis ne peut, pas
ne veut) aps faire grand chose
contre cela....ça retomberai
encore une fois contre les
motards qui serait encore
montrés du doig et cela
apporterai de l'eau au moulin de
sarko and co......en leur fesant
dire qu'ils ont raison d'être
ferme.....
Comme je l'ai dis dans mes
précedent post....ce serais plus
intelligent de mettre ces radars
devant les écoles et au niveau des
vrais "points noir" là ou la vitesse
peut constituer un veritable
danger.......
Sinon pour l'article....je suis mort
de rire :) :) :) :)
Ouep, n'empeche qu'il va tous nous répondre qu'il est pas responsable, car c sont chauffeur qui conduisait et que lui était plongé dans sont discourt afin de faire une belle inauguration de Pompe à Fric !
AH, coluche avait raison le métier de Technocrate (une nouvelle race de Fainéan) !
On se fatigue pas beaucoup mais ca rapporte des sous!!!
De toute façon bientot on sera tous sur des 50cm3 qui dépasse pas le 45km/h !!! au moins on est sur de pas être Flachouillé :o)) pour exces de vitesse en ville !
Hé SARKOMAN, toi et ta ligue de justicier (fallait que je la sorte celle-la, ca fait penser au BD Marvel Comics, héhé!)!
Vous feriez peut être mieux de laisser les gens prendrent leur responsabilité en fonction de l'environement et de l'encombrement routier!
Put1 faite des lois dans se sens! non de diou!
sinon elle sert a quoi ma M3 turbo,diesel,sport,injection..., que j'ai dans mon garage!
Hein!!! ;o(
Ps: fait gaffe au RG si vous voulez faire le paparatzi sur plusieurs personalités afin de les piégier, pensez votre coup avec un plan a,b,c,d,e,f... et etre 2 maxi (ex: avec son frère,si vous voyer ce que je veut dire), ce sont des malin!
§"nous avons les moyens de vous faire parler, Ja"§
;o))
Dans la serie: l'Etat policier avant tout, je vous invite à reflechir a ceci. Un automobiliste qui a tué 2 motard(e)s a écopé de 2 ans de prison ferme. 2 jeunes (magrébins, cela va sans dire) qui molestent 2 policier(e)s risquent au minimum 6-7ans de prison. C'est en france (surtout pas de F majuscule pour ce pays là) et c'etait hier aux infos radio (parce que si vous faites confiance à la tv, vous etes pas pret d'etre informé de ce genre de trucs). Moralité mieux vaut etre agé (+ de 50ans) et bourré pour pouvoir tuer impunément des motards sur la route, ca coute moins cher que d'etre jeune, basané et faire un cocard à un policier. en plus, le chauffard pourra repasser son permis dans 5 ans et tuer de nouveaux motards.
et le dernier truc qui m'a scié: au cours du proces le procureur a invoqué des cirsconstantes atténuantes; motif: c'est un récidiviste qui a deja été pénalisé pour exces de vitesse et conduite en etat d'ivresse. non, vous ne revez pas. et c'est le meme genre de procureur qui reclament une peine exemplaire quand il s'agit de flics maltraités. je ne sais plus où l'on va à ce rythme là.... mais je peux vous dire que ca va mal depuis un certain temps.
http://www.association-marilou.org/temoignages/images/presse_elodie_christophe.jpg
Je n'ai pas très bien compris le sens de la dernière phrase de l'article "c'est la démocratie elle-même qui est dans le collimateur du pouvoir. Or, depuis un certain 21 avril de sinistre mémoire, on sait parfaitement où ça mène..."
Je suppose que cela fait allusion au fait que entre les 2 tours on a assisté à une campagne d'endoctrinement digne de Staline, visant à fausser le résultat du deuxième tour et montrant le mépris que la police de la pensée du pouvoir et des médias a pour le vote des citoyens, donc le mépris qu'ils ont pour la démocratie.
Que vient faire à la fin de cet article la phrase " Or, depuis un certain 21 avril de sinistre mémoire, on sait parfaitement où ça mène...". Mr Eric MICHEL les motards n'ont pas besoin de votre bourrage de crâne, nous sommes capables de penser par nous-mêmes.
J'ai lu l'article et je suis consterné par le populisme dont vous faites preuve mr Eric Michel. C'est du n'importe quoi. On est pas loin du poujadisme bête et con. Jusqu'à maintenant, vous m'aviez habitué à plus d'intelligence dans vos raisonnements. Je pense que vous auriez du attendre un peu avant d'écrire car votre colère vous a aveuglé. Quand vous allez vous relire dans quelques semaines vous vous aperçevrez que vous avez été trop loin malgrè tout...
Cedric, mon propos allais dans ton sens, on s'est mal compris. C'est normal que la ffmc ne puisse rien dire sur la vitesse cela ne ferai que renforcer notre coté de voyou qui meprisent les lois. Cependant il faudrai marquer un peu le coup pour cette fois parce que je trouve inadmissible qu'un donneur de lecon se permette des choses qu'il reprimende séverement!!! ( en plus ils étaient deux a le faire) J'espere pouvoir passer vendredi soir vers 22 heures et que l'on puisse se voir. Bonne routes V
A pat 11/11/03 à 12:21
Amis, cette réponse de pat, sent le gas qui au lieu de penser a "une télé entre les deux oreilles". Pat a du faire un copier-coller de la télé.
Par ailleurs je ne me serais jamais permis de faire ma réponse du 11/11/03 à 12:02, si l'auteur de l'article n'avait pas tiré le premier à la fin de son article. Je pense que moto-net n'est pas le lieu pour faire de la politique autre que celle nous concernant en tant que motards. Mais compte tenu de cette fin d'article, pour se forger une opinion personnelle il faut avoir accès à plusieurs informations d'opinions différentes.
Jojo, le site des identitaires ne diffuse pas une opinion politique mais des idées abérantes toutes droites sorties des poubelles de l'histoire: extraits de la rubrique "qui sommes nous": "Opposition totale au métissage ethnique....Hostilité à l'impérialisme, qu'il soit d'origine nord-américaine ou musulmane...." etc...
A tous: OK, je sais que que moto net n'est pas le lieu approprié pour tchatcher politique mais:
1: ça c'est pas de la politique, c'est de la connerie en barre
2: Je ne laisse jamais passer ces idées là sans réagir quelles que soit les circonstances.
3: j'en ai marre de voir des mecs a l'affut de n'importe quel pretexte dans les forums pour essayer de faire avancer ce genre de haines.
ps pour jojo: je vis avec une beurette, on a l'intention de melanger nos genes, comment tu compte t'y opposer? par une loi, ou avec une batte?
grand V aux autres.
ATTENTION AUX DERAPAGES, on commence par un scoop populaire, le piègeur-piégé, et on y attire dans l'aspiration, une nébuleuse ou gravite toutes sortes de déchets: un égocentrique,défenseur d'1 jour des motards, qui tente de rallier aujourd'hui à sa cause "personnelle" les gens qu'il méprisait hier...Désolé Guillaulme, ce n'est pas le sujet du jour, avec tout de même toute ma sympathie...(Dans ce cas, il me parait tout aussi important de citer, entre autres, les victimes de transfusions sanguines "assassinées", victimes de l'amiante, ou tous autres laissés pour compte de notre société, sciemment condamnées au nom du fric si cher à notre système politique, MAIS ce n'est pas le sujet!) Pour les autres qui visiblement se sont égarés, il n'y a qu'une seule race, la race humaine...Et pour ceux qui n'ont comme répartie que leur "suffisance" et critiques inutiles à l'égard du rédacteur de ce forum d'information, allez prendre un bon bol d'air pour vous oxygéner les globules...La division est l'arme incidieuse de ceux qui nous gouverne, serrez vous plutôt les coudes, ils ne feront pas le poids...;)A+
Alors la, alors la les gars, on est vraimment pris pour des cons, on se fou vraimment de notre gueule, ils font chier les motards, ils veulent nous abbatre, ils nous rabattent les oreilles avec la prevention routiere et la vitesse et je vois qu'ils se font prendre en exces de vitesse en publique, tout simplemment, en toute tranquillite pour nous dire qu'ils ont la conscience tranquille et qu'ils veulent nous dire qu'en realite ils ont le droit eux, mais c'est qui ces gens la, pour qui ils se prennent ces amateurs de mauvaises lecons, faudrait pas prendre les gens pour des cons, deja que la voiture du ministre de l'interieur l'autre fois etait monte a 200km/h, mais la on est vraimment pris pour des debile mental, faudrait m'expliquer comme si j'avais deux ans, et apres ca il faudrait leur passer de la pomade, mais moi je penses que c'est vraimment des connards, je leur crache a la gueule a ces ministres, et que on est vraimment gouverner par une republique royaliste des cons, d'ailleurs ca me fait penser un peu a l'epoque de la revolution ou le roi et ses ministres avaient des carosses qui passaient dans les campagnes a vive allure alors que les petites poulations de france avaient des carioles ou n'en avait pas, la les gars on voit bien qu'ils se foutent de nous avec un grand sourire, d'ailleurs sarkosy feraient mieux de s'occuper de la securiter des gens dans les villes aves l'insecurite des personnes qui monte en fleche, vols, violence, agression, voitures brulees, magasin fracture,...il ferait mieux de demissionner mais c'est plus facile de faire chier les gens sur la route, d'ailleurs on voit pas beaucoup de flics pour nous proteger quand y a un probleme, et puis en plus c'est le revenu le plus important du gouvernement, attention les yeux c'est sur que quand on achete un radar a plus de 50 million soit un demi million de francs, on peut se permettre, non seulement on paye les radars mais en plus ils veulent nous planter avec, je passe les details, les gars nous les motards et meme ceux qui sont d'accord, faut pas qu'on se laisse faire, faut agir, les gars j'encourage tout le monde d'une part en renversant le pouvoir par le vote lors des prochaines elections et de deux de mobiliser tout le monde pour faire des actions runs, burns et bruit venant de l'enfer devant le parlement assemblee et les ministeres et cerise sur le gateau au champs elysees pour faire chier notre roi jacque 1er et lui dire qu'on va ressortir les guillotines, quand je penses que louis 16 a ete guillotiner pour moins que ca.
Pas de pitier
Je crois que là, la FFMC a
une bon cheval de bataille
pour contrer l'implantation
des radars automatiques.
Je suis pour une
augmentation des
limitations de vitesse sur
autoroute (150 ce serait
bien). Pour le Pb de
l'insécurité routière, c'est le
même pb que dans la vie
de tout les jours, quelques
cons qui gachent la vie de
tout les autres. La vitesse
est désignée comme
cause quasi exclusive de
mortalité routière, quand on
sait que 10% des
conducteurs n'ont pas de
permis (et donc pas
d'assurance et surement
de fausses plaques) et q'en
plus tout le monde le sait
on ce dit qu'il y a un souci
(ça fait trois ans que je
conduit sur paris et jamais
été controlé. A quand la
mise à plat des vrais pb!
Au fait, spéciale dédicace à
sylvain: je me demande
comment il va pouvoir
justifier les conneries de
ces deux idoles (sarko et
de robien). VVVVVVV
Alors peuple d'esclaves, tu ne comprends toujours pas ?
En ce cas empresse toi de courir aux urnes à la prochaine occasion pour te faire une fois de plus mettre par tes maîtres.
Aller, adieu car quand je vois le troupeau de nazi qui commence à trainer ici, je ne parle plus aux cons, cela les instruit.
Continuez donc à courber l'échine. JE VOUS MEPRISE.
NI DIEU, NI MAITRE
ATTILA
Bon, Sarko s'est fait avoir à son propre jeu... mais ça va faire comme les années précédentes où les médias avaient suivi nos élus ds Paris pour tester leur conduite: ça n'a JAMAIS eu de suite, il n'y a jamais eu d'excuses publiques ou de quelconque explication. Tout ça est encore une fois révélateur de l'opinion que nos élus ont de nous... Ils font ce qu'ils veulent en tout impunité, cachés derrière leur immunité, et n'assument pas!
Pour moi, de toute façon, il y a déjà maldonne: pourquoi immunité? Les élus des citoyens méritent ils cette immunité? Au nom de koi? Bref, perso, je ne parle plus de démocratie ni de citoyneté, ni mme de pays avancé! Nous régressons très vite, car il ne peut y avoir de démocratie si les élus représentants du peuple sont incapable de se plier aux règles que eux mme fixent! La France est un clown, il n'y a pas à douter que c'est le bouffon de la cour en terme de sécurité ahem... routière!
Ptite réfléxion, sarko c'est fait gauler à 103km, ça veut dire qu'a son compteur il etait bien à 115/120km/h sur une voie limité à 70km/h
hummmm.
question moi aussi je peux envoyer ma prunne à sarko ????
j'sais po moi une partie de mes impots par exemples
Je trouve que le ton utilisé par Eric ressemble un peu trop à un post écrit sous le coup de l'émotion qu'à un article bien rédigé. Du coup, ca dérape sur le plan politique, voire idéologique. C'est dommage... Le but du débat est d'arriver à des idées constructives, pas de tourner au conflits politiques. La politique, vous la faîtes dans les urnes, pas ici!
Cette info n'a rien d'étonnant. Je propose plutôt à Sarkho et De Robien de passer plus de temps à consulter les personnes qui vivent les problèmes ainsi que les assoc qui sont sur le terrain et à mettre en place une vraie ploitique de sécu routière. Il est vrai que les inaugurations en grande pompe prennent du temps donc ils sont pressés pour rentrer. Il se déplace en sécu pour lui et pour les autres grâce aux ploiciers (heureusement vu à la vitesse ou ils roulent). Bref les ministres sont au-dessus des lois qu'ils mettent en place et la vitesse n'est pas dangereuse pour certaines personnes. Nous faisons tous partis de la même société mais apparamment pas avec les mêmes lois.
Grand VVV à tous ceux qui n'ont personnes pour leurs dégager la route.
Regardez ce soir le documentaire sur tf1 qui parle des brigades anti chauffards sur les routes de france!! Bienvenu a Sarkoland vous verrez c'est...........
Arrêtez de voir de la politique où il n'y en, a pas:
ce qu'a écrit Eric Michel est parfaitement clair, neutre, sauf la ligne 21 Avril etc .
Bon, c'est au deuxième tour que le Chi est arrivé et dans ses bagages le nain des Carpathes .
A part ca, la démonstration est claire, mais c'est une constante chez nos ministres :
Rappelez vous Gayssot le grilleur de feu rouge, et tous les ministres piégés par Auto Plus .
Ce n'est pas de la politique, mais de l'insécurité routière .
Donc, avant les carrefours, coupez et chercher le gyrophare : s'il arrive planquez vous !
Comme quoi les lois et
règlements cela n'engage
que les imbéciles qui y
croient!
Qu'on nous prend pour des
cons c'est pas nouveau!
certains s'alarment en ce
moment mais cela fait un
moment que cela
dure,gauche ou droite c'est
kif si ce n'est qu'en ce
moment on atteint des
sommets! En fait tout a
débuté après les élections
et CHIRAC qui a trouvé
quelques lumineuses
idées d'énarques et des
"causes nationales" pour
guider le pays et surtout
éviter de parler des sujets
qui fachent comme les
industries qui foutent le
camp ,le chomage,la
fiscalité grimpante et le
malaise des cités.
Et une de ces causes
nationales c'est la sécurité
routière alors que CHIRAC
dans le passé n'a jamais
spécialement été porté
là-dessus...
Que ses Sbires ne
respectent pas ce qu'ils
prêchent cela ne me
surprend aucunement et je
pense qu'il y a moyen de
les toper lors d'excès plus
importants encore.
Bravo à AUTO PLUS qui a
le courage de lancer un
pavé dans la mare plus que
boueuse des médias
politiquement bien
pensants! continuez et les
mags motos aussi! A
l'usure çà va faire mal...
Tiens cette histoire de
radars fixes me fait penser
à COCA quand nes naifs de
ricains ont voulu inonder la
France à l'aide de
distributeurs placés à
l'extérieur: ben après
quelques mois ils ont tout
remballé suite aux actes de
vandalisme.....
Certes ya pas directement
de fric dans ces boites
radar mais virtuellement ya
bien une partie de votre
portefeuille qui passera
dedans töt ou tard, c'est
encore plus jackpot qu'avec
des bandits manchots!
à quand une nouvelle
"cause nationale" :
l'intégration du 2-roues
dans les villes(et ailleurs)
pour décongestionner la
circulation?
Bravo Eric, Merci de l'avoir écrit. tout à fait d'accord avec toi. A la longue on désespérait de trouver un journaliste pour simplement rappeler ces vérités primaires.
Ici, en Belgique, le fait que certains ministres trempent dans des malversations ne les empêche nullment d'être réélus. Je suppose que cec sera pareil pour eux : tout le monde est d'accord pour dire que c'est scandaleux, pourri, dégueulasse, ça n'empêche qu'une fois aux urnes, y'a pas grand chose qui change.
Je ne pense pas que les motards aient besoin de la FFMC pour se défendre, J'ai fait parti comme beaucoup d'autres qui ont cotisé pour la création de la FFMC et comme beaucoup d'autre, j'ai bien galéré avec la vignette moto, aujourd'hui la ffmc se doit d'être bien pensante aussi, c'est a nous de nous regrouper avec les tres nombreux automobilistes qui se sont fait piégés et d'attaquer.
Pour ce qui est de sarko, ce n'est pas le premier ni le dernier, de nombreux ministres et ex ministres se sont déjà fait remarqué ou sont inculpés pour des choses plus grave et sombres systématiquement dans l'oubli. Rien ne sert de gémir il faut agir.
Je viens de lire auto plus que je remercie vivement d'avoir fais cet article!! Ce qu'il nous apprend c'est que le meme jour Monsieur "in"securité routiere rémi heitz (sans majuscule) s'est fais prendre lui aussi a 34km/h au dessus de la vitesse autorisée. Arretez de pester contre Eric Michel pour la derniere ligne de son article, ca ne changera en rien ce qui s'est passé et de toute facon c'est bien légitime d'exprimer sa colére sinon a quoi serviraient les médias???? Eric continue comme ca moi ca me plais!!! Bonne routes a tous
Bonjour,
merci pour cet article, qui montre bien a quel point "mister sarko" et ses collegues ne sont purement et simplement que les pires escros de l'année... Je voulais savoir s'il etait possible d'organiser des manifs pour ce "rebeller" un peu contre l'usage ridicule de nos sous contre nous ! au lieu de les investir dans la securite en elle meme (eclairage, signalisation, marquage et apprentissage limitation de puissance des vehicules pour les jeunes conducteurs comme en moto par exemple) il ne pense qu'au pognon et donc a la repression... et tout ça en s'appuyant sur des chiffres de mortalité routiere qui n'existe meme pas car il faut le savoir, aucune statistique reelle ne revele le nombre exact de tué sur les routes !!! et puis comme vous le dites, vaut il mieux respecter aveuglement les panneaux et transformer notre reseau routier en vulguaire circuit de promenade de mouton ou bien essayer de réévaluer les limitations et/ou responsabiliser les automobilistes (cf allemagne ou italie)... parcequ'il est quand meme lamentable de voir, sur cette portion de RN20 par exemple, un semi-remorque (+20metres et +30tonnes) limité a la meme chose (=70km/h) qu'une voiture (=4metres et 1tonnes) ou qu'une moto(= -2metres et 230kgs) !!! ou est la logique et l'intelligence de ces hommes issuent de l'ENAC ? on se le demande ! en tout cas elle n'est pas tres loin de notre porte feuille, comme si on ne leur en donnait deja pas assez !!!
Bravo à auto-plus ; ce type de "contrôle devrait être fait tous les jours, pas que sur les déplacements officiels et aussi sur les membres proches des familles de nos politiques. C'est le meilleur moyen de nous défendre contre cette politique du "bâton qui oublie de penser".
Tout à fait d'accord avec la fin de l'article d'Eric, cela fait queque temps que je relève des réflexions qui prouvent que les "adeptes des solutions simples" ne manquent pas ici, comme ailleurs hélas. Dépêchez-vous de relire vos livres d'histoire avant d'être les premières victimes de ces gens qui vous appâtent en exploitant vos mécontentements et n'oubliez-pas que le fachisme c'est comme Sarko mais pire....
Grand V à tous, et tolérance sur la route et ailleurs...
Ca fait un peu léger comme prétexte de dire "si les dirigeants le font alors pourquoi pas nous?" Car bien sûr, Sarko a toutes les raisons du monde pour enfreindre la loi, jamais il ne sera poursuivi. D'autres ont fait bien pire sans être inquiétés. Je ne pense pas que le débat avancera en allant dans ce sens. Auto Plus en a fait une spécialité, mais qu'est-ce que cela a apporté concrètement? Si ce n'est une contre attaque du Canard Enchaîné qui prétend qu'un des journaleux d'Auto Plus a tenté de faire sauter un PV pour excés de vitesse (150 km/h) directement auprès du ministère. Chantage? ................. Et si on va par là, que dire des forces de l'ordre ou des services de secours qui eux aussi roulent au dessus des limitations? Tout ça n'est qu'un prétexte pour exprimer sa haine contre le pouvoir en place, ce qui finalement nous dicrédite. Elevez un peu le débat!
Il serait interessant de tous réagir sur le site du gouvernement (gouv.fr) en demandant quelles sanctions ont été prises contre les contrevenants!!!
Exiger des condamnations, sans quoi personne ne pourrait être par ailleurs sanctionné!
A vous de me rejoindre dans cette dénonciation!!
@ vos posts!! :o)
Nouvelle et belle démonstration comme quoi les appareils policier et judiciaire sont en place pour la France d'en bas, et ne concerne en rien les portes-flingues gouvernementaux des boursicoteurs ! les privilèges sont rétablis de forte manière......
Entre la gauche qui ne branle rien et la droite type sarkostazy qui matraque le contribuable, je vois le tableau d'ici: vote massif pour la gauche l'an prochain, retour du beignet Hollande et sa clique de Fabius, Straus-Kahn, Aubry, Guigou aux affaires, immobilisme total, dégradation exponentielle de la situation Française. Et là on arrive aux présidentielles de 2007 avec un mécontentement jamais vu en France: la voie royale pour LePen. Bravo les politiques!
Sarco est venu il n'y a pas longtemps a nancy .Carrefours securises?? QUAND ILS PASSENT AVEC LEURS VOITURES C4EST TOUT JUSTE SI TU NE DOIT PAS TE METTRE AU TAS . IL NOUS SUPPRIME UN JOUR FERIE ET SARCO SE DEPLACE AVEC AU BAS MOT UNE CINQUANTAINE DE VOITURES. UNE FOLIE!!DE QUI SE MOQUE T'ON.
Je suis assez d'accord avec la conclusion de l'article d'Eric Michel. Globalement, même si cet article semble écrit sous le coup de la colère, il a l'intérêt de poser la question suivante : c'est bien de lutter pour plus de sécurié sur les routes, mais pour être crédibles les lois doivent être respectées en premier chef par ceux qui les imposent. De là à en faire un sujet éminemment politique comme je l'ai lu dans les réactions, la question se poserait que le ministre soit de droite, de gauche...
Elever le débat... comment l'élever alors que nos dirigeants ne sont pas capable de faire mieux que ça... c'est désespérant. Enfin bref, je recherche aussi des motards pour constituer une escorte afin de rouler en toute sécurité (bloquage d'intersections, etc). Grâce à eux, on pourra constituer des convois (ça fait peur les convois - hihihi !) et rouler librement derrière ceux-ci en toute légalité ! Vivement les prochaines ballades !!! Ou encore, peut-on constituer une carte exhaustive de tout ces radards et augmenter cette solidarité bien légendaire en la diffusant très largement ? Tous les usagers de la route en seraient ravis. Enfin, ce que j'en dis, moi... En attendant, ouvrez l'oeil et le bon !
Hors de propos !!!!
A tous ceux qui critiquent: les ministres sont "pilotés" par des chauffeurs professionnels, leurs véhicules sont équipés de gyrophares et de "2 tons" comme la Police nationale, dans le cas de M. Sarko. son véhicule était escorté par des motards de la Gendarmerie !?! Alors arrêtez de critiquer, car le jour où vous ou votre famille aurez un accident, vous ne critiquerez pas les véhicules équipés de la même manière, qui ne respecterons pas les limitations de vitesses (enfin j'espère pour vous, quand vous serez au fond d'un fossé en train d'agonir !?!)pour vous porter secours.
Ces gens là ont des prérogatives, alors arrêtez de tirer sur l'ambulance (:-)jeu de mots, désolé).
Quand un journaliste "flashera" M. Sarko. le dimanche matin, dans Neuilly, avec sa "Clio" perso en excès de vitesse au retour de la boulangerie, là je serai d' accord avec vous!!!
Pas de commentaires, la preuve parle d'elle même, il me font bien marrer mais bon c'est quand désolant quelque part!Merci au petit gars d'auto plus "que je ne lit pas". Bonne soirée au lecteur de Moto-net...
C'est trop bien d'être ministre... le coup de "c'est pas moi c'est mon chauffeur", j'adore !!!! si je recois la photo de ma voiture, je retournerais le pv en répondant que c'est mon chauffeur qui conduisait en klaxonnant et avec les warning... et il sera annulé.. non?
Bussandri micheline : t'es serieuse ??? j'te rappelle que si on exerce la fonction de ministre, on en reste pas moins un citoyen; et tous citoyens se doivent de respecter les lois, avec dans ce cas precis, une tolérence zéro ! les motards de la police ne servent qu'à le rendre prioritaire aux intersections, pas à rouler au dessus des limites de vitesse, meme les plus folles.
La seule vraie démocratie, c'est quand la loi est la même pour tous les citoyens: ministres, présidents ou péquins de base. lorsque les classes dirigeantes de la société s'octroient des dérogations à la loi, avec des justifications plutot légères, et que ce type de dérive malsaine ne fait que s'amplifier je ne peux qu'être que d'accord avec les réactions d'enervement de certains.
les hommes (politiques ou autres) qui nous dirigent devraient avoir une valeur d'exemple pour l'ensemble des individus qui compose notre société. ce n'en est malheureusement pas le cas, loin s'en faut.
merci à ceux qui essayent (vainement) de freiner ces dérives...
Pour ceux qui pensent que le ministre est dans son droit!!! Eh bien, je vois que TF1 a bien fait son travail de lobotomisation et de rééducation des esprits!!! A+
VIVE SARKOZY !!!!!!!!!!! Si tous les hommes politiques pouvaient etre aussi bons que lui la France n'en serait pas là aujourd'hui !!! (Je parle notament de dernier gouvernement de clown que nous avions !!!!)
Le ministre "dans son droit"!!!
Ca marche la "grosse Propaganda"! (au passage c'est pas une erreur de frappe mais de l'allemand)
Au passage, même avec des motards professionnels équipé de 2 tons, Sarkozy oublie qu'il n'est pas un véhicule prioritaire ni surtout un véhicule d'urgence.
Sinon, bravo pour cet article qui analyse bien le comportement du ministre "ah oui je me suis fait avoir mais..."
Moi sur une autoroute bien dégagée, super visibilité et personne à 175km/h je fais un délit et pourtant je suis pas un danger. Si seulement on pouvait être gouverné par des gens intelligents qui comprennent ça. Mais bon, les gens du gouvernement ne se considérent pas comme des gens "de la France d'en bas", pas plus que les gens qui aspirent à être au gouvernement parce que de droite ou de gauche j'ai pas vu grand monde bouger pour râler contre toutes ces taxes qui énervent les Français.
Bravo! C'est grâce aux mecs comme toi Nico que le gouvernement continuera à nous en mettre plein la gueule. T'es génial! Vote bien pour celui que les journalistes t'auront désigné. Et gobe bien tout ce qu'on te dit! Super la France!!
"Alors arrêtez de critiquer, car le jour où vous ou votre famille aurez un accident, vous ne critiquerez pas les véhicules équipés de la même manière, qui ne respecterons pas les limitations de vitesses (enfin j'espère pour vous, quand vous serez au fond d'un fossé en train d'agonir !?!)pour vous porter secours." AH, pasque c'est un ministre qui va se déplacer si je tombe??!!! Ah ba ça c'est une grande nouveauté alors!!!!!! Ils se rapprochent du peuple alors??
NAN MAIS TU TE FOUS DE LA GUEULE DE KI TOI?? on sait encore faire la différence entre un véhicule du SAMU qui mérite qu'on le laisse passer et un connard de ministre qui veut gagner du temps! Perso, si c'est pour un ministre, comment j'me pousse mme pas! Il se tape les bouchons, comme tout le monde.... ou il part plus tôt, comme tout le monde!
Je conseille à tous les cons de s'informer rapidement sur l'histoire de la sécurité routière depuis 1960. A ce propos, le livre de Claude Vallier "Je suis un chauffard" présente pas mal les choses. Prenez la peine de vous DOCUMENTER et méfiez vous de ce que le "politiquement correct" essaye de vous inculquer. Ayant un brin de jugeotte scientifique (en êtes-vous capables?) et comprenez que superposer des mesures repressives à la baisse de la courbe des morts n'est absolument pas une explication. Je doute des capacités de décision des gens qui raisonnent en disant "Depuis que Sarko est là, les morts ont baissé de 30% sur la route." Je roule à 45 km/h ces derniers temps pour faire chier les mecs comme vous, et j'utiliserai mon bulletin de vote à bon escient (à bon entendeur...). En attendant je profite du système au maximum et j'en ai sincèrement rien à foutre qu'il y ait des morts sur les routes si c'est des connards qui applaudissent Sarko, bien fait pour leur gueule! En attendant, je masquerai ma plaque qd je voudrai rouler tranquille et basta! On ne devrait avoir que 2-3000 morts sur les routes si ceux qui s'occupaient du problème étaient compétents. Ce sont des CRIMINELS de part leur bêtise. Bonne bourre à ceux qui ont un cerveau!
Slide, ce que tu dis est n'importe quoi. Tu ne pas nier l'effet "Sarko". Son bilan est positif. Qu'il poursuive sans céder à la pression des délinquants routiers !
Sylvain le proradars...
Pour Sylvain: mon grand-père (militaire à la retraite puis planqué dans un bureau) a bossé à Paris dans un ministère que je ne nommerai pas mais il m'a appris que les chiffres il ne fallait jamais leur confiance surtout lorsqu'ils sont donnés à chaud sans le moindre recul et sans la moindre véritable analyse (ds qq années peut-être seront-ils revus à la hausse comme pour le nucléaire arrêté à la frontière). c'est bien connu des chiffres on leur fait dire ce que l'on veut comme on veut. tu rétorquera que mon grand-père est un vieux de la vieille et qu'il date de l'age de pierre de la politique avec leurs pratiques douteuses voire mafieuses mais malgré leurs promesses les politiques d'aujourd'hui sont restés fidèles aux méthodes de leurs aînés. surtout en période électorale De plus, utiliser la douleur des familles des victimes pour justifier un nouveau gagne-pain du gouvernement est scandaleux .plusieurs de mes ami(e)s sont morts en voiture, qui soit dit en passant ne voulait pas passer le permis A p que c’était trop dangereux comme quoi on n’est pas à l’abri dans sa caisse qui sert de tombeau, l’exploitation « finacière » de leur mort me consterne. Bien sûr on dira que leur mémoire sert à arrêter le massacre, cependant là où ils se sont tués c-a-d dans des zones fréquemment accidentées pas la moindre trace de radars seulement une gerbe de fleurs sinistres…Ils connaissaient les risques, leurs parents les connaissaient aussi (pourquoi laisser son enfant conduire une golf turbodiesel) lorsqu’il me voit je sens qu’ils se demandent pourquoi ce n’était pas moi qui suis mort, moi qui roule en moto(véhicule dangereux) à fond (ce qui n’est pas vrai 140km/h maxi même sur autoroute) et bien je leur répondrai que je n’ai jamais d’alcool ou que je ralentis par temps de pluie ou de brouillard, je mets les clignotants je regarde avant de m’engager ou doubler respecte les distances de sécurité etc…ce qui arriva devait arriver pourquoi devrai-je payer leur inconscience ?Ce que je dis est sévère je le sais mais eux n’observaient jamais ces règles et me traitaient même de faux-motards pq je ne bois pas. je sais que ce n’est pas une explication scientifique mais force est de constater que cette année à bénéficier d’une météo clémente ce qui réduit les risques de comportements dangereux et que quand il a rarement fait mauvais temps (brouillard vents violents ou fortes pluies ) les accidents sont revenus tuer. La vitesse il faut savoir l’adapter aux circonstances, c’est tout ! Désoler de mon franc-parler mais le politiquement correcte ça m’agace on ira jamais au fond des choses avec ça ARRETEZ L’HYPOCRISIE chez les politiques, les motards, les caisseux, les vieux les médias, et chez les victimes aussi Mon discours est virulent et corrosif je m'en excuse pour les âmes sensibles mais il faut dire les choses, quitte à ne pas être compris tout de suite ou jamais...
A nico et Sylvain Oui, ça c'est vrai Nico. Depuis que Sarko est là, les morts ont baissé de 30% sur la route. Ca vous ne pouvez pas le nier...
non on ne le nie pas mais il faut pas oublier que la baisse des morts sur la route a commancé bien avant que sarko et ces potes soit au gouvernement baisse continu depuis janvier 2000, faut pas oublier aussi que le mode de calcul du nombre de mort a changé donc c'est fcille quand on bidouille les chiffre on leur fait dire ce que l'on veut...
ce qui a fait baisser en grande partit le nombre de mort ce sont les media depuis 3 ans on ne voit pas un journal tv sasn qu'il y ai un reportage sur la secu routiere y a 5 ans on voyait pas ca...
L'effet Sarko, c'est uniquement le terrorrisme repressif. Les gens roulent peut être moins vite mais toujours aussi mal, ce qui est logique puisque l'on ne reprime que la vitesse. Ainsi les victimes de la route continueront à se compter par milliers. Sarko va bander parceque l'on va arriver à 6000 morts, ce qui est ridicule comparé à nos voisins chez qui le nombre de morts baisse aussi sans matraquage débile de la vitesse. Eh oui, n'en déplaise aux gens comme sylvain, c'est la conjoncture qui fait baisser le nombre de victimes.
Voici ce qu'a dit Remy Heitz au cours d'interview, on décèle bien la mauvaise foi du personnage:
"La dernière baisse des chiffres datait de 1973" = mensonge total////// "Le respect de la limitation de vitesse est essentiel. Il suffit de penser aux rares moment où on a soi-même eu peur en voiture : c’est presque toujours quand on roulait trop vite… "= Désolé, pas moi!////"Depuis que je suis délégué, je respecte toutes les limitations de vitesse. " = Ce qui veut dire qu'il ne les repsectait pas avant?!! ///// "Si on avait accepté d’augmenter à 150km/h la vitesse sur autoroute, on aurait eu tout de suite des morts en plus." = Totalement FAUX, si l'on regarde les études menées aux Etats Unis et on se demande pourquoi l'Italie a choisi cette voie.... ////"On viendra demander des comptes aux départements qui auront de mauvais résultats." = En avant la repression aveugle!//// "En ce moment, je discute avec les motards. Ils ont un discours très dur sur la vitesse. Toutes professions et tous âges confondus, ils revendiquent le droit à la grande vitesse. Ils parlent de leurs victimes comme des morts tombés au champ d’honneur, massacrés par des automobilistes. Pourtant, la vitesse est un facteur aggravant des accidents." = R Heitz le dit lui-même facteur agravant mais pas déclanchant! ///// "Il faut monter d’un cran la répression. Il y aura forcément un effet dissuasif." = no comment //// Tant que l'on aura des gens bornés et incompétents à ce point, la faucheuse a de beaux jours devant elle....
La vitesse est le premier facteur d'accidents devant... L'alcool ! Slide, tu l'avoue toi même dans ton post : la vitesse a baissé, et il y a moin de morts. CQFD !
Sinon, vous avez regardé le reportage de TF1 à 23h00 hier soir sur ce capitaine qui lutte avec acharnement contre les délinquants routiers et notament la vitesse (mais pas seulement !). Je salue son zèle et son courage...
Sylvain
J'attend que super sarko arrive pour me porter secours avec son escorte hurlante balayant tout sur son passage.
Par contre un grand merci aux pompiers, SAMU qui arrivent très rapidemnent avec la police pour assurrer la sécurité (cf accident sur périph). Encore une fois arrêtons de gober n'importe quoi!!!
Grand VVVVV
Pas d'accord avec toi Sylvain, la
vitesse n'est pas la cause
principale des accidents, c'est un
facteur aggravant. Si tu te
renseignais un peu tu saurai aussi
que dans 40 % des accidents les
infrastructures sont en cause et
pourtant on ne fait pratiquement
rien (ça coute cher). Il faut savoir
que c'est sur autoroute qu'il y a le
moins de mort (6 % des morts)
alors que c'est là que nous
roulons le plus vite... mais c'est
qu'ils mettent les radars parce
que c'est là que ça rapporte !!!
Désolé de te contredire mais ce sont les stats officiels :
1) la vitesse
2) l'alcool
Les infrastructures n'y sont pour rien, il suffit d'adapter sa vitesse à elles ! C'est sûr que si tu roule à 150 km/h sur une route défoncée...
Sylvain
A c'est bien sylvain ce que tu dis, "il faut adapter sa vitesse au circonstances"!!!!Donc tu est daccord que sur une route a plusieur voies dégagé en bon état tu peux appuyer sur le champignon, je suis daccord avec toi!!
"Les infrastructures n'y sont pour rien": tu diras ça à la famille des 40% de motards qui sont morts contre elles. Et tous ne roulaient pas au dessus des limitations, crois moi!
Tu t'es jamais dit que les stats officielles pouvaient être trafiquées? C grave, tu sais. Ton état d'esprit me rappelle les plus sombres heures du communisme, où seul l'"officiel" comptait....
Aurélien quand j'ai dit "il faut adapter sa vitesse au circonstances", je pensais à réduire sa vitesse ! Je te rappelle que les panneaux ronds rouges, indiquent une vitesse max, et pas une vitesse minimum. Rien ne t'interdit de rouler moins vite si tu veux. Par exemple à 40 km/h si la chaussée est défoncées ou glissante. Il est hors de question par contre de dépasser la vitesse max !!! Slide, tu crois à la théorie du complot ? On nous mentirait. Arrêtes, ça fait trop penser au FN... respecte un peu tes élus quand même... Sylvain
Tu n'as rien compris au code de la route :
"Rien ne t'interdit de rouler moins vite si tu veux" = complètement faux!
"Article R413-19 du Code de la Route:
Aucun conducteur ne doit gêner la marche normale des autres véhicules en circulant sans raison valable à une vitesse anormalement réduite. En particulier sur autoroute, lorsque la circulation est fluide et que les conditions atmosphériques permettent une visibilité et une adhérence suffisantes, les conducteurs utilisant la voie la plus à gauche ne peuvent circuler à une vitesse inférieure à 80 km/h.
Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe."
Quant aux gus qui tiennent les rènes du pays, désolé, j'ai pas voté pour eux, ce ne sont pas "mes" élus.... Documente toi avant de tout gober. Je ne sais pas quel niveau de connaissance tu as, mais il doit pas être bien élevé....
Quand je lis Sylvain, je me
rappelle que le Général (de Gaule)
disait : les français sont des
veaux... On lui a répéter à longueur
de journal télévisé manipulé par
le pouvoir que c'est la vitesse qui
tue, alors c'est vrai. Surtout ne
pas réfléchir et en plus il faut
être équipé d'un cerveau pour
réfléchir... Dans le style français
moyen il se pose là le père
Sylvain. Alors une petite question
à toi Sylvain, pour une efficience
accrue (j'utilise des mots de plus
de 3 syllabes tu comprends quand
même ?) ne serait-il pas
judicieux de mettre les radars
automatiques dans les zones
connues pour être accidentogènes
plutôt que de les mettre là où ça
rapporte le plus de fric ?
Un très grand bravo à Eric Michel pour cet article. Vous posez - à juste titre - la vraie question qu'il faut se poser à la suite de cet événement. En effet, je ne pense pas qu'il soit réellement important et constructif de polémiquer ou non sur le fait qu'un ministre ait dépassé de plus de 30 km/h la vitesse autorisée. Ce qu'il faut souligner, c'est que, dans les conditions dans lesquelles il roulait (conditions de sécurité quasi-idéales), il ne représentait un danger pour personne.
La juste question posée par cet article est donc celle de l'adaptation de la vitesse à son environnement, à son véhicule et à soi-même. Et du coup, on se rend compte que si la vitesse est adaptée à ces conditions, elle ne représente aucun danger.
Cela pourrait donc être un bon exemple d'alternative à la politique entièrement tournée vers la répression.
Appel de phares à toutes et à tous !
Slide, nous somme dans un pays démocratiques donc ce sont tes élus ! Tu n'as pas à leur cracher dessus comme ça, mais tu leur dois le respect. Le respect est très important, c'est comme sur la route... Mais bon, vu tes pros ici, je doute que tu y sois très respectueux des autres usagers... Pour la Salamandre : le radars sont dans des zones dangeureuses !!! Peux être pas tous, mais la plupart si ! Et s'il rapporte du fric, c'est tant mieux car cela permettra d'en acheter d'autres pour les mettre dans des endroits plus dangeureux. Cela permet d'amorcer la pompe à fric ! ;-)
Sylvain, tu crois encore être dans
un pays démocratique, ton réveil
va être cruel. Score de république
bananière, politique de république
bananière....
"Arrêtes, ça fait trop penser au FN... respecte un peu tes élus quand même... Sylvain" parce que tu crois que tes élus ns respecte, ils doivent rire de ns et se dire que le peuple français est vraiment très con. Ils arrivent à ns faire croire ce qu'il veulent, ils te disent qu'il ne faut pas dépasser la vitesse maximum autorisé mais eux le font car il sont préssés, car ils ont des policier en moto qui leur ouvrent la voie, je déteste les moralisateurs dans leurs genre, même pas capable de respecter les règles dont il font tt un patacaisse pr réduire le nombre de mort (enfin plutot pr remplir les caisse de l'état), putain vive la révolte, les sarko et les autres je leur pisse à la geule,et aussi au abruti du genre sylvain qui aiment se faire enculer a sec
Un pays qui bafoue la règle élementaire de droit qu'est la présomption d'innocence ne me paraît pas vraiment démocratique... Payer d'abord puis après seulement se défendre, c'est incroyable quand même! C'est comme si on t'envoies en taule et puis on discute après. Vive la France! On est vraiment tombés bien bas en matière de démocratie... J'espère que les prochaines élections vont ejecter le nain botté et sa clique...
Salamandre, il faut se réjouir du score de république bananière du second tour !!! Le contraire aurait été une honte pour la France. Remarque la honte, on l'a eu, avec le parti raciste présent au second tour...
Aurélien stoppe immédiatement tes insultes ! Nous sommes entre gens civilisés ! Du moins pour moi oui...
En proférants des insultes tu te discrédites complètement et tu ruine la réputation des motards !!!
Slide, le nain botté à beaucoup d'avenir devant lui... Une fois que Chirac sera parti...
En conclusion, je vous trouve bien désabusés tous les 3... Que la vie doit être triste pour vous... Je ne vous envie pas... Profitez un peu de la vie un peu au lieu de faire tout patacaisse pour une histoire de radars
Sylvain
Sylvain je te rassure je suis civilisé, mais je ne peux pas rester calme quand je vois les conneries que tu pense, je ne vois pas en quoi mes paroles ruine la réputation des motard, ma parole et mes pensées sont personel, si pr toi je représente ts les motard c'est que tu es encore plus bête que ce que je pensais. Tu vois le pb viens de là, "aurélien" s'énerve et "t'insulte" alors ts les motard sont mauvais, malpolie, ne savent pas se comporter.....Redescent de ton petit nuage biensure qu'il y a des motards qui sont ainsi, mais c'est une minorité, la majorité sont des gens civilisé, sans doute bcp plus que toi! Enfin je rajouterais juste un petit fuck par plaisir et puis comme çatu pourras continuer de penser que ts les motards sont des cons fini et tu seras heureux toi et ta petite poupé sarko que tu te met.....n'allons pas plus loin dans les détails de ta somptueuse vie
Sylvain tu ne me réponds jamais à mes post seraient-ils trop longs à lire ou trop durs à comprendre pour toi ? En tout cas merci , ton comportement me donne raison :-> A+ Je t'aime qd même
Oh non je ne suis pas désabusé. Je profite bien du système, ca va! Si je peux niquer l'état ou plutôt CET état, je ne me gène pas, crois moi! Je me tape ma bourre à 180 km/h quand j'ai envie, c'est pas le problème. Je remarque seulement que l'on nous prend pour des tanches, c tout. Mais malgré tout je suis confiant en l'avenir, le sursaut du peuple arrivera un jour ou l'autre... Ma situation sociale me met heureusement à l'abri de ces connards. Mais je me dit qu'il ne fait pas bon vivre en France si t'es smicard! Plus on attend et plus violent sera le changement...
Extraits du Journal Officiel:
Art. 1er. - Les délégués au permis de conduire et à la sécurité routière bénéficient, dans la limite des crédits ouverts à cet effet, d'une prime spécifique non soumise à retenue pour pension, dont les taux moyens sont fixés par arrêté conjoint du ministre chargé de l'équipement, du ministre chargé du budget et du ministre chargé de la fonction publique.
« Délégués principaux au permis de conduire et à la sécurité routière de 1re classe : 5 311 EUR ;
Délégués principaux au permis de conduire et à la sécurité routière de 2e classe : 5 387 EUR ;
Délégués au permis de conduire et à la sécurité routière : 3 521 EUR. »
Slide, moi aussi je pense que c'est très dur d'être smicard aujourd'hui, et que j'ai de la chance d'avoir un boulot qui rapporte pas mal... Ce qui est plus choquant, c'est le 180 ! Si j'étais juge, je n'aurais aucune scrupule à te mettre en prison pour que tu aies le temps de réfléchir un peu à "Je profite bien du système, ca va!"...
Aurélien, moi aussi, je peux sortir des insultes... Mais c'est la solution de facilité, celle que l'on emploie quand on est à court d'arguments... Mais il est vrai que des arguments tu n'en as pas beaucoup...
Hey Slide 180, petit joueur... ;-)
Moi monsieur le juge, je vous
promet que je ne dépasse pas le
240 ! Avec moi dessus (je suis
très lourd) ma moto ne veut pas
aller au-dessus....
Pour Eric Michel: tous le monde à le droit d'avoir son opinion et je te remercie de donner le tien. Les types viennent te faire des commentaires déplacés, car internet c'est la libre expression et gratuit donc libre à eux de lire tes commentaires. Bon hier, je rentre de vancances tranquille avec la petite famille (donc en caisse) un temps de merde, et là je suis stupéfait, il n'y avait aucune visibilité, de la pluie, du BROUILLARD et tous les caisseux roulez à plus 140, facile(impossible de se faire flasher, donc les types ils se lachaient mais quels danger). Ensuite je regarde les infos (je vois qu'il y a toujours autant d'insécurité routiére, merci les radars automatiques, quand j'écris cela j'ai une petite pensée pour les deux gamins, enfin une grosse une pensée, pas toi Sylvain). Sinon je vois que le débat n'évolue pas beaucoup, que Sylvain n'a pas été à Vincennes, et oui il faut un minimum de couilles pour parler aux gens en face. Pour ce qui est de ces enculés de ministre, j'espére que vous n'avez pas attendu cet article pour comprendre qu'ils s'en foutent royalement de nos gueules. Bon allez je vais continuez de lire tous ça, et Eric continu, et merci pour ton site qui est excellent, à plus.
Excuse moi Sylvain mais toi le seul mot que tu as à la bouche c'est "la vitesse", tu n'arrive pas réfléchir, essaye juste une seconde de réfléchir au grand sujet de la sécurité routière, oublie les conneries des politiciens, c'est dommage que tu ne puisse pas faire cela. Si tu réfléchi un peux tu te rendras compte que les accidents sont essentielement due a des erreurs des conducteurs, et pas au faite qu'il roulent au dessus des limitations de vitesse, attendtion sa ne veux pas dire qu'il faut rouler comme un taré, réfléchi la dessus. Je doute que tu change d'avis vu qu'il y a deja une bonne dizaines de personne qui t'on deja expliqué tt sa sans que tu ne comprenne. Je te laisse toi et tes idées butées de lobotomisé
Pour vous faire réfléchir !!!!
1 sur 2 : la vitesse intervient comme facteur déclenchant ou aggravant dans un accident mortel sur deux.
80 km/h : lorsqu'un choc frontal se produit à cette vitesse et au-delà (après freinage), tout passager du véhicule, même ceinturé, n'a pratiquement aucune chance de survivre.
6 minutes : c'est le très faible gain de temps que l'on obtient sur un parcours de 100 km en roulant à 150 km/h au lieu de 130.
11 étages : pour un corps humain, un choc à 100 km/h équivaut à une chute verticale de 40 mètres, c'est-à-dire de onze étages.
9 mètres : c'est la distance que l'on peut gagner avec un bon freinage sur route sèche, si on roule à 50 km/h au lieu de 60 km/h. Cela suffit pour épargner un piéton.
100 à 150 mètres : c'est la distance que des phares bien réglés peuvent éclairer. Mais à 130 km/h, la nuit, cela ne permet pas de freiner à temps devant un obstacle imprévu.
3 à 4 : c'est le taux de victimes épargnées chaque fois que la vitesse moyenne pratiquée baisse de 1 km/h.
80 000 : c’est le nombre d’enfants blessés et 1000 le nombre d’enfants tués en Europe chaque année.
2 : c’est le nombre d’enfants renversés par un véhicule automobile chaque matin avant 9 heures.
1 tonne : c’est le poids d’un enfant de 25kg soumis à un choc de 50km/h.
1 sur 4 : c’est le nombre d’enfants correctement attachés pour des trajets courts.
20% : c’est le pourcentage des tués de l’Union Européenne qui sont tués en France.
7% : c’est le pourcentage d’étrangers tués sur les routes de France
Pour Aurélien, je répète les données OFFICIELLES : Les CAUSES des accidents sont :
1) la vitesse
2) L'alcool
3) Je ne sais pas mais je vais me renseigner.
Donc si on tape très fort sur 1) et 2) on pourrait éviter au moins 50% des morts (selon le principe de Paréto)
Sylvain
Bravo Sylvain, tu apprends bien, mais je préfére tout de même les poésies des gamins. Elles sont moins chiantes et elles permettent d'avoir de la réflexion (enfin de réfléchir sur la vie, tu vois, heu excuses, j'avais oublié t'es trop c.....).
Oh là il sort les grands mots : le "principe de pareto"!
Moi aussi j'ai des chiffres:
80: c'est le pourcentage de ceux qui se sont fait enculés un certain mois d'avril, 2: c'est ton QI ...
Bien sur symagbb
autrement je n'en parlerai
même pas... et avec le
genou à terre, les mains
attachées dans le dos et
les yeux bandés, on est des
délinquants pas des
lopettes qui sucent le
gouvernement...
Oui, j'en ai bien peur : vous êtes des délinquants routiers...
Slide, je suis heureux d'apprendre que tu as fais des études. Parce que d'un premier abord, ça ne se voit pas tellement...
Sylvain tu est vraiment médiocre, tu n'est meme pas capable de faire une opinion toi meme! J'ai aussi regarder le documentaire heir soir, avec le super cow boy, il m'a bien fais rire celui la!!! Il pense que c'est grace a lui. Enfin tu ne nous parle que de vitesse ( tu ne nous as pas reparler de son carré pour le moment) mais tu ne vois pas le reste!!! Dans le reportage on a vu des cartons sur l'autoroute A7 qui les quatres (si je me souviens bien) n'etaient pas dus a la vitesse. Les deux caravannes etaient liées au manque d'expérience des conducteurs et la 206 sur le toit ainsi que le camion qui a essayer de raccourcir le pont etaient dus a la fatigue!!! Alors arrete de voir le mal la ou il n'est pas forcément. Les radars sont tous trés mal placés. Au lieu de perdre ton temps a répondre quand on t'insulte (ce qui a un sens a mon gout) tu ferais mieu de reflechir!!!! a moins que Sarko et tous les autres blaireaux te l'interdisent??? (ps moi non plus je ne les respecte pas) Allé bonne route a tous et casse pas la Mégane!
Salut les furieux, pour moi 240km/h c'est seulement en courbe la nuit quand il pleut et qu'il y a du brouillard sinon c'est trop dangereux pour le permis.
Tu ne peux pas rire comme ça du Capitaine du reportage. As tu vu de combien il a fait reculer le nombre de morts ??? de plus, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que la vitesse. Mais c'est le facteur numéro 1 à combattre en priorité...
Sylvain
Sur ce je me casse... A demain, ou peut être à ce soir. Car vous débitez tellement de conneries à la minute que je ne peux pas m'empécher d'y répondre...
Sylvain je suis content je t'ai ennerver!!!! N'empeche qu'il m'as bien fais rire avec ses super controle de vitesse dans une belle ligne droite a 2x2 voies. C'est pas etonnant qu'il choppe des mecs a 139km/h!!!!! Il avait l'air tres "con"tent de lui
Ce connard de Capitaine doit s'endormir le soir en se prenant pour un sauveur... Quel pauvreté d'esprit! C'est trop marrant les mecs qui croient qu'ils y sont pour quelquechose alors qu'ils brassent du vent!
Je cite Capitaine Flame lors d'une réunion avant un controle: "si l'on est bredouille, c'est tant mieux et si l'on tape fort et bien .....'aprés une longue réflexion, et bien c'est tant mieux aussi". A ce moment là j'ai trop rigolé, et je me suis dit heureusement qu'il existe Cap Flame pour me protéger des méchants comme Sylvain.
Et oui, il est bientôt 18h et notre petit SYLVAIN de droite doit rentrer chez lui. Quand je pense à tout ces connards de droite qui ne font même pas d'heure sup gratos. Attention, vous allez ruinez vos patron !!!
Encore un qui préferre voir les autres en faire. Faites se que je dit mais pas se que je fais. Bof, c'est dans l'air du temps. Même nos dirigeants ne montre pas l'exemple. Où s'en vat la france (sans majuscules car elle ne le mérite décidement pas)un non de diou de bon diou !!
Moi ce qui m'as beaucoup plus aussi c'est que les gents ne recommencent pas a boire celon lui!!! Mais bien sur. Perso je n'ai jamais été controllé de ce deuxieme fleau que Sylvain nous narre avec conviction a chaque post
Tout est question d'argent mais de politique aussi : Sarko était pas mal dans l'opposition je trouve. Depuis qu'il est ministre il me decoit. Je suis plutôt à droite et je ne comprends pas l'attitude du GVT sur la sécurité routière. Je crois que le president de la république et son Gvt ont décidé de remplir les caisses (que la gauche à contribué à vider comme à son habitude...) et ce par tous les moyens. Ils savent qu'une majorité des Francais ne vont pas vraiment approuvés mais ils se disent aussi qu'une majorité la fermeront.(bééé) Le GVT à t-il peur des prochaines elections alors ? Non, je ne pense pas. La gauche n'est plus et si c'est pour avoir un Gayssot bis non merci. Les autres partis sont trop faibles voir inexistant. Le FN présent aux presidentielles fera t-il parler de lui de nouveau ? En tous cas je crois que le GVT va droit dans le mur c'est clair. Sarko lui n'est qu'un ministre et c'est Chirac qui veut cette politique ! Qu'il s'occupe réellement de la violence et des incivilités insupportables dans les banlieux au lieu de nous taxer tout le temps. Une vrai politique de securité routiere voila ce que souhaitais une majorité de Francais qui ont voté à droite ! Et bien là ils vont être decus et risque de regarder ailleurs... A bon entendeur...
SVP arrêtez de tirer sur Sylvain ! C'est une perte de temps...
Wouah, Quel débat ! Sylvain, tu auras fait sensation avec tes remarques d'une autre planète... mais au fait, n'est-tu pas juste un provocateur ??? La liberté de chacun est ainsi baffouée et la seule chose que tu sache faire c'est jouer ton "1er de la classe" en affirmant que ces mesures sont bonnes... si ce que tu écris est pensé, j'aimerais être une petite souris et t'observer rouler... je suis sûre qu'on pourrait te prendre "la main dans le sac". hahaha ! regarde toujours derrière toi, toi aussi tu es sous surveillance. En tous cas, félicitations à Eric pour cet article et surtout à AUTOPLUS pour avoir piégé nos ministres de la sorte. Ca fait du bien de ne pas se sentir seuls ! Bonne route à vous tous... et oui, même à toi Sylvain.
Reprenons les chiffres de sylvain,
le 13/11/03 à 18:15:
1."la vitesse intervient comme facteur déclenchant ou aggravant dans un accident mortel sur deux." : complètement faux, elle intervient objectivement dans tous les accidents, mais la plupart du temps uniquement en tant que facteur agravant.
2. lapalissade
3. lapalissade, mais on ne roule pas vite nécessairement pour arriver plus tôt. Par contre à 200, tu gagnes 16 minutes, soit 1h20 sur un trajet de 500 km.
4. totalement faux: tu compares une chute sur le sol à un choc avec déformation de la structure de la voiture. 5. le conducteur endormi par sa lenteur réagit une seconde plus tard qu'un bon conducteur, à 50 km/h, ca fait 14 mètres... 6. le but n'est pas de s'arrêtre devant l'obstacvle mais de l'éviter 7. pkoi ne pas réduire la vitesse à 5km/h sur autoroute alors??? Le reste c'est des stats plus ou moins vérifiables... Mais j'en ai une autre: les accidents de la route font dans le monde entier un million de morts par an. La France représente donc 0.6%... Ah oui, 12000, c'est le nb de mort par suicide en France, pays où il fait bon vivre. Tu veux pas faire grossir le chiffre? Slide
C'est vrai que dire que le premier facteur d'accident est la vitesse est une énoooorme lapalissade. Un véhicule à l'arrêt ne provoque pas d'accident. :-D
Faire une fixette sur les limitations de vitesse c'est complètement idiot. Je pense qu'un conducteur qui adapte bien sa vitesse au circonstances (15-20km/h maxi près d'un trottoir d'école où il y a des gosses et 200 par grand beau temps tout seul sur l'autoroute) c'est l'idéal.
Perso si je me faisais flasher près d'une école je fermerais ma gueule mais il y a aucune chance que ça arrive : 1) je roule pas vite près des écoles et de manière générale je roule pas vite là où il y a du monde
2) ya jamais de radars près des écoles parce qu'il y a trop de gens comme moi qui font gaffe alors ça rapporte pas assez. Vaut mieux mettre les radars sur les autoroutes par grand beau temps...
Et vive la sécurité routière à la mode Bénéfices!
Et pour revenir à ce que disait Popov, franchement, vous y croyiez aux chiffres annoncés par l'état après le coup du passage à l'euro qui aurait causé une augmentation des prix de seulement 2-3% d'après l'état alors que tous les organismes indépendants annonçaient entre 10 et 15%?
>Akira
au passage parle pas politique ça va facher tout le monde. Chacun ici a ses opinions politiques et pourrait réagir en fonction. Moi j'en veut à l'UMP d'agir comme ça et j'en veux à tous les autres de ne rien dire.
Au passage, qui a vu ce reportage de TF1 ou un flic disait "on n'a pas plus de moyens, on a seulement plus de radars". Ca ça montre bien dans quel esprit le gouvernement fait les choses.
Message à ADONF :
"Les connards de droite" Ca veut dire quoi exactement ?
Toi tu n'en fais pas partie je suppose ? Tu dois être de la génération Mittrand qui à laissé ce pays partir en couille pdt pres de 20 ans ?
Les citoyens de Droites n'ont pas tous voulu cette répréssion !
Ca n'a rien a voir !
Mais je ne fais pas d'illusion tu dois certainement être un de ces militants LCR qui rêve de rouler en Lada...( tu vois moi aussi je peut être tres con)
Oulalala Sylvain, c'est fort de dire que SEULES les MESURES de Sarko réduisent les morts... mais que nous sommes cons !!! on aurait du y penser plus tôt !!! Rouler moins vite sauve des vies... mais par contre, l'amélioration des systêmes de sécurité active et passive, non non inutile !!! ca ne change RIEN DU TOUT !!!
D'ailleurs tout le monde sait que pas un fabricant de véhicule motorisé n'a de labo et autres procédures de tests !... Quand au débat engagé sur la fin de l'article... plutôt que de vous prendre la tête sur ce point ici, trouvez un ring exclusivement plotique ! Rappel utile : Ca s'appel MOTO NET ici !!! V a toutes et tous (Je vois trop souvent tous... y a aussi des nanas motardes ne les oubliez pas ! pour une fois que le mot se féminise... non non pas moi ! haha)
Deuxième réaction... je suis en verve aujourd'hui !
Une voiture à l'arret de provoque pas d'accident Blackknight (le 13/11/03 à 19:14)... dans un exemple due j'ai donné ailleurs, un enfant est mort à cause d'une voiture en stationnement.... une très belle caisse... grosse cylindrée... garée... sur un passage piéton... Sylvain t'as une réponse à ça ?
Question du jour : Se faire flasher en marche arrière ! Ca redonne les thunes et les points ???
Toujours le même V à toutes & tous...
Pas de quoi s'étonner. Ce n'est pas la meilleure de l'année quand même. Ces gars s'octroient des privilèges depuis la nuits des temps. Comme disait Desproges, "1789, des exités prennent la Bastille, les bourgoies prennent le pouvoir... Ils l'ont toujours"
Entre frais de bouches et pompes berluttis, ca profite de tous les côtés. Et ils auraient tort de s'en priver. Ils sont intouchables. Pas comme nous. Ceci dit, ce n'est pas parceque les autres sont des salauds qu'on doit les imiter. Plutôt que de brailler contre des boites et vous extasier contre des vandales, vous feriez mieux de dénoncer ces abus en bloquant l'entrée du Ministère des Transport. Ca les ferait vraiment chier de devoir se déplacer à pied ou en métro. En suede, un ministre a du démissionner parce qu'il avait acheté une boite de chocolat et quelques friandises avec sa carte bleue du ministère. Il faudrait en prendre de la graine. Vu de l'étranger, la France est République Bananière. Et cela me choque plus qu'un PV que j'aurais mérité en ne faisant pas gaffe à ma conduite.
"En suede, un ministre a du démissionner parce qu'il avait acheté une boite de chocolat et quelques friandises avec sa carte bleue du ministère" Si c'est vrai, alors il faut se situer entre les deux extrèmes. Mais ça ne me gènerait pas que le ministre roule au dessus des limites autorisées si l'on ne nous matraquait pas à ce point sur la vitesse. Quand je vois qu'un flic au bout de 15 ans gagne 10000 balles pour se faire insulter dans les banlieues, j'ai pas envie de donner du pognon à ce système hypocrite. Ca c'est grave....Mais avec la loi Guigou sur la présomption d'innoncence, les "fauteurs de trouble" sont couvert. Tiens bizarrement, nous , la présomption d'innocence, on peut se le mettre au cul, étonnant,non?
Lu sur le site de TF1 :
Radars automatiques : premier loupé
Serge Piccioli, habitant d’Eysines, en Gironde, a eu la mauvaise surprise de recevoir un PV pour un excès de vitesse qu’il aurait le 5 novembre à 7H24 près de la commune de Vouneuil-sous-Biard (Vienne), sur l'autoroute A 10. Il aurait été flashé à 141 km/h au lieu des 130 km/h maximum autorisés et avait reçu une amende de 135 euros avec un retrait d'un point de permis.
"J'ai protesté de mon innocence, puisque je me trouvais chez moi à cette heure, j'ai appelé la préfecture de la Vienne, plusieurs brigades de gendarmerie. Personne ne connaissait la procédure à suivre", raconte Serge Piccioli. Il a alors alerté des médias, qui ont pris contact avec le centre de Lille, qui traite tous les clichés des radars automatisés.
"Cet après-midi, le centre de Lille m'a appelé et m'a expliqué que le véhicule flashé était une BMW alors que je possède une Peugeot 806 et que je n'étais donc pas concerné", a-t-il raconté. "L'immatriculation était proche de la mienne mais difficilement lisible et une lettre a été transformée par un fonctionnaire de police, qui n'a pas vérifié si le cliché correspondait à un véhicule de même gamme". Le préfet Raphaël Barthold, chargé du dossier des contrôles automatisés, avait affirmé fin octobre qu'au moindre doute sur les numéros, les procès-verbaux ne seraient pas traités.
Je vais vous dire, j'ai pas la science infuse, mais je crois que la principale conséquence de ces excès de vitesse de ministres, c'est de nous faire faire de la politique...
Moi ça me lourde, pour ce qui est de politique ça se saurait si on pouvait tomber d'accord.Et puis je préfère faire de la moto.
Ce régime branlant (la démocratie) réputé pour être le moins mauvais de tous, est quand même fondé sur des préceptes bien théoriques...une idée, aussi belle et symbolique soit-elle n'empêchera pas un connard (fût-il ministre) de pisser dessus...il n'y croit même pas.
La vitesse est devenue un crime? eh ben vendons nos sportives désuètes (regardez le nombre de yam R6 d'occase dans les concessions)... ça va remettre les motos "authentiques et raisonnables" au goût du jour.
Ce p'tit mot,ça n'engage que moi. Sarko peut nous prendre pour des fêlés irresponsables, ça ne vêxe que ceux qui se sentent visés.Ce roquet est un carriériste comme les autres, pas un philanthrope.
salut.
PS:Vive le bon sens...et le civisme.(là j'ai p'têt dit un gros mot...lol)
J’aime bien la réponse de Ced : « vendons nos sportives désuètes ». Au moins lui il a compris : ça ne sert à rien les motos puissantes, vu que c’est interdit de rouler vite !!! Alors, soit vous allez trouver un autre terrain de jeu, par exemple un circuit, soit vous revendez vos bécanes… D’ailleurs, pourquoi ces motos sont elles autorisées à la vente, vu que c’est pratiquement impossible de respecter le code de la route avec ??? J’attends vos réactions. Bonne route à tous… Sylvain
AUTOCOLLANT PREVENTION ROUTIERE : voilà ce que la voiture que je suivais hier en allant en cours arborait fièrement sur sa lunette arrière (avec aussi "bébé à bord")!!! Très bien sauf que les enfants à l'arrière n'étaient pas attachés et se retournait sans cesse pour les engueuler, elle roulait à 80 km/h mais partout , surtout dans les petits villages où elle a refusée de laisser passer un piéton, elle n'a jamais mis ses clignotants et lorsque j'en ai eu marre de l'observer et pris la décision de la doubler elle m'as fermé la porte sauvagment mais ce n'était pas volontaire puisqu'elle s'est déportée pour décrocher son portable qui venait certainement de sonner pour des choses très urgentes, j'arrive à Angers je laisses passer un piéton lorsqu'elle me double et manque de l'écraser, au carrefour plus loin je n'avais pas de visibilité et ne m'engageais pas alors la voiture derrière klaxonne avec violence, je me retourne et retrouve cette 205 pourrie que j'avais suivi... NO COMMENT !!!
Pour AKIRA, connard de droite veut dire ce que cela veut dire, mais je peux te rassurer, connard de gauche ou du centre veut dire la même chose.
Néammoins quand tu dis, les citoyen de droite n'ont pas voulu cette repression, là je pense que tu te trompe lourdement.
On a pas cessé de nous endoctriner sur l'insecurité, que par ailleurs je n'ai jamais ressenti et pourtant je ne vis pas à Neuilly, durant la derniere campagne électorale.
Tout ces bons citoyens de droite voulaient de la sécurité, et bien voila, ils sont servis. Tu vas peut être me retorquer que se n'est pas une repression routière que le citoyen de droite désirait. Certes,et encore je pense que cela en fait bander plus d'un, mais ne voulant pas se donner les moyens , le gouvernement preferre accentuer la repression sur les gens solvables. L'automobiliste est un parfait exemple de solvabilité. Si les plaques d'immatriculations sont fausses ou mal lisibles, c'est un autre qui payera puisque tu n'es pas sans savoir que maintenant pour contester un PV automatique, il faut d'abord déposer une garantie correspondant au PV et eventuellement si tu en fait la demande on te restitue ton pognon si ton innocence est provée. Sinon même s'il est chomeur où rmiste, ce n'est pas grave, il peut toujours vendre sa voiture pour payer la prune.
C'est sur qu'un mec qui casse des voitures sur un parking où qui agresse une vieille, pour le choper faut déja lui courir après alors qu'un mec qui roule un peu trop vite il suffit juste de lui envoyer un PV par la poste.
Bel exemple d'égalité citoyenne.
Je reviens pour remercier Ced et Sylvain qui on enfin compris en disant pour l'un et en acquiessant pour l'autre "vendons nos sportives désuètes".OUI vendez vos motos puissantes, de même pour les voitures d'ailleurs. C'est l'industrie qui va aimer. Baisse des ventes, donc des benefices et ensuite licenciement en masse. A titre indicatif, l'industrie automobile, tout metier confondus, fait travailler plus d'un million de personnes en france. Je me repete certainement c'est le seul moyen de pression envers nos elus.
Pr super sylvain, truve autre chose à faire que de ns provoquer, puisque c'est la seule chose que tu cherche, au lieux d'essayer de "ns éduquer" va donc travailler, tu seras moins c..
Juste je relève une réflection intelligente sur la vente des moto puissantes qui na pas de sens, vive le gvt français, bande de glans, en plus sa rime!!!!
EUREKA je propose des radars "intelligents" qui se déclenchent selon la densité du trafic ex : t'es seul (ou quasiment) sur une 2x2 voie et bien tu peux enrouler, sans trop exagérer non plus (pas de 240km/h c’est hors propos mais 140 ne dérange personne) mais sans te faire flasher tout de même. Par contre le trafic est dense, le radar applique sévèrement mais justement la vitesse légale de départ. Et attention, j'irai même plus loin, par une très forte densité du trafic, par temps de brouillard ou de pluie, la vitesse devient proportionnelle au danger et diminue ex : à l'aide d'un panneau placé en amont, le radar indique qu'il va te flasher au-dessus de 50 au lieu des 70 habituel parce que la météo est mauvaise : il y a du brouillard tu ne vois pas à plus de 50 mètres donc tu ne dois pas rouler à plus de 50 km/h Techniquement c’est possible.
ATTENTION ne me piquez pas mon idée j’ai déposé un brevet moi aussi j’ai envie de faire fortune tout comme l’état… Grand V à tous et votez pour moi LOL
Toujours moi pour dire un petit mot DES CIRCUITS GRATUITS OUVERTS LE WEEK-END DES CIRCUITS GRATUITS OUVERTS LE WEEK-END DES CIRCUITS GRATUITS OUVERTS LE WEEK-END DES CIRCUITS GRATUITS OUVERTS LE WEEK-END DES CIRCUITS GRATUITS OUVERTS LE WEEK-END DES CIRCUITS GRATUITS OUVERTS LE WEEK-END DES CIRCUITS GRATUITS OUVERTS LE WEEK-END DES CIRCUITS GRATUITS OUVERTS LE WEEK-END DES CIRCUITS GRATUITS OUVERTS LE WEEK-END
@Alexei: et bien viens au circuit Carole alors.
@Sylvain: Concernant les accidents des 2 roues impliquant un tiers, dans 70% des cas le motard n'est pas declaré responsable par les assurances (pas de mauvais jeux de meaux hein). Les stats des assureurs sont plus interessantes que celle de l'etat, car elles sont bcp plus poussées que celles de l'etat ? pourquoi ? parce que ca leur permet de mieux cibler le type de population qui leur font fait perdre de l'argent, tout simplement. Et dans notre cas, 7/10 c'est un automobiliste qui est en tort, à cause d'un refus de priorité, d'un chgt de file sans controle et/ou sans clignotant, non respect des distances de securité etc.... Or, d'apres les chiffres de l'etat, les automobilistes font moins d'exces de vitesse que les motards... CQFD.
Sylvain, pourquoi essayes-tu de
nous changer, à tes yeux nous
sommes des cons, laisse-nous
mourrir au guidon de nos
machines surpuissantes, la
France sera plus propre et mieux
pensante sans motard...
Motard respectueux mais pas de tous,
le 14/11/03 à 13:04:
Marre de voir certain(s) (Sylvain que je viens de lire...) exiger que l'on respecte nos élus... Nous respectent-ils, eux, quand ils roulent à 100 alors que c'est limité à 70 ? En utilisant l'excuse qu'ils nous interdisent : "j'étais pressé". Adapter sa vitesse, c'est ds les deux sens : sur une belle autoroute complètement vide, c'est stupide d'être limité à 130, et en ville avec de la circulation dans tous les sens et des piétons qui traversent n'importe ou, c'est stupide de rouler aussi vite que 50. On est dans un pays de cons gouvernés par des mecs un chouilla plus intelligents (c'est eux qui font les lois à leur avantage).
C'est bien un ministre qui disait que le smic suffit pour vivre ? il a pas essayé de vivre avec le smic que je sache : il a bien son bon salaire et tous les avantages qui vont avec !
D'accord avec "alexei popof",
le 14/11/03 à 13:13:
Entièrement d'accord avec toi ! un radar peut et devrait être intelligent. ca fait des années que je me demandais comment on pourrait faire un système pour varier la vitesse autorisée sur les routes mais c'est vrai que là, ils ont le matériel... a 80000 euros la caisse en métal, ça m'étonnerait qu'il y ai pas ce qu'il faut !
Et pour Sylvain, sur la vitesse qui tue, je suis pas d'accord : c'est la vitesse "inadaptée" qui tue...
La vente de moto puissantes en France est simplement le résultat de la mondialisation du marché de la moto. Eh oui dans beaucoup d'autres pays, on ne prend pas les gens pour des gamins et on les laisse piloter des machines de 150 cv et plus. Eh oui en France on est trop con pour former les conducteur à ce type d'engin. Ceux qui ont roulé sur ces machines, dont je fais parti, comprennent mieux que les autres que c'est le conducteur qui est dangereux. Les performances de la machine sont une énorme gage de sécurité pour qui sait la piloter avec quiétude. Une moto conçu pour friser les 300 km/h dispose d'une marge de sécurité colossale lorsqu'elle est menée à 150 km/h, ce qui n'est pas le cas des petites voitures lancées à 130 km/h par exemple. Je le sais, j'ai une 106 et je roule même pas à 130 tellement je trouve ça dangereux. si vous imposez aux constructeurs des véhicules limités à 130 km/h, ils vont diminuer le niveau de performance général par soucis de coût de revient, d'où un niveau de sécurité amoindri, c'est indéniable! Ceux qui savent, c'est à dire qui ont essayé des motos récentes et des motos de 15 ans, vous le diront: une petite erreur de conduite qui passe inappercu aujourd'hui était parfois catastrophique dans le passé. Avoir une machine disposant d'un potentiel énorme est synonyme de liberté et non pas de conduite imprudente. Le problème actuel avec les sportives est qu'elles ne sont pas conçues pour respecter les limitations débiles de vitesse françaises. Mais j'insiste sur le fait qu'elles sont de loin bien plus sûres que toute les motos produites jusqu'à aujourd'hui.
Hier soir, j'ai rencontré la femme de Sylvain! A 18h30, mémère, qui a tous les droits puisqu'elle va chercher son gosse chez la nourrice, au volant de la poubelle qui fait office de deuxième voiture, rentre "pleine-bille-les-yeux-fermés-dans-le-rond-point" et me rate de très très peu (j'ai quand même touché sa portière avec le genou). Un poil énervé je la stoppe un peu plus loin et lui demande des explications. Elle commence par me dire qu'elle ne m'a pas vu (classique) et que c'est une maman (je ne savais pas que çà donnait priorité!) qui "habituellement" conduit prudemment (!). Je lui signale alors qu'elle arrivait à mon avis un peu vite et c'est là que çà devient grandiose car elle répond que non non, c'est limité à 50! A 50 dans un rond-point mouillé, en pleine nuit avec une poubelle, les connaisseurs apprécieront... Je laisse à Sylvain le soin de calculer le poids de ma jambe coincée entre ma bécane et la voiture de mémère. Moi qui pensais que 50% des accidents étaient dus à la vitesse et le reste à l'alcool, j'ai failli me faire buter par quelqu'un de même pas saoul qui respectait la limitation!
L’argument généralement avancé pour dénoncer l’augmentation des vitesses autorisées porte généralement sur la sécurité routière. La vitesse tue. Voilà un slogan qui fait son chemin depuis un certain nombre d’années. Il est évidemment plus facile de considérer la vitesse comme le principal fléau des accidents de la route plutôt que de parler de la vétusté des véhicules, de l’indécision des conducteurs et de leur inexpérience.
En fait, la pénalisation de la vitesse sur l’autoroute est facilement contrôlable et permet de remplir les caisses de l’Etat, tout en se donnant bonne conscience. Il ne faut cependant pas se méprendre sur les raisons de l’insécurité. Les accidents sont dus en majorité aux conditions climatiques (brouillard, verglas), à l’irresponsabilité des automobilistes et à l’état des véhicules. Bien que les médias se fassent systématiquement les échos de la politique publique en matière de sécurité routière, les informations transmises sont peu convaincantes. A titre d’exemple, on annonce comme élément probant le comparatif entre les vitesses de circulation et les espaces nécessaires pour s’arrêter. A 130 km/h, il faut en moyenne 135 mètres pour s’arrêter. A 150 km/h, il faudra 175 mètres. Cela ne change malheureusement pas beaucoup les choses ou du moins ne permet que de les modifier à la marge.
Dans un article de Sciences et Vie (n°888, septembre 1991), Jean-Louis Rallu de l’Institut National d’Etudes Démographiques titrait son article « Non, la vitesse ne tue pas ». Il expliquait que si les pouvoirs publics s’en donnaient la peine, ils s’apercevraient que la loi est faite surtout pour protéger le conducteur du dimanche des risques d’accidents que son manque de pratique est susceptible de provoquer. L’auteur conclut que c’est le respect des limitations qui est un facteur d’accident !
Le citoyen devrait être libre de sa vitesse, libre d’attacher ou non sa ceinture de sécurité. Le reste est une question d’assurance. Lors d’un accident, s’il est prouvé que la vitesse a été un facteur aggravant ou que l’absence de ceinture a été une cause de blessures, l’automobiliste assumera et sera ou non couvert selon l’assurance contractée. Le débat relève alors de la société civile. Il semble ainsi que dans le débat sur la sécurité routière, les pouvoirs publics devraient réfléchir à des conditions de responsabilisation, plutôt que de brider un peu plus un citoyen qui n’aura comme seule incitation que celle de transgresser des normes contraignantes. C’est dans ce sens que la limitation tue, car elle pousse à la fraude.
Dans la série de déresponsabilise
l'automobiliste moyen : tu ne sais
pas prendre une courbe, on te
donne un correcteur de
trajectoire, tu ne sais pas qu'il
faut allumer tes feux quand il
fait sombre, on te met un
système qui les allument tout
seul comme pour les
essuie-glace, tu ne sais pas
freiner on te met un ABS et avec
tout ça si tu es assez con pour
arriver à dépasser les limites de
ta voiture ou des tiennes on te
met des air-bag pour que tu n'ai
pas mal à ta petite frimousse...
Après on s'étonne que plus
personne ne sait conduire...
Un conseil si vous detesté quelqu'un. Syvain par exemple.
Faites vous faire une plaque d'immatriculation avec les numeros de votre ennemi et fixer la à l'arriere de votre véhicule. Ensuite passez une bonne dizaine de fois a fond la caisse devant le radar de Monthlery, vous savez celui qui flash à l'arriere.
Votre ennemi n'aura plus qu'a avancé plus de 1350 € et ensuite en chiera comme une bête à prouver son innocence. De plus il lui aura fallu envoyer, donc payer autant de recommandé avec AR qu'il aura reçu d'avis de contravention pour demander verification. Sans compter que son permis lui aura été retiré pour epuisement du nombre de points car malgré que le radar flash à l'arriere donc ne permet pas d'identifier le conducteur, les points sont retirés au propriétaire de la carte grise.
Ceci faire reflechir les pro radars automatiques.
Une justice auprès de laquelle on ne peut se défendre n'est digne que de la pire dictature et engendre les pires des comportements.
A quand le tribunal automatisé avec des juges androides !!!!!!!!!!!!!
Pascal Salin dans "Libéralisme":
En réalité, les faits nous apportent essentiellement cet enseignement: le nombre d'accidents (mortels ou non mortels) varie généralement, dans un pays donné, au cours d'une période durant laquelle on a décidé soit d'introduire des limitations de vitesse, soit de modifier celles qui existaient (et la variation n'est pas nécessairement dans le sens de la baisse). Mais il varie également, et dans des proportions semblables, lorsqu'aucune modification des limitations de vitesse n'a lieu. C'est bien dire que les accidents s'expliquent par un certain nombre de facteurs qui n'ont rien à voir avec la vitesse. (p. 298)
[...] En essayant de comprendre comment un accident peut se produire, nous nous sommes rendu compte que ce n'était pas la vitesse absolue qui était dangereuse, mais la vitesse relative. Les risques d'accident seront d'autant plus nombreux que les véhicules circulant sur une voie donnée auront des vitesses plus différentes les unes des autres. [...] Il est alors tout à fait intéressant de noter que les raisonnements présentés ci-dessus sont parfaitement corroborés par une étude sérieuse des accidents de la route. Comme l'écrit Charles A. Lave, professeur à l'Université de Californie à Irvine et auteur d'études économétriques sur ce problème(1): « Il n'y a pas de relation statistiquement discernable entre le taux d'accidents mortels et la vitesse moyenne, mais il existe une relation forte avec la variance de la vitesse [c'est-à-dire un indice du caractère plus ou moins variable d'un phénomène]. Quand la plupart des voitures circulent à peu près à la même vitesse, qu'il s'agisse d'une vitesse élevée ou faible, le taux de mortalité est faible... La variabilité tue, pas la vitesse. » (p. 305)
Un article intéressant écrit par un prof de Sciences Physiques de Strasbourg pour ceux qui veulent s'informer:
http://www.quebecoislibre.org/020803-3.htm
A quand les panneaux de limitations de vitesse intelligents en FRANCE, parce qu'en allemagne il y en a sur les autoroutes, et ca marche super bien. Ils sont tellements moins cons que chez nous que lorsqu'il fais beau (donc qu'il ne servent a rien) il s'en servent pour réguler le traffic, ce qui crée moins de bouchons!!! VV
à ADONF : Je ne vois tjrs pas pourquoi connard de droite ??? Soit tu es nrv soit c'est toi qu'est con !
Ce que tu dis dans ton post je suis à 100% d'accord. Je vois pas pourquoi agressé une partie des Francais simplement parce que le gvt à la même "etiquette" ???
Aujourd'hui droite ou gauche c'est la même chose, tout le monde le voit, alors arrete toi et d'autres de faire des amalgames.
C'est pas moi c'est eux...na na na nere...
Tous solidaires, ni droite ni gauche...Motards !
D'accord avec Slide : en dehors de mon Bandit j'ai Super5 et à 130km/h sur autoroute c'est un vrai danger !!! Le Bandit lui il freine et tient la route !!! Pour MuaD merci j'irai te rejoindre mais il faut des circuits gratuits le week-end pour les villes de + 200 000 hab. et que l'on me dise pas que c'est cher à construire et à entretenir parce que elle peut servir la semaine aux auto-moto-écoles, à la prévention routière à n'importe quelle manifestations mécaniques ou non Pour Slide: d'accord avec toi parce que lorsque j'ai passé le permis je roulais à 80 normal en examen je veux pas le rater. mais l'examinateur m'a rappelé à l'ordre (déjà il savait que j'étais motard et trouvais mon attitude hypocrite puisqu'il sait très bien qu'en bécane je ne roule pas à 80) il voulait que je roule à 100 pour m'adapter au flux de la circulation estimant que j'étais dangereux à 80. j'ai protesté et il m'a expliqué qu'il n'y a rien de plus idiot que de respecter le code de la route à la lettre sans savoir l'adapter aux situations. c'est une base pour partager la route avec les autres pas une parole d'évangile.
Slide non j'ai rien vu d'intelligent en france meme en 60000 bornes par ans (tout en exces de vitesse sylvain!!!) Pour ce qui est de l'examen du permis de conduire, quand je l'ai passer l'examinateur m'as dit de
Oupss!! il m'as dit de m'integrer au traffic!!!! Ce que j'ai fais, je peu meme vous dire que j'ai fais un tres grand exces de vitesse ce jour la 120 au lieu de 70
Et c'etait en l'an 2000 ce qui au niveau densité de circulation n'as pas beaucoup évolué avec aujourd'hui, ce qui prouve bien que la vitesse est pas un fleau, meme les examinateurs sont d'accords avec cela!!!!
Je n'ai fait qu'une manif, en 80cm3, à 16 ans contre la vignette...Bien vu !
Quand en fait on une contre ces limites débiles, j'en suis...
Des limites, oui , mais intelligentes et adaptées.
Riton, 1100 cm3, 4 enfants et 25000 km/an ! (Boulot, moto, dodo !)
B12, c'est nul ton site !!! Vraiment tu gobe n'importe quoi. Tu crois ce que tu trouve sur le net, alors que tu ne crois même pas les stats officielles ?!? Elle est belle la France...
Sylvain
Les professionnels de la route -entité niée par les gouvernants et leurs experts- savent que l'autoroute tue de cinq à huit fois moins que le réseau secondaire, bien que,-et cette aberration de raisonnement n'a pas encore frappé les experts qui n'en sont pas à une contradiction près, ni les politiques qui n'en sont pas à un mensonge près (ni Sylvain)- l'on y roule beaucoup plus vite... extrait de www.laroutequitue.com
Bon allé sylvain on a bien rigoler, avoues que tu nargues tout le monde juste pour le fun, je t'ai reconnu c'est toi que je suivait à plus de 200 sur la n20 hier soir ;-)
Pour nicolas w :ah ouais toi aussi ! mais on a eu le même examinateur alors! Ce sont des professionnels de la route qui connaissent le terrain alors on peut leur faire plus confiance qu'à des ministres coincés derrière leur bureau en train de chercher un nouvel impôt A+
Non, je suis sérieux. J'en ai marre de voir tous ces motards rouler à tombeau ouvert !!! Mais que fait la Police ? Heureusement, leur heure est comptée...
Sylvain
Pour Sylvain: j'adore ton sens du mélodrame et de la généralistion. enfin tu es utile sur ce site ton role est important parce qu'il permet à certains de faire un effort de réflexion et d'argumentation en espérant que ça les poussera à se mobiliser en d'autres termes tu as raison tu en éduques certains comme quoi tu nous aides dans la lutte... Merci A+ au fait quelle est ton job ?
Je crois qu'on a tous eu le même type de moniteur auto/moto-école et d'examinateur au permis de conduire... des gens qui savent comment il faut conduire!
Radars intelligents : réponse à nicolas w,
le 14/11/03 à 16:58:
Moi j'habite en GB depuis 1 an, après le RP ...1) Autours de Londres il y a une autoroute (M25) avec aussi des radars automatisés ... intelligents. Ils s'adaptent à la densité de la circulation. Mais même lorsque le route est 'libre', la limitation est 120. (j'admet que libre ici = périph parisien à 15h). Ce n'est pas mal du tout, même en bécane il est difficile d'atteidre ces limites. C'est à mon sens pour une fois qq chose d'absurde : rouler à la vitesse maxi sur la M25 equivault à jouer à la roulette russe. 2) J'étais avant à l'ouest de Paris, sur la RN13. En ville limitée à 50. depuis qu'ils font des contrôles 2 à 3 fois par semaine entre Nanterre et Bougival, il n'y a (presque) plus personne qui roule + vite (il y a des crèches, des écoles ...) et je n'ai plus vu de carton à cet endroit. Bref, la vitesse n'est qu'une question d'adaptation, les panneaux que les élus décident de mettre ne servirons toujours qu'à remplir les caisses de nos gouvernements. Alors, le mot de la fin est : adaptons-nous et prouvons-leurs que leurs radars idiots ne rapportent plus (dès que l'on sais où ils sont)
Honte à toi Sylvain! En tant qu'ingénieur (centralien) moi même, je suis très étonné de ta crédulité. Où est ton esprit scientifique? T'as fais les classes prépa aussi?
Véridique: J'ai un collègue de bureau qui s'est fait prendre à 117 km/h sur l'A12, on enlève les 5% et ca fait 111 retenu, vous avez bien lu: pour 1 km/h il doit payer 90 euros!!! Une chose est sûre, il a juré de ne jamais voter pour Sarko!
Je suis d'accord avec toi Akira, j'ai vu un tas de connards partout où j'ai fait mes études! L'instruction n'a rien à voir avec la bêtise, nos dirigeants en sont la preuve vivante....
Tous (ou presque) nos dirigeants en France sont issus de l'ENA. Combien ont accepté de faire un tour en moto pour voir à quel point les infrastructures routières sont (in)adaptées aux 2 roues motorisés ?
Slide, ton ami se trompe de cible principale. Certes Sarkozy est un pourri mais vous oublier tous que c'est Chirac (vous savez celui que vous avez élus comme un dictateur africain) qui tire les ficelles.
Quelque soit le ministre qui sera en place, on s'en prendra plein le cul. 82%, était ce bien raisonnable. Les évenements actuels nous montre que non. Et con comme on est, on remettra cela la prochaine fois.
ADONF, de toutes manières, que ce soit de droite ou de gauche, ils ont tous les même discours. Ils prennent les notes de leur prédécesseur, mettent leur nom dessus et hop le tour est joué ! Malheureusement, ils ne savent toujours pas de quoi ils parlent !!!!!!
Ouais mais une mesure physique est toujours entachée d'une marge d'erreur. Alors je suis outré qu'on le fasse chier pour si peu. Même 7 km/h, c'est ridicule! Déjà les radars je trouve ça débile mais des marges si petites, c'est ridicule. Surtout qu'il paye le même prix que s'il avait roulé 49 au dessus, soit 167 km/h mesuré. lamentable!
Certes, mais quand un seul partie politique n'a pas la majorité absolue à l'assemblé, il est obligé de faire des concessions pour en ralier d'autres à sa cause afin de faire passer une loi. C'est cela la vrai démocratie. Actuellement l'UMP, donc notre dictateur africain, peut faire passer ce qu'il veut avec sa majorité. Pourquoi pas sa réelection à vie puisqu'avec la majorité qu'il a au senat et a l'assemblé, il peut changer la constitution.
Pour Sylvain : Vraiment ingénieur ou c'est juste pour donner de la crédibilité à tes propos... quant à moi suis étudiant pour devenir orthophoniste mais je vais passer le concours pour être lieutenant de police car j'aime bien l'action. je vais pouvoir t'utiliser pour prouver à un pote qui ne me croyait pas "l'instruction n'est pas synonyme d'intelligence" aujourd'hui elle sert tout juste comme la culture à accéder à un niveau social confortable (cf Nietzsche) Bonne route à tous
« Le coeur a ses raisons que la raison n’entend pas » (Pascal pour ceux que ça intéresse)… c’est à l’aide de cette phrase que je voudrais réagir. La moto est une passion et on ne roule pas seulement pour le trajet boulot-dodo. C’est pourquoi il est urgent d’ouvrir les circuits existants en France aux motards GRATUITEMENT. Convaincre un motard de rouler lentement relève de l’utopie. La vitesse fait partie de la culture moto : c’est peut-être pour cela qu’on sait qu’il roule vite. Le sujet n’est pas tabou et certains ont plutôt l’hyperbole facile (bcp racontent qu’ils vont à 270 sur le mouillée alors qu’en réalité c’est autre chose). Tandis qu’un automobiliste avouera honteusement après un certain temps sa vraie vitesse car tous les caisseux que je connais respectent en théorie les limitations mais en pratique … Il faut faire pression aussi sur les assurances pour qu’elles acceptent de nous suivre. Grand V à tous et bonne route
Pour repondre a alexei popof et a radars intelligents c'est vrai que seul l'adaptation de la vitesse aux conditions de circulations peuvent diminuer SENSIBLEMENT le nombre d'accident!!! Le jour de mon permis le mec ne m'as fais aucun commentaire sur le fait que je suivais le flot de voitures; ni mon moniteur apres coup, en revanche si j'avais roulé bien a 70 ou meme a 65 a cause de l"auto-ecole" je suis pas sur que j'aurais eu le papier rose. Pour la M25 autour de londres je ne l'ai emprunter qu'une fois mais j'en ai entendu parler en mal frequemment!! c vrai qu'elle est foireuse... Enfin j'espere que Sarko chichi de robien et sylvain vont demander un cerveau tout neuf au pere noël, histoire qu'ils soient capable de réflechir avec autre chose que des statistiques!!!!!! (un chiffre ca parle tout le temps de la facon dont on veut le faire parler!!!!)
J'ai une question qui reste ouverte pour moi, on nous parle tout le temps que le nombre de morts diminue et c'est tant mieux pour les vies sauvées. Mais j'aimerai savoir quel est l'évolution du nombre d'accidents en france????? Parce que le fait qu'il y ait moins de mort peut et surtout en grande partie du a l'amélioration des équipements de sécurité. J'espere me tromper!!!
Bonne route et bon week end a tous et toutes
DOS A DOS
petite réflexion dans notre société "moderne"nous somme tous plus ou moins obliges d'avoir un permis de conduire voire de posséder un véhicule le vrai piéton est une race en voie de disparition .
A partir de là il faut donc simplifier le permis de conduire afin de le rendre accessible au plus grand nombre. je suis stupéfait de voir des gens qui ne savent ni lire ni écrire posséder un permis comment on t il fait? Il l’ on tous acheté? cette simplification implique un nivellement par le bas pour tout ce qui concerne la conduite d'un véhicule .
En cas de reforme du permis un bon nombre de gens serait incapable de le passer .Et oui malheureusement certain n'ont aucun réflexes d'autres sont incapables d'attention soutenue etc. ..Faut ce faire une raison tout le monde n'a pas les capacités pour piloter un avion de chasse .Et pour répondre à la salamandre les voitures modernes ne font pas tout, si tu tourne pas le volant ta correction de trajo elle te sert à rien si tu freine comme un ouf sans chercher à éviter l’obstacle ton ABS tu peut le débrancher (une fois pour toute l’ABS ne freine pas mieux bien au contraire il ne sert qu’à conserver l’adhérence du véhicule et donc la maîtrise de sa trajectoire par contre il augmente les distances de freinage)
Comme il est impossible de faire des routes pour les gens à l'aise au volant ou au guidon et d'autre pour les angoissés de la conduite nous sommes contraint de cohabiter .Aux plus à l'aise de faire gaffe aux angoissés .Il est plus facile de descendre que de monter
Résultat :connaît toi- toi même mais surtout prend tes responsabilités et surtout évite faire chier l’autre sciemment tu le fait suffisamment inconsciemment(chier bien sur)
A partir de là je continuerai d’enquiller comme un malade quand les conditions de circulation le permette
ps slide les references de ton fameux bouquin de Claude Vallier tu les donnes quanq tu veux merci
Les gars, pour ceux qui defendraient ces chers ministres, je suis desoler de le dire mais d'une il n'ont aucunes excuses car nous on en a aucune quand on en fait une connerie, de deux arreter de trouver des excuses bidons car ce qui compte c'est le resultat, de trois meme si on sait qu'on peut pas toujours faire grand chose contre le pouvoir, c'est pas pour autant qu'on va se laisser faire comme des lopettes et qu'on va fermer notre gueule, faut pas deconner, faut arreter les conneries, le seul moyen de se faire vraiment entendre c'est de faire des manifs, des actions et voter pour changer les choses et moi je refuse de me laisser berner par des cons, y en a marre de ceci ou de cela, ca ne peut pas durer aussi longtemps que les impots, et en plus les motards n'ont jamais autant si malmener qu actuellement alors les diseurs de bonne conscience, arreter de nous voiler la face et de vous voiler la face, soyez realiste et reagisser au lieu de faire bonne figure, la seul chose c'est agir, se faire entendre et ne pas se laisser faire, c'est ca aussi la liberte d'expression dans ce pays sinon on est deja dans un regime totalitaire si ce n'est pas deja fait, alors arretons les conneries et ne nous laissons pas faire, faut parler d'une seul voix pour faire masse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le peti sarko n'est qu un escroc , profiteur du malheur des autres en inventant de nouvelles taxes routieres , il ne faut pas qu'il espere etre elu la rpochaine fois car il va falloir que tout le monde se mobilise pour voter contre ce nouveau partie de droite qui sont tous des voleurs
Ca veut dire quoi voter contre Sarkozi ???
C'est voter Gayssot ?
Ridicule...
Il faut boycotter l'achat de vehicules et le faire savoir aux professionnels...
C'est un scandale de voir que dans notre pays ,si tu est mieu placé q'un autre tu ne reçoit pas le même tarif. Sarkozy se croit tout permis et se moque de ses propre règles. Enfin, on a l'habitude....
Ah oui, pour le bouquin:
http://www.michel-eyquem.com/chauffard/index.html Je l'ai acheté (100 balles par le net) et je l'ai lu. Je ne cautionne pas tout ce qui est écrit, mais ça fait tjs plaisir de retrouver certaines de ses idées, on se sent moins seul;-)... En tout cas je le conseillerais à tous (surtout aux gens comme sylvain!), car ça aide à réfléchir à travers des idées constructives. Bien evidemment, dans le domaine, il n'y a pas de vérité absolue contrairement aux dogmes en vigueur et multiplier les sources est le meilleur moyen d'être vraiment informé, de savoir de quoi on parle, n'est ce pas sylvain?
Je suis allé voir. C'est pas terrible. Je cite :
"(...) la limitation de vitesse n'a rien apporté à la sécurité". Comment peut on écrire des contre-vérités comme cela ???
Sylvain
Copier/coller du site:______________________
[VOICI QUELQUES OPINIONS RECUEILLIES
SUR LE LIVRE DE CLAUDE VALLIER :
"JE SUIS UN CHAUFFARD"
Paul Frère (multiple vainqueur des 24 h du Mans, passionné de sécurité routière) :
"...livre passionnant. Je suis entièrement d'acord avec vous.."
Pierre Barbaza (Revue ECHAPPEMENT, juillet 97) :
"...une analyse très poussée des comportements.
Ce livre utilise beaucoup plus de circonvolutions qu'on ne pourrait le croire."
Marc Joly (FLAT 6 Magazine, juin 97) :
"A le mérite de bouleverser bien des idées reçues.
Mais le mieux est encore de lire ce livre étonnant."
J-Jacques Cornaert (Le Moniteur AUTOMOBILE, avril 97) :
"Rédigé par un conducteur expérimenté..
Les passionnés du sujet devraient y trouver matière à réflexion."
J-Charles Stasi (La Nouvelle REPUBLIQUE du Centre Ouest, le 11 octobre 97) :
"Claude Vallier n'hésite pas à franchir la ligne jaune du "politically correct".
Livre très fouillé, très détaillé, "JE SUIS UN CHAUFFARD" ne peut laisser indifférent."
Jean-Pierre Beltoise :
"Le livre que j'aimerais avoir écrit."
D'autres ont parlé de "démonstration fabuleuse", de "concentré de bon sens"....
mais il est aussi exact de dire que ce livre à donné de l'eczéma à quelques autres !
Par exemple : Le Vice-Président de la Prévention Routière
(non directement à propos du livre, mais à l'énoncé des faits et des idées qui y sont consignés) :
"Chaque fois que l'on entend parler de sécurité routière, on espère toujours recevoir des suggestions intelligentes.
Ce n'est à l'évidence pas le cas aujourd'hui !"
Bigre ! Tant pis...
Ceci étant, on ne doit aucunement s'étonner de ce genre de prise de position.
Sinon, comment expliquer que l'on doive encore déplorer tant de morts chaque année sur nos routes quand il serait si facile d'en sauver une si grande proportion ! ]
@Sylvain: ton argumentaire est de plus en plus convaincant et pertinent au fur et à mesure des tes posts .... Aux autres : merci pour vos liens et vos extraits, tous tres interessants.
Non, je ne manque pas de reparti comparé à vous qui n'avez aucun argument à m'avancer pour justifier votre attitude délictueuse. A part un lien vers un site douteux, qui commence par... "Je suis un chauffard"...
Sylvain
PS : la vitesse TUE
Des arguments tt le monde t'en donne, mais tu ne prend même pas la pein d'essayer de comprendre, tu peu partir d'ici si tu n'écoute pas ce qu'on te dis
Sylvain, j'espère que tu as fait contrôler ton indicateur de vitesse, dès fois qu'il serait exceptionnellement pessimiste ... Mis à part cela, n'as-tu jamais roulé à 150 sur une autoroute déserte (pas en trotinette, évidemment) ? Je te l'accorde, l'excès de vitesse tue. Mais un excès de vitesse est-il équivalent à une vitesse supérieure à la vitesse autorisée ? Je pense que la question est plutôt là ...
Toute la question est là. Je suis d'accord avec toi, nico. Rouler à 50 km/h sur autoroute dans un fort brouillard est légal mais suicidaire. Rouler à 150 km/h (ou plus) par temps clair sur une autoroute dégagée est illégal mais pas dangereux. Les limitations arbitraires de vitesse sont une aberration. Vouloir les faire respecter à tout prix démontre que l'on n'a rien compris à la question. Sylvain, regarde comment les Italiens ont relevé la vitesse sur certaines autoroutes par beau temps. Sont-ils plus bêtes que nous? Je ne crois pas...
Sylvain , es tu sur de croire en tes idées ? Car tu retorque à tord et à travers que la repression c'est notre futur en france, que nos elus sont tous des anges , que les lois dictées sont toujours pafaite , que tu es un modele de conducteur ... Et surtout tu repete innombrablement que tu souhaite le malheur de la plupart des gens ici en esperant qu'ils aillent tous en prisons ( si je lis au premier degré tes propos , ton monde idéal serait une planete peuplé uniquement que de sylvain pensant tous pareil ou pire une planete pour toi tout seul , au moins personnes te generai )... Mais après avoir tout lut du début jusqu'en bas , je n'ai nullement trouvé de reponse à la vraie question : Nos ministres ont ils le droit d'etres au dessus des lois et de rouler comme bon leurs semblent ? Moi aussi je suis parfois pressé , pourtant on ne m'exscuse guere ! Donc soit tu nous prouve par A+B que superfacho etait dans son bon droit , ce que j'en doute . Soit tu nous avous que tu es aveugle au point de ne pas voir la montagne de privilèges que s'accordent nos élus .
PS:Pour information : je travail comme dessinateur projeteur en voirie et je vais te demander une chose : Trouve tu normal que l'on nous bassine les oreilles avec la vitesse alors que le gouvernement à reduit de moitié les subventions qui nous etaient nécessaire pour la refection des routes ? C'est toujours plus facile de nous prendre notre argent que de la redistribuer ça on le sait. Mais que le GVT arrete l'hypocrisie en nous disant que tout est fait pour la sécurité alors que ce n'est pas vrai puisque la volonté politique n'est pas d'ameliorer les infrastructures. Ne cherche pas à me prouver le contraire ,mes sources sont plus que fiable car c'est mon job 8h par jour et je peux te dire que cette années dans mon departement les routes resterons pourries car plus de sous dans les caisses des regions!
Merci de l'info pour le radar , j'utilise frequament cette portion de route qui d'ailleur à ma connaissance , n'est nullement accidentogene... Bref encore un exemple qui confirme la regle ... NO RAFFARAN et ca clique de ministres noblessisé. Manif , action , dialogue faisont entendre la voix du peuple devant matignon !
Merci pour le radar sur la N118, j'y passe tout le temps. Comme ça ma route sera plus sûre...
Slide, 130 km/h, c'est déjà très vite. Pourquoi plus ? Les italiens ont relevé la vitesse sur certaine portions d'autoroute, mais ont essuyé un tollé de la part des autres pays européens...
Sylvain le pro-radar
Non, nos ministres n'ont pas le droit d'etres au dessus des lois et de rouler comme bon leurs semblent !!! Sarko, doit donc prendre des sanctions envers son chauffeur : lui retirer les point et lui retenir 90€ sur sa paye !
Ah oui j’oubliais AUTOMOBILISTES SVP lorsque vous croisez qq’un de nuit même si c’est un motard ou un simple scooter baissez vos feux . les feux de route avec les feux de brouillard (surtout qd y a pas de brouillard) tous les soirs j’en ai marre si j’étais irrespectueux je vous mettrais bien les miens en pleine figure…Mais bon je ferai preuve de la même connerie
Arf... sylvain ...(soupir) Oki pour la sanction c'est legitime mais pas sur le chauffeur ! Comme d'hab on tape sur le lampiste mais jamais sur le chef qui a commandité l'infraction. Avec la paye que s'octroit Superfacho , il peut la payer l'amende .D'autant plus que le chauffeur ne fait qu'executer les ordres de ca hierachie . Bordel que nos ministres montrent l'exemple avant de nous de nous matraquer dans tous les domaines. NO RAFFARAN et non à SARCO/FACHO/FIASCO !
Pour info (un peu tardive): Attention sur l'A12, il y a 2 radars à la suite, sur une distance de 500 métres dans la descente, aprés le tunnel de Bois d'Arcy direction Paris.
Dis moi Sylvain, j'ai l'impression que tu les aiment bien les motards car tu as du mal à lacher le débat. Ne me répond pas, je sais déjà ce que tu vas me dire.
Sinon aprés la tempéte, le calme plat. Ca y est, on s'est fait mettre, on a eu mal, mais aujourd'hui on vit avec tous les jours (c'est des radars automatiques que je parle).
Ah ça oui je vous l'ai bien mise en profondeur!!! Attendez un peu que j'arrive à la présidence et vous allez voir comme vous allez en chier!! Fini de jouer les motards......Sarko
Symagbb ecoute sylvain fait comme sarko demande des sanction contre le constructeur de ta becane et retient 90€ sur la prochaine facture de ton concessionnaire enfin si tu t'es fait gauler bien sur!!
78000 fr par mois ! Donc c'est bien ce que je dis , il peut la payer son amende le pere Sarko et ne pas faire payer son chauffeur , ca serai une belle preuve de reconnaissance de faute... Putain 78 000 balles par mois , avec cette somme c'est facile à comprendre pourquoi ils ne se rendent même plus compte du coût de la vie qui augmente de jours en jours . Si on obligeai nos ministres à etre payé 6500 balles par mois je suis sur que la france serai bien mieux gérée... arf ca me dégoutte...
78 000 F, je ne trouve pas ça énorme pour la responsabilité qu'ils ont... Comparer à un grand patron du privé, 78 000 F, c'est peu, Même si par rapport au SMIC, c'est beaucoup.
Sylvain
Excuse moi sylvain quelles responsabilites? c'est pas ma faute c'est mon chauffeur et pour tout c'est pareil ils ne sont responsable de rien ou ils n'etaient pas au courant ce n'est jamais leur faute bref des gamins de 5 ans ça m'aurait plus moi à 5 ans 78000f d'argent de poche petit rappel nous sommes passe à l'euro PS merci SLIDE pour les infos bouquin
Il me font trop marrer les deux autres blaireaux. Dés que tu leur donne un moyen de se défouler, ils se lachent (le pire, c'est qu'ils ont un trou tellement énorme qu'ils ne sentent plus rien, pour info, ON, vous en faite partie). Quelles frustations.
Ouais Slide, bien les docs sur le bouquin. Allez bon vent.
Salut Sylvain !
Alors déjà une petite remarque en appartée, t'as pas l'air bien occupé par ton boulot d'"ingénieur" dis donc, je dirais même qu'à part envoyer des réactions sur ce site t'as pas grand chose à foutre...
Bon trève de balivernes, le rôle premier d'un gouvernement est de protéger la population contre les risques majeurs, tu ne me contrediras pas. En conséquence de quoi, les premières causes de blessures ou de décès se doivent d'être prioritaires. Petite mise au point, tout d'abord, si les statistiques du Ministère de l'Intérieur sont aussi fiable pour les accidents de la route qu'en ce qui concerne les chiffres de la délinquance, il y a de quoi s'intérroger (cf. les révélations officielles de Sarko la semaine dernière concernant les chiffres de la délinquance qui ne concernent que..... les dépots de plainte.... sic..... méa culpa du Ministère et cie.....).
Ensuite, il convient de RELATIVISER tout cela en fonction des chiffres OFFICIELS et RECONNUS sur les différentes causes de mortalités en France. Je vais donc citer à présent les chiffres OFFICIELS une fois de plus publiés par, conjointement, le Ministère de la Solidarité et de l'Emploi et le Ministère de la Santé par la même occasion.
Mes sources : "Atlas de la santé en France, Volume 1 : les causes de décès, éditions : John Libbey Eurotext, en vente sur le site du Ministère de la Solidarité et de l'Emploi (c'est là que je me le suis procuré). Etude menée avec des chiffres depuis le début du XXème siècle pour info et vendu encore un fois sur les sites OFFICIELS des Ministères concernés.
Par avance pour tous les autres acteurs du forum, ça va être un peu rébarbatif...
Je vais aussi résumer, car un tableau n'est pas possible à saisir ici, que ceux qui veulent en savoir plus se procurent l'ouvrage officiel. Je ne vais citer que les chiffres de 1990.
Les chiffres sont le pourcentage du nombre de décès, à méditer....
Infections (y compris grippe) : 1,8%
Tumeurs : 26,9 %
Accidents circulatoires ( ET PAS DE LA CIRCULATION, HEIN !!!) : 33,4 %
Accidents respiratoires : 7,2 %
Maladies digestives (y compris cirrhose) : 5,1 %
Malformations congénitales : 0,6 %
Accidents de la vie, morts violentes (y compris crimes) et suicides : 7,3 %
Symptomes mal définis dont sélinité : 6,0 %
Autres causes dont méningites simples : 9,8 %
Et enfin, accidents de la route : 1,9 %
Ca ce passe de tout autre commentaire, non ?
A si en fait, juste un,les morts par accidents de la route sur 4 voies ou autoroutes représentes 6 % de ces 1,9 %.
Le constat est sans appel, le nombre de morts en France est du à 98,1 % à des causes autres que les accidents de la route.....
Comment expliquer dans ce cas le formidable battage étatique et médiatique fait sur le sujet ? Le premier rôle de l'état, comme je le disais de prime abord, est de PROTEGER la population, donc, quid des pbs cardiaques (plusieurs dizaines de milliers de morts par an), des cancers (idem), des infections ? Que penser des maladies nosocomiales (18000 morts par an), des décès liés à 15 jours de canicule cet été (15000 morts en 15 jours = 2 ans d'accidents de la route) ? Loin de moi l'idée de polémiquer sur la sécurité routière, je suis motard (bijour de la SV !), j'ai 40 ans et ne suis aucunement suicidaire... Seulement j'ai FRANCHEMENT l'impression que l'état se trompe VOLONTAIREMENT de priorité...
Explication de la chose ?????
La route (auto, moto et autres) est une recette, lutter contre le reste de manière EFFICACE est une DEPENSE... Comment expliquer que l'état investisse 80 à 150.000 euros dans un radar automatique placé sur un grand axe (je rappelle que 6 % de 1,9 % ne représente RIEN, si, en fait, ça fait, euh... 1,14 % du nombre de décès en France) alors que parallèlement la chasse DRASTIQUE aux dépenses de santé soit au goût du jour ???
Je vous laisse conclure de vous même.
Et Sylvain, pour finir ait au moins la franchise de répondre. T'as plus de chance d'y rester en te faisant enlever l'appendice à l'hosto qu'en roulant à 150km/h sur une autoroute déserte mon pôv bonhomme, mais t'es vraiment trop conditionné pour t'en rendre compte...
Et pourtant tous ces chiffres OFFICIELS sont DISPONIBLES, même si c'est souvent payant ce qui est un scandale de plus.....
Bonne arsouille et grand V à tous, et surtout rentrez pas à l'hosto, hein, on y attrappe la mort ou la mutilation (causez en à Guillaume Depardieu entré à l'hosto pour une fracture de la jambe et fini amputé après des années de souffrance avec ces p.... de bactéries chopées à l'hosto)
Antoine
Antoine pour LE Sylvain (suite),
le 17/11/03 à 23:25:
Juste un tout petit complément, les seules causes de mortalité en hausse depuis 1970 sont les tumeurs, les maladies respiratoires (ah bon ???? y'aurais d'la pollution ????) ainsi que les accidents, morts violentes et suicides (ah bon ???? y'a d'la délinquence et la vie est stressante ????)
V à tous
Antoine et sa SV
PS : TOUTES les infos sont disponibles et PERSONNE n'est excusable de ne pas savoir....
Sylvain c'est pas possible mais t'as de la m.rde dans les yeux!!!!! Déja tu ne vois meme pas quand on se fous ouvertement de ta gueule( je parle des politiciens la!)A pars quand quelqu'un te dis qu'il te trouve con tu ne sais que lui repondre "reste poli s'il te plait". Deuxiemement ne viens pas parler que les autres trous ducs ils ont des responsabilitées qui s'elevent a hauteur de 11890€ alors que je prends exemple sur ce que je connais un mécanicien avion (moi entre autres) ne touche que 1500 a 2000€ par mois alors qu'il a la vie de 500 personnes entre ses mains!!!!!! Mais tu dois trouver ca normal sans doute vu que tu as les yeux remplis!!!!!!! Bonne route aux autres et sylvain BOSSE!!!
Une p'tite dernière pour la route !
Si je fais abstraction du sexe ('scuses moi) tu as autant de chance de mourir d'une mauvaise chute (31, 9 %) que d'un accident de la circulation (31,8 %), là j'avoue que les mecs sont moins doués au volant, mais les nanas moins douées en godasses, va comprendre, Charles.... alors FAIT GAFFE OU TU METS LES PIEDS MAN !!!!!
J'déconne mais ce sont TOUJOURS LES CHIFFRES OFFICIELS DES MINISTERES !!!!!
Alors faites vraiment gaffe à vos lacets tout l'Monde, hein !!!!!
Ah oui, ce foutu rapport officiel ils le vendent plus de 50 euros les enfoirés, alors les ceusses qui veulent des photocop, ben y'a qu'à d'mander !!!!!
Gaffe aux boites à frics ami(e)s motrad(e)s !!!!!
V à tout l'monde et bigs bises aux filles !!!
Antoine et sa SVS
He Ho !!! Nicolas W !!!!
Alors et d'une lis mon message ci-avant même s'il est (très) long, tu comprendras bcp de choses... et de deux, le Sylvain est complètement conditionné 1_ au Raffarin 2_ au Sarko 3_ à TF1 3 etc... alors laisses tomber, j'attends qu'il réponde à mon message pour voir ce qu'il a à dire... Ok ??? A part ça, tu roules sur koi ma poule ?
Désolé mon p'tit gars, j'me suis emmêlé dans mes chiffres, y'a 1,9 % des décès dans la circulation dont 6 % (des 1,9 %) sur 4 voies et autoroutes, j'ai dis k'sa faisait 1,14 % ben mea culpa.... si sur 100 morts j'en ai 1,9 dans la circulation dont 6 % sur 4 voies et autoroute (ousskya les radars zautomatiques) ben ça fait 0,11 % de morts évités grâce aux radars automatiques.....
0,11 % multiplié par 8000 par an ça fait.... 880 personnes, c'est énorme, je le reconnais....
Mais ça équivaut à 17 ans de laxisme niveau canicule 2003 par l'état.... Et en Espagne, en Italie, y font pourtant boire les personnes agées depuis des années, non, avec des 45 degrés voir plus à l'ombre ????? Et en Grèce ????
Désolé de l'erreur....
Et puis ramené au nombre de véhicules circulant en France et au nombre global de kms parcourus, ça donne quoi ? Je serais curieux de voir les résultats d'une stat à ce sujet....
Mais bon j'ai 40 balais, un peu d'expérience, et je ne doute pas une seconde que tu dénigre tous mes chiffres en bloc.... et pourtant, sont officiels, mes chiffres....
Une fois de plus je ne VEUX PAS polémiquer sur la sécurité routière, ce que je critique, ce sont les priorités de l'état en terme de sécurité sanitaire publique, on nous refais le coup du nuage qui s'était arrêté aux frontières.... Je suis totalement pour l'amélioration de la sécurité routière mais et d'une y'a bcp plus efficace que les radars automatiques et de deux ça ne peut EN AUCUN CAS être la priorité sanitaire de l'état.... Pour rappel, la fameuse grippe espagnole (pendémie dramatique) de 1918 à fait plus de 20 millions de morts sur la planète.... et oui.... plus que la 1ère guerre mondiale elle-même.... Ce que je critique ce sont les priorités et en particulier les investissements DEMESURES faits par l'état sur ce sujet...
Faire en sorte que les hopitaux soient aseptisés sauverait bcp plus de vies, sans aucune commune mesure...
@+ et sans rancune.
Antoine
Deux poids, deux mesures ?
Il faut être totalement borné pour soutenir sans aucun argument que seule la vitesse tue, et que seul le respect ABSOLU des limitations nous sauvera des accidents !
A tous les pro-limitations, je conseille de prendre régulièrement les voies sur berges à Paris, ou le tunnel de la Défense, ou le périphérique parisien quand ces voies sont fluides, et de tenter de rester vivant ET à la limite légale !!!
Je recommande également à ces abrutis absolutistes (Sylvain, si tu regardes, quelle carrière, magnifique !) de rouler devant les écoles et sorties d'hopitaux en hiver sur les pavés humides de respecter strictement les limites de vitesse : on sait bien que 50 km/h en ville sur pavés mouillés, c'est raisonnable, PUISQUE les limites le permettent !
Pauvre Sylvain, tes propos insultent la mémoire de gens morts par la faute de conducteurs qui respectaient les limites de vitesse mais ne savaient pas conduire !
La notion de vitesse excessive est autre que l'excès de vitesse, chacun le sait. On peut rouler trop vite à 25 km/h, je le sais, je me suis fait foutre en l'air à cette vitesse par un connard qui m'a coupé la route ! Je roulais trop vite puisque je n'ai pas pu l'éviter ! à 25 KM/H !!! Et le connard en question était à 5 km/h, il démarrait !!!
Pour un ingénieur, cette phrase devrait être compréhensible : TOUT EST RELATIF.
La vitesse et son implication dans les accidents comme tout le reste.
Pour Antoine : 7000 morts sur les routes, tu trouves ça peu ? Alors que c’est si facile de les éviter en respectant le code de la route et notamment la vitesse car la vitesse TUE ! Alors que les autres causes de mortalité que tu indiques sont plus indépendantes de ta volonté… Le cancer, il te tombe dessus comme ça… D’ailleurs petite parenthèse : le gouvernement lutte aussi contre ce fléau en augmentant très fortement le prix des cigarettes, ce qui pousse les gens a arrêter de fumer... Sinon, ton exemple de Guillaume Depardieu est très mal choisi car son hospitalisation est due à un accident de… Moto !!! S’il n’avait pas eu d’accident… Sinon, je fais ce que je veux au boulot, OK ?
Pour NicolasW : Je te le répète, je ne trouve pas le salaire des ministres excessifs. Un pilote de ligne ou un radiologue gagnent autant… Un ministre a quand même sous sa responsabilité un grand nombre de fonctionnaires. Prend par exemple le ministre de l’éducation, ou des finances, ou Sarko qui est le chef de tous les policiers… Quelle responsabilité ! Alors 11 900 € ce n’est pas énorme… Par contre, je trouve très choquant par exemple le salaire de Ronaldo, ou de Schumacher qui est sans commune mesure !
Collec : En ville 50 km/h est une vitesse max, pas une vitesse conseillée. A toi d'adapter ta vitesse à la baisse !
Sinon, la vitesse n'est pas le seul facteur à combattre, il y a en 2ème position : l'alcool au volant. Puis le portable, etc...
Sylvain
Antoine, comment peux tu comparer les petits vieux morts cet été au morts sur la route ??? C'est pas au gouvernement d'aller les faire boire quand même, c'est à la famille de s'en occuper !!! Mais c'est sûr maintenant on est tellement devenu un pays d'assistés qu'on attends tout du gouvernement. Faut pas s'étonner après si on est obligé de mettre 1000 radars, vu que les gens ne cherchent pas à comprendre, faut tout leur dire, les sanctionner quand ils dépassent les bornes, etc...
Sylvain
"le gouvernement lutte aussi contre ce fléau en augmentant très fortement le prix des cigarettes": ouais mais il fait presque marche arrière (plus d'augmentation pendant 4 ans, d'ailleurs quel délire! même certains de l'UMP trouve ça débile, c'est bien ils commencent à se diviser...) car les buralistes ont eu les couilles de ne pas se laisser faire. Et ça porte ses fruits. Je regardais hier le débat sur la cigarette à la télé et je remarquais qu'on pouvait calquer presque exactement le débat sur celui de la sécurité routière en remplaçant le mot "tabac" par le mot "vitesse". Sauf que pour le tabac, le sujet est un peu moins tabou. Pourtant il fait plus de morts que la route!! En fait c'est une question de responsabilité. Notre société va droit dans le mur car elle déresposabilise à tout va les citoyens. "Nous sommes tous des victimes" pense-t-on et ça c'est grave. Pour raccrocher au sujet, on note que même les dirigeants, qui devraient être des "responsables" au sens noble du terme, n'assume même pas le fait d'avoir roulé au dessus des limites qu'ils tentent de nous imposer. Quels repère a-t-on alors? Slide
PS: j'ai entendu hier aux infos qu'un nouveau radar automatique va être placé sur l'A14 vers La Défense (limitation à 50km/h). Plus de 100 000 véhicules/jour. Pendant les essais du radar, ils constataient une infraction par minute.... (bruit de tirroir caisse)
La preuve, Sylvain si tu ne lui dis pas de rouler à une certaine vitesse, alors il est complétement perdu et il ne sait pas adapter sa vitesse. Tu vois, à force, tu vas peut être te rendre compte que tu est le premier à être assister. Mais le fait d'être venu parlé avec nous, t'auras rendu service.
Mais il fait presque marche arrière (plus d'augmentation pendant 4 ans) ---> Ce n'est pas exact : plus d'augmentation pendant 4 ans, mais APRES la hausse de janvier. Mais vu le prix auquel le paquet sera...
Sylvain
Au fait, SLIDE, es-tu sûr que la limitaiton soit à 50 sur la A14 ? Il me semblait qu c'était 70 ... Sinon, depuis qu'ils ont ouvers le tunnel sous la Défense (A14), combien d'accident grave y-a-t-il eu ? Ce serait intéressant de le comparer à 1 excès de vitesse par minute (et je pense qu'en fait C + que cela) ...
Tous ce que gagne le gouvernement en augmentant les taxes c'est que j'achete mes cigarettes au marché noir ou sur internet ( www.e-tabac.com pour ne citer qu'un site). L'exemple de la prohibition américaine dans les années 20 ne leur a pas suffit , faut qu'on refasse les mêmes betises en france en 2003... Et pour les radars c'est pareil , d'une route sure et conviviale que l'ont été ( car franchement c'est pas l'anarchie sur les routes faut arrété de se sentir toujours victime) , cela va donner que des désagréments : aucune sensation de plaisir au voyage , un morosité ambiente sur la route , des bouchons , une perte de respect de l'autre ... bref que des choses qui ferons de la route un vrai enfer. Alors la solution radar franchement c'est comme les clopes , ca va emmerder plus de gens que cela va en soulager.
Je ne repète que ce que j'ai entendu mais je ne passe pas souvent à cet endroit. T'as ptet raison. Moi aussi j'aimerai bien connaître les stats, enfin les vraies stats....
Ne serait-il pas judicieux de prendre contact avec des assos de caisseux et de motards pour lancer une action commune contre les aberrations de ces chers (pardon?) élus ? Moi je ne peux pas : je suis en France que 2 ou 3 jours par mois ... bonne route V
Bah on a déjà évoqué la chose à propos de la FFMC mais force est de constater que pour le moment, c'est le calme plat au niveau des associations d'usagers de la route sur 2 ou 4 roues. Je ne comprends pas l'absence de réaction des "vrais" professionnels de la route (combien de temps un VRP va-t-il garder son permis dans ces conditions??)
Effectivement, les pro de la route ont des cheveux blancs à se faire. Mais n'est-ce pas le résultat recherché par les personnes répondant aux doux noms de Sarko ou de Robien ? Une manière de plus de mettre des gens à pied et de promouvoir la SNCF (ou autres transports en commun + lents). Je suis quand même surpris que les caisseux n'aient absolument pas réagi. Mais il est vrai qu'ils sont lobotomisés depuis longtemps et que les campagnes de matraquage médiatique fomentées par le GVT ne sont pas, mais vraiment pas (sorry Sylvain, mais il y a également des ingénieurs qui savent analyser et faire la part des choses) objectives. Il serait de plus intéressant de voir, avec l'ancienne méthode de calcul des morts sur la route, quel est l'impact réel de la répression aveugle à laquelle on assiste.
He oui, le probleme tu le soulèves Nico, le problème c'est le temps. A la FFMC, c'est des bénévoles. Beaucoup de monde voudrait bouger, mais il faut débattre, organiser, réunir et enfin (surtout) réussir à faire bouger les gens et ça ce n'est pas gagner. Tout le monde à une bonne excuse, moi le premier, mais le pire dans l'histoire c'est que tout ce passe comme ça en France(retraite, sécu, tabac, sdf, maladie, etc...). On gueule, etc.... Enfin ça me saoul, allez bonne route.
Sylvain ca ne me dis tjs pas en quoi ces gents on des responsabilitées!!! De quoi sont ils responsables (a pars pas grand chose) meme pas foutu de s'occuper des personnes souffrant de la chaleur, meme pas foutu d'eteindre des feux de forets( excuse moi mais je suis pas sur que tous les camions incendis lillois ait ete occupé cet ete meme pas foutu de trouver de la paille pour les eleveurs du sud de la france, c'est les eleveurs eux meme qui par solidarité on amener la paille eux meme dans le sud( forcement deux mois apres on a mobiliser des militaires pour faire pareil histoire de dire qu'on etait la!!!!!) Et la hausse du tabac tu crois vraiment que c'est pour que les gents arretent de fumer ou pour remplir un peu plus les caisses de l'etat? A pars ca tu parle d'assité mais la direction de ta megane elle est comment??!! le frein aussi, y'as pas un servo frein quelque part qui t'aide un peu(meme si t'as pas l'ABS t'en a un) enfin tu est ingenieur du dois savoir ca TOI!
Enfin pour Antoine c'est vrai qu'il est bercé au Sarko et a TF1 mais bon tout "homme" est succeptible de changer dans le bon sens un jour. Sinon je roule de temps en temps(hier encore) sur la SV D'un pote parce que j'ai pas assez de sous pour avoir la mienne. et c'est une super becanne. Grand V a tous et toutes sauf 3
Concernant la paie des ministres, elle est excessive car ils ne la valent pas !
Autant les 6 millions d'euros annuels de Owens Jones(L'Oréal) sont tout à fait justifiés, autant les 132000 annuels de Sarko sont injustifiés car ses résultats sont nuls .
C'est peu ! disait l'autre, mais dans le privé Sarko ne vaut RIEN .
Je sais qu'il n'est pas le seul homme politique sans compétences(ils le sont à peu près tous sauf les médecins), mais comme à l'applaudimètre ici, il semble avoir le monopole .........
Sylvain tu as le même argunmentaire que les poivrots de bistrot... et puis ici c'est un débat d'idées et pas un conflit de personnes, arrête avec ton air morgue et méprisant, tu fais preuve d'aucune empathie, descend de ton piédestal ,tes remarques sur le niveau d'étude de certains sont dignes d'une cour de récréation de primaire, quant aux insultes NO COMMENT serais tu un seul Sylvain ou etes vous plusieurs Sylvain , des collègues de boulot par exemple qui marquent des conneries sur ce site et se les racontent le lendemain...
Pour Sylvain l’incompétence du gvt a géré le problème du tabac a fabriqué des buralistes poujadistes se dirigeant tout droit dans les bras de Le Pen, y’a vraiment pas de quoi les féliciter
Symagbb oui y’en a marre de l’apathie des français BOUGEZ-VOUS pour les radars mais aussi contre le racisme le sida les prisons pour les étudiants la culture sans ogm l’arrêt du nucléaire, la santé (suis secouriste bénévole) etc… comme disait les indiens « on n’hérite pas de la terre de nos ancêtres mais on l’emprunte à nos enfants » bon je déborde en plus j’ai plus de forfait alors au 1 er décembre Appel de phare à tous et bonne route Ps si qq’un connaît un forfait illimité pas cher sur la ligne rtc merci
Je ne comprends pas tous ces débats avec des chiffres etc.....
C'est pourtant simple, la vitesse, elle ne peut pas tuer toute seule, allez vite = mort, cela ne veut rien dire, ce sont plutôt les personnes ne sachant pas appréhender la vitesse qui tue donc OK à l'association Vitesse + conduite irresponsable = danger, mais vitesse + conduite responsable je ne vois pas ou est le problème.
Ensuite, j'aimerai bien savoir quel est le % de responsabilité des motards dans les accidents. Ben oui, puisqu'on dit que les motards roulent tous en excès de vitesse, sur tous les accidents de motards, combien sont dus au motard tout seul roulant à 230 sur l'autoroute ? A mon avis pas beaucoup et on verra sûrement que les accidents de motards, en majorité implique un autre usager de la route qui généralement a provoqué l'accident et ceci pas forcément à des vitesses excessives. Je dis cela car apparemment sur ce forum, certains pensent que la vitesse est un danger et que c'est elle la cause de tous les maux... 130, 150, 110 ,40 etc...cela ne veut rien dire à partir du moment ou des gens ne savent pas maîtriser leur véhicule c'est cela qui cause des accidents et qui en causera toujours même à 20Km/h
Lionel, je ne savais pas que nous élisions le ministre de l'intérieur :( J'ai dû rater un épisode. Blague à part (j'ai l'impression d'un remake de superSylvain) n'as tu jamais roulé, en caisse ou en 2 roues au dessus d'une limite de vitesse absurde ?
Ca y est, tu as lâché le mot : répression. Je pense que (presque ?)TOUS les usagers de la route préfèreraient de la prévention. Si toi tu préfère la répression, libre à toi. Mais n'oblige pas les autres à te suivre, et même si tu ne fais pas d'excès de vitesses (ce que je comprends tout à fait), essaie de ne pas être dangeureux ... Note que ce n'est pas une attaque, mais nous avons tous nos moments de faiblesse. VVV
Oui c'est scandaleux de dire que l'on aime la vitesse, la bonne bouffe arrosée de bonne bouteille, que l'on aime le sexe, que l'on aime fumer, que l'on veut être gros et gras,que l'on aime vivre, oui, vive la repression à tout va, vive la société aseptisée et vidé de toutes personnes qui ne sont pas politiquement correcte.....Ah, je sens qu'on va se marrer ces prochaines années avec toutes ces conneries au pouvoir..Gober, gober sans aucuns esprits d'analyse ce que l'on vous dit à 20H. Il y avait une affiche dans le temps qui disait : "La police vous parle tous les soirs à 20H" Et bien, cela n'a pas changé, on ne parle que de ce que le gouvernement veut faire sans aucun esprit critique.....donc voilà, les français ne pourront jamais savoir ce que c'est que de piloter une moto...et encore moins ce qu'est la vitesse puisque des chiffres ne veulent rien dire, ils ne savent même pas ce que veut dire rouler à 230....
Au fait, sarko va-t-il mettre aussi des radars sur les playstations ou les simulateurs de courses de stunts ? Ou sur circuit, là, il est sûr de faire du fric !
Lionel, je suis motard, mais je ne pense pas être un délinquant. Il est vrai que je m'autorise une arsouille de temps en temps, mais uniquement lorsque les conditions le permettent. Mais qui peut dire qu'il ne l'a jamais fait ?
Mais qu'est ce que cela veut dire délinquant, est ce que l'on fait du mal à quelqu'un, à la société ?... à ma connaissance non, pas plus que chaque être humain sur cette planète à qui il reste un peu de jugement, un peu de libre arbitre etc...sinon on est des machines avec risque zéro et zéro défaut, super la vie, c'est l'éclate, c'est bientôt big brother chez nous et bien sûr........c'est pour notre bien à tous, dans l'interêt général de tous, indépendemment de toutes considérations éléctorales parce que il y a bien d'autres sujets qui sont bien plus scandaleux et que l'on pourrait traité, mais cela est tellement moins médiatique et cela rapporte beaucoup moins tout en coûtant plus, alors........
Bravo Lionel, c'est ce que je dis depuis 2 semaines : y'a que des délinquants routiers ici !!! Mais le jour où ils se seront pris 2 ou 3 prunes, voir plus, ils se calmeront !
Sylvain
C'est la loi qui fait de moi un délinquant. Ce n'est pas moi qui porte délibérément atteinte à autrui. La nuance est là! En France je suis un délinquant à 140 km/h sur autoroute alors qu'en Allemagne ou en Italie non. Est-ce que je deviens dangereux en passant la frontière??? Tout ça pour dire que "délinquant" n'a aucun sens!! Allez, bonne bourre !!
Mais qu'est ce que cela veut dire délinquant, est ce que l'on fait du mal à quelqu'un, à la société ?... à ma connaissance non, pas plus que chaque être humain sur cette planète à qui il reste un peu de jugement, un peu de libre arbitre etc...sinon on est des machines avec risque zéro et zéro défaut, super la vie, c'est l'éclate, c'est bientôt big brother chez nous et bien sûr........c'est pour notre bien à tous, dans l'interêt général de tous, indépendemment de toutes considérations éléctorales parce que il y a bien d'autres sujets qui sont bien plus scandaleux et que l'on pourrait traité, mais cela est tellement moins médiatique et cela rapporte beaucoup moins tout en coûtant plus, alors........
Délinquant = Personne qui contrevient à un règlement. Ce qui veut dire, slide, que à 140 nous sommes effectivement des délinquants ... Mais alors, sarko et de robien aussi ? Bienvenue au club ! Je pense que Sylvain et Lionel le sont aussi à leurs heures.
Scusez moi mais je dois avoir un problème au niveau de la validation des messages!!! Mais effectivement, vous ne voulez pas comprendre vous les sois-disants bien pensant, ce n'est même pas une discussion sur la vitesse, vous êtes des castrateurs de plaisirs, dès que quelqu'un veut affirmer sa liberté et son plaisir, vous vous ruez dans les forums et aux urnes pour vous venger de ce que vous n'avez pas.....le plaisir et la joie de vivre, de partager des émotions. je ne serais pas étonner de vous voir sur d'autres forums sur l'interdiction de fumer, de boire etc.....en bref, de vrais petits puritains, mais exporter dans le pays de votre idole GW Bush, vous serez super joyeux là-bas mais laissez la france tranquille et faite qu'elle ne devienne pas à l'image de ce qui se passe outre-Atlantique..
J'ai lu tous les avis qui ont été donnés concernant cette atteinte à la liberté concernant la vitesse sur la route. Tout ce que je constate, c'est qu'il y a un gros c.. "individu" qui s'amuse à faire réagir certaines personnes qui n'ont pour principe que celui de se faire plaisir sans porter atteinte aux autres.
Avec tout ce qui a été déjà dit, je pense qu'il n'est pas la peine d'en rajouter beaucoup plus. Laissez cette personne à sa "petite" vie, sans joie et surtout sans personnalité, si ce n'est que celle d'applaudir à deux mains les "g(l)rands" qui nous gouvernent. Malgrè les 200, voire plus, messages qui lui auraient permis de se poser des questions, il est toujours aussi con"scient" concercant l'insécurité routière.
Cette personne qui n'a comme "courage" que de se nommer "Sylvain", et de se faire le malin plaisir d'attaquer ces personnes qui encu...ent ces donneurs de leçon (à raison) veut bien me contacter...
Je n'attend plus que lui, puisqu'il est le défenseur de cette limitation de vitesse. Je ne pourrais que l'amener sur la tombe de mon cousin qui est mort sur un deux-roues, alors qu'il était limité par les "dépités" à 75 km/h.
Je conçois tout à fait cette prise de conscience concernant la vitesse, mais ce je n'accepte pas, c'est qu'un trou du cul (apparamment suffisamment évasé) vienne me donner des leçons sur ma conduite.
Etant donné que je ne me déplace qu'en moto, il est facile de se laisser à des lieux communs comme celui qui s'appelle "La loi du plus gros". Je l'ai encore expérimenté aujourd'hui...
Avant d'être un donneur d'ordre (référence à Sylvain), il est serait intéressant de sortir de ses livres d'école pour voir la réalité de la vie...
Il est tellement facile de réagir sur des positions "virtuelles". Je m'en excuse par avance mais, "Trou d'uc" (Sylvain), la vie n'est pas virtuelle et, si tu en doutes, viens me voir... C'est une invitation sincère pour te montrer que la vie n'est pas seulement qu'un peu d'encre sur du papier blanc.
Conclusion pour les motards: Un espace de liberté que l'on veut enlever... Je suis responsable dans mes actes et je les assume, malheureusement c'est plus vite qu'"autorisé".
La vitesse tue, mais la connerie bien plus, on veut sauver des vies ou rentrer de l'argent dans les caisses de l'état?. Une formation de secourisme obligatoire à l'école sauverait bien plus de vie que de posée des radars automatiques, mais voila cela coûte de l'argent tandis que des radars rapportent beaucoup d'argent, donc à mon humble avis la motivation 1 er est l'argent et non les vies. Je passe les mesures qui pourraient énormément sauver des vies, plus d'hygiènes dans les hôpitaux, augmentation du budget entretien et amélioration infrastructure routière (rappelons la démnution de ce budget par notre gouvernement actuel) etc.. quand nos gouvernements successifs arrêteront d'être hypocrites ?.
BD1oucce, en plus de manquer de respect envers tes élus, de proner des comportement dangereux et irresponsables, tu insultes les gens par ton style populiste rappelant le discours bien connu de certain parti extreme. Ton coté, viens mon petit, je vais t'apprendre la vie est pathétique. Pour qui te prends tu, triste personnage ?
Quand allez vous comprendre, Messieurs que les lois sont là pour nous proteger et que nos élus sont là pour nous servir.
Si cela ne vous convient pas, changez de pays mais laissez vivre les honnète gens en paix.
Vu hier soir à la télé chez Ruquier : cet imbécile de Miller s'en prendre à De Caumont... consternant de connerie convenue.
Mais maintenant je m'en tape.
Je me traîne, je ralentis tout le monde, j'emmerde les autres autant que faire se peut, je ne laisse passer personne (sauf les motards et les secours mais pas les flics et bleus)... mais je roule pas vite.
Petit jeu rigolo quand je passe devant un radar automatique : je lui tire un doigt en espérant qu'il y a une caméra qui filme en permanence !!!
Pauvre tdc (comme Trou Du Cul, tout le monde l'aura reconnu), le coup du parti extrème! C'est vraiment petit et çà montre bien que tu es à cours d'arguments.
Sylvain, je pensais que tu le faisait exprès ... Mais + le temps passe, et + je trouve que tu t'entête bêtement et écoute benoitement tout ce que l'on veut te faire croire. Si je t'accorde que la majorité des lois de ce pays sont là pour la population, je pense que si tu as un esprit untant soit peu critique (je l'espère pour toi du moins dans ton boulot) tu conviendra que certaines lois ne sont PAS faites pour la population, mais pour renflouer les caisses de l'Etat vidées en payant honteusement du matériel trop cher (1 cuvette de toilettes à 1500€ aux affaires étrangères p.e.) ou des planqués à ne rien faire. Sans compter le haut du panier. Essaie de faire travailer ta tête au lieu de bêler bêtement comme un mouton en avalant toutes les couleuvres que l'on veut te faire avaler. Bonne route V
Je ne suis pas l'auteur du message "Sylvain (le 19/11/03 à 11:09)" !!! Néanmoins, je suis d'accord avec lui. Mais SVP, n'utilisez plus mon pseudo...
Sylvain, le chasseur de délinquants routiers
Les perles de notre joli gouvernement...
Ce que vous encourez (instructif):
Contraventions de 5ème classe
Infraction
Conduite sans permis
Points : 0 (Merde ça alors !)
Amende 1 500 €
Suspension : Néant (Re-merde !)
Circulation sans assurance
Points : 0
Amende 1 500 €
Suspension : 3 ans
Utilisation d'appareil destiné à déceler ou perturber les contrôles
Points : 0 (Merde ça alors !)
Amende 1 500 €
Suspension : 3 ans
Excès de vitesse >50 km/h
Points : 4
Amende 1 500 €
Suspension : 3 ans
Infractions relatives à l'augmentation de la puissance du moteur des cyclomoteurs
Points : 0 (Merde ça alors !)
Amende 1 500 € (double si récidive)
Suspension : Néant (Oh ?!)
Circulation de véhicule sur une barrière de dégel
Points : 0
Amende 1 500 €
Suspension : 3 ans
Moralité :
Mieux vaut rouler en été sans permis avec une mob gonflée à mort... Qu'avec :
Une moto en rêgle équipée de tout ce qu'il faut, un Permis en rêgle lui aussi, en plein hiver sur une barrière de degel (Bon ok c'est un risque que je ne prends pas) qui désagregerait la route et FORCERAIT NOTRE DDE Nationale à la rendre carossable !!!.
Et si on parlait logique ?
Le gouvernement c'est comme Windows... tu sais pourquoi tu l'installes, mais tu ne sais jamais ce qu'il fera...
Bonne route à toutes & tous.
Oh putain, je ne pouvais pas la rater celle-là !!!
(Et coup de bol je suis le premier...)
Lionel (le 19/11/03 à 11:37) : Vu chez Ruquier hier soir. Les causes des accidents sont : 1) la vitesse. 2) L'alcool au volant. Alors n'allez pas dire le contraire.
C'est bien connu Ruquier a toujours eu des émissions intellectuelles et pretant à intense reflexion...
Dommage, Ruquier (et surtout son équipe) : Bonne ref... ne retenir qu'une idiotie pareille : Pââ bien !
Re-Bonne route all (Sont pas con ces anglais !!! all = Toutes & tous !)
Je ne regarde jamais ce connard de Ruquier avec ses sbires tous plus demagos les uns que les autres. Et ce trouduc de Miller, n'en parlons même pas, on perdrait du temps! Attention l'abus de démagogie est mauvais pour la santé mentale!! Heureusement qu'il y a encore des avocats avec des couilles comme De Caumont sinon ça serait déjà le goulag en France!! Je vous jure que des fois je regrette de ne pas avoir fait des études de droit!! Remarquez je serais peut être encore plus dégouté!! Yavait une émission sur la 5eme avec DeCaumont et le prince Heitz qui proposait un niveau un peu plus "intellectuel" à mon avis. Je n'ai vu que la fin malheureusement. Un gros porc de l'Inrets était là pour justifier la démagogie du prince. Heureusement le présentateur Yves Calvi est un des très rares à ne pas prendre parti pris. Des mecs comme ça y'en a plus beaucoup... Un Calvi vaut mille Miller, c'est sûr!
Merci à De Caumont qui me fit relaxer en correctionnelle pour refus de rendre mon permis(suspension préfectorale) . Ce fut un grand moment de voir le procureur ABANDONNER les poursuites . Tu vois Slide il y a de bons et de mauvais avocats .
Si Sarko était bon, il serait avocat et pas dans la politique depuis 20 ans .
Enfin ceux qui vont à Jumeaux à Monthléry auront remarqué De Caumont dans la Coupe Kawa aussi furieux que les autres .
L'émission de Ruquier, c'est l'ordre moral de gauche, alors ne vous plaigniez pas si vous la regardez .
Enfin, la vraie preuve que la loi Sécurité Routière est destinée à faire du blé et uniquement du blé :
lisez bien les infractions et leurs sanctions .
Certains dépassements de vitesse SONT MOINS SANCTIONNES MAINTENANT QU'AVANT !
Car petit impot kilomètrique paye plus que grande sanction qui met à pied.
Enfin, laissez Le Pen en dehors de tout ça : il n'a jamais été au pouvoir, donc n'est pour rien dans nos emmerdes . Rappelons qu'il était POUR l'amnistie routière .
Et enfin pourquoi croire le jugement de Chirac sur son adversaire, alors qu'il nous ment sur tout le reste ??
Allez les moutons, respectez vos élus, pour qu'ils vous la mette bien profond: reçu dans ma boîte ce matin:______________________________________________________
[ Francis Mer a négocié sa participation au Gouvernement contre une indemnité de départ de 30 millions d’euros, aux frais du contribuable. ____________________________________________________________A l’heure où le Premier ministre chute inexorablement dans les sondages, le dernier scandale qui touche son Gouvernement risque bien de le faire sombrer définitivement : Francis Mer, ministre de l’Economie, aurait négocié sa participation au Gouvernement Raffarin contre une indemnité de départ de 30 millions d’euros. L’information serait restée secrète si le Conseil d’Etat n’avait découvert une anomalie dans le budget 2004 : 30 millions soustraits à l’argent de la nation par une série d’opérations comptables. Acculé, le secrétaire d’Etat au Budget a avoué s’être rendu complice de la machination, « sur ordre du chef de l’Etat en personne. » Francis Mer, ancien patron dans le privé, est un habitué de ces pratiques, qui ne le gênent en rien : « J’ai gardé secrète l’existence de cette indemnité pourtant légitime car le Premier ministre me l’a demandé, mais je n’ai aucun problème pour en parler. J’ai négocié mon entrée au Gouvernement comme dans n’importe quelle entreprise, à cette nuance négligeable que cette fois-ci, l’entreprise s’appelle ministère de l’Economie. Peu m’importe par quel biais le Gouvernement se procurera la somme au moment de mon départ, mon contrat, négocié en toute transparence aux yeux de la Loi, précise qu’il s’engage à me la verser. »
Ainsi, quand Francis Mer quittera le Gouvernement, il touchera bel et bien ses 30 millions d’euros, indépendamment de son bilan, qui ne s’annonce pourtant guère reluisant. Dans la classe politique, les réactions d’indignation se multiplient. Le PS, par la voix de son Secrétaire général, condamne « des pratiques inadmissibles et révélatrices de la cupidité des hommes de droite. » Moins prosaïquement, Noël Mamère parle d’une « escroquerie d’état aux frais du contribuable », et Olivier Besançenot de « magouille gerbante ». Seul Jean-Marie Le Pen semble saluer la nouvelle : « Je félicite monsieur Mer, qui signe par son geste la mise à mort de mon dernier adversaire politique en France. » En effet, sans donner raison au leader de l’extrême droite, le parachute doré du ministre de l’Economie risque bien d’entériner de façon définitive le divorce des Français et de leurs politiques. ]
Slide, faut pas s'enerver comme ça, Ruquier je ne regarde pas, mais pas plus que le reste, je n'ai pas de téléviseur, mais on se fout de savoir si son équipe est démago ou pas, c'est une émission de DIVERTISSEMENT...
C'est juste ce que je voulais souligner.
Allez quelques autres pour rire :
Dispositifs de freinage non conformes: Points : 0 Amende : 68 € Suspension : non (Qui vérifie ?)
Accélération par conducteur sur le point d'être dépassé: Points: 2 Amende : 135 € Suspension : 3 ans (Ah quand même une logique)
Refus de serrer à droite par conducteur sur le point d'être dépassé : Points: 0 Amende : 135 € Suspensions : non (Ah bah faut contre balancer hein !)
... V ...
Bravo aux journalistes d'auto plus et coucou sylvain (hé je me suis pas encore fait serre par tes merde de radars auto) je vois que tu es tjrs là tu en a pas marre de trainer sur un site de motards pour dire des conneries va plutot sur EDF.com pour qu 'il te remettre la lumiere a tous les etages .tu voit ce matin j ai pris l autoroute avec 2 mortards de la police nationale donc on a remonter les files de voitures les gars on passer 5 km a secouer la tete negativement et pousser les voitures a droite et a gauche pour pouvoir circuler correctement j ai bien sur profiter de l occase de me caler dans leurs roues arr certes peut etre avec une vitesse execive par rapport a la circulation.. mais Hé sylvain c etait trop cool et la pas de lezard personne dit rien on etait 3 et pas d'accident et puis comme ttes les bonnes choses ont une fin alors on c est saluer et gazzzzzzz c pas tous des suppo de Zarko juste des pro de la route objectifs....V a tous
Pour SoftLight: La sécurité routière n'est pas un divertissement, donc il y a de quoi s'énerver lorsque des guignols parlent de choses sans que ça les intérressent vraiment (et sans etre au coeur du débat).
Lionel, j'ai vérifié l'info que je donnais, moi! Parce que question gober tout ce qu'on dit vous êtes à des années lumière de nous, toi et sylvain! Et le montant du parachute de 30 millions d'euros n'est pas inconcevable avec ce que l'on voit en ce moment.... Sarko ne sera pas numéro 2 d'un gouvernement longtemps car on fera tout pour qu'on ne vote pas pour le nain botté. Je ne m'en fais pas pour l'avenir desastrueux de ce gouvernement. Le problème est que toutes les conneries qu'ils font actuellement auront du mal à être retirées. Ce sont d'ailleurs ces mêmes gens du gouvernement qui voulaient saisir le conseil constitutionnel à propos de la loi Gayssot. Comme quoi, y'en a qui sont en accord avec leurs idées!!!
Bravo Lionel pour ta franchise. Répression répression répression ... Il n'y a que ce mot là. Mais j'avais oublié : la répression, çà rapporte du fric alors que la prévention/ formation en coûte ... Et il est plus facile de réprimer que de prévenir ! Pour en revenir au retrait de points, je pense que c'est bien dans presque tous les cas, y compris les excès de vitesse devant les écoles ! Mais comme ils ne mettent pas de radars là car çà ne rapporterait pas assez, il y a peu de chances que les assassins en puissance se fasse avoir là où c'est réellement dangeureux !
Décidemment, le niveau ne s'améliore pas. Voici que maintenant vous pronez un avocat défendant les criminels de la route. Je pense que le jour où cette personne fera relaxer un chauffard impliqué dans un accident mortel concernant un de vos proches, vous la glorifirez beaucoup moins.
Vous pestez tous autant que vous êtes contre la repression routière mais vous oubliez que se sont vos comportements irresponsables et pueriles qui la justifie.
Les radars automatiques ne sont là que pour faire appliquer la loi et le fait qu'il n y ai aucune tolérance montre que la loi ne doit souffrir d'aucune faiblesse. Quand la vitesse est limité à 110 km/h, ceci est un maximum et cela deplaise ce n'est pas 111. Il est grand temps de changé le comportement routier des Français et surtout des motards qui insultent jour après jour le code de la route par leur excès de vitesses continuelles.
Si vous voulez rouler vite, faites le sur circuit et à vos frais, car se n'est pas aux citoyens de payer pour que vous puissiez vous amuser.
Vive les radars et les limitations de vitesse.
NO COMMENT_____"Objet : Aura-t-il droit au ASSEDIC?
Le parachute doré du ministre de l'Économie Francis Mer touchera 30 millions d'euros.
En quittant le Gouvernement Francis Mer a négocié sa participation au Gouvernement contre une indemnité de départ de 30 millions d'euros, aux frais du contribuable.
A l'heure où le Premier ministre chute inexorablement dans les sondages, le dernier scandale qui touche son Gouvernement risque bien de le faire sombrer définitivement : Francis Mer, ministre de
l'Économie, aurait négocié sa participation au Gouvernement Raffarin contre une indemnité de départ de 30 millions d'euros. L'information serait restée secrète si le Conseil d'État n'avait découvert
une anomalie dans le budget 2004 : 30 millions soustraits
à l'argent de la nation par une série d'opérations comptables.
Acculé, le secrétaire État au Budget a avoué s'être rendu complice de la machination, « sur ordre du chef d' État en personne. »
Francis Mer, ancien patron dans le privé, est un habitué de ces pratiques, qui ne le gênent en rien : « J'ai gardé secrète l'existence de cette indemnité pourtant légitime car le Premier ministre me
l'a demandé, mais je n'ai aucun problème pour en parler. J'ai négocié mon entrée au Gouvernement comme dans n'importe quelle entreprise, à cette nuance négligeable que cette fois-ci, l'entreprise
s'appelle ministère de Économie.
Peu m'importe par quel biais le gouvernement se procurera la somme au moment de mon départ, mon contrat, négocié en toute transparence aux yeux de la Loi, précise qu'il s'engage à me la verser. »
Ainsi, quand Francis Mer quittera le Gouvernement, il touchera bel et bien ses 30 millions d'euros, indépendamment de son bilan, qui ne s'annonce
pourtant guère reluisant. Dans la classe politique, les réactions d'indignation se multiplient. Le PS, par la voix de son Secrétaire général, condamne « des pratiques inadmissibles et révélatrices de
la cupidité des hommes de droite. » Moins prosaïquement, Noël Mamère parle d'une « escroquerie d'état aux frais du contribuable », et Olivier Besançenot de « magouille gerbante ». Seul Jean-Marie Le
Pen semble saluer la nouvelle : « Je félicite monsieur Mer, qui signe par son geste la mise à mort de mon dernier adversaire politique en France. » En effet, sans donner raison au leader de l'extrême
droite, le parachute doré du ministre de Économie risque bien d'entériner de façon définitive le divorce des Français et de leurs politiques..."____________Une goutte dans un océan de magouilles, allez-y, continuez à soutenir un système de privilégiés, c'est vous qui payez !!!Définitivement, no comment....A+
Je ne suis pas l'auteur du mail " Sylvain (le 19/11/03 à 14:46)". Même si je suis d'accord avec son contenu, merci de prendre un autre pseudo SVP !!! Je sais pas moi Sylvain2 ???
Tu vas rester les yeux rivés sur ton compteur de vitesse au lieu de regarder ce qui se passe devant toi? A la limite, le compteur de vitesse ne devrait même pas exister si tout le monde savait conduire. Qu'est ce que ca veut dire, "Quand la vitesse est limité à 110 km/h, ceci est un maximum et cela deplaise ce n'est pas 111", tu le fais exprès d'être con ou quoi? Et pourquoi pas 109? Et pourquoi pas 5 km/h, comme ça ya plus de problèmes!! Vouloir sauver des vies, c'est bien mais faut pas faire n'importe quoi!! Je roule comme bon me semble, au dessus ou en dessous des limitations et c'est pas un gouvernement lâche comme celui-ci qui me fera changer. T'en fais pas Sylvain, il suffit de masquer sa plaque pour ne pas avoir de soucis. Et ils peuvent pas mettre des flics ou des radars partout, ouarf! J'attend la réaction des gens dignes aux prochaines élections. On verra si l'on n'a que ce que l'on mérite ou pas. S'il y a une majorité de gens comme toi qui vote encore comme des moutons, alors la France est vraiment mal barrée et je commencerais à me sentir de moins en moins français...
Je reprends pour répondre à Sylvain (le vrai, car l'autre semble n'écrire que pour provoquer) un post que j'ai écris précedemment, et souhaiterais que Sylvain réponde à cela : Pourrait-on se retourner contre les constructeurs parce que les tachymètres ne sont pas correctement étalonnés ? Merci !V
Normalement les tachymètres doivent donner une vitesse supérieure ou égale à la vitesse réelle. C'est tout! Moralité: il faut rouler à 120 au lieu de 130 par ex pour être sûr de ne pas se faire prendre par manque de vigileance vis à vis du tachymètre. Avec la tolérance zéro, on aboutit à ce genre d'inepsie.
Génial, c'est ce que je sous-entendais ... Je n'ai plus qu'à pousser la bécane pour être sûr de ne pas me faire photographier le derrière :) La tolérance 0 prend tout son (non) sens ... VV
J'ai une idée qui vaut se qu'elle vaut, et je m'en veux de pas y avaoir pensé plus tôt, mais que diriez vous, lors d'un prochain déplacement de notre ami Sarko, de constituer nous même (faudrait être un max bien sûr), son escorte ?
Vous voyez le tableau ?
Une cinquantaine de motards suivant les assermentés avec sur la plaque d'immat un joli carton "Escorte de M. SARKOZY" ou "Hors la Loi".
S'il y a des partants, faites moi le savoir ...
Slide, si tu crois que les gens vont régler ça à la prochaine élection, tu rêves ! Les gens sont à 90% pour ces mesures !
Sinon, les compteurs indiquent plus que le réalité. Par exemple j'ai contrôlé l'autre jour sur ma Mégane : quand je roule à 130 compteur, je suis en réalité à 122,5. Donc, aucun risque de se faire prendre ! Quand c'est limité à 130, vous pouvez donc rouler à 130 compteur. Attention, j'ai dit 130 compteur, pas 140, OK ?
Sylvain
Pour Slide.
Ce que je veux dire est pourtant très simple, la loi prescrit une vitesse maximale à ne pas dépasser. Ceci est une vitesse MAXIMALE et non une vitesse obligatoire. Vouloir une tolérance est le début de tous les excès.
Pour preuve, le fait que les ancien radar ne s'activait par exemple qu'a partir de 150 km/h sur autoroute entrainait que tous le monde roulait à cette vitesse alors que la limitation est à 130. Votre pretendu tolérance entrainait un comportement irresponsable.
Comme je le disais plus haut, il est temps que les mentalités et les comportements changent.
La loi ne peut être continuellement enfrainte impunement.
Quand au fait de rouler sans plaques d'immatriculation, saches que cela peut te couter très cher.
Cette attitude purement Française de vouloir enfreindre les rêgles pour son petit plaisir est lamentable et indigne de toutes civilisations évoluées.
Sylvain, tu me plait bien toi...
Tu doi être du style à approuver bêtement tout ce que la moindre autorité te sert comme étant du pain béni !
Dura lex Sed lex, c'est ce que tu dois te dire le matin quand tu te lèves.
Donc, si on dit que 130, c'est la vitesse maxi autorisée et que c'est bon pour tous, que de le respecter c'est ce qui fait baisser le nombre d'accidents, tu y crois aveuglément ?
Sur un même itinéraire, en fonction de l'état du traffic, moi j'adapte ma vitesse, car je suis responsable. Dans certaines conditions de circulation, rouler à 50 c'est dangereux, dans d'autres rouler à 180 c'est sans le moindre danger (les allemands sont pas plus cons que nous et encore moins laxistes, pourtant eux l'ont compris ça).
Faire preuve de répression, c'est l'amer constat qu'on ne peut faire confiance aux gens et faire appel à leur intelligence. Accepter la répression c'est faire preuve de pur masochisme car en fait c'est accepter l'idée qu'on est un gros con et qu'il n'y a que le bâton pour nous faire changer d'avis.
Les radars automatiques, comme par hasard ne sont pas placés aux endroits dangereux mais bien là où ils ont le plus de chance de faire du fric. Tout le monde sait ça, mais toi visiblement, ça ne t'effleure même pas l'esprit...
Puis quand à ta rengaine sur le fait d'aller sur circuit à nos frais et que c'est pas aux usagers de payer le résultat du comportement des motards (au passage je tiens d'ailleurs à te rappeler que pour 2 accidents sur 3 où un motard est impliqué avec un tiers, la responsabilité de l'accident est celle du tiers), moi je te rétorque que je n'apprécie pas du tout que mes impôts (et ceux que tu payes par la même occasion) vont pour subventionner l'état dans ces mesures répressives débiles.
Bon j'arrête de te parler, si je continue, tu vas plus pouvoir partir assez tôt pour rentrer à l'heure et regarder religieusement le journal de PPDA et recevoir en bon disciple la bonne parole de notre excellent gouvernement...
Allez, va en paix, et continue de bien courber l'échine, la France a besoin de gens comme toi ...
Sylvain (s) les 2 : je trouve que c'est vraiment incorrect d'utiliser le pseudo d'un autre pour se cacher et mettre de l'huile sur le feu. B12 et Lionel ce n'est pas la peine d'être incorrect ou de s'insulter, cela ne fait pas avancer les choses, mais cela ressemble à 2 usagers de la route qui se font des queues de poisson ! ce n'est pas joli joli, et très peu en acord avec la correction que l'on devrait avoir, que ce soit sur un forum de discussion ou sur la route. V à tous, même si je ne suis pas d'accord avec tout le monde.
Salut tout le monde. Mais dites moi cela fait 15 jours que je ne suis pas venu et l'on voit toujours notre Sylvain, représentant de l'ignorance nationale, répéter les mêmes phrases, les mêmes "la loi c'est la loi" et les mêmes propos du parfait ignorant en matière de rouler sur deux roues. Pour te faire évoluer un peu et t'apprendre encore une nouvelle Sylvain, le fait de rouler sans plaque ne coûte pas très cher comme tu le dis (encore un sujet dont tu parle et d'ou tu n'y connais rien ). En fait cela est la même chose que si tu roulait avec une plaque non homologué (je sais car je me suis fait prendre avec une plaque non homologué puis sans plaque) c'est à dire dans les environs de 90 euros. On est quand même loin des peines d'emprisonnement et des amendes d'un montant injustifiés qui nous sont proposés en cas de grands excès de vitesse. A part l'hélicoptère ou un barrage au plein milieu de la route je ne voit pas trop comment ils vont pouvoir te la donner l'amende pour ne pas avoir de plaque. Si tu veut d'autres infos sur le monde du deux roues il suffit de demander Sylvain, on t'aideras mais arrête de parler sans rien connaître du sujet ca fait pas crédible.
Et voila que Sylvain se clone maintenant... haha ... je suis sur que c'est la seule et meme personne, mais qu'il en avait marre d'etre Sylvain VS The World, alors il s'invente des amis. Je constate qu'1 seule personne ici fait trainer ce post en longueur, pour finalement toujours dire la meme chose "Vous etes tous des voyoux, et le gentil sarko vous mettra tous en prison" ; alors que tout le monde apporte des arguments plus constructifs (et meme scientifique et philosophique wow). Bon si le but etait de prouver que les gens qui veulent garder qui veulent garder leurs libertes et leurs droits etaient des gens cultivés et intelligents, et que les gens de droites etaient des imbeciles et des gentils moutons, alors c'est fait ! (bonjour la provoc' hein ;) ). La repression routiere n'est jamais qu'un moyen demago utilisé par le gouvernement pour rassurer les gentils moutons et se faire ré-élire , tout le monde l'aura compris. C'est à cause de ce genre d'ineptie qu'il y a des guerres dans le monde (vous voyez de quoi je parle). Apres la lecture de tout ca, je peux vous dire que je serais le 1er devant le bureau de vote, parce que ne pas voter peut provoquer un gouvernement grave ....
Bien dit 1000GSXR. Sylvain and co , arrêtez de réciter le catéchisme gouvernemental relayé par TF1, chaine "championne d'octobre" avec 32 sujets sur la sécurité routière (plus d'un par jour!!!)diffusés durant le 20h. Seulement 9 sujets sur les vieux durant ce même mois, çà semble nettement moins porteur depuis que çà nous a couté un jour férié.
Slide pour sylvain et les autres blaireaux (fin),
le 19/11/03 à 17:12:
Déjà faut arrêter avec les clichés du genre "c'est une attitude française", regarde ce qui se passe en Hollande ou en Angleterre à propos des radars automatiques. Ensuite, le "sans plaque", je le reserve à quelques virées nocturnes pour faire des beaux clichés souvenir ;-) Le mieux c'est la fausse plaque. Tu mets la plaque d'un connard, et zou les petites photos par derrière! Et vu le nombre de contrôles de ta plaque, tu risques très très peu. Quitte à faire des refus d'obtemperer vu que t'as des fausses plaques! Ensuite, rouler en decà des limitations n'est pas synonyme de maîtrise de la situation. C'est ça qu'il faut bien comprendre. Fixer des limites aussi simplistes et arbitraires conduit à deresponsabiliser les gens qui respectent les limitations. Ils se croient de bonne foi, "dans leur droit" et ça conduit à des situations très dangereuses. Par exemple, la priorité à droite: le code dit qu'il faut céder le passage à ceux qui viennent de droite et les bien pensants interprète ça en "ceux qui viennent de droite ont le droit de couper la route aux autres quoiqu'il arrive", et boum! Des exemples comme ça y'en a des centaines, je vais passer des heures à les rédiger ici... Je veux aussi dire qu'il faut chercher à minimiser le risque pour faire diminuer le nombre de victimes. Or le risque est défini comme le produit de l'occurence d'un évènement avec la gravité de cet évènement. Par ex, le risque de mourir dans un avion de ligne est très faible car la probabilité de crash est très faible alors que la gravité d'un crash est en générale très importante. Sur la route c'est pareil. Si tu roules vite, tu joues sur la gravité potentielle en cas de pépin mais si tu équilibre cela avec une probabilité faible d'avoir un pépin (autoroute dégagée par beau temps pour caricaturer, ou formule 1 sur un circuit!), tu conserve le même niveau de risque. C'est pour ça que la vitesse n'est pas l'unique facteur de risque. On peut rouler très vite en prenant moins de risque que dans d'autre cas où l'on roule beaucoup plus lentement. Par exemple, en ville, remonter une ruelle avec des voitures en stationnement à 50 km/h est très risqué car la visibilité masquée par les voitures en stationnement ne permet pas d'estimer la probabilité d'occurence d'un évenement facheux (gosse qui traverse par exemple...). Pourtant, on ne dépasse pas la vitesse autorisée. A l'opposé, un conducteur capable d'une bonne estimation de la probabilité de survenue d'un problème, à travers une perception attentive de la situation grâce notamment à son expérience, à son bon état physique et psychique, à la connaissance de son véhicule, etc..(quelqu'un qui SAIT conduire quoi!) peut rouler plus vite que la limitation en conservant un risque faible. Je ne comprend pas les limitations de vitesse généralisées dans le sens où elles ne sont crédibles qui si elles tendent vers une vitesse nulle. Décreter que l'on "peut" rouler à 110 km/h ici ou 130 km/h là, c'est comme dire: "sur cette route, vous n'avez besoin de mettre votre ceinture de sécurité que 70% du temps" ou: "sur cette route, vous n'avez besoin de vos freins que 60% du temps" C'est une hérésie! Autant je met ma ceinture ou mon casque tout le temps par conviction personnelle (pas besoin de loi pour ça!), autant je ne comprend pas la question de la limitation de vitesse (ce n'est pas la même logique, il n'y a pas de logique autre que le lieu commun "il faut bien mettre des limites!"). Si l'on faisait l'effort d'apprendre aux conducteurs à conduire, dont une des facette est de savoir adapter sa vitesse aux conditions de circulation, on sauverait de nombreuses vies. Ceci nécessite un travail beaucoup plus lourd que celui qui consiste à saupoudrer le réseau de radars "pompes à fric". Il faut changer les mentalités. Je suis navré que l'on gâche les facultés de changement surtout chez les jeunes conducteurs en leur faisant croire qu'il est mortel de rouler à 115 au lieu de 110 et qu'on est à l'abri à 109. On se condamne à perdre encore des années et des milliers de vies sur les routes avec une telle approche. Et, cerise sur la gâteau, les responsables du carnage, heu... de la sécurité routière trafiquent les stats pour pouvoir les interpreter en leur faveur. Je laisse les lecteurs de ce forum se faire leur opinion et je ne répondrai plus aux provocations de ceux qui n'ont "criminellement" rien compris au problème. Ils réagissent en enfants à qui l'on apprend les bonnes manières, et je comprend leur doute, leur angoisse quand ils entrevoient que le monde qui les entoure n'est pas aussi simple et manichéen que leur faible esprit se l'était représenté. Et oui les gars, il faut vous servir de vos capacités intellectuelles car les dirigeants vous mènent en bateau! Ouvrez les yeux! Bon j'ai perdu assez de temps ces dernier jours à m'expliquer. Je peux plus rien pour vous. En attendant de vous voir vous crasher comme des cons qui n'auront jamais compris, je souhaite une bonne bourre aux gens libres et véritablement prudents!! Slide
BD, effectivement accepter la repression est l'amer constat qu'on ne peut pas faire confiance aux gens et faire appel à leur intelligence.
Si les gens étaient intelligent il y aurait beaucoup moins de mort sur les routes. Malheureusement, ce n'est pas le cas. Combien de gens voit t'on rouler a la vitesse maximale car "ils en ont le droit " ou au dessus, mais ils estiment que cela n'est pas dangereux ,alors que les conditions sont réellement dangereuses. Beaucoup de gens s'estime être les meilleurs pilotes du monde et donc pouvoir rouler vite. Je signale par la même quand Allemagne, les tronçons ou la vitesse n'est pas limité representent très peu et que les Allemand sont beaucoup plus discipliné que nous là ou la vitesse est limité. Quand tu dis que les radars ne sont placés qu'au endroits susceptible,je te cite,"de faire du fric" je ne suis pas d'accord. Je vais certainement me repéter mais ces radars ont pour but de faire respecter une loi voté démocratiquement. Or aux endroits ou sont placés ces appareils la vitesse est limité pour tous. Le temps où l'on se permettait d'enfreindre les rêgles pour sa satisfaction personnelle est révolue et c'est une excellente chose. Quand on est en société, il faut accepter les rêgles aussi dur puissent elles paraitre. Car même le moindre ecart qui peut paraitre insignifiant au yeux de l'individu (dépasser une vitesse limite par exemple) peut être dangereux pour la collectivité.
Dernier point, je suis très fier que mes impots servent à me protéger des dangers que vos comportements engendrent.
Pour SLIDE. si je peux me permettre de reformuler ton affaire de "produit de l'occurence d'un évènement avec la gravité de cet évènement", je dirais simplement que plus tu roules vite moins tu reste longtemps là où il pourrait y avoir un accident. Je vois donc qu'on est tous d'accord. Salut
Oui cette remarque a été utilisée pour expliquer pourquoi le nombre de tués a baissé aux USA suite au relèvement des limitations de vitesse à une époque. On est d'accord. Tout comme l'on est d'accord que ca ne veut pas dire qu'il faille foncer à 250 entre les files, je dis ça pour les tdc ;-) Salut
Tout d’abord, merci à Sylv2 d’avoir changé de pseudo. Je vous assure que ce n’est pas moi qui me suis « cloné » Donc pour récapituler : Sylvain = l’ancien Sylvain. Sylv2 = le nouveau. 1000GSXR, te voilà revenu, je croyais pourtant t’avoir suffisamment mouché pour ne pas te revoir. Sinon Slide, ça m’a fait bien marrer ton histoire de produit entre la probabilité et la gravité de l’accident. Mais tu admets toi-même que ces 2 variables augmentent fortement avec la vitesse. C’est pour cela qu’il faut la respecter et LA FAIRE respecter à la lettre quitte à taper fort sur les motards : suspension de permis voire prison… Y’en a ras le bol de ces fachos de la route qui se croient au dessus des lois !!! Sylvain le pro répression
Certes, tout le monde ne conduit pas intelligemment sur la route et je suis tout à fait d'accord pour qu'il y ait des mesures répressives à cet égard, mais je suis désolé de me répéter (moi aussi) en affirmant que les nouveaux radars ne sont pas placés là où il faut pour faire appliquer la loi, mais bien pour faire du fric. Un seul exemple : les 2 radars qui sont posés sur le tronçon de l'A12 juste avant Bois d'Arcy sont mis à un endroit où il y a une parfaite visibilité, un excellent revêtement, et où de toute façon aux heures de pointe il serait idiot (voire impossible) de rouler ne serait-ce qu'à la vitesse autorisée, tout autant qu'il est crétin de limiter à 110 à cet endroit lorsqu'il n'y a personne. La vitesse maxi fixée sur ce tronçon est une ineptie : elle ne tient nullement compte des conditions de circulation et a été instaurée de façon arbitraire, et c'est bien ce que je reproche à ce système.
Explique moi pourquoi ces radars ne sont pas placés en ville, à proximité d'écoles ou de zones potentiellement à haut risque !
Et bien tout simplement car la majorité des gens sont intelligents et adaptent leur vitesse à ces endroits, et que donc, ces radars ne récolteraient que quelques maigres deniers, alors qu'ils seraient vraiment utiles pour réprimer les quelques imbéciles qui décideraient d'y passer vite.
Quand à dire "Quand on est en société, il faut accepter les rêgles aussi dur puissent elles paraitre", c'est ton avis mais certainement pas le mien, surtout lorsque lesdites règles sont issues d'un gouvernement dont la légitimité est des plus douteuses. Le fait de critiquer et de se rebeller face à un système quel qu'il soit est encore la meilleure garantie concernant la survie de la démocratie, et il n'est pas dans ma nature de prendre pour argent comptant tout ce que le gouvernement (quel qu'il soit) me sert. Tout accepter sans renâcler, c'est perdre son esprit critique et c'est faire le lit de toutes les dictatures.
Enfin, si tu es fier que tes impôts servent à te protéger des vilains motards (qui au passage, font plus de mal à eux-mêmes en cas d'accident provoqué avec un automobiliste que l'inverse), moi je préférerais qu'ils servent à améliorer le réseau routier, les points dangereux et connus de tous et fournir de véritables infrastructures et formations pour attaquer le problème des accidents là où il se trouve vraiment.
Mets toi bien dans la tête que ce n'est pas la vitesse qui tue, mais un comportement inadapté à l'environnement.
Sylvain, mais décidemment t'as rien compris espèce de gros connard que tu es. De ou que tu m'as mouché, regarde bien les autres sujets je rebondis a chaque fois sur tes conneries toutes plus grosse les unes que les autres,tu me réponds toujours à coté de tes pompes, parce que moi, au moins je sais de quoi je parle et de plus je préfére aller m'arsouiller en bécane bien au dessus de tes loi à la con plûtot que de rester scotché a mon écran de pc. Moi j'ai des amis j'en cherchent pas sur internet espèce de débile profond. Et en plus répondre à tes conneries qui n'ont ni queue ni tête je vois pas l'intérêt, à part faire ton petit malin dérrière ton écran vient dire ce que tu as à dire à Vincennes ou tous les week-end nous sommes réunis et essaie de nous comprendre. Mais là il y aura certainement un problème, parce que tu n'auras pas les couilles de dire le dixième de tes conneries. Heureusement que tu fais partis d'une minorité de français parce que sinon j'aurais honte de ma nationalité si tout le monde avait le même cerveau si peu développé que toi, tu me fait pitié pauvre gars. Tu veux faire un geste pour la démocratie, pauvre inculte, déchire ta carte d'électeur et n'entre plus jamais dans un bureau de vote. Et pour la cinquième fois, que viens tu faire dans un forum de motard puisque tu n'y comprend rien, tu n'y connais rien et tu ne nous aiment pas. Répond au moins à cette question, c'est une perche que je te tends pour nous prouver que tu n'est pas si con que ca, parce que là tu nous pourri le forum. A part le fait que tu prend ca comme un jeu, je vois pas trop, on dirait un gamin qui cherche à titiller tout le monde, je sais pas si t'es comme ca dans la vie mais tu dois t'en prendre des coups de poings dans la gueule. allez sur ce je te laisse continuer a jeu sur ton clavier, mais sort un peu de chez toi quand même, tu pût le moisi ici, t'en profiteras pour regarder à quoi ca ressemble une moto pauvre tâche.
Pourquoi des circuits au frais des motards on a depensé des sommes folles pour que 22 connards puissent courir derriere un ballon dans cette merde de stade de france.sylvain tu serais pas footballeur en plus?
MDR !
J'aipris le temps de prcourir tous les posts depuis le début, et je viens seulement de m'apercevoir du beau jeu dudit Sylvain...
Bon les mecs arrêtons, c'est trop gros pour être vrai, il doit pas avoir grand chose à foutre en ce moment le Sylvain, et ça doit bien le faire marrer de s'amuser à nous titiller là où ça fait mal, donc un conseil : cessons de tenter de lui expliquer quoi que ce soit, de toute façon il s'en servira toujours pour en rajouter une couche, passke faut bien l'admettre, il a un sens plutôt aiguisé de la réthorique, et à relire tous ses posts, j'avoue que je me suis bien marré.
Et comme j'ai pas envie de jouer les cons de service (voir le dîner de cons), je m'en tiendrais là...
Ignorez le, il finira par se lasser et aller voir ailleurs...
Tiens, Sylvain, si tu veux trouver des adversaires à ta taille, viens ici pour rigoler : www.motorhino.com/forum,
mais je t'es préviendre, va falloir sortir le grand jeu !
Pour BD: Remettre en cause la démocratie est certainement l'argument le plus falacieux qui à put être utilisé sur se forum. Il est vrai que mettre des radars devant les ecoles etc... est une excellente idée qui je pense va être mise en oeuvre dans le cadre de cette politique de sensibilisation au respect du code de la route. Votre argument du radar pompe à fric n'est malheureusement qu'un pretexte pour discredité ces mesures. Même mis ailleurs, vous auriez critiqué leur emplacement.
Pour se qui est du respect des lois, tu as le droit d'exprimer ton mécontentement mais tu as aussi le devoir de respecter les lois de la République. Je te rappelle que ces lois sont voté de manière démocratique. Si celle ci ne te convienne pas, change de pays.
Pour 1000GSXR :
Décidemment tu montres une bien piètre image des motards. Ce n'est pas en étant haineux et ordurier que tu feras avancer le débat. Hormis si, comme tu as l'air de le vouloir, tu souhaite juste une discussion entre gens du même avis que le tien qui se masturbent l'esprit en se s'auto-congratulant. Heureusement, tous le monde ne pense pas comme toi. Pour preuves, ces radars sont dans l'ensemble bien accepté par la population hormis quelques irréductibles comme toi. Tu es irresponsable et dangereux.
Je ne fais qu'exprimer la voix de millions de personnes qui pensent que cette politique repressive est nécessaire.
De plus des gens comme toi m'incite à demander encore plus.
Nicolas w pour les "pro radars",
le 19/11/03 à 19:15:
A tous les defenseurs de radars: quand est-ce que vous comprendrez ce qu'on vous dit!!!! De toute facon un jour vous aussi vous allez vous faire avoir par ces merdes et ce jour la quand vous payerez 90 ou 135€ et que vous aurez perdu quelques points parce que vous vous etes fais prendre 1km/h au dessus du seuil de déclenchement, la vous vous direz oh ben merde c con ce qu'il m'arrive pourtant j'etais pas dangereux deux km/h moins vite!!!! ca vous arrivera de toute facon parce que vous n'etes jamais a l'abri qu'un camion cache le panneau des radars automatiques (si ils sont bien mis comme on nous a dis) Parce que franchement 75 au lieu de 70 on ne le sens pas quand on regarde dehors(sous entendu la route).. Enfin reflechissez un peu puisse que vous avez du temps a perdre vu que vous bosser pas...
Merci BD pour ton post "BD (le 19/11/03 à 18:17)", ça fait du bien de savoir qu'il y a encore des gens sensés dans ce pays! je vois que les lobotomisés de la sodomie gouvernementale (comme sylvain, sylv2 et lionel par ex) en redemandent. Tant mieux pour eux s'ils aiment ça! Ils repoussent les limites de la stupidité, j'avoue que je suis pantois devant tant de cétinisme...................... En regardant le JT hier, on a vu un couple de vieux bretons recevoir un PV en RP alors qu'ils n'y ont pas mis les pieds depuis 30 ans => qqun avait une fausse plaque! Je lance l'idée de coller une fausse plaque sur nos moto ou voiture et de faire fonctionner à toc tous ces radars. Surtout ceux qui te prennent par derrière (dans les deux sens du terme!). Comme tout est automatisé, des dizaines de PV seront envoyés pour rien et ça va bloquer le système de contestation des PV et donc foutre un beau merdier! Il ne reste plus qu'à choisir un numéro d'un connard (par exemple celui qui passe à donf à moto devant chez moi, là où ça craint vraiment et où comme par hasard il n'y a pas de radar vu qu'il n'y a que 0.0001% d'excès). Si vous avez le numero perso d'un gros con du showbizz, faites vous plaisir! On va faire justice nous même, merci le nain botté! C'est le retour de la grande époque où chacun va se méfier de son voisin! Et pis c'est vraiment pas risqué. Idée technique: utiliser du venilia jaune (couleur fond de plaque) pour recouvrir la plaque d'origine. On colle des numero découpé dans du venilia noir. On fait péter le flash et puis ya plus qu'à décoller le tout en tirant dessus pour retourner dans la légalité en 0.2 secondes! Imparable! Et on la met bien profondément dans le cul des tdc comme sylvain, sylv2 et les autres! On prend le système à son propre jeu, c'est machiavélique et remet en question le principe du contrôle automatisé. Bonne bourre!!
Slide et amis motards: la solution en premier lieu est excellente. Mais le mieux c'est que quelqu'un puisse transmettre les numéros des voitures des familles de Sark_a_merde, deRob.. et enfin de tous les politiciens. Car il est impossible selon eux de se faire sauter les prunes, prouvons le contraire. Il faut tout de même bien faire gaffe à la maneuvre.
1000GSXR, encore une fois tu ne parviens pas à te défendre par les idées, alors tu te lances dans un discours haineux d’insultes. Franchement mon pauvre gars, ça fait de la peine à voir… Se mettre dans cet état là parce que l’on ne peut pas accepter d’entendre les idées des autres. En un mot tu te mets minable, et tu te ridiculises ! Relis tous mes posts, et tu remarqueras que moi, je n’insulte jamais le camp des motards car je suis respectueux des autres. C’est quand même le minimum quand on a un peu d’éducation ! Alors 1000GSXR, si tu ne peux pas retenir tes insultes, DEGAGE de ce forum et va sur un site plus approprié à ton discours, on l’intolérance est de mise, du type celui du FN…
Slide, tu veux le numéro de ma Mégane ???
Sylvain le pro-radar
Sylvain: tu ne dis pas la vérité quand tu dis que tu n'as jamais insulté les motards. Pour moi lorsque tu généralises en les traitant de délinquants, je ne prend pas cela comme un compliment.
Je te desaprouve quand tu dit qu'a 75 au lieu de 70 on est pas dangereux. S'il y a une limitation c'est pour une bonne raison. Mais avec un raisonnement pareil, à 0.55g/l d'alcool on est pas dangereux pourtant c'est 0.5g/l etc... Ce que vous n'arrivez pas, tous autant que vous êtes, a comprendre, c'est qu'il faut des limites afin d'empecher les abus. Ces limites doivent être des seuils maximaux. Si on commence à dépasser de 5% parce que après tous c'est pas grand chose, ensuite on depasse de 5% en plus et ainsi de suite jusqu'au drame.
Les gens ne sont pas raisonnables, encore moins avec un guidon ou un volant entre les mains. Voila pourquoi des limites sont indispensables et qu'une repression accrue est nécessaire.
Vous parlez de n'importe quoi, vous dérivez dans vos discours à la noix. Il n'y a qu'une chose à dire. Ce n'est pas la vitesse qui tue, ce sont les comportements, point!!! Pour les pro radars et repression, vous ne parlez que de choses que vous ne connaissez pas, je vous mets au défi de savoir ce que c'est que de roulez à moto, ce n'est pas pareil qu'une voiture....vous ne vous êtes jamais interrogez pourquoi les règles n'étaient pas les mêmes pour les camions et pour les voitures? Tiens donc, reflechissez un peu, une moto, cela ressemble à une voiture ? Ben non, alors lorsque vous aurez compris ce qu'est le PILOTAGE d'une moto, on pourra parler, est ce que je parle du pilotage d'un avion moi ? non, alors vous c'est pareil. Les règles sont les mêmes mais le permis n'est pas le même ? Tiens donc ?
En plus, on ne défend pas le fait de pouvoir "tuer" des gens quand même, on défend juste le fait que ces règlementations ne sont pas adaptées pour les motos.
Une autre chose, vous trouvez normal que le gouvernement laisse les gens conduire des 125 avec seulement le permis voiture (oui oui, c'est le gvt qui fait de la prévention routiere etc....). C'est n'importe quoi et cela continuera car il n'y a aucune cohérence dans toutes ces actions, elles ne sont pas justifiées envers les motards parce que personne n'a jamais démontré que les motards étaient dangeureux dans leur comortements (à part bien sûr un infime minotité qui pollue les autres mais cela c'est comme partout)....
Réflechissez un peu à tous cela les anti- motards qui ne les connaissez même pas!!
Rions encore un peu :
la femme du ministre de la justice, Perben(basculante ah! ah!)a été bléssée à la tête dans un accident causé par son chauffeur qui, gyrophare au vent, a grillé la priorité d'un taxi .
La gauche mène 2 à 1 au score des cartons(Gayssot/Lebranchu) dans leur tort , mais la droite fausse le jeu en permettant à la famille de s'y mettre aussi .
C'est déloyal, car si De Villiers s'y met avec ses huit momes.......
Ceci dit, moi qui croit Chirac quand il médit de Le Pen, et qui le croit tout autant quand il dit : Plus de gyro pour les ministres, respect du droit commun, je me demande ce qu'il va penser de ce gyrophare clandestin(de la femme d'un ministre tout de même) . Peut être était il rose fluo ?
Quant à Sarko, il a un humour terrible : "Je roule vite parce que je suis menacé "
Je pensais qu'un lance roquette ou une 12.7 avait une vitesse initiale supérieure à 107 km/h, mais s'il dit le contraire .......
Enfin, si un jour on m'arrête, j'ai l'excuse : Monsieur l'Agent, je suis poursuivi par un nain des Carpathes(patrie de Dracula je rappelle) en vélo .
Ce n'est pas la vitesse en elle-même qui est dangereuse mais son inadaption à la configuration de la route et aux conditions de circulation.
Une voiture puissante, en bon état, qui roule à 170 ou 180 Km / H sur une autoroute vide n'est nullement dangereuse et pourtant son conducteur, s'il est pris par un radar, risque une peine de prison alors qu'il n'a causé aucun dommage ni mis en péril la vie de quiconque. En revanche, une petite voiture, roulant en deçà de la vitesse limite, mais conduite inconsidérément ( gymkana entre les voitures, franchissement de lignes blanches, queues de poisson etc ....) est un véritable danger public.Son conducteur ne sera pourtant pratiquement jamais verbalisé. Sauf sur certains tronçons particulièrement délicats, les autoroutes allemandes ne sont pas soumises à des limitations de vitesse.Il y a pourtant moins d'accidents en Allemagne qu'en France. L'uniformité des limitations de vitesse est, à la longue, un facteur d'inattention et de déresponsabilisation des conducteurs.
Si les limitations de vitesse étaient mieux adaptées et modulées, elles seraient mieux respectées.
Il est enfin à noter que 75% des accidents se produisent sur le réseau routier (hors autoroutes ) et, majoritairement en deçà des vitesses limite.
Je viens de lire : "Les lois sont voté democratiquement" . D'où elles le sont ? Je rappel pour information que 82 % des francais on voté contre le FN mais ce n'est pas 82% de francais qui on voté pour chirac et son gouvernement despotique! Nuance ! Rappelez vous qu'au premier tour ct a peine plus de 20 % , rien à voir ! Donc dire que cette lois est une lois democratique j'en doute car pour moi ce n'est pas une democratie que d'avoir , le senat , l'assemblée et le conseil constitutionnel du meme parti! Deuxiement j'entend dire qu'une majorité de francais approuvent , j'aimerai bien voir ça ! Car ne naviguant pas que sur ce forum j'en arrive à la conclusion qu'un nombre minime de proFacho sont d'accord avec cette politique repressive aveugle. Pour dire , même des connaissances qui pourtant approuvaient l'action du gouvernement commence serieusement a à douter du respect qui leur est porté par nos cher gouvernants. Alors dire que c'est une majorité de francais qui veulent ça , je rigole . Moi tout ce que je lis vois ou entend majoritairement c'est un peuple qui gronde et qui previent qu'une revolte gronde si les lois absurdes qui sont pondus ne degagent pas tres vite. Mais c'est vrai que nos chers amis "proradars" preferent la vasline plutot que la barricade .
Namspopof, Si le français étaient moins stupides, ils n'auraient pas amené le FN au 2ème tour, et on aurait eu quelque chose de plus démocratique : Gauche Vs Droite...
Et arrête d'insuleter le gouvernement et notre Président en les traitant de Fachos. Les fachos pour moi, sont ceux qui se croient tout permis en bafouant les lois de la République !
Sylvain
ATTENTION Sylvain tu dérapes, traité qq'un de stupide n'est toujours pas un compliment. Un petit rappel, le FN au 2e tour, c'est justement cela la démocratie, que ça nous fasse plaisir ou non. Et réfléchie un peu avec tes discours, c'est peut-être toi qui contribue à cela. Je cite Sylvain:"Vive la répression, 80% des français sont stupides, un mec sans diplome il n'est rien, etc..."Regarde ce que tu dis, j'ai l'impression de voir le p.. parler. Excuses moi de la comparaison, mais c'est sincére ce que je pense. Tu vois, il faut faire attention avec la politique, ce n'est pas simplement un jeu (pour faire plaisir à papa ou à maman). Quelqu'un approuve ton discours, alors il se dit moi je vais faire encore plus fort je vais voter le p.., comme cela plus de répression etc...
PS: le p.. c'est l'autre gros con de facho, mais c'est un mot dont je ne peut me permettre d'utiliser.
Nicolas w pour les "pro radars",
le 20/11/03 à 12:29:
Sylv 2 je trouve que tu n'as pas tout a fais tord. mais tu vois y'a plusieurs choses d'abord moi je ne parle que de ce que je connais(pas comme certain) donc pas d'alccolemie; parce que je ne bois pas!!! Enfin pour les limitations de vitesse moi j'ai la certitude qu'elles sont mise a la baisse expres parce que le gvt sait que les gents ne les respectent pas et qu'ils se laissent une marge(moi le premier meme en caisse) de 10 a 20 km/h sinon pourquoi y'aurai t'il de la tolérance sur les radars non automatique??????? C'est bien pour eviter de prendre trop de monde parce que de toute facon ils on des quotats (et puis pendant qu'ils prennent les "sylvainssss" a 131 km/h ils peuvent pas prendre le gros mechant a 170 sur autoroute deserte)... Maintenant avec l'automatisme des sanctions c'est facile tu as la rapidité de prendre tout le monde donc ils peuvent se permettre de ne PLUS LAISSER DE MARGE pour que cela RAPPORTE UN MAX DE FRIC parce que vous croyez vraiment qu'un ministre fasse une difference de 1000 personne tuées sur les routes autrement que pour son electorat??
SLide je suis d'accord avec toi sur l'utilisation de fausse plaque, mais faut le faire intelligeamment de facon a ce que le mec puisse se retourner ou alors a utiliser des plaques improbables genre 0001 A 75 ou 523 ZZZ 29( sauf si tu trouves la plaque de Syvvain et de ses potes la ca vaut le coup) parce que sinon ca peut arriver a tout le monde d'avoir ses plaques copiées et moi perso ca me ferai grave chier donc c pour ca que je ne prendrai pas celles de qq pris au hazard! Si qq connait celle de nos ministres (de leur caisse privées) qu'il le fasse savoir je suis interessé!!!
Namspopof, je te rappelle que lors des élections législatives, les Français ont voté en leur ame et conscience sans la pression qui a put être exercée aux 2iem tour des élections presidentielles par la présence du FN. Il y a eu un Gauche vs Droite pour cité Sylvain. Ce gouvernement est donc d'autant plus légitime.
Mais ne nous trompons pas de debat, car quelque que puisse être les gouvernements, la politique routière evolue dans un seul sens, celui de la responsabilisation des usagers et la repression est un excellent moyen pour y arriver. Les lois Gayssot étaient un bon départ et je pense que Sarkozy et Robien vont faire encore mieux. Il est temps que l'hécatombe routière s'arrète.
Le temps des barbares de la route est terminé, c'est dans l'ère du temps et vous n'y pouvez rien. Pestez tant que vous voulez sur les radars automatiques, cela ne changera rien. Aucun gouvernement ne reviendra dessus car il ne sont qu'un moyen de faire appliquer la loi.
Nicolas w: Effectivement auparavant on laissait une marge de 10 à 20km/h être sur d'attraper les grands excès mais , tu le dis toi même tout le monde sachant cela roulait au dessus des limitations dans un sentiment total d'impunité. Et bien cela est terminé et j'en suis très heureux. Je ne vois pas pourquoi on laisserait une marge supérieure à la marge technique. La vitesse maximale par exemple sur autoroute est 130km/h et pas 136 à ce que je sache. Le fait de laisser une marge equivaudrait à ne pas respecter la loi.
On peut aussi demander une marge sur les feu rouge. Pourquoi ne pas tolérer de les griller quand il y a personne ou bien quand il sont au rouge mais seulement depuis moins de 5s etc. Allons, ce n'est pas serieux.
Je rappelle que les vitesses limites sont des maximums a ne pas franchir et non des conseillés.
De toute facon ca changera rien l'autre jour j'etais sur l'A4 a l'endroit des radars et j'ai ralenti( fau pas etre con non plus) tu aurais vu le nombre de connard qui roulaient de gauche a droite aux bonne vitesses, ca fais flipper; d'autant plus que j'avais une passagere qui faisais pour la deuxieme fois de la moto. Enfin des le lieu du radar passé j'ai reacceleré a au moins 20 km/h de plus et je me sentais vraiment plus en sécurité (sans forcement se faufiller entre les caisses)
T'en fais pas Sylv2, il m'arrive aussi de griller des feux rouges! mais toujours en faisant preuve de PRUDENCE. Claude Vallier donne un exemple de larve comme toi: "J’ai un jour été le témoin de la scène suivante. Des voitures étaient en attente devant le feu rouge placé à la sortie du parking d’une grande surface. Voyant l’autre feu passer successivement au vert, puis au rouge, puis de nouveau au vert, les conducteurs arrêtés s’apercevaient que leur feu était bloqué au rouge. Alors, dans une proportion sans doute peu inférieure au tiers d’entre eux, beaucoup démarraient rageusement sans tenir le moindre compte de la circulation principale, obligeant certains conducteurs de l'avenue à freiner d'autant plus brutalement qu'ils avaient tout lieu d'être surpris puisque leur propre feu était vert. Ayant pris conscience du fait que le règlement était inapplicable puisque leur feu était définitivement bloqué, certains conducteurs, parce qu’ils étaient contraints de ne pas respecter ce règlement, en oubliaient tout simplement sa raison d’être, la sécurisation des deux circulations perpendiculaires entre elles." Respecter les limitations de vitesse n'est pas synonyme de prudence. Vous êtes aveuglés par le règlement et vous oubliez que ce n'est pas une fin en soi. Vous réagissez comme des enfants....
Vu sur http://www.lerepairedesmotards.com/ regardez cette petite video c'est tres evoquateur!!! merci a ceux qui font ca http://users.pandora.be/superblackie/brol/down%20with%20flitspalen.wmv
Slide : il m'arrive aussi de griller des feux rouges! mais toujours en faisant preuve de PRUDENCE : te rends tu comptes le type de comportement que tu cautionne. Combien de gens sont morts alors qu'il pensait piloter avec prudence ou encore pire car il pensait être dans leur bon droit.
Arreter de prendre les rêgles pour des contraintes comme des gosses capricieux.
Si les gens étaient responsables, il y aurait moins besoin de lois contraignante, malheureusement ce n'est pas le cas. Prenant l'A86 tous les jours, je peux garantir qu'on est même loin de cela. Dépassement par la droite, zig/zag, non respect des distances de sécurité voir même intimidation par collage au cul car je respecte la limitation. Tous cela pour gagner à peine 5mn sur le trajet et encore quand je rattrape ce type de personnes à un feu rouges ou une sortie d'autoroutes, là j'avoue je rigole.
Certes respecter les limitations de vitesse n'est pas synonyme de prudence car il y a enormement de parametres à prendre en compte lorsque l'on pilote. Mais c'est un bon début. Vous dites unanimement que la vitesse est un facteur aggravant lors d'un accident et pourtant vous pester contre les limitations. Bizarre.
Je pense qu'il faudrait à présent s'attaquer aux non respect des distances de sécurités.
Pour les distances de sécurité, je suis d'accord avec toi. Je suis aussi d'accord pour dire que l'on ne gagne pas beaucoup de temps en zigzagant en zone urbaine, surtout en bagnole. Par contre remonter une file en moto en ne roulant jamais plus de 40 km/h plus vite que les voitures (en mouvement, sinon c'est plutot 20 km/h si elles sont arrêtées, et encore, car des piétons peuvent traverser ou des portières s'ouvrir), ca me parait prudent (j'ai fait des milliers de bornes comme ça...) et tu gagnes du temps, ça c'est sûr. "Vous dites unanimement que la vitesse est un facteur aggravant lors d'un accident et pourtant vous pester contre les limitations" ben oui car les limitations sont inadaptées et arbitraires. Je ne dis pas qu'il faut rouler à 200 sur les boulevards mais il faut savoir adapter sa conduite aux circonstances, c tout. Un panneau qui est là toute l'année est largement insuffisant. Demande à ceux qui ont été pris dans un carambolage dans le brouillard. "Pourtant on roulait pas vite! 60 au lieu de 130" Eh ben non ,c'était encore trop vite!! Mais le panneau n'avait pas changé... je préfèrerai que les gens (et moi aussi car on peut tous s'améliorer) apprennent à conduire plutôt que de les fliquer.
C'est vrai, les limitations actuelles sont parfaitement adaptées au tdc moyen roulant de nuit, par temps de brouillard et avec 1.5g d'alcool dans le sang. A part çà, il faut que les tdc arrêtent de dire "c'est comme çà parce que c'est la loi" : quand une loi est mal faite, elle se change (cf et au hasard financement des partis politiques il y a qq années), soit par les urnes, soit par la pression du peuple. PLUS UN ROND POUR L'INDUSTRIE AUTOMOBILE, laissons les constructeurs être nos porte-parole.
Tout a fais de toute facon ca a été prouvé qu'un flicage excessif etait pas le bon moyen a long terme. C'est sur que c'est efficace dans les zones de radars mais ca ne changera pas la donne dans les zones rurales ou en majeure partie des cas ce sont des personnes agées qui conduisent. Ses personnes ont passé leur permis il y a bien longtemps, il ne savent pour la pluspart pas ce qu'est un rond point. D'autres part les "zones accidentogenes" ne le sont pas vraiment, car a chaque fois ce sont des zones ou pleins de monde passe donc vu que l'accidentologie est une histoire de pourcentage, il est évident que dans un plus grand nombre le pourcentage de ceux qui va avoir un accident est augmenté proportionellement! Enfin si les radars sont effectivement dans les zones accidentogenes pourquoi en plus du radar(s'il est justifié) ne pas améliorer l'infrastructure qui doit etre quand meme en cause a ces endroits la puisqu'ils sont accidentogenes (un accident ne se produit jamais sans raisons)???? Je pense que ca aurait un sens? non? Sinon rien de tout cela est fait et cela prouve bien par lui meme que les radars ne sont la que pour le pognon
Non je ne suis pas d'accord, on est pas tous unanime sur le facteur aggravant de la vitesse, le facteur aggravant c'est de ne pas connaître l'engin que l'on pilote, c'est de ne pas tenir compte de l'environnement dans lequel on se trouve, c'est de ne pas tenir compte des autres, c'est de ne pas entretenir son véhicule etc.....Encore une fois au pro repression, la vitesse n'est pas en cause dans la majorité des cas:
prouvez moi qu'un motard à 250 sur autoroute dans un environnement qui permet de le faire est un danger pour autrui,
prouvez moi que la majorité des accidents sont sur autoroute (ou l'on roule plus vite que n'importe où), prouvez moi que l'Allemagne sur ses portions non limitées a beaucoup plus d'accident que nous,
Prouvez moi que les accidents de motards sont dû au motard lui-même.....
Ensuite, pilotez une moto et on pourra parler de respect des autres car avec vous, c'est toute la société qu'il faudrait réglementer, des lois pour chaque geste quotidien, bientôt, on aura des limitations de vitesse avec radars sur les pistes de ski aussi.....
Symagbb, je n’ai jamais dit « 80% des français sont stupides » et « un mec sans diplôme il n'est rien » ?!? Arrêtes de fausser la vérité !
Pour NicolaW, si ça « RAPPORTE UN MAX DE FRIC », je dis tant mieux ! Car ce système cumule avantages : 1) faire baisser la vitesse moyenne donc augmente la sécurité des routes 2) Permet le financement d’autre radars 3) Diminue mon impôt sur le revenu.
Quand vous dite que ces radars ne sont pas placés à des endroits dangereux, mais seulement pour faire du fric, je ne suis pas d’accord. Si c’était vrai, croyez vous qu’ils seraient signalés avant ??? D’ailleurs, je trouve ça dommage de les signaler car cela ne diminue pas la vitesse des gens en dehors des zones de contrôle. L’idéal, serait de pas signaler les 1000 radars, et même mieux : les déplacer régulièrement. Comme cela la vitesse serait respectée partout !
Encore une fois, je félicite Sylv2 pour ces posts. Nos opinions sont assez proches. Comment as-tu connu ce site Sykv2 ? Moi c’est un copain motard qui me l’a donné…
Slide comment peux tu écrire « il m'arrive aussi de griller des feux rouges! mais toujours en faisant preuve de PRUDENCE » ? Griller un feu avec prudence, on aura tout vu…
PS : je viens d’apprendre que le radar sous la Défense à flashé 1287 personnes en 3 jours et est déjà amorti !!! Sarko va pouvoir en commander d’autre !!!
Continuions la lutte contre la vitesse routière !
Sylvain
Des radars sur les pistes de skis ca existe deja le pire ! Mais heureusement c'est juste pour la frime et aucune station ne se risque à cela de peur de perdre le client et heureusement ! La montagne reste peut etre un des seul lieu de liberté , ne le perdons pas ! Ensuite pour repondre à nos sylvain fachistes : Avez vous consultés dans vos vie misérable un livre d'histoire ? je ne pense pas car si tel etait le cas vous vous apercevrez que tout excés d'ordre apporte l'anarchie . Vous causionnez des lois faites par des nobles qui se foutent royalement de votre condition de vie et la seule chose qui les poussent à faire ça c'est le fric mais aucunement l'humanisme ni le soucis de sauver des gens ! Dans quelques années je serais curieux de connaitre les chiffres sur la securité routiere , on s'apercevra tres vite que la mise en place des radars n'aura aucunement fait baisser le nombre de morts sur les routes et n'aura uniquement fait que de diviser l'opinion des gens . D'autant plus que cette opinion minoritaire diminura de jours en jours du fait que meme les Profachos se ferons prendre et en voudrons au GVT.
A cela je rajoute un manque de respect de votre part moi aussi . Pas sur nos routes mais envers nos ancetres qui ont fait la revolution et sont mort pour nos libertés , entendre des inepties pareil de votre part revele d'un manque cruel d'education historique ainsi qu'un egoisme sans faille ( vous souhaitez la prison au moindre resquilleur , mais savez vous se que provoque la prison ? je vous le dis : + de criminalité et un je m'enfoutisme prononcé envers l'etat , n'oublions pas que la prison c'est l'ecole du crime ). Alors votre solution de mettre les honnetes citoyens au goulag me fait bien marrer. A cela je rajoute un chose plutot personnel qui n'engage que moi : J'ai souvent constaté que les "mous" au volant sont souvent des "mous" et asssités dans la vie et généralement ils n'apportent rien à l'economie française alors osez critiquer les personnes qui vous donne vos alloc c'est franchement abjecte ! Ne dis t'on pas que dans notre société c'est la vitesse (en générale) qui fait notre force ? Je vous laisse mediter la dessus... Demain je m'achete un cheval , comme ça plus de probleme ! Et tant qu'a faire remettons les veilles machines à vapeur en marche j'ai trop peur en TGV ( trop rapide !)...
Vous oubliez que le règlement n'est pas une fin en soi. Je vois que vous ayez besoin de limites dans tous les sens car sinon vous êtes perdus. Nicos a raison quand il parle de radars sur les pistes de ski! Je pensais que l'on pouvait vivre libre sans trop de matraquage mais quand je vois certains sur ce forum, je réalise que ce n'est pas dans les facultés de tous. Vous n'avez même pas assez de jugeotte pour assumer votre liberté. Vous me faites penser aux Iraquiens qui connaissent l'anarchie depuis qu'il n'y a plus un dictateur pour les faire marcher à la baguette. Il vous faut tjs quelqu'un qui vous prenne par la main. Mais attention, vous voulez que tout le monde soit traité comme vous aimez l'être. En tout cas merci, car vous m'avez fait découvrir une facette de la connerie que je n'avais même pas imaginé.... Des mecs aussi bornés, ca va continuer à faire des morts sur nos routes... Quand je pense que nos dirigeants surfent sur la connerie des gens comme vous, ça fait peur! Mais ne vous inquiétez pas, tôt ou tard, vous l'aurez votre PV vous aussi. Et faudra pas pleurer, lol! "je viens d’apprendre que le radar sous la Défense à flashé 1287 personnes en 3 jours ": ça fait encore 1287 électeurs de moins pour Sarko, c'est déjà ça...
Pour information : La baisse de l'ISF pour nos riches est egale aux revenus calculés par le gouvernement pour la supression de notre lundi de pentcote alors ne venez pas me dire qu'il y a un soucis de proteger les gens dans la repression routiere , c'est juste pour gagner du fric comme toutes les autres lois qui sont pondus depuis 2 ans , L'unique but c'est de baisser le deficit enorme de l'etat . Deficit qui je le rappel , est dut à une mauvaise gestion de la part de ces même politiciens ( et vi le budget de l'année derniere ct deja eux qu'il ne disent pas que c'est les autres car là c'est faux!) alors basta ! Moi j'en ai marre d'etre pris pour une vache à lait alors que des incompetents nous dirigent et se pavannent dans un luxe décadent ! D'autant plus que notre pouvoir d'achat diminue a vue d'oeil et pas eux !
Au fait pour la petite histoire : je suis passé devant le radar de la RN20 hier soir à 17 h , je peux vous dire qu'en roulant à 30 km/h devant sur 800m ca en fais chier du monde !Et je rigolerai encore plus lorsque nos sylvain nationnaux me dirons : Bordel ca me fait chier ces bouchons depuis qu'il y'a ces putains de radars , je mets 1 h de plus a rentrer chez moi ... Je vous pari qu'il changerons de discours !
Ah !!! Aussi mes chers sylvain pouvaient vous justifier le fait que mon assurance auto/moto augmente depuis 2ans alors que je suis un parfait conducteur ( pas d'accidents depuis mon permis , bonus maxi ) et surtout que les chiffres truqués nous disent que le nombres d'accidents chute fortement . Personnellement si amelioration comme vous dites il y'a , bin j'en vois pas la couleur et là aussi on se fait enc.... comme d'hab ! NO RAFFARAN et LIBERTAD pour tous !! Vive la france et les français libre de leur pensée ! Sus aux despotisme !
Namspopof je ne touche aucune alloc et je paie 40000 F d'impôts par an. (entre parenthèse, je ne me plein pas de payer autant). Je ne pense donc pas être un assisté ! Les assistés, sont les gens comme vous : on est obligé de mettre des radars pour vous protéger, car sinon vous rouleriez toujours à des vitesses folles. Mais ça vous ne le comprennez pas alors, faut pas venir gueuler maintenant, c'est trop tard, la repression est là et va faire que s'amplifier...
C'est vrai ça: en roulant à 30 km/h devant les radars, on empêche ceux qui suivent de se faire falsher donc on fait rentrer moins de fric dans les caisses de l'état!!! Va falloir qu'ils les déclanchent aussi pour très basse vitesse. Enfin ça je m'en fais pas, c pas demain qu'ils feront ça. Et si par bonheur des connards comme les deux sylvain viennent se foutre la gueule dans le tas qui roule à 30 km/h, ça prouvera que ces radars sont dangereux. On aura gagné sur tous les tableaux!!
Hé oui applaudissons tous bien fort notre mascotte Sylvain, il vient de comprendre un mot cette semaine et nous le ressort à toutes les sauces c'est le mot FN. Mais au fait Sylvain que veut dire FN c'est l'abbréviation de fenwick non??? (attention, attention le grand dieu Sylvain va apprendre un second mot cette semaine le mot FENWICK) Pour que tu soit un peu plus intelligent dans le domaine du 2 roues ( y'a pas grand effort à faire) le fenwick est une figure de stunt!!!!!!! Aie, Aie, Aie mais qu'est-ce que c'est que le stunt???? troisième mot de la semaine le stunt c'est faire des acrobaties à moto de préférence devant des radars fixes en faisant en sorte qu'il te prenne bien en photo pour pouvoir décorer tous les hotels de police de la région. Bien entendu ne pas oublier de lever le majeur droit sur chaque photo, sinon ca n'a plus de charme. Ben dis donc Sylvain on en apprend des choses ici hein???? A part répondre aux attques que les autres te font en reprennant leurs arguments tu n'est pas très constructif, alors que nous motard on amène quand un peu de culture à ce forum. En ce qui concerne ma place ici, j'y ais surement plus droit étant motard que toi étant non seulement caisseux mais en plus en ne nous appréciant pas mais alors pas du tout. Mais encore une fois tu ne répond pas à ma question, tu n'as peut-être pas de réponse. mais moi je crois avoir la mienne.
En belgique ils sont moins cons que chez nous sur la repression, la preuve:
Nouvelles réglementations :
il y a retrait de permis de 15 jours si plus de :
* 40 km/h sur route & autoroute pour les voitures
20 km/h sur route & autoroute pour les camions
* 30 km/h en aglomeration pour les voitures
10 km/h en aglomeration pour les camions
* 20 km/h en zone 30 pour les voitures
10 km/h en zone 30 pour les camions
Ils ont compris eux la difference entre vehicule leger et poids lourds!!! source: http://www.link.nu/seb/radar/
C'est vrai ça, Sylvain and co, pourquoi on ne differencie pas voiture et moto puisque cela n'a rien à voir. On différencie les permis mais pas les règles ? Et puis j'y reviens mais prouvez nous que les motards sont dangeureux et sont responsables des accidents dans lesquels ils sont impliqués puisque vous n'arrêtez pas de nous accuser de comportements sans preuve !!! (j'exclue évidemment les cons qui existent comme partout)
1000GXSR, je ne deteste pas tous les motards, seulement ceux que tu représentes : beaufs, vulgaires, qui ne savent pas dire 2 phrases sans gros mots. En gros la carricature des motards quoi... Mais bon, les motards comme toi me font bien marrer, ils font partie du folklore... J'espère qu'il y en aura de moins en moins avec les nouvelles mesures de Sarko.
Sylvain l'anti-vitesse.
Eh Sylvain, espece de gros bouffon, c'est vrai que cela fait un mois que tu es sur les forums pour provoquer sans rien entendre en n'étant pas objectif. Alors oui, on est des gros beaufs et nous tu sais quoi, ce qui nous fait plaisir, c'est de rouler vite devant chez toi en esperant t'écraser toi et ta famille et tout les cons comme toi, c'est ça notre vie, emmerdez tous les autres et surout les personnes en bagnoles parce que on est totalitaire, on ne veut que la route pour nous, tuons toutes les voitures et écrasons tous les pietons :-)
Sylvain , tu paye beaucoup d'impots et c'est tant mieux pour toi , j'en suis heureux ( sincerement) Mais je te renvoi la balle : Pense aux pauvres gens majoritaire dans ce pays qui eux n'ont pas tes moyens et donc ne pourrons pas payer l'amende si facile à avoir sur nos routes ! Toi tu pourras la payer et bien vivre dans le mois mais ce n'est pas le cas des autres , pense à eux !( et dis pas que c'est leur faute , on peut pas tous etre ingenieur il faut aussi des ouvriers pour construire vos plans ) Pense à ceux qui n'auront pas droit à l'erreur et se retrouverons en interdit bancaire de part ta soif de repression ! A cela c'est toi meme que tu condamne , je t'explique : c'est un fait imuable que toute personnes ayant payé ses 90 euros d'amendes ne mettra pas cette argent dans la consommation de bien et par consequence à plus ou moins long terme , te condamne au chomage et donc devenir un assisté , est ce cela que tu souhaite ? Ton jugement repressif n'est qu'une vision à tres court terme ne solutionnant en rien les problemes de notre socièté. Je t'emboite donc le pas en te demandant , est ce une route selective que tu souhaite ? Ceux qui ont les moyens et les autres ? Est ce un system américain que tu souhaite ? Où les riches achete leur liberté et les pauvres vont en prisons car ne pouvant payer les sommes requises par le tribunal ? Si tel est le cas , au lieu de nous dire , cassez vous de france , c'est plutot toi qui devrait rejoindre le nouveau monde , y'a pleins de beau parleurs comme toi qui pensent que la terre leur appartiens et que leur façons de penser et la meilleur !L'actualité presente nous le prouve! Rejoinds les vite labas et dans quelques années tu m'en reparleras . Je te dis ça car j'ai eu plusieur fois l'occasion d'y vivre quelques temps. Et franchement je prefere notre douce France où les citoyens ne flippe pas tous les jours de la repression policiere stupide.
PS: Pour te donner un exemple , il est ecrit dans les ascenceurs à miami : Interdiction de fumer sous peine de 800 dollars d'amende ou alors ( c ecrit tel quel) un maximum de 2 mois de prisons pour ceux qui ne peuvent payer. C'est ecrit noir sur blanc , et ca ne choque personne labas ! Personnellement je fut stupefait de voir qu'un riche peut se permettre de fumer dans un lieu interdit et le pauvre doit suivre la lois comme un mouton. Tu es k'en meme d'accord que cette politique Proriche ne doit en rien passer nos frontieres ? Ca serai desatreux est serais à l'encontre de tes beaux principes de republiques . Pourtant c'est ce que tu souhaite sur la route , alors reste cohérent et reflechi bien avant de contre attaquer avec des arguments peu valables .
Tout a fait daccord avec nicos et slide, nous ce qu'on veut c'est tout cela mais moi ce que je veut en plus c'est que tu te casse, tu n'as pas ta place ici. Ici on est entre personne qui ont un cerveau et pas entre robot on l'on implante un programme à l'intérieur et qui l'exécute sans réfléchir. Tuez tous les Sylvains que vous connaissez, et détruisez toutes les méganes on l'aura bien un jour, ne nous laissons pas envahir mdrrrrr;o). Mais dis moi pour payer 40000 balles d'impôts par an tu te fait un bon salaire, t'as dût bien suçer parce que c'est pas avec le cerveau que tu as et la largesse d'esprit que tu y ait arrivés ou alors tu fais la pute au bois de boulogne. Ouais ca doit être ca, c'est pour ca que tu es pour les radars fixes t'aime bien te faire enc....! Sachant que t'es un gros bourge tu m'écoeurt encore plus, ca me conforte l'opinion que j'ai sur cette catégorie de personnes. Comme quoi l'argent n'achète pas tout puisqu'apparemment t'as pas d'amis petit bonhomme, vient pas en chercher ici, a première vue tu fais pas l'hunanimité et tu doid être le seul à ne pas t'en rendre compte.
Un accident mortel sur 2 est dû à la vitesse !!!
Voir :
http://www.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/pdf/Plaquette_vitesse-2.pdf
http://www.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/pdf/dpl._vitesse-2.pdf
Nicos arrêtes tes menaces sur ma famille tout de suite, c'est indigne de dire cela !!!
1000 GSXR aussi, tu me menaces de mort ! Tu dépasses les bornes, demande moi des excuses tout de suite !!
Namspopof, ce n'est pas une politique pro-riches car il suffit de se tenir à Carreau pour ne pas payer. Mais il est vrai que l'amende de 90 € ne touche pas tout le monde de la même manière. C'est pourquoi je propose que l'amende soit modulée en fonction du salaire : 90 € pour le Smicard et 300 € pour moi par exemple. Comme cela ce sera équitable non ? Sincèrement je suis pour une mesure comme cela. D'ailleurs, c'est ce qui est fait quand tu passes au tribunal : le juge deamande combien tu gagnes et module en conséquence. Pour les points, pas de PB, c'est pareil pour tout le monde.
Sylvain
Bon ok comme excuse je te dirait va TE FAIRE ENCULER!!!!! Et puisque tu as du pognon si t'es pas content tu n'as qu'a venir me voir, j'habite rouen on se donnera un rencard. Remarque un blaireau comme toi dans la population ca doit se remarquer. Et surtout n'oublie pas VA TE FAIRE METTRE pour tes excuses, je n'ais aucun respect pour des mecs de ton espèce et j'espère bien que les motards te feront encore chier longtemps sur les routes.
Ah oui j'oubliais aussi, garde bien l'image des motards comme moi (beaufs, vulgaires etc...) c'est très bien et colporte la à tout tes amis et à toute ta famille, écoeurt les du monde de la moto, parce que les motards comme moi on n'a pas envie de voir des mecs comme toi nous rejoindre. Sinon ca sera le début de la fin pour nous tous!!!!
Pour 40000 balles par ans d'impôts tu pourrais faire l'effort de bosser un peu au lieu de passer ta vie devant ton pc, tu dois être encore un beau planqué toi, c'est avec des mecs comme toi que l'économie nationale bat de l'aile, a moins que tu sois un vrai mytho!!!!
Ahhhh !!! Enfin une bonne idée qui sort du cerveau de notre cher sylvain ( je sais aussi reconnaitre les bonnes choses ) : Moduler l'amende en fonction du salaire mais alors , que cela soit ecrit sur les textes de lois comme ça la discussion n'aura plus lieu d'etre la dessus . Par contre cela n'empeche pas le fait que cette repression fiscale ne fera qu'accroitre le mecontentement et faire baisser la consommation. La meilleur solution reste encore et toujours la prevention ainsi que le debloquage des credits suspendus pour la refection des routes, au moins cela ne fait que du bien sans causer du tort à X ou Y.
PS : évitez les insultes ca n'avance à rien, regardez plutot : avec du temps on arrive à l'eduquer notre petit sylvain , c'est juste un mauvais eleve dont il faut s'occuper plus longtemps que les autres. Puis le gouvernement à bien reussi à l'enroler grace à la propagande télévisuelle , on arrivera surment à l'en faire sortir grace à nos arguments. Cela dit après de nombreux zero pointé c'est sur ! La patience est une grande vertue , le temps jout pour nous , chaque jours les opposants aux radars se font de plus en plus nombreux.
NO RAFFARAN !
Et bien cela me conforte dans l'idée que les gens ne savent pas adapter la vitesse de leur véhicule et à l'environnement présent. Il faut bien comprendre qu' on ne va pas rouler à 250 en pleine ville ou pour aborder un virage, il faut savoir adapter sa vitesse aux circonstances et connaître les comportements de son engin, ce qui n'est absolument pas fait aujourd'hui alors qu'est ce que l'on fait...et bien on accuse la vitesse pour masquer en fait l'imcompétence des gens au volant. On peut toujours dire que c'est la faute à la vitesse, mais si le mec est pratiquement aveugle ou sénile, on va dire quoi : Ah, ben il roulait trop vite pour cet endroit et Hop, dans les stats. On nous a trop appris que conduire était une chose banale, comme de savoir marcher et bien non, et les motards sont les premiers à le savoir, oui la route est dangeureuse car les gens n'ont aucune conscience des dangers et ce n'est pas en leur disant : mais oui roule à 90 c'est cool que l'on va leur apprendre à conduire et à decrypter la route contrairement aux motards qui sont sensibilisés sur ces aspects et que tu le veuilles ou non sont des bien meilleurs conducteurs respectueux des autres que les gens comme toi
Moi je pense aussi qu'on pourra en tirer quelque chose de notre sylvain!! Parce que au tout tout depart il a été comme nous un bébé, bon d'accord apres ca a merdé quelque part mais bon c'est peu etre pas sa faute. Sylvain continue comme ca on te fera craquer!!! VVVV
Mef, tdc en chef, la révolte gronde et le peuple pourrait bientot s'en prendre à toi et à tes chers "élus". Tu ne récoltes que ce que tu as semé et c'est bien fait pour ta sale gueule. Signé FLMF (front de libération des Motards en fureur).
Hey, Lionel et Sylvain, les frères siamois, c'est vous qui nous décrivez comme des malades, alors on joue notre rôle comme toi, ouais j'ai envie d'écraser ta famille puisque je suis qu'un pauvre irreponsable, hein qu'est ce que tu dis de ça, vive la vitesse ( allez au mois 450km/h) dans ton quartier
Ah vi par contre un oubli : Tu dis que les tribunaux prennent en compte cela , oki je ne puis savoir si c'est vrai à 100% ou non donc je ne m'avance en rien. Mais par contre une chose est sur : les boites a frics automatiques ne jugent pas et c'est là tout le probleme ! Riche ou pauvre c'est la même alors que leur moyen de payer l'amende n'est nullement identique , il va de soit que devant ses machines nous ne sommes pas tous egaux ( donc principe contraire à nos valeurs qui se perdent ( liberté egalité fraternité )donc A MORT LES RADARS AUTOMATIQUES ! Bientot sur vos ecrans : les juges droïdes ! Et déjà en cour de discussion à l'assemblée : Le permis de pisser , maximum 1 litre à la journée si tu fais plus tu paye une amende pour non repect des quotas !!! Mouarfff j'ai l'impression de vivre une fiction , on crois rever ! Et tu souhaite vraiment ce monde là sylvain ?
Oui c'est vrai qu'il vaut mieux éviter que ça dégénère à coup de "va te faire enculer", ca n'avance pas à grand chose, tout le monde le pense, alors ya pas besoin d'en rajouter ;-)
Pour lionel "PS : sinon très intéressant tes liens Sylvain. Merci.
": arrête de passer de la pommade à sylvain, ces liens sont les premiers sur lesquels tu tombes quand tu écris "sécurité routière" dans un moteur de =recherche. C'est la propagande officiel du gouvernement. Avancez des arguments plutot que de vos congratuler entre vous! Bon aller je vais remonter sur ma meule pour taquiner la zone rouge, sur ma route ya pas de radars hi hi! Oubliez pas, les deux guignols, ce soir ya Sarko à la télé, vous allez pouvoir vous palucher. Allez bonne bourre et merci aux autres pour avoir fait avancer le débat! Gaaaaz
J'en ai lu une excellente de Sylvain, aujourd'hui. Je précise que je me fiche comme de mon premier slip de savoir lequel des deux, une photocopieuse ne ferait mas mieux dans la répétition d'inepties !!!
C'est l'affirmation selon laquelle on responsabilise avec la répression. Là, je félicite celui des deux qui a réussi à l'écrire, car c'est une des plus énormes conneries que j'aie jamais lues !!!
La répression, c'est la négation du libre arbitre, ni les pro-radars ni les autres ne peuvent le nier. Comme si, quand un militaire marchait au pas, il était libre de ses mouvements !
A tous deux, je conseille de réviser les différences entre les notions d'éducation et d'endoctrinement, ça vous serait salutaire !
En passant, n'oubliez pas non plus ce que disait Nietsche : l'instruction n'a jamais fait l'intelligence. Vos belles phrases masquent mal votre manque total de compréhension d'autrui.
L'intelligence (contrairement à l'instruction dont, seule, vous faites preuve, et brillament pour un des deux, qui a une assez jolie plume), c'est comprendre l'autre, du moins essayer, ce que traduit bien l'etymologie du mot, tiré du latin intellegere, comprendre. Or le respect d'autrui n'est possible que si on cherche à le comprendre, ce dont vous êtes visiblement incapables. D'où on peut facilement extrapoler le respect de la vie d'autrui, paradoxe s'il en est au vu de vos beaux discours sensés prôner la protection de la vie !
Tiens, tant que vous êtes dans le dictionnaire, étudiez également limité, borné, fermé, en matière d'esprit.
Vu la fermeture hermétique des vôtres, je doute que ça vous apporte quoi que ce soit, mais j'aurai essayé ;-)
Au fait, je suis motard depuis 1976, je n'ai JAMAIS eu d'accident responsable de ma vie, que ce soit en voiture comme à 2-roues, je ne suis JAMAIS tombé seul, j'ai 50 % de bonus depuis bien longtemps, et je roule en fonction de l'environnement. Ce qui explique que je roule parfois largement au-dessus des limites de vitesse quand l'environnement le permet, et parfois bien au-dessous quand l'environnement l'implique.
Suis-je pour autant un irresponsable parce que roulant souvent, très souvent, au-dessus des limitations de vitesse ?
Non, je ne suis pas irresponsable, mais coupable aux yeux de la loi. Ce qui m'offre l'opportunité d'une nouvelle leçon de nuances que permet la belle langue française. Ouvrez vos dictionnaires à nouveau, et étudiez la différence entre responsable et coupable ;-)
Je ne ramasserai pas les copies, n'ayant pas la prétention de vous enseigner quoi que ce soit, et ayant également la très forte impression que ce serait peine perdue !
Ce qui ne m'empêchera pas de vous remercier, comme je mets un point d'honneur à le faire, quand vous vous écarterez pour me laisser passer !
En attendant un tel salut, je vous prie d'agréer, chers Sylvain, l'expression de rien, mais vraiment rien.
Lut tlm au faite on a le droit de contester un PV par ces machines à sous !!! ki vous dis que c vous ba ouais et puis de toute façon c un peu couillons kom truc parce que les gens ralentissent et apres ils allument plus loin par contre moi sa m'amuse bien conseil :
juste avant le radar fixe ralentissez et faite vous doublez lol ensuite accelerez juste ce ki fo pour que le gars soit hors zone genre 117 au lieu de 110 lololol et ralentissez 200 metres avant et op photo pour l'autre lol j'suis salop mais c tellement bon ahahahahahh!!!
sinon que dire de plus ce n'est qu'un flic intellignet c machine là lol !!!
bon les gros @+
bon stunt à tous
V
Jolie synthèse que tu nous as fais là Collec , j'aurai pas fait mieux et tu resume bien les nuances verbales que nos chers gouvernants décadents utlisent afin d'embrouiller les idées des gens .;) Là encore un bel argument qui prouve bien le matraquage médiatique d'endoctrinement voulu par le gouvernement sur nos chers concitoyens trop zélés. Comme les PC possédants des anti-virus , ils faudra à l'avenir eduquer nos momes avec un anti-mensonges afin qu'ils puissent décoder les JT de demain. A moi que Mister Sarko/Facho nous impose une puce electronique dans le crane , qui sait ... ;) N'empeche qu'a la lecture de tous ça , il en resort un truc : Y'a que 3 lobotomisé pour croire aux conneries du GVT , tout n'est donc pas perdu , il reste de l'espoir :) NO RAFFARAN !
Coucou le Sylvain !
Bon ben y'a 2 solutions, ou tu n'as pas lu mon post dans son intégralité (ben ouiche je sais il était long, désolé...) ou bien tu es franchement mal comprenant (cf. un skecth de Bedos sur les c...). Je ne serais pas insultant, moi...
Je te re-dis donc juste une chose, le PREMIER devoir d'un gouvernement est de lutter contre les PREMIERES causes de mortalités, jusque la, j'ai bon ? Alors bon, la 1ère des causes de mortalité sont les accidents cardio-vasculaires.... Y font quoi contre la mal-bouffe ? La seconde cause ce sont les cancers, y font quoi contre la pollution ? Tu dis que les clopes augmentent, ok, j'ai rien contre (même si je clope moi même, Mon Dieu, je cumule, fumeur ET motard !!!), sauf que ça va alimenter les mafias diverses et avariées, mais c'est accessoire selon toi, non ?) Sauf que l'état a le monopole de la distribution et de la vente du tabac... (SIC) et puis donner une subvenstion aux Buralistes est une abérration et une hypocrisie complète, ou c'est pas dangereux et on laisse faire ou on interdit, non ?
Comme l'alcool, non ?
Pour en revenir aux radars automatiques, le FONDEMENT PRINCIPAL de la justice démocratique (ainsi que de la Constitution) est la PRESOMPTION D'INNOCENCE ! Alors le principe du payer d'abord et contester ensuite est NON CONFORME AVEC LE PRINCIPE FONDAMENTAL de la Démocratie, j'ai faux ?
Et puis enfin et surtout, tu es visiblement un garçon plein de convictions et d'énergie, tu es positif, tu veux sauvegarder l'Homme et j'ai franchement l'impression que tu te gourre COMPLETEMENT de combat mon p'tit bonhomme !!!!!
Contactes moi, si tu le souhaites, je te filerait mes coordonnées, mais sache que selon le dernier rapport du WWF, il y a presque 13.000 espèces animales et végétales en voie finale de disparition, les pôles de la Planète fondent... Le combat à mener à l'heure actuelle est celui de la sauvegarde de l'Humanité et de la Planète, pas la sécurité routière, bordel !!!! A l'échelle de la Planète, le nombre de morts maxi c'est pas les accidents, c'est la pollution ! Et si, comme il est possible, tu fais parti des blaireaux qui prennent l'avion pour les antipodes, saches que chaque trajet, pour UN passager pollue autant que ta Mégane pendant 1 an !!!! (même kilométrage).
Mais ça, tu t'en fout, non ?
Et puis quand tu t'offusques quand je compare le nombre de tués sur les routes avec les 15.000 morts de la canicule cet été, tu te fout de qui ???? Cet été la plupart des personnages agées (Et pas petits vieux stp, tu es insultant à mort !) sont décédé et d'une dans les hopitaux (service publique) et de deux dans les maisons de retraite (service publique itou pour la plupart), alors en plus de m'insulter moi, tu insulte en disant "les familles n'ont qu'a leur donner à boire" la plupart des proches de ces personnes, car c'est bien l'ETAT qui est en cause, et c'est bien pour cela que cela fait un tel pattakesse...
Alors plutôt que de rétroquer n'importe quoi, réfléchie et surtout RENSEIGNE TOI ! Pour ma part, je ne m'exprime sur les forums qu'après prise d'informations EXHAUSTIVES, et c'est à la portée de n'importe quel internaute.
Enfin, je rejoins le propos de nombre de mes p'tits motards ici, piloter une moto n'est pas conduire une voiture. Les permis sont différents pour preuve. Et saches que, par allieurs, les monos de moto-école ENSEIGNENT aux futurs motards que rouler 10km/h ou 20 km/h plus vite que le flux de voiture est une question de SECURITE et de SURVIE....
'Fin bon, j's'rais pas bcp plus long, y'a la moitié de l'Humanité qu'a pas l'accès à l'eau potable, le tiers qui meurt de faim, y'a 25% des coraux de la Planète qui sont morts depuis 1990, le pôle Nord est liquide l'été et l'Antartique fond à la vitesse grand V, 13000 espèces sont en danger immédiat d'extinction, ET TU N'AS RIEN D'AUTRE A FOUTRE QUE FAIRE CHIER LES P'TITS MOTARDS FRANCAIS ??????????
Si tu as des convictions, ben montre le et consacre toi aux causes qui valent vraiment la peine !!!!
J'
CECI EST UNE DERNIERE TENTATIVE
Oups..... J'ai été trop long....
J'ai été coupé....
Bon ben pour finir rapidement, oui, je peux comparer les personnes agées (et pas les petits vieux espèce de mal embouché) avec les morts par accident de la route, car les 2 dépendent de l'état. OUI les statistiques OFFICIELLES sur les accidents de la route sont FAUSSES comme celles publiées par le Ministère de l'Intérieur sur la délinquance (ils viennent dans parler au 20h00, y'a pas que moi, heuuuuuuuuuuuuuuu) Par contre celles que j'ai cité ici même concernant le ministère de la santé et les cause principales de décès en France sont honnètes, pourquoi ? Parce que confiées à un cabinet IN-DE-PEN-DANT !!!!!
Et les chiffres perlent d'eux mêmes non ?
MAis visiblement tu fais une fixette, alors.... Je ne lutterais pas plus contre un pscho-rigide, s'tu veux j'te conseille un psychiatre, tu as du avoir une GROSSE furstration pendant ton enfance..... BAttu peut-être, ça serait donc le syndrome de Stockolme....
Pour finir enfin, j'en rajoute une couche, ce que je repproche au gouvernement, ça n'est pas de ce focaliser sur la sécurité en soi, c'est de NE PAS ce focaliser sur les causes PRINCIPALES de décès dans ce pays, et sur la survie de la Planète...
(C'est vrai qu'avec Roselyne, on a plus de news du sontone de Chichi que des pollutions du Prestige....)
Vive les Motard(e)s
Vive la Bretagne (même si chui 92 mais ça va pas durer)
V à tous de la SVS et bises aux filles (y'en a pas des masses ici, c'est un site sexiste ou quoi ?)
Bonne route
Antoine
Comment il est beau a la télé notre ministre de l'intérieur!!!! Il m'asa au moins autant fais rire( ou pleurer je sais pas trop) que super flic de l'autre jour!!! P.S je ne le respecte pas!!
Pour sylvain à nouveau : si tu veux tous les rapports OFFICIELS sur l'état de la Planète fais moi signe, ça te fera un sujet de révolte un plus juste (milliards de vies), j'ai les liens sur les sites de l'UNESCO, le WWF, GREENPEACE, la MIES (Mission Interministerielle sur l'Effet de Serre) ça c'est un site GOUVEZRNENTAL ! Et je tiens aussi à ta disposition le rapport inter-parlementaire (FRANCAIS donc assemblée Nationale + Sénat) sur les effets de l'accentuation de l'effet de serre, c'est EDIFIANT !!!!!
Pour résumer, LA PLANETE CREVE, VITE, ET TU TE PALUCHES SUR LES MOTARDS !!!!!
Ben mon grand c'est grave...
ET puis, par ailleurs, désolé pour les autres qui auraient des schtroumpfs, les news sont VRAIMENT pas bonnes...
Je reste à dispo de tous pour les copies des rapports officiels...
Antoine, faut croire que les filles sont moins connes que nous sur ce coup : elles ne s'emmerdent pas UNE SECONDE avec des bornés pareils, Elles doivent se contenter de sourire (ah ces hommes !), et passer à autre chose. Difficile de leur donner tort, non ??? ;-)
J'espère que ceux qui ont vu Sarko hier à la télé se seront fait une opinion lucide sur le personnage. Un vrai petit teigneux, démagogique à l'extrème et prétentieux comme aucun autre politique. Du jamais vu! Même LePen passait pour quelqu'un de bien élevé en face de lui! Il n'a pas été question de la répression routière, comme par hasard le sujet qui fâche tant d'honnêtes citoyens. Les journalistes ont été égaux à eux même, c'est à dire complètement nuls, avec une mention spéciale pour Duhamel et ses questions de beauf (mais ça on en a l'habitude). En tout cas, il m'a bien fait rire le nain qui se voit déjà à l'Elysée. La culture du chiffre, c'est la porte ouverte à tous les abus, à tous les trucages, comme le JT de France2 l'a timidement illustré 20 minutes plus tôt. Sarkostasi ne jure que par les résultats, quitte à pousser ses sbires à trafiquer les indicateurs et néglige complètement le social. Il nous prend pour des pions et assène des lapalissades en donnant l'impression d'être convaincu de ce qu'il dit. Je suis franchement ecoeuré par ce personnage qui résume pour moi tout ce qu'il y a de pire en politique: des gesticualtions qui tapent là où c'est facile, sans remettre en cause les fondements d'un système qui part en dérive depuis tant d'années. Je ne crois plus à aucune statistique "officielle". C'est de la propagande, ces gens sont des escrocs, il faut les écarter du pouvoir... NO RAFFARAN!!
Bonjour à tous,
Antoine, ton discours "Greenpeace" m'ennuie un peu... Le sujet ici c'est la sécurité routière, pas la pollution, l'eau potable ou la survie de la planète ! Je ne vois pas ce que tu as contre l'expression "Petit Vieux", c'est quand même plus amical que de dire "les vieux"...
PS : J'ai regardé Sarko hier soir. Il a été grandiose. Vous avez vu comme il a mouché T Ramadan et Jean Marie LP ? Peu d'homme politique ont la capacité de faire cela...
Antoine,
Es tu allé voir les liens que j'ai mis hier sur la prévention routière ? Un accident mortel sur 2 est dû a une vitesse excessive. Donc en utilisant ton raisonnement il faut commencer par s'attaquer à la vitesse...
Sylvain l'anti vitesse
Ramadan est un vrai guignol, c'est pas dur de le moucher! Par contre contre LePen, je n'ai pas eu l'impression que Sarko mouchait qui que ce soit....
On verra l'impact de cette prestation prétentieuse et démagogique sur l'électorat! Sur ceux qui sont dans la merde au quotidien et qui n'ont rien vu changer d'autre que le risque de se faire piquer 90 euros et le permis sur la route, ou de payer leurs clopes à prix d'or, etc, etc.... Mais j'en dis pas plus car ce forum n'est pas un forum de politique.
De toutes façon, Sarko n'est pas ministre des transports mais de l'intérieur. Je sais qu'il se prend pour le bras droit de Dieu, mais il n'avait aucune raison de parler de la sécurité routière. Je n'habite pas en France n'ai pas FR2 ici, alors je n'ai rien vu (et rien perdu) V
Sylvain, on a déjà tout dit sur tes liens d'hier, pas la peine d'y revenir, il prouve bien que ce n'est pas la vitesse mais la formation qui est en cause, tu n'as pas appris à faire des explications de texte à l'école ?
Ramadan un guignol ? Je te signale qu'il multiplie les conférences dans les banlieux pour embrigader les jeunes, mais bon...
Slide, si tu respectes la loi, tu n'as aucun risque de te faire "piquer 90 €" !
Nicos vu sur mes liens d'hier " Un accident mortel sur 2 est dû a une vitesse excessive" Voici mon explication de texte !
Sylvain l'anti-vitesse...
Sylvain, quand le discours d'Antoine t'ennuie un peu, le tien m'ennuie beaucoup.
Tu as déjà entendu parler d'un comportement monomaniaque ? Qu'évoque pour toi le concept de psycho-rigidité ?
Tu ressasses sans cesse les mêmes arguments, les mêmes sites, les mêmes béatifications de ton seigneur et maître Sarkozy. Où est là-dedans ta capacité à te créer ton libre arbitre ? Tu ignores délibérément toute autre source d'information que l'officielle, bourreuse de crânes s'il en est ! Aucun autre point de vue n'a de sens ? Ton seul argument, c'est "la vitesse tue,", point. LEs limites, c'est dans ton cerveau étriqué qu'elles se trouvent, toi qui es incapable de chercher à VBERIFIER les informations qu'on te donne. Non, c'est bien plus commode de prendre pour argent comptant la source officielle.
Maintenant, un autre exercice pratique : TA cible de la sécurité routière, ce sont les motards. Pourquoi eux, et pas les voitures, les camions, les scooters, les cyclistes, et même les piétons ? Ce sont les comportements inciviques qu'il faut fustiger, et non "la vitesse", bêtement ! Un piéton qui surgit devant une voiture ou un 2- roues peut provoquer un accident, mais on s'en fout, il ne risque pas de courir à plus de 50 kml/h ! Non, décidément, je ne peux que dénoncer un comportement raciste chez ceux qui ciblent les motards pour cause principale d'accidents, eux qui sont victimes dans les 2/3 des cas des comportements irresponsables (mais pas condamnables, selon TES opinions) d'autres usagers de la route.
Au fait, Sylvain, dans la série faites ce que je dis, pas ce que je fais, quand tu parles de Sarko le magnifique qui mouche machin dans la petite lucarne , tu es aussi hors sujet que ce que tu reproches à Antoine sur Greenpeace. Mais, comme ton maître et ses excès de vitesse non-répréhensibles, toi, quand tu t'écartes du droit chemin que tu veux imposer aux autres, ce n'est évidemment pas pareil, TOI, tu détiens LA parole. Minable.
Messieurs, Vos gesticulations sont de plus en plus pathétiques. On dirait des enfants punis. Mais là où les choses sont plus graves, c'est que certains se permettent des insultes voir même des menaces. Ces personnes ne méritent néammoins pas que je m'attarde sur elle car je pense que leur nombre est insignifiant et a leur place je m'inquieterai pour mon avenir car de tel comportement vont à juste titre être de plus en plus reprimé. Quand au discours ecologique là j'avoue je me demande ce que cela vient faire là !!
Il est vrai et surtout regretable que les motards ont longtemps été impuni de toutes les infractions routière qu'ils commettaient mais cela commence à prendre fin et c'est une excellente chose. Il est réellement temps d'appliquer l'impunité zero car l'hécatombe routière devient de plus en plus innadmissible dans une société évolué telle la notre.
Sachez que malgré se que vous pensez où plutôt essayer de vous convaincre, ces mesures sont accepter par une majorité de nos concitoyen et que Monsieur Sarkozy est au top dans les sondages. Votre mécontentement insignifiant ne fait que prouver l'efficacité des ces mesures car si elles peuvent ennuyer les chauffard que vous êtes alors elles remplissent leurs rôles non seulement de sécurité mais en plus de renflouement du déficit d'état causé par tous les assisté que vous etes. Il suffit le temps où l'honnete citoyen payait pour quelque délinquant, maintenant enfin ces délinquant vont payer pour leur forfait.
On peut me dire en quoi la vitesse exessive des motards crée des accidents ? on peut me dire pourquoi 2 frustrés et jaloux des libertés des autres attaquent systématiquements les motards. Encore une fois, allez voir ailleurs si on y est, la repression envers les motards ne va pas s'accroître, nous aurons toujours un espace de liberté supplémentaire face à vous et cela vous ne pourrez rien y faire et cela, oui ça me fait plaisir, je pourrais toujours taquiner le 250 là ou c'est possible et surtout je resterais toujours beaucoup plus civique que vous et bien meilleurs pilote que vous sans aucun doute...
Collec, je ne m'attaque pas qu'aux motards. Je suis aussi pour taper sur les automobilistes qui franchissent la ligne jaune ! Si j'attaque beaucoup les motards ici c'est pour 2 raisons : 1) C'est un site de motards 2) Quand ils font des excès de vitesse, ils sont énormes par rapport à ceux que les automobilistes font. Peu de voiture atteignent les 250...
Petite synthèse sur l'émission d'hier sur FR2 ( 100mn pour convaincre) : Cette emission fut interressante sur bien des points , elle m'aura permis de mettre à jour les idées principales sur lequelles Mister Sarko souhaite établir ca campagne presidentielle( il ne la pas caché ) . Cette emission montre aussi au grand jour l'eloignement du premier ministre en chute libre dans les sondages et Sarko qui ne veut pas recolter les dommages collateraux que le gouvernement provoque sur ses ministres dut aux conneries monumentales. Ce n'est pas une surprise en somme , rappelez vous balladur , lorsque celui-ci s'ecroula Mister Sarko fit pareil en quittant le navire comme un vulgaire rat. Un autre point : ce debat aura permis d'identifier clairement le carrierisme acharné de l'homme qui prefere ingnorer les bourdes du gouvernement en se refugiant derriere son ministere afin de continuer son chemin electorale tous cela au mepris des français( comme pour le budget y'a 8 ans ) MAIS ! Vi y'en a toujours un : Aucun mot sur la securité routiere , on aura tout entendu mais pas un mots sur les radars , contre toute attente. Ce qui en somme n'avance en rien notre debats ici puisque ce sont des problemes de fond qui furent traités mais aucunement le sujet sulfureux des radars automatiques tant critiqué par la majorité de la population. En bref il a bien choisi ses sujets et je reproche aux journaliste de ne pas l'avoir mouché là dessus. Tout cela montre au grand jour une autre vision de notre cher ministre de l'interieur et force est de constater qu'il est malheureusement malin ( il a bien appris à s'exprimer et possede desormais un sens de la repartie) .Ce qui me fait arriver sur un autre point important qui me pousse à ecrire ce message : Avez constatez les similitudes tres proche entre Le Pen et lui ? Ils utlisent identiquement les même les même tournure de phrases en repondant par une question ( comme tout bon fachiste de base ), ils coupent identiquement la parole afin de destabiliser le discour preparé de leur adversaire afin que celui-ci perde l'initiative du débat et ne fasse que subir faces aux attaques sur des sujets qui faches ( Un bel exemple hier fut Le Pen , pourtant reconnu comme un orateur de premiere , celui-ci se fit embarquer sur le theme du racisme , sujet qui chacun le sais , discrédite le FN et nous pousse à voter contre . Belle manoeuvre de Mister sarko en somme , il a enmener Le Pen droit au mur en lui privant toute initiative de desatbilisation sur un autre sujet où son ministere merdouille ) . Cette exemple démontre bien une chose que Le Pen à reussi à placer en debut de debat , je recite : "Vous vous le penisé monsieur sarkozy , et si je devais vous donner en charge un ministere , se serai celui de la propagande ! " . Evidament je suis contre toutes formes d'extremes droite ou gauche mais sur ce point il avait bien raison. Sarkosy merite un 20/20 dans le truquage des résultats me faisant rappeler étrangement à un certain docteur Gobbels alors ministre de la propagande d'hitler. Hier soir fut donc une sorte d'avertissement aux français indirectement : La sertitude de l'extrémisation des idées de Monsieur Sarkozy et une vraie vision de l'avenir qu'il souhaite pour nous : le droit et l'ordre au mepris des regles elementaire dictée par la constitution française tout autant que Le Pen. A l'ecouter , il declarai la guerre à toutes personnes ne correspondant pas au profil voulu par l'etat , se fichant eperdument de la fracture social n'y même de la cohésion dans notre pays ou du droit aux libertés individuelles . Une autre chose est sure aussi , il se presentra surment aux prochaines election presidentielles et il risque malheureusement d'obtenir des voix pour son discour volé au FN sur la fermeté et ses idées gauchiste sur la tolérance . D'ailleur parlons en de la tolérance , il nous bombarde les oreilles que son ministere s'efforce d'etre tolerant et pourtant en pratique sur le terrain c'est tout le contraire , là encore un bel exemple prouvant ses capacité à gérer la propagande. C'est donc un constat peu glorieux que de se dire qu'un jour se facho malheureusement intelligent sera aux plus hautes spheres de l'etat signant pour les français la fin de haricots si je puis m'exprimer ainsi.
La vitesse excessive qu'elle soit pour les motards comme pour les autres créé des accidents. Tout le monde n'est pas Barry Sheen et malheureusement même Barry Sheen croise d'aute conducteurs moins doué que lui.
A l'argument, oui mais les motards ne sont pas responsable des accidents.
1- Quand on est mort, la responsabilité ou non n'avance pas à grand chose.
2- On anticipe pas les réactions des autres de la même manière à 90 km/h qu'a 200.
A l'autre : un motard en général se plante seul :
Et alors, son accident coute à la société en hopital, soin, voir même dans le pire des cas en transport funéraire. Il est inadmissible de se resoudre à cette fatalité.
Pour Slide, je pense que ta naiveté est enorme quand tu prone le libre arbitre. Il n'y a jamais eu autant de mort sur les routes en France qu'avant les limitations de vitesse.
Décidement, il faudrait un forum privé pour les deux Sylvain et GSXR .
Pauvre GSXR, il confirme vraiement qu'à part le proprio de R1, il n'y a pas plus bas dans l'echelle du QI .
Quant à Sylvain le prolo, avec ses 40000 d'impots, il m'agace .
Tu vois, j'en paye trois fois plus, et je n'en suis pas content . C'est un pur gaspillage . Pour prendre le langage du sous neuroné du dessus, c'est une sorte de burn fiscal . Ca épate les couillons, mais ca ne sert à rien et c'est du gachis .
Quant à ceux qui croient que l'on paye d'autant plus d'impots que l'on agané : C'EST FAUX .
Tous les ayatollahs de la fiscalité vous diront qu'il est progressif, donc tu gagnes 2 de plus, tu paye 1, etc .
Ben on peut travailler un jour férié pour les motards qui se tue si cela coûte à la société!!!!
Sérieusement, ton discours Sylv2 est vraiment minable, avec cela, tu enfermes tout le monde comme ça, plus rien ne coûtera à la société. Et ensuite merci pour la responsabilité, cela prouve bien que les motards qui roulent vite, même très vite ne sont pas responsables des accidents donc ce n'est pas la vitesse qui est dangeureuse mais les gens comme toi!!
Nicos, je suis désolé mais je ne vois pas pourquoi je devrais être plus vigilant pour des gens qui roule bien au dela des limitations de vitesse. j'adapte ma conduite à la vitesse à laquelle je roule. Je suis vigilant mais quand quelq'un arrive à fond les manettes, je ne suis pas forcement en mesure d'anticipé comme si il roulait en deça de la vitesse limité.
Arreté de demandé au usager de la route respectueux de la loi de modifier leur comportement et leur conduite pour que vous délinquants et chauffards puissiez vous taper la bourre avec plus de sécurité. Il est inadmissible voire obscène que se soit aux honnête gens et non aux déllinquants de s'adapter. Mais bon, cela change.
Avant de taper sur la vitesse, pourquoi n'utiliserions-nous pas les guirlandes de Noël des caisses ? Oups, pardon, ce sont des indicateurs de direction.
Namspopof, ta synthèse du comportment de Sarko me paraît bien lucide et je souligne qu'il faut être bien con pour ne pas voir que Sarko reprend directement des idées de lepen. Ce qui pour moi est encore pire que lepen lui même car au moins lepen a de la constance dans ses opinions, même si elles ne sont pas toutes réalistes, j'en conviens! Sarko est le genre de personnage qui bouffe à tous les rateliers et qui se permet de donner des leçons. C'est à gerber! C'était le caniche de Balladur et Pasqua et il les a laché comme un félon pour venir récupérer le pouvoir auprès de Chirac, quelle honte! Finalement je crois que de plus en plus de gens vont être tentés par le FN à cause du comportment irresponsable des gens arrogants et factices comme lui. Quand l'électeur de base en aura marre de se faire taper sur la gueule au nom de principes grotesques et que dans le même temps rien n'est fait pour résoudre des problèmes nettement plus graves, je sens que la balance va inévitablement finir par pencher pour les extrèmes. Je pense que les politiques vont finir par payer très cher le fait de se foutre de la gueule de millions d'électeurs qui appelaient à plus d'honnêteté de la part des dirigeants et à qui l'on répond par la démagogie. L'avenir nous le dira...
Yes Lionel, nous on est des surhommes, on roule à 250 pendant 10 heures d'affilés c'est terrible et en plus on arrive à 600 Km/h sur les voitures c'est bien connus. C'est vrai que rouler doucement avec radio, portable DVD, cigarette, badoit, sandwich etc....c'est bien plus cool. Quand tu es sur une moto, tu restes vigilant et quand tu ne peux plus l'être, et bien tu n'est plus dessus, c'est tout.
Ici, on vous parle de responsabilités, de comportements et non, la majeure partie des motards s'adaptent aux conditions de circulation et n'arrivent pas à fond sur les voitures, ne vous en déplaisent contrairement à VOS comportements dangeureux.
PS : Vous ne savez pas encore que on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres, si je prend les mêmes, je peux très bien démontrer que c'est vous les usagers irrespectueux et dangeureux!!
C'est une impression ou le tdc en second est encore plus débile que son chef? Pour la culture du tdc en second qui revendique être ex-motard, je rappelle que Barry Sheene nous a hélas quitté. Quand au "cout pour la société du transport funéraire" on est dans le grand n'importe quoi car 1)ce sont les familles qui payent et 2)ca arrive forcemment un jour.
Et en plus, en pilotant une moto, il est physiquement impossible, contrairement à un caisseux, d'utiliser un portable ou de cloper, sans parler de grailler !
B12 Des insultes, encore des insultes c'est de plus en plus pathétique. Pour info, quand on te ramasse sur la route parce que tu te prenais pour un surhomme, voir pire que tu pensais que les usagers de la routes autour de toi était à ton service, cela se fait au frais de la société et empeche les secours de se focaliser sur des choses plus importantes.
Arreter de vous prendre pour les rois de la route. Les caisseux n'ont pas à être à votre service.
Et la sécurité, vous ne m'avez pas répondu sur:
Pourquoi le permis est différent, mais pas les règles sur l'exemple des camions, car jusqu'à preuve du contraire, piloter une moto n'a rien à voir avec la conduite d'une voiture
Pourquoi ce Gvt ne revient-il pas sur le permis pour les 125 qui pourtant est une mesure simple et apprendrait aux gens comme vous ce qu'est la différence entre pilotage et conduite.
Ensuite sur la conduite rapide, la moto, c'est différent de la voiture les amis encore une fois..Et oui, sur une moto tu es dehors, tu n'as pas droit à une seule erreur, donc tu ne peux pas t'endormir, je n'ai jamais entendu parler d'un accident de motard qui se serait endormis, par contre en voiture.........
Tdc en second, j'ai l'impression qu'en plus tu ne sais pas lire, je n'ai jamais parlé du "ramassage sur la route" mais du "transport funéraire" qui contrairement à ce que tu penses est aux frais des familles en plus d'être de toutes facons inéluctable (eh oui même toi tu crèveras un jour!).
Pour Namspopof : en effet aucun mot sur les radars. Mais la raison en est simple : 80 % des français sont POUR. L’implantation de ces radars est chose acquise maintenant. Il y avait des sujets bien plus importants à traiter que les radars… On ne dérange pas le Ministre de l’Intérieur parce que 2 ou 3 chauffards sont contre…
Tout à fait d'accord avec toi Sylvain, les radars sont une choses parfaitement accepté par les Français hormis par quelque irréductible qui se croient au dessus des loi mais qui vont très vite se calmer après un bon rappel à l'ordre.
Ces radars sont une chose acquise et aucun gouvernement ne reviendra dessus.
Vive les radars, à bas la vitesse excessive.
Quand je vois les sylvain, sylv2 et autres lionel, je remarque que la propagande officielle arrive à atteindre en profondeur certains esprits faibles. C'est une observation intéressante: y'aura tjs des gens pour gober tout ce que les dirigeants leur disent, quelquesoit leur niveau d'instruction (puisque l'instruction ne corrige pas la bêtise). Les gars, vous êtes de la crème pour le gvt, bravo! Alors comme ça vous croyez encore que le nuage de tchernobyl s'est arrêté à la frontière? Que les partis sont financés honnètement? Que notre président est blanc comme neige? etc.... etc... Ah si tous les francais étaient comme vous, ca serait du bonheur pour les ministres! Imaginez un peu: des gens qui ne voient pas (ou ne veulent pas voir) les énooooormes maladresses de leurs dirigeants! Comme au bon vieux temps du communisme soviétique! La route a fait 200000 morts depuis 30 ans et ça c'est pas un signe d'incompétence des politiques de sécurité routière? Pourtant leur discours sur la vitesse n'a pas changé depuis 30 ans... Il vous faut encore attendre combien de temps pour comprendre? Oui mais le nb de morts baisse! ah oui.... et quelles sont les moteurs de la baisse? faites un effort: j'ai déjà expliqué qu'il valait mieux se payer un arbre avec une 307 qu'avec une deuche pour ne citer qu'UN exemple, c'est simple à comprendre pourtant... mais non! pour vous c'est grâce à la chasse à ces dangereux chauffards qui roulent 1 km/h "trop vite", car vous récitez le leçon de la propagande. Je retire quand un point positif de vos posts minables: vous me semblez tellement entétés que vous devez être véritablement honnêtes quand vous écrivez. En tout cas plus que simplement provocateurs. Je comprend alors mieux grâce à votre existence qu'il ait pu exister au cours de l'Histoire des nations toutes entières embrigadées à faire n'importe quoi, des individus lobotomisés prêts à tout tant que leur dirigeants (ou "guide" ou "fuhrer" ou "duce"...) leur ordonnaient de le faire. Que l'on croit qqchose dont on n'a aucune expérience, encore, ca peut se comprendre dans un moment de faiblesse. Mais que l'on gobe les inepsies de la securite routière alors qu'on est soi-même conducteur, cela confine à l'obscurantisme! Vous êtes bien pires que nous qui revendiquons notre liberté car vous n'êtes pas capable d'assumer votre propre liberté. Vous avez besoin qu'on vous flique sinon vous vous entretueriez, c'est sûr.
Vous n'avez aucune morale à vous, vous êtes des gens préfabriqués par le système, des pions futiles dont l'existence n'a aucune valeur, des chiffres dans les tableaux de statistiques du gvt. De tous vos post vous n'avez rien avancé d'original, vous êtes des ânes battés qui repètent ce qu'ils entendent.
Vous ne faites pas l'effort de vous interroger avec votre conscience. Vous êtes trop lâches pour ca. En UN mot: VOUS ETES DES BEAUFS! Continuez comme ça. Sarko se pavanne pendant ce temps là...
Ouais, ils auraient pu parler de son excès de vitesse à lui, de son incohérence et de l'accident de la femme de Robien, puisque ce sont eux les chauffards. Tiens c'est marrant mais lui, quand il roule vite, ce n'est pas dangeureux, alors???? la vitesse au final et rien qu'elle, c'est dangeureux ?
Ensuite, si tu considères que 100% des motards sont toujours en excès de vitesse et que la vitesse n'est pas responsable de leurs accidents, il est ou le danger de rouler vite à moto ?
Slide, attention, tu sombres dans le populisme en plus tu commences à pratiquer l'insulte. Je pense que le BEAUF c'est toi car tu montre ton intolérance et ton incapabilité à vivre en société. Arreter tous autant que vous êtes avec votre paranoïa.Pour vous, dès qu'un gouvernement entreprend quelque chose, c'est forcement pour nuire aux citoyens. Les ministres n'ont pour but que de jouir de privilèges ets... Oh, on n'est pas dans XFILES là, c'est la vrai vie. De plus je trouve lamentable le fait de brandir le spectre du faschisme à tous bout de champs. Messieurs les chauffards, vos heures sont comptés ,vous êtes hors du temps, et c'est une très bonne choses.
Faux ! Il m'arrive aussi d'etre à 100% d'accord avec nos dirigeants mais uniquement lorsque les lois faites servent au bien-etre des gens et pas comme moyen de remplir les caisses de l'etat , car on devit nous aussi sur les problemes généraux mais le vrai sujet c'est la repression abusive et prouvé que cela n'arrngera rien au malaise social actuelles . C'est comme enfoncer un clou avec une masse , ca s'enfonce vite mais le travail est à chier et largement discutable au vu des resultats . La politique des radars c'est pareil ! Ca part d'une bonne idée mais on les places là où ils ne devraient pas etre car inutile pour prevention des morts sur la route mais prouvé que l'unique but c'est de racketé les honnetes gens sur la route. Car je me considere honnete et courtoie , le respect et la jovialité m'habite et pourtant je roule parfois au dessus des limitations de vitesses qui me parraissent bien derisoire car non-evolué en fonction des voitures et motos modernes. Comme dis slide , les resultas apres un crash test entre une 307 et une Doche sont bien différent et la baisse de morts viens plutot des constructeurs que du gouvernement qui cherche a s'approprier les eloges en plus des sous pour son budget.
Sarko en veut trop , le beurre et l'argent du beurre , il veut pas non plus le cul de la crémière t'en qu'il y'est ? ! Faites gafs a vos fions messieur les propagandisés , Sarko vous à déjà fourni la vasline et vous ne vous rendez toujours comptes de rien ! Enfin... heureusement que vous n'etes que 3 et nous 100 car comme je l'ai dit plus haut , la france serai perdu !
Namspopof on est que 3 sur ce site à essayer de vous montrer la réalité des choses. Mais je te rassure, on est 80 % en France à approuvé les radars automatiques. Comme je l'ai dit plus haut, vous n'êtes qu'une poignée minoritaire d'irreductibles que fort heureusement ces mesures vont mater.
Votrehistoire de crash test est vrai, un accident à même vitesse en 307 ou en 2CV aura moins de conséquences.Mais le but de la technologie est d'amelioré la securité et non de permettre de rouler plus vite en gardant le niveau de securité d'une 2CV.
De plus n'oublie pas que l'ampleur d'un choc est proportionnel à la vitesse au carré. Plus tu roules vites, plus tu risque et le plus souvent pour gagner quoi, 5mn. Est ce bien raisonnable?
Sylv2 se prend pour la France entière ... Il est vrai qu'entre moutons on ne sait compter ... Moi aussi je suis à 100% pour les radars automatiques, mais là où c'est utile
Mes heures sont comptées, ah!laisse moi rire! Elles sont en tout cas moins comptées que celles du gros RAFfarin! Le peuple va finir par sortir de sa torpeur et botter le cul des escrocs qui nous gouvernent. Comme namspopof, il m'arrive aussi d'etre à 100% d'accord avec nos dirigeants ou autres politiciens. Ou, plus précisemment, d'accord avec certaines de leurs idées et ce quelquesoit leur bord politique. Je trouve d'ailleurs que les clivages politiques sont dépassés. Parce que Sarre,Gayssot ou deRobien, c'est bonnet-blanc et blanc-bonnet! Tous des guignols! Mais bon eux, ils y connaissent rien, c'est pas le pire ;-). Non le pire c'est les soi-disants spécialistes qui sont les vrais coupables des milliers de morts à cause de leur nullité mais aussi et surtout de leur mauvaise foi à vouloir faire croire qu'ils y sont pour qqchose, quitte à trafiquer les chiffres. Et c'est vrai dans tous les ministères. Un ministre ne sera toujours que la personnification du ministère. Il décidera en dernier ressort en fct de ce que lui disent ses conseillers, dans un interet uniquement carierriste. Le populaire avant tout! Car ça rapporte facilement les voix des plus naïfs. Faut faire simple, sinon les lobotomisés comme les tdc de ce forum ne comprendraient pas.... Sous le pretexte hautement démagogique de vouloir sauver des vies, on pique le pognon des honnètes citoyens. Finalement, la sacrosainte courbe des tués sur la route continue son petit bonhomme de chemin à la baisse malgré toutes ces gesticulations qui n'ont aucun effet sur elle. Alors que l'on pourrait se pencher sur les véritables progrès déjà réalisés et les renforcer. Et surtout apprendre à conduire aux conducteurs. Vous, les tdc, nous traitez de chauffard comme si ce concept vous servait à rejeter votre médiocrité au volant, comme uns sorte de bouc emissaire: c'est pas moi, c'est les autres! Des gosses, en somme... Reconnaissez vos fautes comme je reconnais les miennes et tout le monde y gagnera. Comprenez que pour le gvt, on est TOUS devenus potentiellement des chauffards, c'est ça qui est grave. Vous aurez beau faire des sourires avec vos têtes de premier de la classe sur la photo, vous vous ferez flasher tot ou tard. Alors les heures elles sont comptées pour tout le monde, elles sont comptées pour la démocratie....
Slide, cesse de prendre tes fantasmes pour des réalités, seul une minorité de gens sont contres les radars automatiques. Se sont d'ailleurs ces mêmes gens qui réclament le droit de rouler très vite. Arretez la démagogie, on ne peut pas faire ce que l'on veut n'importe comment dans une société de droit. Mais bon, après quelques amendes je pense que vous comprendrez mieux.
Slide, derniere chose, je trouve le terme tdc lamentable et laconique, est ce je te surnomme GC, non pourtant tu le meriterais mais je sais garder mon calme et etre courtois. Soyons déja courtois dans la vie courante et je pense que cela viendra naturellement dans la conduite.
GCP = Gros Cons Poujadiste
Ce que je peux rire quand je vois Sylv... (les 2) ou Lionel mettre un post ... J'attends avec impatience les réponses, pas piquées des hannetons ... Les gars (et filles, bien entendu) laissez-les dans leur petite bulle de crétinerie. Cela ne vaut pas la peine de s'époumoner, ils sont sourds et aveugles lorsque ce n'est pas pour la propagande démagogique du gouvernement. Maman le chef a dit de sauter par la fenêtre, alors il faut sauter. Bien, dommage que ces gens-là soient aussi obtus, sinon on pourrait peut-être leur inculquer un peu d'éducation et de sens critique. Moi j'abandonne, voyant qu'ils ne cherchent même pas à réfléchir. V
En 30 ans de conduite sans aucun accident je n'ai jamais été verbalisé hormis un stationnement. Je roule toujours 10 km/h en dessous de la vitesse limite. N'oublions pas que la vitesse limite est un maximum à ne pas franchir et non la vitesse à laquelle il faut rouler systematiquement.
J'écris "tdc" pour gagner du temps, ca va plus vite que d'écrire "les sylvains et autres lionel" :-)) Allez on vous aime bien, vous nous faites bien rigoler!
1 Je voudrais réagir sur ceux qui emploient l’argument du nombre de morts (calculé toujours différemment d’un gvt à l’autre pour démontrer leur bon résultat) .Je commence mon explication. Il y a de façons d’appréhender et de penser la route : l’une est rationnelle et scientifique, l’autre est passionnelle, elles sont opposées. L’une est un raisonnement de la route et l’autre est une vision de la route (nuance pas facile à saisir) . Lorsqu’il s’agit de passion, les réactions sont toujours excessives (ce site le prouve), on défend un besoin que l’on croit nécessaire à notre vie. En moto, la route touche nos émotions (plaisir de conduite par exemple) Donc si tu suis mon raisonnement, avec les émotions il n’y a plus de raisonnement ça touche le cœur. Or l’argument des morts sans cesse rabâché, on joue aussi la corde des sentiments, on ne cherche plus à faire réfléchir ou à convaincre : ce n’est que de la persuasion. C’est un argument d’autorité, tu écrases tout le monde en disant «t’as vu les morts» sans réfléchir sur les vrais problèmes. C’est une pirouette intellectuelle plus proche de la paresse que de l’argumentation véritable. Tu me diras que c’est seulement de la rhétorique. Oui mais le résultat, c’est que le débat entre les pro-radars et les anti-radars est stérile. Il est finalement passionné dans les 2 camps adverses et chacun manque de recul. De toute façon les motards ne réclament pas le droit à la vitesse, ils veulent simplement qu’on ne leur broie pas leur permis à la moindre occasion pour des contrôles de vitesse aussi précis et dans des zones non accidentogènes. De plus, objectivement le gvt utilise les morts pour justifier son «nouvel impôt» et c’est atterrant. 2 sylvain toutes les motos ne prennent pas le 250 la plupart plafonnent à 180 ou 200 comme certaines voitures ce qui est trop je suis d’accord. mais bouge tes petites fesses pour que tes amis motards puissent se défouler GRATUITEMENT SUR CIRCUIT LE WEEK END et non sur la route et puis les «honnêtes gens» c’est aussi une formule fasciste. 3 Pour Nico oui vive le politiquement INCORRECTE et c’est vrai les délinquants automobilistes ça existe surtout qu’ils sont plus nombreux que les motards, c’est d’eux qu’il faut avoir peur en tout cas moi j’ai pas de chance aux yeux de la société je suis tout ce qu’elle n’aime pas motard étudiant fils d’immigrés ukrainien et en plus j’ai un gros sexe c’est pas facile tous les jours Pour Sylv2 tout le monde veut de la répression à la tv mais pas pour soi
Pour Sylvain je te l’accorde il a bien mouché Le Pen et peu le font mais c’est pour récupérer son électorat douteux!? Stop aux attaques personnelles sur le site ce n’est pas constructif
Participer à ce forum ne sert plus à rien c’est le «c’est mon choix« de la moto ça ressemble à un talk show américain, dommage La bêtise est tiomphante
Ouais je suis d'accord avec toi alexei popof. Arrêtons de perdre notre temps avec les crétins comme sylvain, syl2 et lionel. Ils sont incurables et n'ont que ce qu'ils méritent, ils me font pitié par leur stupidité indéboulonnable! En attendant moi je vais aller me tirer une putain de grosse bourre, histoire de décrasser le 11R, j'en ai bien besoin! Gros burn sur la connerie humaine, gaaaaaaz!
Et puis les security gards ne répondent pas aux vrais questions, ils ne font que rebondir avec des arguments que l'on démontent à chaque post. Vive la vitesse devant chez vous les gars et oui, on pourra toujours rouler vite en gardant cette liberté et ça c'est une réalité trop dur pour vous . Vous êtes devenus inutile sur ce forum.
PS: moi ausi je n'ai jamais été verbalisé et pas d'accident avec bonus max et pourtant je suis toujours au dessus des limitations!!! mais je crois que votre mauvaise fois va dire que c'est la chance tout cela et non pas l'experience et la courtoisie que je peux manifester (ne vous en déplaise) au guidon de mon engin !!
Non Nicos, ce n'était pas la chance mais le laxisme qui te permettait de rouler au dessus des limitations sans être inquiété. Mais avec les radars automatique, c'est terminé.
Pour Alexei popof, je ne vois pas pourquoi je paierai pour qu'une poignée de gens aille se défouler à fond les manettes sur un circuit. Des circuit, certes mais pas gratuit. Assumé vos envie les gars mais faites les pas payé aux autres. Les impots doivent servir la cause commune. Je ne pense pas qu'un smicard par exemple acceptera de payer pour qu'un fou du guidon aille se défouler sur sa belle machine à 10k€.
Sinon, le meilleur moyen si tu ne veut pas qu'on te broie ton permis est de respecter le code de la route.
Que les tdc n'aient jamais été verbalisés çà ne parait évident. Comme ils le disent eux-même, ils sont incapable de dépasser la vitesse limite, quasiment seule chose réprimée. Avez-vous déjà entendu parler de qq ayant été verbalisé pour non respect d'une priorité ou changement de direction sans rétro et/ou cligo? Pas moi.
Le problème Slide est que le comportement criminel et irresponsable que tu prone ne nous fait pas rire du tout. C'est à cause de gens comme toi qui défendent les excès de vitesse que chaque année des milliers de personnes qui elles roulaient normalement perdent la vie. C'est inadmissible, mais heureusement la tendance s'inverse grace à un ministre courageux et un gouvernement déterminé qui ne montre aucune faiblesse vis à vis ennemi de la securité que vous êtes. Vivement que les gens comme toi soit définnitivement ecartés de nos routes.
Tes arguments sont nuls parce que t’as pas de cerveau ou pas de diplômes, c’est minable comme remarque!!! Sachez que l’extermination des juifs ou l’envoi de mes frères ukrainiens dans les goulags en Sibérie sont des crimes de gens instruits, l’instruction conduit parfois à des excès et conforter ses opinions uniquement par son degré d’éducation est une belle forme de connerie je sors du débat mais je voulais réagir aux propos de certains. Il y a une différence entre l’être et l’avoir. C’est pas parce qu’on n’A pas de diplômes qu’on EST con. Toutes les interventions sont bonnes à prendre même celles de gsxr1000 qui me consternent et de Sylvain5 ou 6. Evitez la démagogie les propos racistes, les remarques populistes ne réagissez pas sur le coup de l’émotion attendez qq minutes avant d’écrire vous serez plus calmes et plus constructifs essayez de suivre une charte virtuelle de bonne conduite sinon vous donnez raison à tous les gens qui ne blairent pas la bécane… ça me fait bizarre d’avoir des propos moralistes mais fallait que ça sorte, il y va de notre survie à moto! Tous les motards ne sont pas des grosses brutes au front bas sinon prenez un casque une taille au dessus si ça empêche votre crâne de se développer A+ et gros burnnnnnnnn à tous
Aurélien pr la tribu des sylv,
le 21/11/03 à 16:02:
Je site un abruti "la tendance s'inverse grace à un ministre courageux et un gouvernement déterminé qui ne montre aucune faiblesse vis à vis ennemi de la securité que vous êtes. Vivement que les gens comme toi soit définnitivement ecartés de nos routes." Faut arrêter de te droguer sa ne te réussi vraiment pas, tu es complètement syupide, comme la dis un collègue motard au dessus les nouveaux radras sont comme un nouvel impot et qui rapporte très gros. Je sais tu va dire que je suis malpolie que je ne sais pas me comporter, si sa peux te faire plaisir, en attendant j'ai un cerveau et je m'en ser, je réfléchi par moi même je ne dis pas bêtement oui à toutes les conneries que je vois à la télé, prend 2sec pr réfléchir au problème de la sécurité routière et au cause d'accident, tu nas jamais remarqué que bcp de conducteur ne pense pas à mettre leur clignotant et on oublié qu'ils avaient des rétroviseur sur leur voitures, ne crois tu pas que si ils les utilisaient ils seraient bp moins dangereux, observe les conducteur et tu verras que même si il respecte les limitations de vitesse leur conduite reste dangereuse; @+ et bon weekend
Sylv2 Des motards smicards y'en a plein. la moto n'est pas un luxe (toutes les bécanes ne valent pas 10000€) et ils seraient contents d'avoir des circuits gratuits. Si la cause commune c'est de réduire les morts et que les circuits peuvent y contribuer, je ne vois pas le problème. Il suffit d'ouvrir ceux existants surtout qu'à côté de chez moi ce ne sont pas QUE les motards qui sont dangereux mais AUSSI les voitures tunisées pour les runs du vendredi soir EN PLEINE VILLE ah oui et même les scooters!!!., ça servirait donc à tout le monde (on voit très peu des motards faucher des gosses en ville mais svt des caisses) La connerie n’a pas de transport préféré. Y’a des cons partout même chez les voitures. Tu n’assumeras pas le coût d’un circuit à toi tout seul et ne parle pas au nom de tous les Français arrête la mégalo. je ne paie pas encore d'impôts mais indirectement y'a toutes les taxes sur ma bouffe et mon essence par exemple et cet argent il sert à construire des stades de foot, des jolis commissariats, à l'armement, aux logements de fonction, au nucléaire, aux radars automatiques, tout le monde paie des choses qu’il ne cautionne pas forcément il faut bien accepter les compromis pour vivre en société l’individualisme dont tu fais preuve ne sert pas les objectifs que tu veux atteindre, c’est étrange ! Je réitère mes propos les radars ne me dérangent pas mais je préfère qu’il y ait des hommes derrière, les gendarmes ou policiers en tant que professionnels de la route savent adapter la prévention ou la sanction nécessaire à la situation (et expliquer, pas le cas d’1 machine) Sylv2 le stationnement gênant ça empêche les secours d'arriver (j'étais secouriste bénévole et mon père est infirmier je connais le problème de la voiture «j’en ai pas pour longtemps c’est pour 2 minutes») A+ DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES SURTOUT POUR LES SMICARDS
Oui t'as raison Sylvain par contre avec l'ADSL que j'ai essayé chez france telecom c'est le pied !! En plus y'avait pas de limitations de vitesse, petite boutade facile mais s'il te plaît Sylvain ne me juge pas c'est une blague comme une autre j'espère que là dessus on sera d'accord au moins on peut qd même rigoler entre nous, non ! Bon alors j'en ai une autre c'est un type qui dit a sa femme chérie tu as un tempax sur l'oreille et elle répond bah qu'est ce que j'ai fais de mon crayon !?! (cf Les Nuls) A+
Alexei popof Excusez moi knightswhosayni c'est mon pseudo pour un autre forum (musical celui ci je me suis planté) en fait c'est moi alexei popof ce pseudo est en référence au Monty Python (que j'adooooooore) dans le film Sacré Graal il y a le chef des chevaliers qui disent "ni" en anglais et attaché knightswhosayni A+ C'était pour dépassionner le débat... Bonne route à tous au moins dans le respect de chacun ALEXEI POPOF
Merci pour ton compliment ALEXEI POPOF... Moi non plus je ne suis pas trop pour les circuits gratuits. Je paye pas 40000 F d'impôts pour que des motards aillent faire mumusent sur un circuit le WE. C'est a eux de payer. S'ils ne sont pas capables de respecter la vitesse sur les routes 2 solutions : 1) ils revendent leur engin 2) Ils vont sur des circuit PAYANTS...
Sylvain L'anti-vitesse
Allez on a compris, Sylvain, il travaille chez FT pour qu'on bouffe notre forfait car il ne répond jamais à nos arguments et ne fait que dans la provocation, alors nous aussi. Vive la vitesse, écrasons sa famille ce WE et cramons sa voiture et allez parce que ça fait du bien..............
HEY SYLVAIN AND CO, S'PECE DE GROS BOUFFONS
DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS Désoler pas le temps d'argumenter mon forfait est à l'agonie ce n'est pas par manque de respect à l'intelligence des intervenants mais juste pour dire LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES
Eh les TDC! Je me suis tiré un bon ptit 210 cette aprem (sans carenage, aller plus vite est quelquepeu "inconfortable" j'avoue ;-) j'ai déjà pris 285 compteur comme ça, c'est sport! Avec son carenage, elle accroche quand même le 300 ma vielle bête de 15 ans, que j'ai payée 2k€ et non pas 10k€, eh oui...), et ben ca fait du bien! J'ai pensé à vous, ah ah! Pendant que vous continuez à cracher sur les motards le cul collé à une chaise, moi j'enroule! C'est le meilleur moyen de vous faire un gros FUCK. Les vla qui parlent de circuit maintenant! Déjà qu'ils savent pas ce que c'est une moto, un circuit je t'en parle même pas! Vous me faites bien marrer les winners de la sécurité routière, ah ah!
Pour Lionel, je decerne la palme d'or: "Je vais vous en donner un autre à méditer ce WE : une diminution de 10% de la vitesse entraîne une baisse de 10% des accidents légers, 20% des accidents graves et 40 ds accidents mortels !" ALORS POURQUOI ON ROULE PAS A 2 A L'HEURE, DUCON? Moi aussi j'ai une stat: 80% de trous de balle ont voté pour ce GVT un certain mois d'avril 2002, ce qui a entraîné ce que l'on sait aujourd'hui!
Allez voir ça, lisez bien le début, ca renseigne sur ce que certains motards subissent avec des mecs comme les tdc du forum: http://www.conseilauto.com/Accidentologie.htm -------------------------- BON WEEEEEK END
Hey slide 232 km/h pour renter du boulot t'a l'heure mais avec carenage et mon gamin derriere il est vrai qu'on etait à 2 becanes et qu'on se tirait la bourre je suis juste un peu decu malgré tous nos efforts on est rentres vivants et on n'a pas reussià tuer qqun c'est con sylvain avait presque reussi à me convaincre
C'est vraiment écoeurant,tous des enc... au cas où on ne le saurait déja pas!!!
Pour répondre à une remarque: ouvrir des circuits ca rapporte un peu moins de pognon que les radars auto
Prowler, p'tain z'étiez tous là ????,
le 21/11/03 à 21:50:
MOUAAAAAAAAAAAAAAAHHH !!! L'est trop bon vot'nouveau copain Sylvain !!! Lobotomisé, borné, buté, ignare, incompétent, abruti par le système et 3 pov'statistiques bidons, faussés, mal exploités, détournés au profit de l'état (avac un "e" minuscule en ce qui me concerne). Sylvain, je t'adoooooooore !! Si, si !!! A lire tes inepties, tes arguments sans réflexion, ta stupidité maladive... je me réjouis de trouver aussi con. Je me demandais si ça existait. La preuve ! M'étonne pas qu'avec des gens comme toi (qui suivent les politicar comme un clébard qui suit un camion poubelle) on ai au pays qui va si mal, avec ce chomage, l'exclusion, l'insécurité (la vraie), la justice à deux vitesses, la corruption des fonctionnaires et élus, l'abstention, la misère grandissante... Pis le potes, quand vous t'nez un garenne comme lui, vous m'prevenez, vous m'en laissez un bout quoi merde !
Excusez tous les messages passés sans réaction de ma part car, tout comme l'autre "évasé de l'arrière", je bosse aussi.
Me catégoriser comme faisant partie d'une extrème qu'elle soit de droite ou de gauche, me fait simplement penser que ce "tdc" (si j'ai bien lu les mails suivants) n'a vraiment rien compris au comportement motard. Avant d'en parler, il faut le vivre.
En ce qui me concerne, je suis du partie de l'intelligence, pas des moutons que l'on programme. Si ce 'tdc' avait bien lu mon message, sans chercher les mots polémiques, il aurait bien remarqué que j'ai écrit, et je le répéte pour qu'il l'entende bien: "se faire plaisir sans porter atteinte aux autres".
Après, à chacun d'adapter sa vitesse en conscience ("conscience", qu'est ce que cela veut dire???)
Une parenthèse, il y a un "comique" que j'aime bien qui s'appelle Marc Jolivet. Il a fait un spectacle au Splendid qui s'appelle "Gnou".
Si vous ne le connaissez pas, c'est à voir... Un "Gnou", pour lui, fait partie de ses personnes bien pensantes qui n'ont pour ligne de conduite que ce qu'on leur dit.
Pour faire "populaire", je vous dirais, allez le voir et on en reparlera plus tard.
Pour finir, ma triste vie est sûrement bien plus joyeuse que celle d'un 'tdc' qui n'a pour simple ligne de conduite les seuls mots:
"Messieurs les lois sont là pour nous proteger et que nos élus sont là pour nous servir. Si cela ne vous convient pas, changez de pays mais laissez vivre les honnète gens en paix".
Et c'est moi qui suis extrémsite ? Je ne relève pas cela car cela n'en vaut même pas la peine... Changez de pays... Laissez vivre les honnètes gens...
Franchement, laisse toi pousser la moustache et avec un peu de chance tu pourras revendiquer une cause nationale qui te permettra d'exterminer les motards.
Sylvain, t'es vraiment un TROU DU CUL qui ne pense pas plus loin que ta TRISTE vie. On t'a montré la "cible" à atteindre et tu fais chier tous les motards car ils sont les "méchants" (Dieu, Allah... enfin qui tu veux te l'as dit).
Continue à les invectiver par tes messages. En ce qui me concerne, je pense que le sectarisme et le populisme dont tu m'accables est plus le reflêt de ta personnalité que de la mienne.
Je n'ai pas pour habitude de verser vers ces prises de position mais il est vrai qu'à travers toutes les conneries que tu as pu écrire jusqu'à présent je n'ai pas pu m'empêcher d'y répondre.
J'arrête la mon "populisme" et je retourne à ma vie...
Elle est sûrement beaucoup plus "riche" (pas en euros) que la tienne.
Le "populiste" t'emmerde...
PS: Ne cherchez pas de réponses à ce messages. J'ai mieux à faire. La vie est trop courte pour se faire chier. Il faut en profiter à FOND.
Alexei popof d'1 pc de la fac,
le 22/11/03 à 11:45:
Pour Sam : c'est vrai ça rapporte moins et je suis gravement étonné que les Sylvains puissent avancer un argument financier. Ils l'ont dit eux-mêmes ce n’est pas grave de prendre l'argent des gens avec les radars et de dépenser l’argent des impôts pour en poser partout si ça peut sauver des vies. Donc construire ou ouvrir les circuits pour empêcher des accidents sur des runs sauvages (ex. le circuit Carole qui rappelons-le porte le nom de la jeune fille morte lors d'un run sauvage ss la moindre sécurité) ils ne devraient pas s’y opposer. Mais avec leur esprit obtus et bouché, ils le feront et le font. Et en reprenant leur façon d’argumenter légère, on peut dire » va expliquer au parent de la jeune Carole que faut pas construire de circuit ou de piste parce que ça coûte de l’argent», ils seraient contents. Ils répondraient en cœur mais c’est interdit c’est bien fait, elle ne devait pas être là sauf que le problème existe et l’ignorer ou rétorquer qu’il y a des lois faut les respecter est irresponsable de leur part car je pense qu’ils le savent, les lois sont violées chaque jour et il faut l’accepter en prenant le taureau par les cornes. Eux mêmes violent certaines lois ss le savoir, on ne les connaît pas toutes. Il est impossible de mettre un flic derrière chaque personne. Qu’ils ne me disent pas que ce sont des rassemblements de fous de et dégénérés car il y a des gens qui viennent en famille avec leurs enfants (enfin à Angers le Mans et Nantes les autres les connaît pas) preuve de la convivialité de la chose Ouvrir ou construire des circuits ou des pistes est indispensable pour la sécurité de ces enfants qui viennent regarder le spectacle avec passion, on leur doit bien ça. On ne peut pas éviter les runs sauvages alors essayons de les canaliser (comme en angleterre). au Mans ils l’ont fait avec une association de motard mais la préfète a tout interdit RESULTAT des runs partout ss la moindre sécu par des jeunes (en moto et en voiture) ne comprenant pas la décision irresponsable de la préfète, ils avaient assurer la sécu et leur geste était noblement responsable. A+ Alexei popof et gros BURNNNNNN à tous
Alexei popof d'1 pc de la fac,
le 22/11/03 à 11:46:
Bien sûr se faire plaisir ss porter atteinte à autrui c'est un principe même de notre démocratie alors un boulet sur autoroute déserte c'est pas méchant ça devrait être écrit ds la constitution et en même tps je maintiens ma position avec autant de force que Sylvain : DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS GRATUITS LE WEEK END ET JOURS FERIES DES CIRCUITS
Voilà ce que ça m'inspire : burn tous les jours sauf le dimanche en l'honneur de notre cher sarko polio y a pas de raison après tout y respecte pas le code de la route non plus ce donneur de leçons
Nicolas w pour les pro radars,
le 22/11/03 à 19:35:
On est tous d'accord pour réduire le nombre de morts sur nos routes(quoi que?) exepté votre gouvernement!!! Si le gouvernement voulais effectivement faire baisser les taux, ne pensez vous pas qu'il obligerait une meilleure formation? Un autre petit truc qui m'as fais sourire, certains d'entre vous veulent que les caisseux n'aient plus le droix de monter sur des 125 cm3 (on peu pas dire conduire vu comme c des truffes pour la plupart) Mais NON ca marchera jamais et je m'en explique, votre gouvernement qui ne veut surtout pas prendre des sous sur le dos des citoyens que nous sommes perdrait environ 20% sur chaque 125 moto ou scooter vendu et vu que le monde de cette cylindrée est en explosion, il n'arreteront pas, mais alors pas du tout!!!! a moins évidemment qu'ils veuillent effectivement reduire le nombre de morts??(j'en doute)Encore autre chose les TDC (c 'est mignon ca vous va bien) qu'est ce que ca peut vous faire qu'un motard ce foute en l'air TOUT seul et qu'il se tue???? surtout si vous le ne connaissez pas! Encore si il abime qq d'autre je comprend mais tout seul??? Encore une petite chose la personne agée de 81 ans dans sa mercedes qui a fauché 4 pompiers sans rien voir du tout ds le brouillard, et qui a réussi a rendre un pompier "porté disparu" tellement il l'a tapper fort (150km/h ds le brouillard)!! cet accident est surement rentré dans les statistiques a cause de la vitesse et il fai parti de ce que vous combattez, mais est-ce vraiment la vitesse qui a a tué ou le (petit vieu) qui etait au volant et qui aurait fais exactement pareil a 80 ou meme a 50?????
Nicolas w pour les pro radars,
le 22/11/03 à 19:41:
Ah j'oubliais c'est moins en rapport avec le sujet mais bon. Vous croyez a tout ce que Sarko et ses blaireaux vous disent quand ils annoncent des chiffres; mais vu que les politiques sont tous les memes partout et dans tous les pays; je pense que vous avez du remarquer maintenant qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massive en Irac!!!! et pourtant c'est bien un homme politique qu'il l'avait dit ca! Non?? Alors quand allez vous remettre en question ceux qui gouvernent l'hexagone (je refuse d'appeler france, et en plus ils gouvernent pas la Corse) Y'a peut etre des Bushries que l'on vous dis pour que ca vous fasse plaisir..... Bon Week end a ceux qui ont encore assez de cerveau pour se rendre compte de la vraie vie
Le ridicule ne tue pas ..la route si! J'ai honte d'être motard quand je vois des "collègues" donner des coups de pied dans les voitures parcequ'elles ne se rangent pas assez vite. J'ai même vu à trois reprises des motards qui arrachaient des rétroviseurs. N'oublions pas qu'un motard sur trois est tué ou gravement blessé chaque année...Nous aussi devriosn respecter les vitesses...et rester en vie.
FRANCHEMENT! pensez vous qu'il est utile de ternir l'ambiance de ce forum en alimentant par vos réponses à son égard, la psychose névrotique maniaco dépressive de TDC ou autre sylvain ???
En d'autres termes, IGNOREZ LE !!!
A+
Ah quelle réjouissance en lisant les nouvelles se matin. 40000 PV depuis que les radars fonctionnent et la vitesse en net diminution sur nos routes. Le Français commencerait il à apprendre le respect des lois ?
Oui un collègue m'a annoncé la bonne nouvelle ce matin au café ! 40 000 fois 90 euros, ça fait quand même 3,6 M€, soit de quoi acheter 45 nouveau radars. Génial !!!!
Sylvain le Pro-radar...
Effectivement, la vitesse a diminuée autour de Paris tout du moins. Mais maintenant, les caisseux se croyant dans leur bon droit à 129,9km/h sur autoroute ont oublié qu'un rétroviseur servait à autre chose qu'à se refaire une beauté et que les clignos ne sont pas une guirlande de Noël. C'est efrayant de voir comment ils roulent impunément de manière dangeureuse !
Eh pauvre Sylvain !
Ca va faire 40000 personnes pas contentes, qui vont commencer à la trouver saumatre pour 5 kmh de trop .
Et PV par PV ca fera le moment venu des élécteurs enragés dans l'isoloir .
Comme dans ce pays on ne vote plus pour, mais contre , ca lui fera une gamelle au premier tour avec 80 % contre lui .
Encore 1285 jours à tenir .
Ici Radio Tachymètre, les chauffards parlent aux motards .
40 000 PV , bin vous voyez mes chers "proradars" cela fera 40 000 consommateurs de moins ce mois ci et votre chomage au bout du compte , continez comme cela et bientot les radars payerons votre chomage ! Enfin c'est pas grave vaut mieux 10 millions de chomeurs et une france KO plutot que 6000 morts sur les routes n'est ce pas d'apres votre raisonnement ?!
Mais comment peut on cautionner (c le cas de le dire) un tel systeme, regardez sur : http://fr.news.yahoo.com/031124/5/3ifye.html
C'est pas le 1er et ca sera pas le dernier. Des radars automatiques pourquoi pas, mais pas installés de facon a faire tiroir caisse dans des endroits peu accidentogenes, et surtout en baffouant les droits du citoyen (payer avant de contester!)
Eh les gars, poukoâ on demanderais pô à sarko d'utiliser ce fric pour les retraites ? Alors pitêt que les radars serviraient à kêk chose pour une foâ ;D
Non, l'argent des radars doit servir à en acheter d'autres. Jusqu'à atteindre le chiffre de 1000. Ensuite, on pourra peut être penser à utiliser cette manne pour les retraites. Pourquoi pas ?
Sylvain
Alexei popof tjrs d'i pc du campus,
le 24/11/03 à 12:40:
Pétition de l'Automobile Club de l'Ouest sur http://www.lemans.org/club/pointsnoirs/index.shtml
comme quoi y'a pas que les motards qui se mobilisent pour des solutions vraiment intelligents A+
J'ai lu ca sur le site Yahoo qui a été cité avant: Enfin, l'installation des nouveaux radars a montré que la signalisation et les limitations de vitesse actuelles n'étaient pas toujours pertinentes. "(Le ministère de) l'Equipement doit balayer devant sa porte", reconnaît M. Heitz.
Et aussi on peu lire ceci: "Il promet donc un "grand travail de toilettage de la signalisation et de réflexion sur la pertinence des limitations" et vient d'envoyer une circulaire en ce sens aux départements : les préfets ont le feu vert pour changer des limitations de vitesse manifestement inadaptées à certaines portions routières"!!!!!
C'est pas trop tot pour qu'ils se mettent enfin a chercher le VRAI probleme!!!
Je pense que 1000 radars sera un nombre encore insuffisant pour assurer un total respect du code de la route. Mais vu le nombre d'infraction commise quotidiennement, le financement de nouveau radar devrait s'accelerer. Une solution plus efficace consisterait en l'installation d'un dispositif de suivie GPS sur tout véhicule roulant de manière à ce que dès qu'il y a un depassement de la vitesse limite, il y a verbalisation automatique et prelevement automatique sur le compte en banque de l'usager.
Quand aller vous enfin comprendre que la vitesse tue. La violence d'un choc est proportionnel au carré de la vitesse. Ralentissez vos allure, non seulement vous consommerez moins d'essence, donc polluerez moins mais en plus vous riquerez moins vos vie.
Nicolas w pour les pro radars,
le 24/11/03 à 12:56:
Dites moi les mecs qui sont tombés amoureux des nouvelles boites grise, pourquoi ne militez vous pas aussi contre le fait que la majeur partie des arbres qui courent le long des routes francaises sont "hors la loi" et oui ils doivent etre situé au minimum a 4 metres de la chaussée d'apres une loi européenne, or la plupart en France ne sont meme pas a un metre!!!! Et pourtant on en éviterait des morts, parce qu'il y en a un paquets de gents qui finissent dedans!!!! (et puis je suis pas sur que nos chevaux sur nos engins aient encore besoin d'ombre...)
Nicolas w pour les pro radars,
le 24/11/03 à 13:02:
Pour Sylv2 , on est d'accord la :"La violence d'un choc" d'apres toi est plus grande quand la vitesse augmente. Je ne peu le nier, mais quand tu parles de choc c'est la que ca me chagrine, car tu vois pleins de "chocs" pourraient etre évité si l'infrastructure était plus adaptée... J'ai parlé des arbres, mais il y a aussi les terres pleins centraux qui fleurissent au milieu des départementales (t'as bien du en voir si tu reste pas trop sur Paris.) Enfin ca c'est souvent le lieu préféré des jeunes en GTI ou 16S pour s'enrouler autour!!!!
Mon pauvre Sylv....
Je ne sais pas si c'est la recudescence des films de SF en ce moment qui a une quelconque influence sur toi, mais arrête de prendre tes désirs pour des réalités...
Le contrôle de la voiture par GPS, et pourquoi pas une Lada bridée à 80 par exemple pour tout le monde ...
T'as peut être oublié que l'état, tout autoritaire qu'il veuille paraître, est obligé, malgré tout, de subir la pression de certains lobbies, à commencer par un de ceux qui fait rapporter le plus de fric dans ce pays, celui de l'automobile, et je doute que la vitesse contrôlée par GPS soit un des accessoires sur lesquels les français vont se précipiter, sans compter les sommes colossales que la mise en place d'un tel système nécessiterait.
Faudrait peut-être que tu commences par réfléchir plus loin que le bout de ton code pénal.
Et puis quand à la propagande que tu essaies de faire passer concernant l'immense taux de satisfaction des français quand aux mesures répressives, je te conseille de lire attentivement (ça doit être dans tes possibilités ça), l'article paru dans le dernier Marianne (tu sais, comme la figure de proue de ta chère république, que tu nous tartines à grands coups de R majuscule, comme d'autres diraient GSX-RRRRRR), où tu pourras constater, qu'il est typiquement français (les français étant tous, c'est bien connu, des veaux, dixit le général, que tu ne manquerais pas de nous affubler d'un G majuscule là-aussi), de s'émerveiller de cetaines mesures et puis, au moment d'en sentir les premières conséquences, de vite faire machine arrière.
Et franchement, vue la stupidité du système de tolérance et l'ineptie de certaines limitations en inadéquation avec le tronçon concerné, il ne m'étonnerait pas, par exemple et par hasard à l'approche de certaines élections qu'il y ait quelques changements, parce que franchement, à part quelques psycho-rigides de ton espèce, ces mesures risquent de devenir fort impopulaires sur le long terme. Je ne crois pas, contrairement à toi, que les gens vont tous s'y formater.
En tous cas, moi j'ai décidé de passer à la lutte armée de façon active : fausse plaque et détérioration du matériel de mesure (t'as vu à Strasbourg : deux de moins).
Mais je te promets, SylvX, le prochain j'écrirai dessus : "pour toi Sylvain".
Dans "Marianne", vu la réponse de R. Heitz : "Non, les radars ne sont pas des pompes à fric, la preuve : ils sont signalés par un panneau".
Comme si ces braves gens du ministère n'avaient pas fait au préalable 2,3 études de marché en prévision des sommes que cela rapporterait.
Mueeeeeeeaaaaaaaiisss non, les gars, on nous prend pas du tout pour des cons sur ce coup là, nan, nan ....
Nous ne voulons pas de NOS responsables, prenons NOS responsabilités, faisons la guerre aux zélés du nouvel ordre routier !
Et alors BD tu crois que le gouvernement reviendra sur les radars automatiques où du moins sur leur tolérance. C'est bien déja vous commencer à vous faire à l'inéductabilité de ce processus de contrôle du respect du code de la route ! Vous demandé plus de tolérance mais en fait vous souhaitez simplement continuer à enfreindre la loi impunement. 110 km/h par exemple, c'est 110 et non 115.
Il y a deja 5% de tolérance. C'est trop sachant que ces radars fonctionnent suivant le principe de l'effet Doppler qui lui implique des erreur de l'ordre de 0.01%.
Vous voyez, on vous concède 5% et vous en demandez toujours plus. C'est votre manque flagrant de raison qui implique des mesures de la sorte. Tu as certes décidé de passer à la lutte armée comme tu le revendique plus haut alors assumes en pleinement les conséquences car tu seras alors traiter à juste titre par les autorités comme un ennemi. Et je souhaite aucune tolérance pour les actes que tu prones.
Messieurs les propagandisés , encore 3 messages et nous aurons atteinds les 500 post sur ce forum . 500 messages qui à mon sens vous ont ouvert les yeux mais votre honneur vous interdit de l'accepter. Allons nous continuez ainsi ? D'ailleur pour en rajouter une couche , faite un tour sur la presse ecrite vous verrez que même des journalistes ayant fait eux aussi des etudes sérieuses , vous prouvent que les radars installés ne sont que des "pompes à frics" .Il vous faut quoi de plus ? Un decret sur le journal officiel pour que vous y croyez ? NO RAFFARAN !
A Sylv2: quel jouissance ce WE de froler le 220 sans me faire gauler par un radar. Je trouve que je commence à me faire un peu vieux, il va falloir lui faire cracher un peu les poumons, 250 là ça commence à devenir intérressant.
Pour en finir avec les décérébrés nommés Sylvain, merci de commenter les montants des amendes infligées aux conducteurs en état d'ébriété, qui téléphonent en conduisant, qui grillent les priorités, avec des excès de vitesse relevés en zone non dangereuse ! Sans parler des enc... qui violent, volent et à qui ça coute bien moins cher qu'un petit excès de vitesse sur route dégagée ! Voilà ce que vous encouragez : la délinquance, qui est bien moins châtiée que les excès de vitesse...Sans autre commentaire, vous n'avez toujours pas relu votre dictionnaire à "borné", visiblement. D'ailleurs, curieusement, la notion d'excès de vitesse fait appel à une limitation, bien semblable à celles de votre esprit étriqué. Ne rêvez pas, il n'y a là aucune coïncidence. Je vous plains, sincèrement. Je plains aussi la vie que vous réservez à vos enfants, à qui l'injustice est promise grâce au total manque de discernement dont vous faites preuve !
Fin de transmission, comme disait Audiard, faut pas parler aux cons, ça les instruit. Et comme l'instruction n'a jamais fait l'intelligence (Nietsche, bis repetita)...
Cher Sylvain (ça c'est juste pour éviter les tournures de phrase style "pov'crétin") l'absence de tolérance que tu approuves implique donc que tu roules toi même TOUJOURS en dessous de la limitation de vitesse au km/h près. J'en doute, à moins que tu ne sois un de ces sombres abruti persuadé d'être dans son bon droit à 49/89/109/129 km/h, ne regardant plus ses rétros, ne se rabattant jamais à droite sachant que nul n'est sensé le doubler puisqu'il est à la vitesse maximum autorisée. Un de ces sombres cons le nez dans le compteur, prèt à tuer d'un coup de pare-choc le premier deux roues venu qu'il considère comme un délinquant. Un de ces sombres abrutis qui va très certainement un jour recevoir un joli PV pour excès de vitesse car ce jour là, malgré sa bonne volonté, il n'aura pas regardé son putain de compteur d'assez près et dépassé la vitesse autorisée de 5km/h.
Salut tout l'Monde !!!!
Tout d'abord je re-copir/collir le post que j'avais mis cet AM, j'ai du me gourrer dans mon adresse mail...
Radars automatiques : un nouveau racket ? C'est en tout cas la question que pose le journal "Aujourd'hui en France" dans son édition du 22 novembre. En effet selon le journal parisien, seuls 15 des 70 radars qui sont ou seront installés d'ici la fin de l'année sont disposés sur des tronçons accidentogènes. Tous les autres seront installés sur des autoroutes, qui représentent seulement 6,8% des tués. Aucun radar ne sera mis en fonction sur les départementales où on a relevé 51,6 % des victimes de la route. A l'appui de son enquête, le journal révèle que dans les 20 départements les plus accidentogènes, seuls 3 radars sont prévu. Par contre 33 radars seront disposés dans les 20 départements les moins accidentogènes. De là à dire que le gouvernement en en train d'instaurer un nouvel impôt. Les chiffres parlent d'eux mêmes, puisque depuis 3 semaines que les radars automatiques sont en fonction, déjà 40.000 usagers de la route ont été verbalisés. Selon, Hervé Mariton, député UMP de la Drôme, les radars rapporteront 3 Milliards d'Euros en 2004 " C'est un surplus d'argent considérable" a-t-il déclaré.
Ensuite et pour nos amis pro-radars, tout d'abord, la polémique enfle dans tous les médias (y compris le 20h de France 2 ce soir, média subversif...) concernant les emplacements hautement rémunérateurs et complètement inutiles concernant les accidents de nos chères (sic...) boites grises. Sans parler de la polémique grandissante sur la gestion (qui ?) et l'utilisation (pourquoi ?) des plus de 3 milliards d'euros que cela va générer (ben ouiche, autant de fric, ça commence à intéresser son monde...). D'autre part, et d'un point de vue purement légal (et sans aucunement remettre en cause la légitimité de ces radars), un point de droit fondamental disparait avec ce dispositif, LA PRESOMPTION D'INNOCENCE. En effet, payer d'abord pour, éventuellement, contester ensuite, est à l'encontre du Droit le plus élémentaire des citoyens d'une démocratie respectueuse.
Surtout qu'en cas de rejet de la contestation par l'Administration, la sanction devient automatique, 3 ans de retrait de permis !
Sur le même principe, en cas de mise en examen, tu fais la tôle d'abord et le procès ensuite, belle mentalité...
De plus une photo numérique retouchable par le 1er venu n'est pas une preuve reconnue par les Tribunaux que je sache (même les bandes video ou audio ne le sont pas, ce sont juste des pièces à conviction, pas des preuves). Et que vont en penser les déjà nombreuses victimes d'erreurs ou de fausses plaques ? En l'espace d'un WE on a déjà eu 4 exemples, dont le gratiné de l'agriculteur Sarthois verbalisé pour 120km/h au lieu de 110 en Ile de France pour son... vieux tracteur...
Mais ça c'était couru d'avance et je l'avais prévu dès l'annonce de la mise en place de toute cette procédure automatique, car c'est bien elle qui est en cause, et non l'implantation de radars (même si leurs emplacements prête à caution).
Quand on sait que plus de 10% des conducteurs ont suffisament peu de scupules pour rouler sans permis (et là, je vous renvoi vers un docu de France 2 où une journaliste, en caméra cachée venait dénoncer un "voisin" roulant sans permis et où le brave Gendarme lui répondait texto "on a pas que ça à foutre"), compte tenu du nombre de sans permis circulant, donc, c'est pas le fait de rouler en plus avec de fausses plaques qui va les étouffer... C'est comme les hausses du tabac, ça, pil-poil, le seul truc que ça va engendrer c'est la fraude et la délinquance... Rappelons nous la grande période de la prohibition aux USA, qui en a profité le + ? LA MAFIA !!! Al Capone doit TOUT à cette prohibition. Alors comment vont régagir la "tribu" des Sylv, Lionel et consors quand ils vont recevoir des PV gratinés pour excès de vitesse qu'ils n'auront pas commis SANS QUASI AUCUN ESPOIR D'AVOIR UN RECOURS, hein ?
Et puis, même sans ça, je met au défi ces Messieurs de faire un trajet de 500 km sans JAMAIS dépasser la vitesse limite de plus de 5km/h. Ou alors ils ont les yeux en PERMANENCE sur le compteur, c'est TRES BIEN ça, mais euh.... QUI, dans ce cas, regarde la route ???? Enfin, ces Messieurs parlent bcp de la moto sans savoir et sans connaitre. Et bien sachez que TOUTES les moto-écoles donnent pour conseil de sécurité primordial aux élèves de rouler environ 10km/h plus vite que le flot des voitures. C'est une question de SURVIE !!! Et comme les caisses roulent en moyenne à 150 sur l'autoroute, le calcul est vite fait.Pour terminer, Sylvain, Sylv2 (le retour, il revient et il n'est pô content, ARF !!!) et Lionel, y'en a pas 1 qui a répondu de manière honnête et pragmatique à mes posts..... La vérité vous gêne tant que ça ? Quand je disais que le rôle premier d'un gouvernement est de s'attaquer en PRIORITE aux premières causes de mortalité et qu'en conséquence la sécurité routière est très loin derrière d'autres dangers ? Y'en a pas un qui a répondu ! Juste Sylvain qui s'est contenté de crier au scandale que je parle des personnes âgées mortes de la canicule en me disant que c'était aux familles de leur donner à boire, sauf que, quand je lui ai indiqué que la majeure partie des décès avait eu lieu dans les hôpitaux et les maisons de retraite (les 2 dépendant du secteur public), ben ça a fait silence radio, COMME PAR HASARD !!! Ah oui, pi il avait répondu "pour le cancer, l'état augmente les prix des cigarettes" aussi, ben voir un peu plus haut dans mon post, c'est Al Carbone ki se frotte les mimines !!!!
Je termine sur une note rigolote bien que grinçante avec une citation de notre regretté Coluche : "La 1ère cause de mortalité, c'est la naissance, avec la capote Nestor, je suis pas né, je suis pas mort !" .
Tout cela pour dire qu'il va peut-être falloir arrêter le délire avec la protection (et l'assistanat) à tout crain de l'individu dans notre société. La vie est pleine de risques, assumons les au lieu de vouloir à tout prix trouver des coupables là où il n'y en a pas forcément... La fatalité existe aussi et on est pas aux USA que je sache (Dieu merci...).
J'aimerais, POUR UNE FOIS, que Sylvain, Sylv2 et Lionel (pour ne citer qu'eux) APPORTENT UNE REPONSE FRANCHE ET ARGUMENTEE A CE POST... Jusqu'à présent je n'ai AUCUNE REPONSE aux chiffres que je cite depuis quelques jours... En l'absence de réponses, je considérerait que ces Messieurs n'ont AUCUN argument TANGIBLE à m'opposer (à part le "la vitesse tue" sans queue ni tête, évidemment que la vitesse tue, mais elle n'explique pas la CAUSE de l'immense majorité des accidents), je considérerait donc le débat comme clos.
A propos de la vitesse, TOUT CHOC FRONTAL, EN VOITURE, DEPASSANT 45km/h est mortel à quasiment 100%. Donc limitation à 45km/h maxi sur tous les axes de circulation et basta. Autrement dit, retour au vélo et au canasson, pi au moins le canasson y connait la route quand t'es bourré.
A propos de bourré, si la maréchaussée faisait des contrôles d'alcoolémie systématiques à la sortie des boites de nuit le vendredi et le samedi soir, on économiserait combien de vie ???? Mais AIE pas touche, y'a lobbye, là....
Ah oui, dernière chose entendue sur France Info ce matin (média subversif s'il en est... ARF...) Le Ministère de l'Intérieur envoi EN MASSE depuis cette semaine des circulaires aux Préfectures de Police afin que celles-ci relèvent les limitations de vitesse inadaptées de certains axes de circulation (j'connais des 4 voies sans intersections avec terre-plein central limités à 50, à Bezon par ex)... Donc vous aviez raison les Sylv's brother et Lionel, TOUTES LES LIMITATIONS SONT JUSTIFIEES !!!! Le Ministère vient d'le dire, enfin !!!!
Bon z'aller, bonne route à tous, Bigs VVV et grosse arsouille !!!!
Antoine en SVS
PS : si les pifs nickelés pro-radars me répondent pas ce coup ci je jette l'éponge, l'eau du bain et tout ce qui se trouve dedans (le schtroumpf, les p'tits poissons, tout ça...) !!!
Re-Salut tout l'monde !!!!
Ce coup ci c'est pour certains des mes p'tits potos tarmos ici présent... Je constate qu'il y en a 3 catégories, les pragmatiques (comme moi.... héhéhéhéhé...) les provocs et les insultants pour les pifs-nickelés (ben ouaip, c'est bcp mieux que tdc, non ?). Pour les deux dernières catégories, petites remarques, être provoc (genre j'me suis tapé un 250 ce WE) est stupide, l'image du motard est déjà pas tip-top, c'est pas la peine d'en rajouter. Je rejoint là mes camarades dénonçant ici même les agités du bocal friands de coups de pieds dans les portières et autres arrachages de rétros. Moi, je m'arrête pour laisser passer les piétons aux passages cloutés et je peux vous garantir que les sourires mettent de bonne humeur pour la journée !!! Même si j'ai failli être envoyé au tapis par derrière une paire de fois par un connard de caisseux pour ça (ben oui, c'est bon pour les pifs nickelés aussi cette info, t'apprends pas à freiner avec le permis voiture, avec le permis moto oui, même le freinage d'urgence !!!)
Pour les insultants, y'a pas d'excuses et c'est d'une connerie sans nom.
Nos petis amis ne sont pas cons, enfin !!! Ils sont juste mal ou plutôt NON comprenants !!!! Alors faut prendre le temps de leur expliquer, c'est tout !!!!
No more comment....
Antoine et sa SVS
Un p'tit dernier pour la route ! L'autre jour je me demandais, dans le cadre de ma réflexion sur les accidents de la route (car c'est bien une réflexion, je ne suis pas tout rempli de certitudes, moi, contrairement à nos amis les pifs nickelés, je m'interroge et je me renseigne...) combien, au niveau statisiques, représentais les décès par accidents routiers compte tenu du nombre de véhicules en circulation et du nombre de kms parcourus par an... Ben j'ai pas eu de réponse mais j'ai fait un p'tit calcul.
A la louche 25.000.000 de véhicules en France (j'dois pas me gourrer de beaucoup). 15.000 kms par an et par véhicule (chiffre officiel de l'Argus, donc voiture, pas poids-lourds ki font bcp plus). Je multiplie les deux, ça fait,
375.000.000.000 (milliards) de kms parcourus en France et par an. Il y a (hélas...) 8.000 morts par an ces dernières années. Ce qui nous fait, 375 milliards divisé par 8.000.... 1 mort tous les ... 46.875.000 kms (46 millions, presque 47 !) parcourus... Cela cadre parfaitement avec les chiffres du Ministère de la Santé et du Ministère de l'Emploi et de la Solidarité que je citai l'autre jour...
Et encore je ne tiens pas compte des véhicules étrangers circulant en France. Le gouvernement se gourre COMPLETEMENT (enfin se gourre.... soyons pas dupes, y'a TROP de pognon à la clé...) de priorité, y'a autant de risque (en moyenne, attention ! je parle pas des fondus inconscients) de se tuer sur la route que de se tuer dans un escalier... Comme quoi, moi aussi j'peux les faire causer les chiffres, hein les Pifs Nickelés ???
Et, une fois de plus, je VEUX et J'EXIGE des réponses ARGUMENTEES à tous ces chiffres !!!! Et par arguments, j'attends autre chose que "la vitesse tue" ou "la loi c'est la loi", OK ???
Autre chose, presque 45% des accidents mortels impliquent un poid-lourd.... Mais de ferroutage, que neni... (Les Suisse doivent être cons....).
VVV
Antoine et Miss SVS
Antoine tu crois que tes pifs-nickelés sont si non comprenant qu' ils ne fassent pas la difference pragmatique,provoc,insulte?si c'est le cas,je ne vois plus que l'euthanasie
Consternants !
Vous êtes consternants !
Ce qu'on peut lire est consternant (sans parler des colliers de fautes de français) !
Et on se balance des injures par wagons !
Et on y va de ses petites insultes !
Vous croyez faire reculer des Rémy Heitz ou Nicolas Sarkozy avec un tel flot d'inepties ?
Votre diarrhée verbale ne fera que leur donner raison !
Vous vous croyez les plus forts en jouant des mécaniques ; vous êtes pitoyables !
C'est peut-être difficile à admettre pour votre égo mais vous avez tort !
Ne vous en déplaise, la loi n'est pas de votre côté, et c'est à elle que force restera !
Elle existe, libre à vous de la suivre ou de la transgresser ; mais en sachant que vous avez tort !
Alors au lieu de vous conseiller d'aller vous faire enculer les uns par les autres, et si vraiment vous voulez faire chier Sarkozy and consort, commencez par rendre inutile cette foutue répression.
Levez le pied, rendez du gaz, faites vous des appels de phares pour vous prévenir de la présence de points de contrôle et passez moins vite devant les boîtes à images. La voilà, la vraie attitude de rébellion contre l'abus.
C'est devant des recettes plus faibles qu'attendues que les gouvernants s'apercevront de leurs erreurs et changeront de cap ; pas en lisant vos conneries.
Vous voulez faire de la résistance ?
C'est quoi la Résistance pour vous ? Brailler comme des verrats qu'on égorge ?
Vous faites référence à la Résistance durant la guerre, mais qu'auriez vous fait à cette époque ?
Comme tous les pleutres ? Chié dans vos bènes ?
Pauvres nazes ! Vous ne méritez pas d'avoir sous vos culs merdeux ce fabuleux engin de liberté qu'est une moto !
Allez vous faire flasher si vous voulez !
Allez pleurer comme des gonzesses !
Mais pour moi c'est établi, ce n'est pas les radars qui m'auront !
Un TDM 8½ très en colère.
Juste une petite remarque, cher TDM850...Tu commences en disant qu'on n'avancerait pas à coups d'insultes (je passe pudiquement sur "consternant"), pour finir sur "pleutres, chient dans leur bène, nazes, culs merdeux". Une explication raisonnable ? TOI, tu peux, c'est ça ? J'attends volontiers une tentative de justification argumentée, mais n'y crois guère !!!
Ces abrutis de journalistes ont filé la plaque du tracteur d'Henri Gautier soi-disant flashé à 120! Ca me fait déjà un numéro à poser sur ma bécane pour faire péter quelques radars sans que le proprio ait trop de mal à se faire valoir (quoique vu le niveau intellectuel de l'administration française...)que je fasse une vingtaine de passage en une nuit sur 4-5 radars (je commence à en localiser pas mal ;-)), le pauvre type se retrouve avec 2700€ à avancer avant de faire valoir que c'est son tracteur! C'est super de bafouer la presomption d'innocence! Mon voisin à une gueule qui ne me plait pas? Pareil! Tiens crache x fois 135 euros, bien fait pour ta gueule! C'est la grand retour de la délation, en avant les collabos! Quand on voit qu'à Londres ils filment les plaques de ceux qui circulent dans le centre et foutent des PV quand le proprio de la plaque n'a pas payer son droit de venir dans le centre, on voit qu'en laissant faire certains politiques, le retour à un régime dictatorial est très rapide! Les plaques sont lues automatiquement et parfois la machine se goure et envoie des PV à des innocents qui la plupart du temps payent quand même vu la difficulté de faire valoir son innocence. La question des radars automatiques est de savoir s'il est normal qu'un règlement rejette la majorité des conducteurs du côté des délinquants. Le fait que l'on va réévaluer certaines limitations de vitesse doit être difficile à justifier par des gens comme les tdc du forum. Pourtant cette nouvelle gesticulation prouve l'incohérence des mesures prises par le gvt. Et dire que si chacun était capable de conduire en sécurité sans se soucier de limitations aussi arbitraires que parfois (souvent) stupides, tout cela n'existerait pas....
PEtite précision, SLide : la plaque est lue automatiquement, mais il y a un policier qui recopie les numéros. C'est bien l'erreur humaine qui est en cause, ce qui devrait à l'évidence justifier la présomption d'innocence ! S'il PEUT y avoir erreur, il DOIT y avoir défense et recours.
Mes explications ?
Elles sont simples : au lieu de brailler sur un forum, rendez ces radars (et plus généralement la répression par les jumelles ou contrôles en tous genre) INUTILES.
Faites vous des appels de phares pour signaler la présence de flics, gendarmes, voitures radars stationnées… et autres réjouissances !
Ce n'est pas difficile, çà ne demande pas un effort intellectuel surhumain.
Et au moins vous serez directement utiles à ceux que vous croiserez.
Moi c'est ce que je fais.
Et si grâce à çà je peux faire économiser quelques dizaines d'Euro et préserver quelques points à quelqu'un qui n'a pas trop les moyens d'en perdre… çà sera une bonne chose !
Soyez solidaires les uns des autres !
C'est compris ?
Ce n'est pas de ma faute si vous n'avez retenu que la moitié de mon post !
Allez… APL2FAR
Là dessus, je suis d'accord avec toi: se prévenir les uns les autres des contrôles "mobiles" est de plus en plus vital ;-) Et c'est aussi sûr que je ne cherche pas à me faire prendre en photo par un radar automatique (enfin pas ma vraie plaque ;-))) Je réfléchis par ailleurs à un système de masquage de la plaque ultra discret quasi indécelable par un flic à l'arrêt, ce qui me permettra de rouler sans le risque stupide de flash automatique.
Au fait , l*a Ligue des Droits(?!) de l'Homme, si prompte à réagir sur la détention d'un violeur ou la libération de mandée de la terroriste d'Action Directe, elle est totalement muette sur le coup des radars .
Piles du mégaphone en panne ?
Ou le fait que nous soyons innocents, sans atteinte aux droits des autres nous disqualifie du bénéfice de sa bienveillance .
La vitesse tue tout comme l'eau tue. Si je te force à boire 10 litres d'eau en 2 minutes, tu crèves. Est-ce qu'on interdit la surconsommation d'eau?
Permettez moi la première métaphore suivante: imaginez que l'on découvre que les blessures occasionnées par les couteaux de cuisine lors de leur utilisation normale par certains d'entre nous coutent x milliers d'euros par an à l'état. Que faire alors? Mettre en garde les utilisateurs en leur apprenant à se servir d'un couteau de cuisine dans des conditions optimales de sécurité, en ayant bien conscience que les blessures sont le fait d'une minorité de maladroits, ou purement et simplement bannir les couteaux de cuisine traditionnels avec lame en acier et obliger la majorité à utiliser des couteaux en plastique, alors que la majorité est capable de se servir des couteaux classiques?
Une deuxième métaphore: celle du funambule. Supposez que vous marchez sur une poutre suspendue dans le vide. Il y a trois facteurs qui cautionnent la prise de risque: la hauteur à laquelle est situé la poutre, la largeur de la poutre et votre adresse à marcher sur la poutre. Une poutre de plusieurs mètres de large peut très bien être située à 50 m de haut sans que cela soit dangereux pour quiconque se déplace sur cette poutre. Une poutre de 30 cm de large mais située à la même hauteur devient dangereuse pour les moins adroits (une chute de 50 m entraînant la mort). Une poutre réduite à la largeur d'un fil, tjs à la même hauteur, est extrèmement dangereuse. Par ailleurs marcher sur une poutre d'un mètre de large à 50 m du sol sera moins risqué qu'une poutre de 5 cm de large à 25 m du sol. Dans cette métaphore, vous aurez compris que la hauteur de la poutre représente la vitesse, la largeur de la poutre les conditions de sécurité et l'adresse du marcheur les capacités de conduite... C'est très imagé mais ca peut ptet aider à comprendre les choses pour les plus bornés ;-)
Voici vos posts, et mes réponses à la suite :
Collec a écrit : « la délinquance, qui est bien moins châtiée que les excès de vitesse... » --> Arrêtes ton délire. Pour un excès de vitesse tu risques 90 € et des points en moins… c’est tout. C’est sûr que si tu roules à + de 50 km/h au dessus de la vitesse autorisée, ça va te coûter plus cher, mais c’est normal, faut pas exagérer quand même… Les sanctions sont proportionnées à la faute.
« votre esprit étriqué » --> L’esprit étriqué, c’est toi. Je veux rouler plus vite que la vitesse autorisée. Tu n’as que cette idée en tête. Réfléchi un peu. Grandi dans ta tête…
Pour Antoine :
« les radars rapporteront 3 Milliards d'Euros en 2004 » Excellente nouvelle !
« la polémique enfle dans tous les médias » --> Bof je ne trouve pas. C’est vrai qu’ils en parlent au 20 heures, mais c’est un sujet minoritaire par rapport à la grogne des buralistes, ou les autres sujets polémiques. Et la raison en est simple : 80% des gens sont pour cette mesure.
« payer d'abord pour, éventuellement, contester ensuite, est à l'encontre du Droit le plus élémentaire des citoyens d'une démocratie respectueuse » --> OK, mais normalement, il n’y a pas de risque d’erreur, à moins que des motards délinquants pirates des plaques minéralogiques comme certains inconscients l’évoquent ici. D’accord, il y a eu des erreurs au début, mais il faut bien que le système se rode. Et même si erreur il y a, il n’est pas difficile de prouver son innocence : il suffit de demander la photo.
« , je met au défi ces Messieurs de faire un trajet de 500 km sans JAMAIS dépasser la vitesse limite de plus de 5km/h » --> Monte avec moi, et tu verras que c’est possible ! Pourquoi es tu pressé ? Si tu veux, il y le TGV et l'avion pour aller plus vite...
« Ou alors ils ont les yeux en PERMANENCE sur le compteur, c'est TRES BIEN ça, mais euh.... QUI, dans ce cas, regarde la route ???? » --> Mort de rire : il suffit de baisser les yeux 1/10 de seconde pour voir la vitesse. Ton argument ne tient pas !!!
« s'attaquer en PRIORITE » --> 7000 morts par an, ce n’est pas une priorité peut être ? Ne mélange pas tout : on parle ici de la sécurité routière, pas du cancer ou des personnes âgées !
« augmente les prix des cigarettes" aussi (…)c'est Al Carbone ki se frotte les mimines !!!! --> Arrête ton délire… Et puis de toute façon tu es encore hors sujet. «
« La vie est pleine de risques, assumons les au lieu de vouloir à tout prix trouver des coupables » --> Alors là, je ne suis pas d’accord. Je refuse d’assumer le risque pris par un motard inconscient !!! Car il peut très bien venir s’emplafonner à 200 dans ma Mégane, alors que moi je roulais tranquille… Et à 200, moi aussi j’ai peu de chance d’en réchapper. Alors moi je veux débusquer le coupable et le faire payer !!!
« TOUT CHOC FRONTAL, EN VOITURE, DEPASSANT 45km/h est mortel à quasiment 100%. » --> Tout a fait d’accord. C’est pour cela qu’il ne faut pas dépasser la vitesse limite. Car tu as toujours le temps de freiner avant un choc. Si tu roules à 130, tu pourras peut être taper à 30 km/h. Mais si tu roules à 180… La distance de freinage augmente avec le carré de la vitesse !
« J'EXIGE des réponses ARGUMENTEES à tous ces chiffres !!!! » --> Je te répondrais : 7000 morts par an ! Comment peux tu invoquer la liberté, justifier la vitesse, etc… devant ce chiffre ?
Slide a écrit :
« Mon voisin à une gueule qui ne me plait pas? Pareil! Tiens crache x fois 135 euros, bien fait pour ta gueule! » --> tu es vraiment puant comme mec… Vraiment aucune morale… Tu salis la réputation des motards qui je le répète ne sont pas tous aussi… abject que toi !
« C'est la grand retour de la délation, en avant les collabos! » --> Je n’hésiterais pas une seconde à dénoncer quelqu’un comme toi : cela ne serait pas de la collaboration, mais du civisme !
Quelques remarques : 1) la loi maintenant utilise la présomption de culpabilité et non la présomption d'innocence pour les caisses automatiques. Merci pour les Droits de l'Homme. 2) Tu payes et on te retire les points si tu ne dénonces pas le coupable. Super ! 3) ils ont encore trouvé une manière de faire du fric (même les Sxx vont me remercier) : si la carte verte d'asurance n'est pas signée du souscripteur de l'assurance, c'est 60€ ! Fabuleux ! Et on nous dit que ce n'est as pour faire du fric ? Laissez-moi me marrer wouarff wouarff wouarfff. C'est mieux que les meilleurs gags des Guignols sur C+ ... Les Sxxx, vous gober tout cela sans broncher, mais merde, ouvrez les yeux nom d'un chien !!!!! On nous enc..e avec du gravier, et vous dites encore encore ????? Je ne dis pas qu'il faut rouler n'importe comment, mais il y a des limites à la bêtise (pas celle des différents gouvernements notez bien). Qu'il s augmentent les alcotests, OUI, mille fois OUI. Qu'ils immobilisent les abrutits qui roulent sans permis et/ou sans assurance, dans (ou sur, car aussi mes 2 roues) des poubelles qui ne méritent que la casse, OUI ! Mais que les limitations de vitesses (sans tolérance) soient, comment dire, réalistes ! Bonne route, Un motard avec tous ses points et qui roule beacoup, tout le temps !
Voilà l'erreur: à 130 km/h, tu vas à 36.11 m/s. V=gt en chute libre donc t=V/g=36.11/9.81=3.68 s. La distance parcourue en chute libre est l'intégrale de la vitesse entre l'instant initial et l'instant final soit h=1/2gt**2, donc ici: h=0.5*9.81*3.68**2=66 m. => La poutre est à 66 m à 130 km/h! Plus généralement, v=gt et h=1/2gt**2 donc h=v**2/2g avec v en m/s. Ce qui donne à peu près h=v**2/250 avec h en m et v en km/h. D'où (grossièrement, pour s'en souvenir, et sans tenir compte des effets aero...): 50 km/h: 10 m, 70 km/h: 20m, 90 km/h: 30 m, 130 km/h: 65 m, 150 km/h: 90 m, 200 km/h: 160 m... Mais attention: une chute libre arrivant sur un sol dur ne dissipe pas autant d'energie que la déformation des structures des véhicules. (Et il faut sauter de plus de 160 m dans la réalité pour atteindre 200 km/h.) C'est pkoi la comparaison a ses limites...
Pour Nico :
1) OK si tu veux.
2) A toi de préter ton véhicule à quelqu'un de sérieux. Dans le cas contraire, à toi de la dénoncer !
3) Ca demande un tel effort de la signer ? C'est comme la carte bleue, il faut la signer aussi. C'est sûr que s'il faut vous pousser pour que vous fassiez le moindre geste...
Pour Slide :
Ton calcul est juste bravo ! Tu as donc démontré qu'à 200 km/h tu tombes de 2,5 fois plus haut qu'à 130 hm/h. Et cela pour "seulement" une vitesse 1,5 fois plus élevée. J'espère que tes autres copains motards vont comprendre ta démonstration !
Sylvain
J'ai lu qqpart que le fait de signer la carte verte n'a aucune obligation légale. D'ailleurs ma carte n'a pas d'emplacement pour ma signature... Encore un abus de la part des forces de l'ordre qui ont verbalisé pour ce motif! A moins que cette histoire ne soit qu'une légende ;-)
Slide, regarde le point n°5 de ta carte verte ... Et en + il est mentionné en dessous : "Cette carte n'est valable que si elle est signée par le souscripteur du contrat d'assurance". J'ai vérifié sur la mienne (signée depuis que je l'ai soit dit en passant pour Sylvain).
Ils ne peuvent que comprendre ou admettre car c'est purement physique. Maintenant, ya pas que le choc dans la vie... Et je souligne que comparer la vitesse à une chute libre induit un effet pervers plus ou moins conscient: quand on tombe en chute libre, ya pas moyen de changer de trajectoire ni de freiner, on ne contrôle rien, ce qui n'est absolument pas le cas sur la route. En attendant ton 130 km/h adoré, c'est tomber de 20 étages, ce qui est déjà bcp bcp trop en suivant la thèse du choc inévitable sans rien faire...
"ton 130 km/h adoré, c'est tomber de 20 étages, ce qui est déjà bcp bcp trop en suivant la thèse du choc inévitable sans rien faire..."
--> Sauf que si tu roules à 130, le choc ne se produira pas à 130 mais bien plus bas, car tu as toujours le temps de freiner ! A 200 les distance de freinage sont bien plus importantes... Sylvain
Sylvain, je ne pense pas que l'on demande des limites à 200. C'est efectivement très rapide. Mais avec les véhicules actuels (pas une antiquité de 35 ans), les distances de freinage à 150 sont plus courtes qu'il y a 20 ans à 120. Mais je t'accorde que la distance de sécurité, à cause de la fausse idée que les gens ont que l'ABS diminue les distances de freinage, n'est vraiment pas respectée. Si les limitations étaient réhausées à 150 ET que les distances de sécurité étaient respectées, alors plus de choc horriblement violent ...
Tu oublis un détail fondamental dans ton argumentation. Certes les véhicules freinent mieux qu'il y a 20 ans, mais il y a aussi bcp plus de véhicules sur les routes qu'il y a 20 ans.
Effectivement 200 çà serait pas mal pour une vitesse mini sur la voie de gauche de l'autoroute(quand les conditions le permettent, je précise pour les tdc, les autres ont compris).
Sylv2 tu as raison. Mais ce n'est pas une raison : il suffirait que les distances de sécurité soient respectées pour que ton argument tombe au niveau de la sécurité. Mais elles ne sont pas vraiment respectées malheureusement. Exemple : dimanche dernier sur la N104, je roule à 110 (pas envie de payer des impots supplémentaires), sur la file de gauche, car doublant. Un abrutit en Super5 me colle au cul, à moins de 5 mètres. C'est à dire que je touche au frein et pan j'apprends à voler ! Alors, gazzz sur 500m, on coupe et tout le monde à droite. Mais l'abrutit a continué avec les voitures qui étaient devant. Lamentable, mais les caisses enregistreuses automatiques ne sanctionne pas ce genre de comportement. Dommage, car là c'était vraiment dangereux !
Petite étude du freinage en prenant un modèle très simplifié: véhicule lancé initialement à la vitesse v0, temps de réponse avant freinage tau. Pour t=tau, v=v0-a*t avec a la décélération (qui dans la pratique ne dépend PAS de la vitesse et est à peu près équivalente entre les véhicules. Ce coef a dépend essentiellement de l'état du contact route/véhicule et de l'aptitude du conducteur à taper dans les freins. On prend a=8m/s², ce qui équivaut à un optimum: bon freinage sur le sec avec de bons freins et de bons amortisseurs.) Ce petit modèle conduit à une distance de freinage d'environ 90 m pour un véhicule lancé à 90 km/h avec un tps de réaction de 2 s (ce qui est assez long: conducteur inattentif). Si l'on ramène le temps de réaction à 1 s (moyenne d'un conducteur "normal"), une vitesse de 110 km/h conduit à la même courbe de freinage. Un conducteur très attentif peut réagir en 0.6 s et dans ce cas, il obtient le même freinage en roulant initialement à 120 km/h. Pour rappel, on considère que les pilotes de dragster ou les coureurs du 100m volent le départ lorsque leur temps de réaction est inférieur à 0.1 s. Certes, dans le cas d'un départ d'une course, le signal est attendu et la perception est nette. Tout ceci pour démontrer une fois de plus que la vitesse ne saurait être à elle seule un paramètre suffisant pour évaluer réellement le niveau de sécurité.
Nico -> Ne t'inquiete plus pour longtemps nico, un projet de controle des distance de sécurité est à l'étude.
Sylvain, j'espère que tu ne seras pas déçu mais il est un point sur lequel je te désaprouve mais je pense qu'à moitié. Passer la vitesse à 150km/h sur autoroute serait un point positif mais seulement et je dit bien seulement sur les tronçons à 2*3 voies parfaitement dégagé. Mais néammoins avec un controle accrue du respect de cette limitation par des radar et pas avant que les dipositif de controle des distance de sécurité n'existe.
Slide, je te trouve de plus en plus élitiste. Du parle de reflexe accrue etc... Tu semble oublier que le citoyen lambda à le droits d'user autant que toi de la route. Tous le monde n'a pas les même reflexe et les même aptitudes. Voila pourquoi il faut prendre en compte les moins performants pour assurer la sécurité de tout un chacun. A moins que tu ne veuille que seulement une élite puisse user de la route ?
Pour Sylv2 : d'accord avec toi pour les 2x3 voies ! Merci. Concernant le post de slide, je pense qu'il veut montrer à quel point les distances sont importantes, et que (je cite) "la pause s'impose" après un long moment de route pour éviter de passer dans la catégorie de ceux qui sont inattentifs :la route n'est pas un jeu video, c'est sérieux. On ne peut se permettre de jouer à dormir au volant (ou au guidon, mais ça c'est beaucoup plus dificile car on est dehors et en contact permanent avec l'environnement).
Tiens nos propagandisés contre attaque avec la face B du single Sarko/facho.
Et je denote une dicension entre nos 2 sylvain , j'ai comme l'impression que le numero 2 est en passe de reconnaitre la verité ,j'en suis heureux. Le 150 sur autoroutes me parait justifié car bien mieux securisé qu'il y'a 20 ans à 120.
Pour sylvain , le numero 1 : Tu dis que le nombre de véhicules à doublé en france , ce que tu ne precise pas c'est que le nombre de morts aussi à baissé de moitié durant cette même periode et cela sans Sarko ! Donc la repression remede de tous les maux , j'y crois franchement pas . La vérité c'est que nos constructeurs ont fait des efforts en matiere de securité et que le renouvellement du parc automobile fera descendre le nombre de morts sans repression aveugle et stupide.
Et avous que c'est déjà très bien d'avoir fait diminuer de moitié les morts alors que le trafic et 2 fois plus intense ! Tout cela sans repression massive.
Un dernier exemple, volontairement un peu caricatural, tiré du petit modèle de freinage. Un semi-remorque se met en travers d'une autoroute peu large la nuit (impossibilité de contourner l'obstacle et visibilité réduite). Monsieur A arrive à moto à 180 km/h. Dans la lumière de ses phares puissants et bien réglés, il aperçoit l'obstacle alors qu'il se trouve à 165 m. Monsieur A étant en bonne condition physique (il vient juste de faire une pause), parfaitement concentré sur sa conduite (il prend un sacré plaisir à piloter!), et sa machine étant récente et bien réglée (car monsieur A est un passionné et veut que sa machine donne le maximum !), il réagit en une demi seconde et tire un freinage magistral de 9 m/s², comme il a appris à le faire lors de son dernier stage de perfectionnement de conduite sur circuit (gratuit le week-end bien sûr!). Il finit par s'arrêter après une grosse chaleur à quelques mètres du camion. OUF ! Il loue le ciel d'avoir une machine sportive à la tenue de route excellente, ce qui lui a permis de s'arrêter à temps... Arrive à ce moment monsieur B dans sa voiture. En "bon" conducteur respectueux du code de la route comme la propagande de l’état le lui fait bien croire, monsieur B circule à 130 km/h. Pas un de plus ! Malheureusement, monsieur B est un peu fatigué après quelques heures de route non stop. Il est usé par la monotonie de son trajet et de son allure et il faut avouer qu’il ne voit plus vraiment aussi net que lorsqu'il était jeune, surtout la nuit. En plus, les phares de sa mégane sont relativement sales et pas bien réglés. Il fait chaud dans la voiture, ce qui participe à la "somnolence" de monsieur B, qui d'ailleurs est en train de finir de régler son autoradio et cherche son téléphone pour prévenir qu’il rentrera plus tard que prévu. Tous ces facteurs font que monsieur B réagit deux secondes après avoir passé le point où monsieur A avait aperçu l'obstacle, ce qui représente déjà 90 mètres de perdus. Monsieur B sort de sa torpeur est alors pris de panique! Etant donné qu'il n'a reçu aucune formation à la situation d'urgence durant sa formation au permis de conduire, monsieur B réagit très mal et n'utilise pas tout le potentiel de son freinage ABS, qui pourtant lui pardonnerait bien des blocages... Toutes ses gesticulations de détresse représentent finalement un freinage de 6m/s². Il aurait fallu en tout 200 mètres à monsieur B pour s’arrêter dans ces conditions. Or, monsieur B n’a pas 200 m, mais seulement 165 ! Au final, monsieur B vient tuer monsieur A, l’écrasant contre le camion en projetant sa mégane contre lui à 75 km/h .............
"Pour sylvain , le numero 1 : Tu dis que le nombre de véhicules à doublé en france" --> Non, c'est pas moi qui ait dit ça, c'est Sylv2. Pour le 150 sur les 2 fois 3 voies, faut voir... Mais dans ce cas, il faudrait sévir dès 151 !
Sylvain Le pro-radar.
Permettez moi de témoigner. Il est évident que les structures même si il y a peu d'argent devraient êtres mises en causes plus souvent qu'elles ne le sont ; et ce naturellement, sans que les victimes aient a intenter des actions en justice contre nos mairies; il est plus facile d'accuser le l' inexcusable ; forcément puisqu'il est tout le temps tout seul a être accusé après le drame. "le chauffard"
Ma fille a été victime en 2 roues d'un grave accident , la personne responsable de 72 ans forcément ne l'a pas vue et n'a pas voulue volontairement la blesser grièvement. Personne dans ma commune , malgrès mes appels ne c'est inquiété du pourquoi ce monsieur ne l'avait pas vue arriver.
La sécurité routière... ou le grand racket organisé !
Si depuis quelques semaines l’arsenal répressif routier semble de sortie sur le bords de nos chères nationales et autoroutes françaises (du moins l’est-il dans tous les journaux télévisés), il n’est toutefois pas le seul à avoir été revu de fond en comble. Ainsi, le 13 juin 2003, moins d’un an après la déclaration d’intention de Jacques Chirac de mettre la sécurité routière au rang des priorités nationales, c’est en effet tout le volet législatif et répressif routier qui a été rénové, grâce au travail de pas moins de douze ministres.
Pourtant, à y regarder de plus près, si certaines incivilités autrefois banalisées sont désormais lourdement sanctionnées (financièrement parlant bien entendue), il n’en va pas de même pour la vitesse (pourtant cheval de Troie du duo Sarkozy - De Robien) ou même des actes plus graves (sens interdit, refus de priorité, feu rouge...).
Du laxisme à la rentabilité :
Alors que les mots « incivilités » et « vitesse » résonnent dans la bouche de nos dirigeants comme de lourdes fautes passibles de l’exécution sommaire au bords de la route, l’arsenal pénal fait lui marche arrière !
Ainsi, pour un sens interdit, un feu rouge ou un stop grillé, une circulation sans éclairage ou un refus de priorité, l’usager n’aura désormais « plus » qu’à s’acquitter d’un simple ticket de 135 euros (90 euros pour l’amende minorée payée sous 3 jours), alors qu’il lui en coûtait auparavant un passage au tribunal avec possibilité d’un retrait de permis allant jusqu’à 3 ans (bien que les peines tournent plus généralement de 300 à 500 euros assortie d’un retrait de permis de 15 jours à 3 mois dans le cas d’un feu rouge par exemple).
Adieu la dissuasion, « chgling ! » le tiroir-caisse !
Concernant les excès de vitesse, un retrait de permis est désormais possible pour les excès dès 30 à 39km/h (uniquement en cas de contestation de l’amende -135 euro- et de passage au tribunal), mais le retrait immédiat du permis en bords de route n’intervient plus dès 30km/h mais à partir de 40km/h.
En d’autres termes, régler sur le champ l’amende de 135 euros pour un dépassement jusqu’à 39km/h permettra au conducteur fortuné d’échapper à la suspension de permis immédiate (et au tribunal comme auparavant dès 39km/h).
Des petits délits qui coûtent cher :
Le stationnement sur une place handicapé, la circulation dans les voies de bus ou sur bande d’arrêt d’urgence et l’oubli du clignotant sont désormais passible d’une amende de 135 euro (et non plus 35), ces deux derniers écarts pouvant d’ailleurs mener à une suspension de permis théorique de 3 ans maximum en cas de passage au tribunal, tout comme le chevauchement ou le franchissement d’une ligne continue.
Le non port de la ceinture de sécurité est désormais passible de 135 euro et 3 point (au lieu de 35 euro et 1 point), l’usage du téléphone (ou plutôt le simple fait de l’avoir en main) passe lui à 35 euro et 2 point (contre 22 euro et 1 point auparavant).
Le verre ou la latte de trop :
Un taux d’alcool dans le sang de 0.5 à 0.79g/L est désormais passible de 6 points de retrait (soit le nombre de point d’un permis probatoire jeune conducteur) et non plus 3, aucune autorisation de permis blanc n’étant désormais autorisée au delà de 0.8g/L.
En matière de stupéfiant, alors qu’aucun barème n’existait vraiment jusqu’alors, on sait désormais que l’arsenal prévoit 6 point de retrait, 4500 à 9000 euros (alcool + drogue) d’amende et de 2 à 3 ans de prison. A noter que contrairement à l’alcool, il n’existe cependant aucune notion de seuil pour les stupéfiants alors que certaines substances peuvent laisser des traces dans l’organisme longtemps après la dernière prise (jusqu’à 3 semaines pour les traces de cannabis dans les urines par exemple).
135 euro (885,54F) : c’est désormais le ticket d’entrée à toute infraction routière, de la circulation dans une voie de bus (un peu cher payé pour gagner du temps dans les bouchons) au passage au feu rouge. Nombre d’infractions permettant de plus l’annulation de toute poursuite par simple règlement de cette amende... une somme à toujours avoir sur soi en liquide presque pour s’assurer de pouvoir repartir au volant / guidon.
On le voit donc clairement, l’objectif du gouvernement est mêlé d’une volonté de sévir lourdement et d’une envie de désengorger les tribunaux (par application d’amendes forfaitaires plutôt que de jugement en comparution)... le tout emprunt d’une ferme intention de rentabiliser la lutte contre les délinquants de la route. C’est d’ailleurs bien ce que montre le programme pour 2004 avec de nouveaux uniformes, 1200 gendarmes et 1000 policiers supplémentaires, 1600 voitures neuves et quelques 30 millions de budget pour l’achat de nouveaux radars.
Quelques chiffres :
· Budget sécurité routière ; 114,6 millions d’euros (+5% en 2004)
· Budget route 2004 : en hausse de +3% pour une hausse du trafic routier (de +40 à 100% d’ici 2020)
·Coût estimé de l’insécurité routière en 2002 ; 27,8 milliards d’euros.
·Recettes des amendes forfaitaires en 2003 ; 410 millions d’euros (+11% par rapport à 2002, prévision de +25% pour 2004).
Pas mal, Prowler, mais à mon avis certains vont décrocher (à tort!!!) avant la fin. Excellente dissertation. Tu ne voudrais pas faire de la télé ? On te donnerais 100 minutes avec en face Sylvain ...Oups, pardon : sarko ... Bonne nuit !
"Coût estimé de l’insécurité routière en 2002 ; 27,8 milliards d’euros." => en somme, la TIPP couvre à peu près ce coût.... D'ailleurs j'aimerai bien savoir comment il est calculé ce coût..... En tout cas, je retiens que griller un feu rouge ou un stop coûte aussi cher que de dépasser de 1 km/h la vitesse autorisée. Drôle d'échelle des valeurs! Sinon, le témoignage de Dominique me paraît très intéressant: pour une fois, on cherche à comprendre pkoi un accident à eu lieu et on ne cherche pas uniquement un stéréotype de "chauffard bouc emissaire". SLIDE, l'antiradar (pour parodier certains...) .................................................................PS: les tdc n'ont apporté aucun commentaire à mon post du 25/11 18h09: vous êtes à court d'arguments ?
Super les radars qui détectent les distances de sécurités, mais y'a déjà des problèmes avant même que ça existe, déjà est-ce que l'on aura la présomption de culpabilité comme avec ceux qui contrôlent la vitesse???? Ensuite tout le monde a déjà eu un con qui se rabat devant lui parce que ça freine devant( y'en a un qui m'est rentré dedans comme ça grrrrrrr!!!!!) Et la Pof!!!, l'éclair magique tu t'es fais prendre au détecteur de distance alors que ce n'est pas ta faute!!!! Expliquez-moi comment vous faites pour contrer ça vous tous la les Sylvains et Lionel (d'ailleurs je vois pas tes posts) Il n'y a aucun moyen de prouver que le mec a rabattu devant toi. C'est IMPOSSIBLE!!!! Et de toute façon ce sera en région parisienne qu'il y aura la majorité de ces merdes,(comme pour la vitesse) donc les camions qui se collent au cul pendant des heures le feront tout autant. (Même s’il y en a sur les autoroutes ils les connaîtront à force de rouler!!!) Alors les mecs vous etes bien mignons mais ça ne pourra pas marcher ces trucs la, en tout cas pas comme ça! Allé vive la fra euh!! non la MOTO
Pour les GCP, vous vous souvenez (Gros Con Poujadiste)
Slide, tes posts sont de plus en plus caricaturaux, mais ça tu nous l'annonce d'entrée. La prochaine fois pour être encore plus pertinent prend un motard surhomme peut être de type germanique grand et fort roulant sur une belle moto allema ndeet un petit automobiliste chétif, fatigué, depressif et sous tranquillisant voir éventuellement cul de jatte et pourquoi pas borgne.
Si je suis ton raisonnement ton conducteur sous-homme est responsable de la mort du motard de race pur. J'utilise des termes fort car te rends tu seulement compte des propos que tu tiens ???
Cette sous valorisation d'une catégorie de gens rappelle les pire heures de notre histoire.
Je l'ai déja dit, en matière de sécurité routière, il faut considerer le cas le plus défavorable. Tu n'est pas seul sur la route Slide, ne l'oublie pas !
Non! Je fais juste la différence entre quelqu'un qui "sait" conduire (ce qui ne veut pas dire un surhomme!!) et quelqu'un qui se "croit" en sécurité car il ne dépasse pas les limitations de vitesse, mais qui occulte par ailleurs de graves lacunes. Ma description est volontairement caricaturale et la vérité est quelque part entre ces deux types de conducteurs type extrèmes. J'ai pris l'exemple motard/automobiliste pour insister sur le rapport que possède chaque catégorie de personnes à son véhicule. Un motard est en moyenne plus attentif à l'état de son véhicule et à sa conduite qu'un automobiliste (pourquoi n'y a t il pas de CT pour les motos? Une faute à moto pardonne moins qu'en voiture, faut-il le rapeler). Si l'on considère le cas le plus défavorable, autoriser à rouler à 130 km/h est criminel! Et je ne vois pas pkoi à cause d'une minorité de cas défavorables, on brimerait la majorité des citoyens. Enfin, je ne prone pas l'extermination de ces conducteurs dangereux! Je souligne simplement la nécessité de tout faire pour les aider à s'améliorer (formation pour la technique + education pour les mentalités). Or en ce moment, on fait précisément le contraire: on écarte de la route celui qui roule trop vite alors qu'il peut être beaucoup beaucoup moins dangereux que d'autres. A la vue des statistiques des assureurs et non pas de la propagande gouvernementale, 15% des conducteurs seraient à l'origine de 80% des accidents. C'est ça la réalité. 80% des conducteurs ont au moins 40% de bonus, c'est quand même troublant, non? Est-il normal de payer nos assurances aussi cher pour les maladresses d'une minorité que l'on refuse depuis tant d'années à aider à s'améliorer? Qu'est-ce qui est dangereux: rouler vite ou avoir des accidents par inaptitude à la conduite? Cet etat d'esprit dure depuis en gros trente années et est en grosse partie à l'origine des 200 000 personnes qui ont trouvé la mort sur nos routes. SLIDE, Antiradar confirmé!
Messieurs, pendant que vous vous branliez la nouille, ATTILA le terrible, pourfandeur des idées reçues et sodomisateur de ministre a peut être trouver la solution au problème.
1 - La destruction automatique de ses engins.
2 - L'intégration de ces radars dans tous les navigateurs GPS embarqué. J'y travaille actuellement et cela marche déja pour ceux de l'A6 et la N20.
Très simple, dans votre GPS fétiche, il suffit d'implenter l'endroits où ces horreur ont poussé et de faire sonner la machine quand on en approche à moins de 500m. Et voila, un détecteur de radar complétement légal. En plus à present, il serait interessant de demander a Robien les coordonnées GPS de tous les radars installés. On verra bien s'il les donne ou pas? N'oubliez pas que la présence de ces radars doit être parfaitement connue selon nos connards de ministres.
A bientôt mes p'tits moutons !!
Slide je preferre se type d'explication même si je ne suis pas d'accord sur ton principe de minorité et de majorité.
La solidarité est la prise en compte des plus faibles.
Au fait, le CT sur les motos est à l'étude.
Lionel, dégage de là avec tes propos indignes.
Attila, en plus d'être irrespectueux, tu es dangereux.
Il me semble que vous n'avez pas compris ce que lionel voulait dire, il est de votre côté, ne le virez pas, déjà que vous n'êtes pas nombreux ici... Mais bon, passons. L'idée d'ATTILA est excellente au niveau de la localisation des radars. Le seul pb est d'installer un GPS capable d'enregistrer de telles données sur sa moto. Mais je pense que techniquement, il n'y a aucun problème, tout comme il est possible d'imposer des radars embarqués permanents dans les bagnoles!
Hello tout l'monde !!!
J'vais essayer de faire court (pour une fois, ARF !!!) Alors d'abord, pour Sylvain, et d'une tu ne réponds pas à la moitié des arguments de mes derniers posts si ce n'est à des p'tits bouts totalement sortis de leur contexte. Je ne t'en veux pas, c'est une pratique courante de nos jours de contredire la forme sans aller au fond. Alors, le surplus d'argent généré par les radars, j'ai rien contre, SI (y'a donc un si) ça doit servir EFFECTIVEMENT à la sécurité routière, mais rien n'est moins sur, hélas. Ensuite faire du fric aux endroits les moins accidentogènes ça s'appelle un IMPOT déguisé, personnellement je serais plutôt pour mettre ces boites grises à la sortie des écoles par exemple. Ensuite, tu dis qu'en cas d'erreur, il suffit de demander la photo, ben Ok... Sauf que l'obtenir, c'est visiblement une autre paire de manche, les victimes d'erreur (dont notre très cher agriculteur au tracteur, l'attendent toujours cette foutue photo !!! Et puis tu n'a pas répondu sur les circulaires envoyées aux prefets de Police pour réajuster les limitations de vitesse mal adaptées ? Cela dit vous admettez quand même que 150 sur une 2*3 voie n'est pas incongru, c'est déjà ça, et vous flattez ainsi un certain nombre de pays qui ont pris cette décision (dont plusieurs états Américains, et oui, ils s'étaient rendu compte que la 1ère cause d'accident c'était les assoupissements et les inattentions...).Pour ce qui est des hausses du tabac je nous cite tous les deux : "c'est Al Carbone ki se frotte les mimines !!!!" --> Arrête ton délire… tu m'as répondu... Ben je dis pas d'bol, là, j'ai 1 frère Inspecteur des Douanes et j'te raconte pas comment la fraude et la contrebande flambent... C'est tout comme les sois-disant baisses de la délinquance qui sont contestées par la majeur partie des syndicats de Police...
Et puis je voudrait remettre certaines choses au point car, visiblement j'ai du mal m'exprimer. BIEN SUR je déplore les 8000 morts par an sur la route (j'suis pas con non plus) mais ce que je déplore encore plus c'est que, à mon avis, le rôle PREMIER d'un gouvernement est de lutter EN PRIORITE contre les PRINCIPAUX FLEAUX qui nous attaquent !!!! Quand je vois le déremboursement en masse des médicaments et la détresse des hôpitaux, j'ai peur ! Et puis, pour revenir au sujet de la sécurité routière, tu ne réponds pas NON PLUS sur l'écrasant chiffre des poids-lourds !!! (41% des accidents mortels)... Ah oui, au fait, tu n'arrêtes pas de dire que 80% des français sont pour les radars automatiques, d'où tiens-tu ce chiffre ??? C'est curieux mais je ne l'ai vu NUL PART, ni dans la Presse, ni dans les Médias, j'ai pas vu de sondage non plus, alors ?
Et puis ne me prête pas non plus de propos que je n'ai pas tenu, je n'ai JAMAIS invoqué le Liberté pour excuser la vitesse !!!
Enfin pour finir, j'suis dépité de voir ta naïveté quand je te parle du peu de marge programmé dans les radars, je te disais qu'à moins de regarder le compteur en PERMANENCE et donc de ne plus regarder la route il n'y avait pas d'autre solution, je te re-cite : "Mort de rire : il suffit de baisser les yeux 1/10 de seconde pour voir la vitesse. Ton argument ne tient pas !!! ".
Si tu es capable de contrôler ta vitesse en 1/10ème de seconde tu es SUPERMAN, mon p'tit pote !!!!!
Pour cela, tu dois :
1_ Quitter la route des yeux pour les placer sur le compteur
2_ Accomoder ta vue (ben oui la distance est plus la même)
3_ LIRE la vitesse sur le compteur (là t'as les rouages qui font cric-cric...)
4_ Replacer tes yeux en direction de la route
5_ Réaccomoder ta vue
Et là, je ne parle pas des éventuelles (et parfois très importantes) différences de luminosité entre le tableau de bord et l'extérieur du véhicule (réaccomodation des pupilles nécessaire en ce cas, faut compter 30 secondes...).
Donc il te faut AU BAS MOT 1 bonne seconde pour maitriser à nouveau la vision de la route !!! Demande au 1er ophtalmo venu, tu verras !!!
Et 1 seconde, ça correspond au temps de réaction moyen, ce qui fait que tu parcours, en controlant ta vitesse :
- 9 mètres à 30km/h
- 14 mètres à 50km/h
- 25 mètres à 90km/h
- 36 mètres à 130 km/h
Ajoute à cela le fait que, dans les voitures modernes, il est impossible d'évaluer précisément sa vitesse à 10 ou 20km/h près SANS regarder le compteur (ben oui elle sont devenue foutrement silencieuses, les caisses), je te REMET AU DEFI de faire un long parcours mixte (urbain, départementales, nationales, autoroute) en respectant la limite à 5km/h près sans garder les yeux rivés sur le compteur...
Fais l'expérience, honnêtement, avec un passager qui lui, fixerait ton compteur en permanence... Le moindre faux plat en descente, et BINGO !!!!! Ces marges de tolérance sont incompatible avec la physiologie humaine !!!
LIRE un tableau de bord en 1/10ème de seconde, même les pilotes de chasse surentrainés savent pas le faire !!!! C'est d'ailleurs pour ça que les ingénieurs ont inventé la visée tête haute dans le pare-brise !!!!!
Attention, pas de mauvaise interprétation de mes propos à nouveau, je ne DIS PAS qu'il ne faut pas controler sa vitesse sur le compteur, mais il faut toute proportion garder, ces marges d'erreur sont ridicules et inapplicables !!!!
J'serais pas plus long.
Bonne route à tous les p'tits loups soyez prudents et arssouillez la ou ça l'fait bien !!!!
J'aime bien sentir le V-TWIN pousser au cul en sortie de virolo à 80-90 sur une p'tite départementale, moi !!!!
@+
Antoine
Juste un p'tit post pour soutenir Slide...
Si militer pour une NETTE amélioration de la formation à la conduite de la prise en compte des situations d'urgence dans le permis auto (freinage d'urgence en particulier) est un discours élitiste, ALORS SOYONS TOUS ELISTISTES DE DIEU !!! S'agit pas de parler de "surhomme" pauvre idiot de Lionel persone ne te parle de cela !!!! Il s'agit de faire en sorte que chaque conducteur ne soit pas TOTALEMENT démuni lorsque le moindre danger se présente !!!!!
Prowler, tu as inversé :
AVANT 40 KMH de dépassement = suspension immédiate bord de route .
Maintenant, c'est 30 KMH(décret de Robien fin d'année dernière) .
Tout le reste OK je l'avais écrit .
Mais il y aura DE MOINS EN MOINS DE PREFETS AU BORD DES ROUTES du fait du maillage des radars autos .
C'est le bon revers de la médaille .
Il semble que Lionel essaye de faire de l'humour ... déplacé à mon sens. Comme il te l'a déjà été écrit, il faut mettre une adresse email valide pour que tes posts ne soient pas effacés automatiquement. Mais c'est comme pour les radars, lé bouché l'gars ...
Slide pour lionel (le 18/11/03 à 17:30) : Il faut que tu utilises un mail valide (par ex: albert@yahoo.fr) sinon tes posts seront effacés automatiquement. .........................................................................Ca rentre pas vite dans ta tête....
"Auparavant, gendarmes ou policiers étaient là pour constater et agissaient en conséquence." Eh oui! C'est pour ça que les radars automatiques sont une connerie monumentale! Ils n'avaient même pas pensé aux ambulances, ces connards de ministres! Bientôt les flics vont se retirer le permis eux-mêmes, c'est à se pisser dessus de rire!!!!!! Ah! Ah! on a vraiment des doués au gouvernement!!!
Et : http://fr.news.yahoo.com/031113/85/3huk3.html
La réflexion de deRob(ber) ne fait pas état des pauvres à qui l'on a supprimé (valablement ou pas) le permis et qui ne veulent pas se faire serrer ...
Merci nico pour ton lien. Cet article dit que le Parisien prétend que 7.5% des conducteurs circulent sans permis. DeRobien rétorque qu'il y a 3.4% de "sans permis" impliqué dans les accidents corporels. "Cela montre bien qu'il ne peut pas y avoir 7,5%, sinon cela reviendrait à démontrer que ceux qui n'ont pas de permis conduisent plutôt mieux que ceux qui ont un permis. Je n'ose pas imaginer cela", déclare DeRobien. On est EXACTEMENT dans la logique obscurantiste du gouvernement. On retire le permis à des conducteurs qui ne provoquent pas d'accident car on ne se base que sur leur vitesse. CQFD Le seul point délicat de l'affaire est la définition de "sans permis", à savoir si le conducteur n'a jamais eu de permis ou est sous le coup d'une suspension. Le plus débile de l'histoire est que l'on est plus puni lorsque l'on fait l'objet d'une suspension de permis que lorsque l'on n'a jamais passé le permis! Qui est le plus dangereux des deux? Suis-je tout à fait con ou quoi?
« tu ne réponds pas à la moitié des arguments » => J’ai essayé de répondre aux principaux. Je vais essayer de faire mieux cette fois ci !
« le surplus d'argent généré par les radars, j'ai rien contre, SI ça doit servir EFFECTIVEMENT à la sécurité routière » => Pour moi au départ ça doit servir à acheter d’autres radars afin d’atteindre rapidement le chiffre de 1000. Ensuite cela générera environ 3 milliards d’€ par an, et on pourra discuter de quoi faire de cet argent ! La sécu, les hôpitaux, les routes, un système de contrôle des voitures pas GPS ??? Quel est le plus urgent ?
« faire du fric aux endroits les moins accidentogènes » => Je ne suis pas d’accord. Sur tous les radars installés peut être que quelques uns ne sont pas placés à des endroits très accidentogènes, mais la plupart quand même si.
« je serais plutôt pour mettre ces boites grises à la sortie des écoles par exemple » => Bonne idée
« tu dis qu'en cas d'erreur, il suffit de demander la photo, ben Ok... Sauf que l'obtenir, c'est visiblement une autre paire de manche » => c’est juste une question de temps. Et puis une fois que le système sera bien rodé, il n’y aura plus d’erreur de ce type…
« les circulaires envoyées aux préfets de Police pour réajuster les limitations de vitesse mal adaptées ? » => C’est une bonne chose. Si la vitesse est manifestement mal adaptée à certains endroits, il faut la revoir à la hausse comme à la baisse !
« Cela dit vous admettez quand même que 150 sur une 2*3 voie n'est pas incongru » => Je suis à priori contre, mais faut voir… Si une étude prouve que cela n’augmenterait pas le risque. Mais à l’évidence cela l’augmente donc je suis plutôt contre…
Sur le tabac, la délinquance et les médicaments => Hors sujet ici, désolé…
« , tu ne réponds pas NON PLUS sur l'écrasant chiffre des poids lourds !!! » => Oui, il y en a trop, c’est vrai. Je peux te sortir une autre stat : pendant leurs 2 premières années de permis les motards ont une chance sur deux de se planter. Je ne sais pas combien de ces accidents sont mortels… Mais en tout les cas dans plus d’un cas sur deux la vitesse est en cause.
« 80% des français sont pour les radars automatiques, d'où tiens-tu ce chiffre ??? » => Désolé, je n’ai pas de stats officielles. Mea culpa. Mais c’est le % de personne autour de moi qui sont POUR les radars.
« 36 mètres à 130 km/h » => Quitter la route des yeux pendant 36 mètres ne va pas provoquer un accident si tu respectes les distances de sécurités. En effet, c’est plus que la distance de sécurité sur autoroute. Donc si cet espace est libre 1 seconde avant, il n’y a rien à craindre… De plus en regardant le compteur, tu vois en même temps ce qui se passe devant car ton angle de vison est de plus de 100°. Par exemple si la personne freine, tu vas t’en apercevoir tout de suite, même en ayant les yeux sur le compteur.
« je te REMET AU DEFI de faire un long parcours mixte en respectant la limite à 5km/h près sans garder les yeux rivés sur le compteur... » => Je relève le défi !!! Quand je roule, je regarde le compteur au moins une fois par minute, donc pas de PB. De plus, je le fais en toute sécurité (voir ci-dessus)
« ,ces marges d'erreur sont ridicules et inapplicables !!!! » => Si elle sont correctes. Pour être pris à 137 sur autoroute, il faut être au moins à 145 compteurs. La marge est donc de 15 km/h. C’est largement suffisant…
Sylvain le pro-radar !
H2 quand tu parles des préfets au bord des routes tu veu dire quoi?? Moi j'avais entendu dire que seul le prefet ou le comissaire de police pouvait te retirer le permis sur le bord de la route!! Est-ce que c'est ca que tu voulais dire??? Sinon peut on me dire si ce que j'ai dit est vrai? merci bonne routes
Sinon, vous avez vu combien s’est pris le conducteur anglais qui s’est fait prendre à 246 km/h ? 5 jours de prison ferme !!! J’espère que ça va en faire réfléchir certains sur ce forum ! Entre parenthèse, je suis tout à fait d’accord avec ce verdict compte tenu de la gravité de la faute : 116 km/h en plus !!!!
Sylvain le pro-radar !
Moi je suis un peu étonné de ce qui arrive aux ambulances dans la région de Strasbourg, en effet ils recoivent les amendes!!! tiens c'est curieux, on nous aurait menti??? De deux facons, soit le flic qui officiellement surveille la machine a sous, n'as pas vu que c'etait des ambulances et(ou) il ne se rapelle pas que se sont des véhicules prioritaires, soit il est trop occupé pres de la machine a café pour faire son boulot!!!!! Sinon on nous a encore une fois de plus endormi et personne ne regarde les photos comme on nous l'as si joliment répété!!!!!! Vive la répression aveugle!!!
Sylvain t'est vraiment un ane si tu ne regarde ton compteur qu'une fois par minute, en plus a 90km/h euh excuse moi 89.9 tu fais plus d'un km minute donc ce qui veut dire qu'en 1 km tu ne regarde ta vitesse qu'une fois!!!!!! C'est bien ce que tu viens de dire???? sur route combien de fois la route peut changer d'etat en un kil( montée descente, carrefour , virage feux, pietons etc....) Tu nous dis donc que tu ne regardes ton compteur que dans les montées pas etonnant que tu sois tjs aux bonne vitesse avec un veau comme ta Megane!!!
Etonné ? Pas moi. N'oublions pas qu'ils parlent de "chaîne automatique de sanction", ce qui, implicitement, veut dire que personne ne s'en occupe. Par ailleur, j'ai lu quelque part que ce n'était que lorsque la plaque n'était pas lue correctement par l'ordi (message d'erreur ?) qu'il y avait intervention humaine ('p'tain, j'peux même pas finir mon ricard tranquille ! 'p'tain d'machine, j'clike oui et c'est marre! 'p'tain, fait chier !)
La gag, certes de mauvais goût, des ambulances du CHU de Strasbourg, découle directement d'une application bornée de la loi ! Les seuls véhicules prioritaires sont les véhicules de Police, Pompiers, Douanes, gendarmerie, SAMU, SMUR. Les ambulances CHR, privées, urgence ou pas, DOIVENT être encadrées par des véhicules de police (motards, en général) pour bénéficier de LEUR priorité ! Ce sont des véhicules d'intervention urgente, non-prioritaires, au même titre que les véhicules EDF ou GDF ! Voilà à quels paradoxes on arrive à force de ne regarder que le bout de son nez : on va obliger un blessé grave à rejoindre l'hôpital à 50 km/h ! Ca rejoint parfaitement le titre de l'article que nous commentons : le ridicule ne tue pas les ministres : oui, mais il pourrait bien tuer d'autres personnes...La stricte application de la loi fait fi de la moindre parcelle de bon sens, décidément ! Sans compter que, visiblement, les ambulances de Strasbourg étaient bel et bien du SMUR...Vivent les robots qui prennent le pas sur l'humain, ça nous promet un bel avenir ! Pour les pro-radars, je vous conseille d'analyser la définition d'un nouveau mot : inconséquence...
C sûr que le coup des ambulances est une preuve irréfutable: soit de la débilité profonde des forces de l'ordre si elles contrôlent vraiment les images, soit qu'elles ne contrôlent pas les images. Perso, je penche naturellement vers la seconde otpion... Quant aux 5 jours de prison ferme, ça me fait une belle jambe! En tout cas c'est un signe de déroute totale du système de valeurs de notre société. Mieux vaut agresser une petite vieille que de circuler sans avoir commis aucun préjudice à personne. Suis-je né au pays des droits de l'homme ou au pays des cons?
Nicolas, je suis parfaitement capable de rester à +/- 2 km/h en regardant le compteur toute les minutes ! Et si je vois que ça descend, je le regarde une fois de plus pour réguler... je maitrise mon véhicule moi ! Contrairement à toi...
Ne vous en faites pas, c'est SuperSylvain qui régule ! Il est encore meilleur qu'un ordi de bord avec régulateur électronique (+/-5km/h en tenant compte des conditions de route comme montée, descente, etc ...)
Hello mes p'tits moutons.
Pour ceux qui comme moi veulent customiser leur GPS, consulté le site http://www.radarsfixes.com
Il donne le positionnement GPS de toutes ces boites à merde.
Slide, le GPS (cela s'adapte sur un palm pilote à present)met le dans ton froc, comme cela quand il vibrera pour t'indiquer que tu approche d'un radar en plus de niquer les cognes, cela te feras du bien.
@+ les moutons.
ATTILA
C'est Sylvain qui devrait se mettre le vibreur où je pense comme ça il profitera encore plus des mille radars qu'il réclame à SArkoFacho.... Sinon ton site est très intéressant, surtout pour s'envoyer des photos de ces pompes à fric. SLIDE, antiradarforever
Mon pauvre Nico... Réguler sa vitesse à +/- 2 km/h ça s'appelle tout simplement savoir conduire... Mais bon, peut être n'en es tu pas capable ???
Sylvain
Zut, j'ai manqué Sylvain et sa famille ce week end, faut que je me rattrappe au prochain, 246 Km/h, il aurait pu pousser un peu plus l'English, vraiment petit joueur.........cet été, durant 1 heure, j'ai suivi une merco suisse à 240-250 et en plus c'était la nuit, inutile de vous dire que l'
Sylvain, moi j'arrive à le faire à +/-0km/h ... à l'arrêt. Sinon, mon compteur n'est pas assez précis pour +/-2km/h (comme 100% des compteurs du reste). Tu as peut-être fait graver les km/h 1 par 1 sur ton compteur, peut-être ?
Cher Monsieur Sylvain,
Sais tu que les 1500 morts en moins vont en faire mourir 4 fois plus ?
En effet , quand De Robien qualifie ces morts d'inutiles, cette bonne ame oublie les malades en attente de greffe qui VONT EN CREVER, car il y a déficit d'organes .
Un mort sur la route pourvoit 4.5 malades . Et il n'y a AUCUNE SOLUTION DE RECHANGE !
En ce qui concerne l'anglais condamné, j'ai vu ce procureur du Calaisis qui m'a révulsé . Il peut y aller sans crainte : un blanc inséré dans la société et de surcroit dont la vie est dans un autre pays ne peut que subir .
J'aimerai savoir s'il manifeste la même inflexibilité envers la casquette Lacoste des cités, dont les copains oisifs ont toutes leurs journées disponibles pour "s'occuper" de sa voiture, de son domicile ou de sa famille, voire de lui . Son courage, c'est comme sa vitesse, il doit le moduler suivant les circonstances .
Enfin, cher Sylvain, j'en ai marre d'être devenu le nouveau délinquant créé par la droite, comme le nouveau pauvre l'a été par la gauche .
Mon QI me permet de ne pas gober aveuglément les assertions de nos hommes politiques et dans le domaine de la route, nous touchons le fond .
Je te rappelerai que Chirac a été "élu" à cause l'insécurité, la vraie, celle du travailleur agressé dans un parking et à qui l'on vole son auto .
Et cette victime par une escroquerie intellectuelle innommable de Chirac se retrouve ennemi public N°1, au volant de son auto avec 1 km/h de trop .
Sans que d'ailleurs cette insécurité soit résorbée, car Super Sarko a quelques cm² de zone de non droit qui lui échappent, comme il nous l'a démontré il y quatre jours au Val Fourré .
La plus catastrophique des conséquences des élucubrations des ministres est qu'à force de marteler "Vitesse = Danger", ils ont convaincus un gros nombre de panurgiens dont tu es que "Lenteur = Bon conducteur" . Dangereux ,mais à 89 km/h !
Alors, cher Sylvain, je continuerai à rouler au dessus (ou en dessous suivant le cas) des limites administratives, et à conduire aussi à la place des démunis neuronaux qui partagent mon bitume .
J'ai 31 ans de permis moto, et 25 sans incidents . On ne change pas une formule qui gagne, d'autant que me planter serait un argument pour que tu me fasses la morale . A cette perspective, je redouble encore de vigilance .
Et ronronne bien à ton volant sans inquiétude, je pense pour toi .
Merci attila
voila une bonne idee
peux tu developper svp car j'ai un carminat integre et il faudrait juste que je puisse inserer les emplacements dedans et je ne sais pas comment faire?
Mon Pauv' Nico. Assieds toi 5 minutes que je t'explique, parce que tu as un peu de mal avec la technique : les compteurs sur-évaluent un peu la vitesse réelle. Ca veut dire que si ton compteur indique 130, tu es à moins de 130, donc tu ne riques pas de te faire flasher. Si tu veux savoir de combien ton compteur est faux, il faut faire un simple calcul : par exemple se chronométrer sur autoroute entre 2 bornes kilométrique, en restant à vitesse stabilisée. Ensuite, il suffit de faire une règle de trois. J'ai fait ça l'autre jour avec ma Mégane, et j'ai vu qu'elle surévalue la vitesse de 7 km/h à 130. C'est à dire qu'en fait je suis à 123 km/h. Donc, en roulant à 130 km/h compteur, je n'ai aucun risque de me faire flasher ! Puisque les radars prennent à 137, j'ai 14 km/h de marge...
Sinon pour les autres cad les gogos juste bon à payer comme moi, je pourrais peut etre leur proposer de creer un site ou on pourrait recenser toutes les astuces pour ne pas se faire flasher: ex: fausses plaques (je déconne, quoique) autocollant anti FN sur les plaques (comme ils sont tous FN chez les flics, cela ferait double emploi...)
merci de faire partager vos idees
Ben c'est bien Sylvain, sûr que pendant que tu étais en train de t'escrimer à déclencher ton chrono, à regarder les bornes etc.....t'étais pas en train de te concentrer sur le route, sûr que tu risquais pas de te faire flasher, en revanche un accident....là tu as eu de la chance mais c'est vrai, j'oubliais....tu n'est pas un délinquant, tu étais dans la légalité toi, puisque aucune loi ne t'oblige à regarder la route finalement....
Sylvain, tu n'as que ça à faire, regarder ton chrono quand tu conduis ... Dis moi quand tu roule que je ne me retrouve pas devant toi quand tu joues avec !!!! Blague à part, ton raisonnement n'est valable que dans certaines conditions : 1) tu ne tiens pas compte de l'usure des pneus 2) ce n'est pas valable avec un compteur à câble (C mon cas en moto), mais sinon OK pour un électronique, quoique ...
Je suis d'accord avec H2, même si ses propos sont un peu "rugueux" bien que difficiles à contredire. Quand aux tdc qui pinaillent sur qq km/h, je vois bien qu'ils sont vraiment ridicules. Ils feraient mieux de réagir plus vite et gagneraient beaucoup plus de mètres de freinage qu'en roulant 20 km/h moins vite! Enfin bon, chacun se conforte dans sa connerie comme il peut....
Super sylvain (remarque ce que font les initiales) tu me fais beaucoup rire:-) !!! Enfin je vai te donner un conseil pour pas te faire flasher: achete une ferrari Enzo!! (dans sport auto) Il y a eu un test grandeur nature sur l'A85 qui a prouvé qu'un mec qui passe a 350km/h devant les plus perfectionner des radars francais a ce jour, ne risque absolument rien!!!! Comme dans joe bar team pour les conaisseurs, le radar a fais TILT et a rien vu venir.... Donc roulons tous a 350 c'est moins risqué qu'a 116.... AH AH
H2 arrêtes tout de suite tes propos racistes et orduriers. La loi est la même pour tous dans notre beau pays. Le mec des cités comme tu dis aurait eu la même peine. Seule l'amende aurait été moins lourde car elle est en fonction des revenus, ce qui est tout à fait normal d'ailleurs, car 90 € c'est dur pour un Smicards qui galère en banlieue, alors que pour l'anglais en qui a le moyen de rouler en M3, c'est que dalle !
Quand à tes propos, sur les greffes, c'est débile comme raisonnement ! Tu justifies le droit de mourrir sur la route pour ça ? Tu es ridicules !
Sylvain
Mouais, ça veut dire que d'un jour sur l'autre ton compteur peut indiquer 130 pour des vitesses différentes ? Bizarre pour un instument de mesure... Qu'il se "trompe" toujours du même delta OK, mais là...
Et si c'est pas du foutage de gueule ca, je me demande ce que c'est, surtout lisez bien ca :
Radars automatiques : un nouveau racket ? C'est en tout cas la question que pose le journal "Aujourd'hui en France" dans son édition du 22 novembre. En effet selon le journal parisien, seuls 15 des 70 radars qui sont ou seront installés d'ici la fin de l'année sont disposés sur des tronçons accidentogènes. Tous les autres seront installés sur des autoroutes, qui représentent seulement 6,8% des tués. Aucun radar ne sera mis en fonction sur les départementales où on a relevé 51,6 % des victimes de la route. A l'appui de son enquête, le journal révèle que dans les 20 départements les plus accidentogènes, seuls 3 radars sont prévu. Par contre 33 radars seront disposés dans les 20 départements les moins accidentogènes. De là à dire que le gouvernement en en train d'instaurer un nouvel impôt. Les chiffres parlent d'eux mêmes, puisque depuis 3 semaines que les radars automatiques sont en fonction, déjà 40.000 usagers de la route ont été verbalisés. Selon, Hervé Mariton, député UMP de la Drôme, les radars rapporteront 3 Milliards d'Euros en 2004 " C'est un surplus d'argent considérable" a-t-il déclaré.
Et Slide, tu crois que ça ne me fait pas peur à moi de voir que l'on donne l'autorisation de conduire à des inconscients comme toi ???
Sylvain L'anti Radar
Coluche disait que le con ne peut pas se rendre compte de sa connerie vu que c'est avec ça qu'il juge. Si tu es heureux ainsi, tant mieux pour toi... Desproges disait que l'intelligence de l'homme sert à mesurer l'étendue de son malheur. Eh ben dès fois j'aimerai être aussi con que certains pour ne pas me sentir révolté par la sodomie gouvernementale actuelle.... Aller bonne bourre et faites péter les chronos!!!!!! NORAFARAN
Le si Vain est incurable . Cette béatitude satisfaite me consterne .
Essayer de l'éduquer, ce n'est plus de la démonstration, c'est de l'abnégation .
Je ne suis pas mère Thérésa, alors plus un mot pour lui .
600 postes pour Sarko et sa Propaganda Staffel, c'est beaucoup et trop .
Parlons d'autre chose, tiens, de la moto Chrysler qui atteint 346 km/h par exemple !
Dis-dons, Sylvain, quand tu fustiges le racisme (ironique) de H2, tu devrais fustiger le tien ! Ne cibler QUE les motards pour limiter les risques de morts sur la route me semble bien ressembler à du racisme ! Faites ce que je dis, pas ce que je fais, perseverare diabolicum...Suffit de calculer l'énergie cinétique d'un 38 tonnes lancé à 80 km/h, et de la comparer à une moto à 200 pour s'en convaincre ! Ce genre de calcul devrait être à la portée d'un ingénieur !
Je cite Sylvain : "Réguler sa vitesse à +/- 2 km/h ça s'appelle tout simplement savoir conduire... (...)
je maitrise mon véhicule moi ! "
J'ai compris !!!!! Sylvain est un cyborg !!!!!
Trève de plaisanterie, sur un compteur analogique classique, 2km/h c'est même pas l'épaisseur de l'aiguille !!!! Sois pas ridicule !!!!! Ton raisonnement est "je regarde le compteur AU MOINS une fois par minute", alors je vais être pragmatique une fois de plus, ajoutes le temps INDISPENSABLE que tu dois passer à surveiller les rétros (et oui ces p'tits miroirs ne servent pas que quand on change de file ou de direction !!!!) tu roules sur des distances FOLLES sans regarder la route !!!! Et avec ça tu affirmes maitriser ton véhicule ???? T'es en train de me foutre franchement les jetons, là, je ne m'étonne plus des carambolages en chaine sur l'autoroute !!!! Tu disais que 36 mètres à 130km/h, si on respecte les distances de sécurité y'a pas d'problème, que si il y avait rien devant avant de regarder le compteur, y'aurait rien après non plus ????
Sauf qu'en regardant ton compteur de manière aussi fréquente tu TE DOIS de DOUBLER ta distance de sécurité, car tu DOUBLES ton temps de réaction !!! Je résume, 1 seconde pour surveiller le compteur (le temps de réaccomoder ta vision) = 36 mètres parcourus... M..... ça freine fort devant !!!! Donc on ajoute 1 seconde de temps de réaction avant de commencer à freiner = 36 mètres de plus. Tu as parcouru 72 mètres avant de commencer à freiner pov' bonhomme !
Sans compter qu'en ville, on arrête pas d'accélerer et de freiner et le "je regarde mon compteur toutes les minutes" ne tiens plus, en ville il faut pouvoir réagir en une fraction de seconde ! (cycliste, piéton ou animal qui déboule...).
J'affirme encore et toujours qu'évaluer sa vitesse à 10 ou 20km/h près (par les sensations et l'habitude du véhicule) en étant concentré à FOND sur la route est bien moins dangereux qu'être obsédé par la vitesse affichée par cet instrument de mesure qu'est le compteur pour ne pas dépasser la vitesse limite du moindre km/h.
Pour terminer et à propos du compteur et de son fonctionnement relativement imprécis, tu a répondu à Nico : "Mouais, ça veut dire que d'un jour sur l'autre ton compteur peut indiquer 130 pour des vitesses différentes ? Bizarre pour un instument de mesure... Qu'il se "trompe" toujours du même delta OK, mais là...", et bien pour information, le compteur de vitesse d'un véhicule n'est en AUCUN CAS un instrument de mesure agréé officiellement par les services de l'état. Si c'était le cas, il serait visé par le Service des Poids et Mesures (comme la balance de ton épicier par exemple) et il serait CONTROLE TOUS LES ANS...
Sur les véhicules en circulation, seule la boite noire des poids lourds (le fameux disque) fait l'objet de ce type de controle.
Bonne soirée à tous !
Antoine
Pour Sylvain, y'a un truc que j'avais pas relevé : "De plus en regardant le compteur, tu vois en même temps ce qui se passe devant car ton angle de vison est de plus de 100°. Par exemple si la personne freine, tu vas t’en apercevoir tout de suite, même en ayant les yeux sur le compteur."
Je te confirme que le champ de vision humain (enfin de qq'un pas fatigué du tout et n'ayant aucun pb de convergence) est d'environ 120°.
120°, oui, mais en LARGEUR (de la gauche à la droite) PAS en hauteur ou il est bcp moins ouvert ! le champ de vision n'est pas un cercle mais une éllipse ! C'est pour ça que les écrans de cinéma sont bcp plus larges que haut ! Je viens d'essayer moi même tout à l'heure dans ma voiture à l'arrêt, quand je regarde le compteur, je ne vois PLUS ce qu'il y a devant ! (en l'occurence le mur du garage). Donc je maintient à 100% ce que je disais dans mon post précédent, si tu regardes aussi fréquemment ton compteur tu te dois de DOUBLER ta distance de sécurité ! A cela il y a juste un pb, je suis moi même TRES respectueux de cette distance, sauf que la pratique m'a enseigné que cet espace entre 2 véhicules est quasi systématiquement envahi par un fondu qui se rabat après avoir doublé, c'est ce genre de pratique qu'il faut prohiber !
Merci Antoine pour la démonstration ; j'avais jeté l'éponge ... Faut le faire avoir le crâne si dur ! Il devrait faire de la moto, il n'aurait même pas besoin de casque le SuperSylvain . V
Saint sylvain du proradar auriez vous la grâce de bien vouloir m’ expliquer ce que dans ma grande bêtise de motard délinquant je considère comme une incohérence. D’après vous l’efficacité des radars en tout genre n’est plus à prouver pour faire rentrer les délinquants dans mon genre dans le droit chemin et assurer le sécurité de nos belles routes de france. C’ est un fait c’est acquis. D’accord la loi c’est la loi j’ai compris, je m’exécute. D’un autre coté vous nous rebattez les oreilles avec le fait que ces mêmes radar vont générer 3 milliards d’euros par an. De deux choses l’une ou bien les radars sont efficaces et les gens dans mon genre sont en voie rapide d’extinction et donc à court thermes plus de bénéfice, ou bien les gens dans mon genre se soumette à ce nouvel impôt déguisé et l’efficacité de ces même radars en thermes de sécurité est nul par contre pour le rendement jackpot . La j’avoue que je ne comprends pas tout et que mon tempérament fâcheux me fais pencher vers la deuxième solution. Merci de bien vouloir descendre de votre sarko saint nuage et de m’envoyer un signe
Saint sylvain du proradar une autre petite chose me gêne il faut niveler par le bas d'accord. alors pourquoi t'es ingenieur et moi pauvre con d'ouvrier et mon voisin encore plus pauvre con de balayeur? Sil'on devait niveler par le bas on serait encore dans des cavernes non?
De rien Nico, y'a juste que moi j'ai le crane en granit, chui Breton !!!!! Comme en plus je suis patient et pragmatique, j'suis pret à prendre mon temps !
Pour MZ RR, tu rejoins en partie mon discours, ou les radars auto sont implantés pour accroitre la sécurité ( et visiblement c'est pas le cas, voir le post qui est présent 2 fois ici sur le dossier d'Aujourd'hui en France) et dans ce cas l'argent dégagé DOIT être consacré à l'amélioration des infrastructures ou bien alors alors c'est un IMPOT supplémentaire et déguisé...
Sylvain, quand tu dis que l'argent pourrait être consacré aux hopitaux ou autre, tu cautionnes un RACKET !!!! La santé, tu paies pas déjà moultes impots pour ça ???? Impot sur le revenu, TVA, charges sociales..... Tout ça pour (entre autre) financer l'énorme gabgie du Crédit Lyonnais que même les USA nous cherchent sur le sujet !!!!! Le 1er (je dis bien le 1er on en est à 3) trou du Lyonnais représente à lui seul 10000 FRF par foyer fiscal imposable (en moyenne bien sur).
Alors s'agit-il d'épargner des vies ou de faire du fric ?
Je m'interroge toujours quand je suis confronté à des personnes comme toi qui se posent aussi peu de questions, qui ne se remettent jamais en cause...
L'Humanité n'aurait pas bcp progressé avec des gens comme toi, en effet le propre d'une personne de science est justement de se poser des questions et de TOUJOURS se remettre en cause... Et c'est pour cela que quand j'ai un doute je cherche et je me renseigne, aucun argument que j'ai pu citer ici ne l'a été sans moultes vérifications, saches le !!!
Maintenant si c'est reellement un probleme de securite j'ai peut etre une solution on retablie la peine de mort pour les exces de vitesses on pourra dire la vitesse tue et tout le monde sera content
Antoine a bien raison, le sujet est et reste économique, et non sécuritaire ! Et le Crédit Lyonnais fait petit joueur à côté de France Telecom ;-((( Sans parler à l'échelle d'une personne des primes de départ à la Messier, des vacances du Président, ou des emplois fictifs. Si tout ce pognon gâché était consacré à la sécurité (la vraie, celle qui s'occupe de formation et d'infrastructures), on diminuerait sans doute de façon spectaculaire les accidents de la route ! Dernière chose, qui ne fait que renforcer le propos de MZ RR, il est logique que le raisonnement radars tourne en boucle, et donc ne soit pas là pour la sécurité mais pour le pognon : de façon générale, le policier ne justifie son existence que s'il existe des gens qui ne respectent pas la loi. Or, Sarko n'est-il pas pour tout le monde LE super-flic de France ? Et il voudrait arrêter de justifier sa présence ? Allons donc, relisez Proudhon : le pouvoir corrompt.
Hey Sylvain, vas-y remet nous un coup de : "la vitesse tue, vous êtes des délinquants, vous n'avez pas de morale, aucun civisme...." qu'on se marre un coup encore, on a pas encore compris tes arguments puisque tu n'as rien démontré en 5358 posts
Bravo pour lezur initiative, extrait sur motomag.com "21/11/2003 : Il y aura un circuit auto Moto dans la Bresse. Le Conseil général de Saone et Loire a donné son accord, au début du mois de novembre, pour la construction d'un circuit dédié aux sports mécaniques dans la Bresse. Situé sur la commune du Miroir (71) à la sortie N°9 de l'autoroute A 39, ce circuit est idéalement placé entre Lons, Chalons, Bourg et Mâcon. Il pourra également facilement drainer du public de Dijon, Lyon et de Suisse. Ce projet d'un montant de 10,6 Millions d'Euros prévoit trois circuits en un : le premier est destiné à être loué aux constructeurs, équipementiers et écuries de course. le deuxième serait dédié à la sécurité routière avec un centre spécialisé et enfin le troisième serait un circuit de loisirs ouvert à la population." et en plus ça fait du boulot que demander de plus ENCORE PLUS DE CIRCUITS MAIS GRATUITS A+ Alexei popof
Je salue l'initiative du circuit... Espèrons que l'accès ne sera pas reservé aux nantis. Chaque grande métropole devrait idéalement avoir son circuit. Je sais c'est très cher mais vu les taxes et impôts que l'on paye, on pourrait en construire des circuits... Espèrons aussi qu'UN circuit de plus ne sera pas un prétexte pour le GVT pour dire qu'il fait qqchose... Le concept de portion de route sécurisée et transformée en une sorte de bout de circuit à "certains moments" (certaines journées en we par ex, comme les courses de côte quoi!) permettrait de rouler "sport" sans trop de risques. Quitte à foutre des ralentisseurs ou chicanes en "temps normal" pour éviter que certains continuent à trop essorer la poignée lorsque la route est réouverte à tous. Ca permettrait de s'améliorer car quand on a appris à rouler vite, on est moins dangereux en roulant moins vite. A+ Slide, NORADAR4EVER
Ca y est, ça commence à bouger. Le personnel de thomson qui se lient avec les étudiants. Putain j'espére que cette fois ci on va bouger. J'en suis certain, ça va trop mal dans notre pays, il est temps d'ouvrir les yeux, n'est-ce pas Sylvain et il faut arreter de jouer.
A suivre...
Ouais allez manifester mes p'tit moutons, décidemment vous aimez la fellation après la sodomie.
Vous n'avez pas encore compris que pour prendre ce gvt par les couilles, le meilleur moyen est de freiner brutalement la consommation.
1- roulez à 30 km/h devant les boites à merde et en général à 20 km/h en dessous des limitations. Ca fera chier le "bon peuple" et en plus moins de rentré de TIPP dans les caisse.
2- Ne plus acheter que le strict nécessaire.
3- Fumer et boire etranger.
4- Aller au boulot et en branler le moins possible. En plus ça emmerdera votre enc.... de patron qui de toute manière est pro-gvt.
Révoltons nous, mais intelligement.
Salut, c’est votre pote Sylvain.
Bon là encore une fois vous faites très fort : le Crédit Lyonnais, le détournement de fric, etc… Arrêtez ces réflexions POUJADISTES, et essayez d’élever un peu le débat tout de même ! Antoine, tu mélange tout, essaie de recentrer un peu tes propos... On n’est pas au bar du coin ici… Ah ah ah…
Sinon, il est hors de question que mes 40 000 F d’impôts soient utiliser pour vous payer un circuit ! Non mais ? Si vous voulez aller sur un circuit, c’est à vos frais ! On ne va pas utiliser l’impôt pour assouvir la soif de vitesse de quelques motards…
Pour collec : un 38 tonnes, qui roule tranquille à 80 sur l’autoroute a bien moins de chance de se planter qu’un motard qui slalome à 200 ! D’ailleurs, y’a combien de routiers tués chaque année ? Je ne suis pas « raciste anti-motards » car j’ai les même idées en ce qui concerne les automobilistes, et les camions…
Pour Antoine, tu t’embrouilles avec tes démonstrations sur la lecture du compteur, etc… Moi ce que je te dis, c’est que je conduis pépère sans jamais dépasser la limitation de vitesse. Souvent je suis bien en dessous de la vitesse, car les conditions ne permettent pas toujours de rouler à 130 sur autoroute par exemple. Je laisse un grande marge de sécurité, et le risque que j’ai un accident est minime. Sauf par exemple si un motard déboule à 200 alors que je suis en train de déboiter pour doubler. (je précise : avec le clignotant, et en ayant regardé mes rétros). Mais dans ce cas, je ne peux rien faire, et je ne serais pas responsable du clash. Par contre le motard sera responsable des blessures (ou pire) qu’il fera à ma famille. Je ne vous ai pas raconté l’histoire de mon copain qui a renversé un motard sur l’autoroute ?
Attila, t'es super intelligent comme mec non ? Tu veux boycoter ta consommation. C'est inaplicable techniquement. Si une personne a envie de consommer, elle ne vas pas se restreinde parce qu'elle n'est pas d'accord avec le gvt. C'est risible...
Nous, ce que l'on te dis Sylvain, c'est qu'on peut rouler à 450000 Km/heure en toute sécurité mais ça tu peux pas le comprendre vu que le motard qui va débouler à 200 est beaucoup plus compétent que toi pour mesurer les risques, moi je dis que les motards qui roulent vite font beaucoup plus pour la sécurité routière que les gens comme toi, Vive la vitesse
Moi aussi j'espere de tout coeur que ces foutu radars soient la goutte d'eau qui fasse déborder le vase ! Lorsque j'entend De Robien dire qu'il faut discuter sur la confiscation du vehicules , moi je retorque : confiscation des bien aux politiciens imcompetents et on verra comment ils gèrerons la france ! Bien mieux j'en suis sur ! Pourquoi un travailleur payant ses impôts comme tout le monde , se fait traiter de criminel dès qu'il prend ça voiture , faut arrêter de se prendre pour un victime et en vouloir à son prochain pour tout , sinon dans 20 ans plus personne ne fera rien de peur d'etre reprensible ! On ne gère pas un pays entre amende et tribunaux ... L'histoire nous a déjà donné l'exemple que le chaos nait toujours d'un excés d'ordre !
Ben explique moi pourquoi en 15 ans de permis sur des sportives :
1 je n'ai jamais eu d'accident
2 je n'en ai jamais créer
3 j'ai un bonus max
4 je n'ai jamais été ni en prison, ni eu de retrait de points (et oui j'ai toujours les 12)
5 c'est pas près de s'arrêter
Et pourtant, tu dis que je mérite la prison ? Mais tu es totalitaire bonhomme, je ne t'ai rien fait, ni à toi, ni à personne, par contre, je suis sûr que ton bonus n'est pas au max!!!
"[...]je suis bien en dessous de la vitesse, car les conditions ne permettent pas toujours de rouler à 130 sur autoroute par exemple" => tout à fait d'accord mais il y a également des conditions ou il est possible de rouler beaucoup plus vite. Comme je l'ai dit plus haut, celui qui a l'habitude de rouler vite est moins dangereux lorsqu'il circule moins vite que celui qui plafonne à 130. C'est évident! La prise de vitesse est toujours synonyme de maîtrise accrue. Regarde les apprentis conducteurs, ils se trainent car ils ont peur, c'est normal.
Et pour sylvain : la prison n'est aucunement justifié lors d'un excés de vitesse n'impliquants personne et aucun accidents . En t'ecoutant , il est plus condamnable de depasser la vitesse que d'agrésser une petite veille . C'est completement à l'ouest comme raisonnement ! Dois je te rappeler que : 1) la prison c'est l'ecole du crime et mettre la population en cellule reviens à effacer 30 ans d'education civique , tout simplement de par le fait que la criminalité augmentera au sein des "ancienne personne honnetes" qui en voudrons à la société de les avoir écartés de celle-ci pour si peu. 2) Ce gentil citoyen que tu mettra en prison , sortira chomeur et sera à ta charge indirectement . Tu me dis que tu refuse de payer des circuits sur tes impôts mais tu accepte le fait de payer un inactif , pas très logique tout ça ! 3) Tu te borne à penser que la Sacro sainte limitation t'epargnera la vie . Je te retorque qu'il est plus facile de se tuer en sortant d'une baignoire que d'avoir un accidents de la route (statistiques gouvernementale à l'appuis). Faut-il interdire les baignoires ? 4) La mise en place de radars automatique sur autoroutes te parait justifié , mais alors quel sera tes arguments lorsque tu sera fait flashé pour etourderie à 3km/h au dessus, tu te diras comme tout le monde , "enc... de radars" ! Sauf que toi, c'est pire car tu nous rabache au fils de ces posts que tu ne depasse jamais la vitesse , cela sera d'autant plus rageant pour toi de se dire " bordel , je suis pourtant un conducteur legal à 99% , n'a ont pas droit à la "mini-faute" ? je te laisse dans ton doux monde peuplé de machines et de moutons mais je te rappel que sur terre il existe une autre race , les hommes ! Ceux là ,comme la plupart des gens qui ont posté ici, sont assez reflechit pour tenter ta rééducation cérébrale , car ton idole que je nomme Sarkozy à franchement bien fait son travail de lobotomisation ! Mais ce gouvernement n'a aucunement résolu les problemes si ce n'est qu'en créer d'autres bien plus grave ! Fait de beaux rêves ... NO RAFFARAN !
"sur la confiscation du vehicules" --> Oui, je suis POUR ! Par exemple dans les cas de récidive. Si quelqu'un n'est pas capable de se retenir, et bien on lui confisque son véhicule...
"se fait traiter de criminel dès qu'il prend ça voiture"
--> Si tu respectes le code de la route, tu n'as rien à craindre.
"celui qui a l'habitude de rouler vite est moins dangereux lorsqu'il circule moins vite que celui qui plafonne à 130" --> Non c'est faux ! C'est ceux qui pense : je suis un bon conducteur, je ne risque rien? Tout le monde peut faire une erreur. Et quand celle ci survient à 200, on n'a aucune chance d'en réchapper...
"je suis sûr que ton bonus n'est pas au max!!!" --> Tu as raison, mais il le sera l'année prochaine car j'aurais 12 an de permis sans aucun accident même non responsable...
Nicos, pour 3) 4) et 5) CA VA CHANGER CROIS MOI !
Sylvain
PS : vive la politique de Sarko !
Sylvain
"il est plus condamnable de depasser la vitesse que d'agrésser une petite veille" -> N'utilise pas des arguments poujadiste STP.
"Ce gentil citoyen que tu mettra en prison , sortira chomeur et sera à ta charge indirectement . " --> Tout de suite les grand mots ! C'est pour cela que je suis pour les peines courtes, 5 jours pour commencer ! Et de toute façon, il fallait réfléchir avant !!! 3) --> Risible... 4) --> Voir mon mail d'hier. En roulant à 130 compteur, je ne risque rien car j'ai 14 de marge...
"tu te diras comme tout le monde , "enc... de radars" ! " --> CERTAINEMENT PAS, je ferais profil bas ! Et ça me servira de leçon...
Et oui, c'est la logique d'une machine que tu as sans aucune reflexion, à 50 % de bonus,15 ans sans accident, tu me veux du mal, mais celui qui ne dépasse jamais la limite avec du malus à fond parce qu'il ne sait pas conduire, lui tu lui donne une médaille, en tous les cas, il ne risque rien lui, c'est super comme raisonnement, d'une logique implacable, c'est vrai finalement, pour contrôler chaque fais et geste de tous les citoyens, pourquoi on aurait pas une puce qui nous enverrai une décharge à chaque "déviance" décidé par les autorités. En fait, c'est cela que tu veux comme tout les refoulés, les jaloux, les envieux, les aigris comme toi qui devait se dire dans leur coin sans amis à l'école : "un jour, vous verrez!!!" Ah, Ah, mais mon ami, on est toujours libre autant que je sache et ce n'est pas près de changer!!
"les aigris comme toi " --> Je ne suis pas aigri du tout ?!? Ma vie est belle : bon salaire, belle situation, etc... Je ne veux pas la gacher à cause d'un chauffard. Je n'ai pas besoin de me tirer la bourre pour rendre ma vie plus attrayante moi...
Sylvain
T'es vraiment atteint Sylvain.... Ton extrémisme vis à vis des usagers de la route n'a d'égal que ta totale incompréhension de ce qui se passe autour de toi. Pendant que tu prônes la prison pour un excès de vitesse, des "casquettes lacoste" (pour reprendre Attila) font la loi dans les cités, avec tout ce qui s'en suit: racket, terreur, non-droit, assassinat de proviseur, absence totale de contrôle par les forces de l'ordre, caillassage des pompiers, etc... Pendant que rien qu'à Strasbourg brûlent plus de mille voitures par an, t'es là à te palucher sur les radars de Sarko et à pousser ta petite crise d'adolescence contre les "méchants" qui roulent trop vite. Tu symbolise pour moi le BEAUF dans toute sa splendeur: celui qui donne des leçons autres sur des sujets qu'il ne connaît pas, qui voudrait punir tout le monde qui ne pense pas comme lui, qui justifie tout avec des arguments foireux pour toujours avoir raison, qui n'apporte absolument aucune originalité par rapport à ce que disent les "bien pensants", qui se prend toujours pour un honnête citoyen et qui croient que les autres sont des pourris. Ton adoration pour le gouvernement et pour Sarko dénote une profonde immaturité, comme si il fallait que tu te raccroches à une quelconque autorité suprême car tu n'es pas en mesure de faire des choix tout seul. Ecoute bien les médias pour qu'il dise à nouveau pour qui voter comme un certain avril 2002. Des gens vide d'esprit comme toi, c'est un boulet énoooorme pour le pays. C'est l'immobilisme; on ne se remet pas en question, on persévère dans l'erreur. Tu es un citoyen préfabriqué, j'espère que tu n'as et n'auras jamais de gosses, les pauvres.... Mais je suis sûr que sur d'autres sujets où l'on remettrait en cause ce que tu aimes bien faire, tu ne réagirais pas de cette façon, tu serais le premier à gueuler.... Car au fond tu es un gros EGOISTE qui ne voit que par le bout de sa lorgnette. On pourra éternellement débattre comme ça mais avec un mur comme toi on n'avance à rien d'autre que de penser que t'es vraiment un gros gros gros gros gros CON. Ce sont des gros connards persévérant dans la stupidité, la bêtise, comme toi, qui nous dirigent avec l'hécatombe sur les routes que l'on connaît. J'ai pitié de tant de faiblesse, j'ai honte pour mon pays que ça existe... J'espère sincèrement que tes posts ne sont qu'un jeu où tu ne t'amuses qu'à nous contredire, parce que là, vraiment, c'est très minable... Allez, ce soir, pour le fun, je me tape un petit 200 en guise de gros FUCK provocateur aux ânes battés, bouchés, et à l'AR train évasé comme les TDC de ce forum. NORADAR4EVER
Le sygmabb dérape dans la connerie :"ca commence à bouger, Thomson rejoint les étudiants "
1/ Qu'est ce que ca a à voir avec les radars ?
2/ Si les étudiants et tout un tas d'étriqués nous font la révolution, que va t on y gagner ?
Sarko disparait OK
Qui à la place ? la gauche on l'a connu avec Sarre et Gayssot . Ils ne changeraient rien .
Besancenot et Arlette ? Moi je prends tout de suite le maquis ou l'asile en Suisse, car avec ces fachos la peine de mort pour délit d'opinion sera rétablie le lendemain .
Si tu penses que je fantasme ou que je suis un facho(tu penses comme le Si Vain), demandes toi si au Vietnam, en Chione ou en Corée du Nord il y a beaucoup de radars .
La réponse est non, mais la réponse subsidiaire est qu'il n'y a pas non plus de GSXR ou de R1 ou tout autre outil tachymètrique à ton gout .
Dis toi bien, même si ca te déplait, que seuls les pays capitalistes peuvent avoir ce débat sur les radars .
6000 euros d'impots. Dis moi Sylvain, tu dis bon salaire, belle vie, mais c'est une misére ce que tu payes en impôts. Il serait peut être temps de penser à travailler.
Sinon 250 tout à l'heure sur l'A13, bon il y avait un peu de monde, mais ça passe quand même. Sarko, tu récoltes l'argent des autres, mais toi tu gagnes comment ton argent? Car avec tout le respect que je te dois, fait une petite enquéte sur le nombre de taxes que tu payes par jour, aprés tu verras que tu fais partis du troupeau.
Pour une fois que Sylvain répond, il abonde dans mon sens ! Je m'explique en reprenant ses propres termes : "Pour collec : un 38 tonnes, qui roule tranquille à 80 sur l’autoroute a bien moins de chance de se planter qu’un motard qui slalome à 200 !" NOUS SOMMES D'ACCORD ! Le danger, ce n'est pas 200 EN SOI, mais le fait de slalomer. La vitesse n'est qu'un facteur aggravant : CQFD. Quand au fait qu'il y ait peu de routiers tués, ça ne frise pas la démagogie, c'est en plein dedans ! Il devrait être évident pour tout le monde que sa protection est supérieure à celle d'un motard ! C'est les autres qu'un camion lancé à 80 km/h met en danger ! Mais visiblement, les autres, ce n'est pas ta préoccupation première ! Encore une fois à côté de la plaque ! Reste que l'énergie cinétique d'un camion à 80 est équivalente à celle d'une voiture moyenne à plus de 400 km/h, et à celle d'une moto + conducteur à plus de 1000 km/h. Encore un concept qui, normalement n'aurait pas du échapper à un ingénieur ;-)))
Juste pour rajouter : Avec toutes les taxes que tu payes , il est calculé que ton salaire ne te reviens qu'au alentour du mois de juillet , c'est à dire qu'avant tu bosses uniquement pour l'etat , point bar ! Donc les radars automatique ,nouvel impot deguisé ils peuvent se les mettre où je pense . Je crois qu'on paye assez comme ça ! ( oula je sents qu'il va me repondre comme une machine : ta qu'a rouler en sous vitesse ) Une machine je vous dit , c'est une machine notre farceur de sylvain. Prévisible comme un train sur une voie férrée , à coup sur on connait déjà la réponse !
Allez , bonne bourre et GAZZZZZ après les radars !;)
Fiou j'ais reussis a tout lire! Deja bonjour a tout le monde. Apres avoir lu tout ca je ne peut pas m'empecher de reagir. En fait je repondrais surtout a ce que dis Sylvain, dans un premier temps je serais d'accord avec toi sur certains points (ca va te changer ) : C'est vrai qu'aller trop vite c'est dangereux, evidement, et tu as raison quand tu dis que ce qui est frustrant dans la conduite c'est le fait que finalement ce sont des erreurs humaines et qu'elles pourraient etre evitees en faisant attention a ce qu'on fait. Mais (j'en viens a la ou je ne suis pas d'accord avec toi) Ce son justement des erreurs humaines et donc on n'ameliorera surement pas le comportement sur la route en creant des frustrations. Quand tu dis que la vitesse tue (je me repete desole), oui c'est sur quand tu va trop vite et que tu rencontre qqc tu subit des degats. Mais n'oublions pas que la voiture comme la moto servent a aller vite, ils son la pour ca, donc il est encore plus important de respecter ses distances de securite que sa vitesse finalement. Je suis de plus d'accord avec antoine (comme sur le reste de ce qu'il dit d'ailleurs) sur le fait qu'il est dur de garder une vitesse constante. Personnelement depuis que cette histoire de radars a ete mise en place je fait bien attention a respecter les limites de vitesses (sans compter la marge) et j'avoue que c'est tres dur et que je suis oblige de rectifier souvent ma vitesse ou de surabaisser celle ci (ce qui n'est pas forcement plus prudent) pour conserver une bonne marge. J'aimerais te rappeller que "La Vitesse Tue" n'est pas un argument mais un slogan et que ce n'est pas parceque quelqu'un d'important dis qqc qu'il faut obligatoirement l'ecouter. Si le gouvernement avait vraiment voulu reduire le nombre d'accident de maniere efficace (souligne et en gras) il aurait place ces radars automatiques a un endroit accidentogene ce qui n'as pas ete fait. De plus je me permetrais de faire remarquer que l'expression est bien un "ENDROIT accidentogene" ce qui signifie bien que les accidents qui y on lieu son plus dus a un l'endroit en question plus qu'aux etre humains qui le pratiquent (ou plutot que cet endroit n'est pas ou mal adapte a la conduite ). Pour le cote "politique" qui a souvent ete debatu, nous sommes cense etre en democratie et donc de par le fait c'est au gouvernement de veiller a ce que tout se passe bien pour le peuple et pas au peuple de s'adapter au gouvernement (sinon c'est une dictature ou un etat fasciste) et c'est aussi au gouvernement de s'adapter au peuple, normalement si le peuple veu aller vite c'est au gouvernement de faire en sorte qu'il puisse le faire en toute securite. Et le seul gros reproche que je te ferais et de trop souvent taxer les gens de populistes et de poujadiste alors que l'homme que tu admire (Sarkozy) est un hurlant exemple de populiste.
voila j'espere que j'ais tout dis bonne route a tous et soyez prudent (parceque finalement c'est ca le truc).
p.s. Antoine je veu bien les liens dont tu parlais tout a l'heure
Saint sylvain du pro radar tu refuse de payer pour des circuits pour les motards et autres usages dela route ok c'est ton opinion je respecte tes idees mais pourquoi moi tu me denie le droit de refuser de payer pour des radars imbeciles et je passe sous silence toutes les conneries que je desaprouve et qui pourtant sont un peu paye avec mes impots tu n'arrete pas de parler de solidarite tres bien alors paye tes impots et ne te pose pas de question sur leur utilite tu te ferais mal inutilement.Si ces cons de radar sont places dans des endroits "accidentogenes" ne serait il pas plus logique de depenser 80 000 € pour ammenager le dit endroit?si le gvt trouve le pognon pour les radars c'est qu'il a ou sinon c'est juste un investissment et donc on ne parle plus de securite
Argasm apporte un oeil neuf sur le débat . Pourtant, il confirme lui aussi tous les arguments qui ont été exposés à nos amis "pro-radars" concernant la vaste fumisterie de cette entreprise voulue par le gouvernement !
Hello tout l'monde et vite fait j'ai pas bcp de temps ce soir. Tout d'abord merci bcp à Argasm sur ces commentaires à propos de mes posts, et pour son pragmastisme qui n'a d'égal que son intelligence. Cela dit je n'ai pas grand mérite, je suis juste curieux et SURTOUT j'aime bien VERIFIER ce que j'entends, même si cela vient de nos dirigeants.
Se remettre en cause n'est visiblement pas une qualité partagée par tous.
Et puis quand Sylvain parle de l'incohérence de mes propos, j'aimerais que les autres internautes ici présent me le confirme, je pense avoir été cohérent et sincère dans mes propos, si ça n'a pas été le cas, pardonnez moi tous...
Le but PRINICPAL de ce post : ATTENTION LES P'TITS LOUPS !!!!! Pour rejoindre un de mes derniers posts concernant la "fiabilité" des vitesses affichées par les compteurs de nos chers véhicules (moto ET auto d'ailleurs). Et bien mes doutes sont confirmés EN PIRE !!! Je savais que ces compteurs étaient moyennement fiable, mais comme Sylvain je pensais qu'ils étaient optimistes (vitesse affichée + grande que la vitesse réelle), et bien c'est le cas oui, MAIS PAS POUR TOUS LES VEHICULES !!!!
JETEZ VOUS VITE VITE sur le MOTO-REVUE paru aujourd'hui, ils ont vérifié l'étalonnage des compteurs de plus de 260 motos à 50, 90 et 130km/h. Et bien, si la majorité sont effectivement optimistes, le nombre de modèles de moto pour lesquelles le compteur est PESSIMISTE est non négligeable !!!!! Certains mêmes dépassent la fameuse marge de 5% programmée dans les radars !!!!!
Sachant qu'en plus les motos testées sont neuves, qu'en est-il, pour un compteur à cable, quand la moto prend de l'âge (cable abimé, moins bien lubrifié...).
Et puis si c'est vrai à propos des motos ça l'est aussi à propos des voitures sans aucun doute, la technologie est la même...
Donc, n'en déplaise à Sylvain, avec des marges d'erreur aussi ridicules, IL EST POSSIBLE DE SE FAIRE FLASHER EN TOUTE BONNE FOIS !!!!
En tout cas, j'espère fort qu'un magazine Auto aura la bonne idée de publier le même type de dossier, ma caisse est une vieille AX de +10 ans, qui bien que parfaitement entretenue prend de l'âge et du kilométrage... Je redoute le pire, car vu son âge le compteur est évidemment à cable (surtout vu son niveau de gamme).
J'espère vivement que ce type de dossier soit disponible aussi pour les autos, donc, car contrairement à Sylvain, je me refuse de prendre l'ENORME risque de m'auto-chronométré au volant pour vérifier cet étalonnage, un oeil sur le compteur pour vérifier la constance de la vitesse, l'autre sur le chrono......
Et tu traites ceux qui dépassent les vitesses limites de délinquants, alors que la majorité des usagers le fait de manière raisonnable (15 km/h sur autoroute est une chose que l'on voit très couramment), je ne parles pas des fondus que tu cite qui slaloment à 200 entre les voitures (j'en vois pas tous les jours, loin de là et fort heureusement, et parmi eux il y a au moins autant d'automobiliste que de motards), mais le type de comportement que tu décris est d'une inconscience TOTALE !!!!! S'auto-chronométrer en conduisant, non mais t'es malade, inconscient ou suicidaire ????
D'ailleurs un agent des forces de l'ordre t'aurais vu faire ça, tu te serais pris une prune SEVERE, sois en convaincu !!!!
C'est encore pire que tous ces inconscients qui téléphonent au volant !!!
A oui, dernière chose sur les compteurs, sachez aussi tous que contrairement à ce que notre ingénieur affirmait hier, le delta n'est pas constant selon la vitesse, certains sont pessimistes en haut et optimistes en bas, pour d'autres c'est l'inverse, toutes les combinaisons sont possibles, ALORS GAFFE !!!!!
Exemple : Moto Guzzi 750 Breva, vitesses réelles pour 50, 90 et 130 compteur : 54, 96 (là c'est flash) et 134....
Sans commentaire....
Et oui, dans ce Monde il y a si peu de certitudes et tant de doutes... Le tout est d'en être conscient, de chercher et de s'INFORMER avec d'AFFIRMER...
Bon ben sur ce bonne soirée à tous et suite au prochain épisode
Grand VVV
Antoine
PS pour Sylvain : si avoir la moindre critique envers nos gouvernants, pratiquer le débat contradictoire est user du POUJADISME et pratiquer le POPULISME (çà, c'est ce que tu m'as répondu quand j'ai abordé le sujet de Crédit Lyonnais), il va falloir que tu changes de pays mon grand, car je constate qu'en France c'est un sport national :-))))))))))
Définition du POUJADISME (Petit Larousse) : 1_mouvement antiparlementaire, nationaliste et hostile à l'Europe
2_ attitude politique revendicative et corporatiste
Mon discours ne correspond en aucun point à la 1ère définition, je suis même un européen convaincu, bien plus que nationaliste d'ailleurs.
Pour ce qui est de la 2ème définition, je ne suis en rien revendicatif, si ce n'est en ce qui concerne ces marges d'erreur, mais ma démarche est avant tout pragmatique, pour ce qui est du coporatisme, bien sur que je défend les motards, mais lutte tout comme toi contre les comportements dangereux (et pas seulement la vitesse, c'est tellement réducteur) et cela à propos de TOUS les conducteurs quelque soit le véhicule qu'ils conduisent !!!
Définition du POPULISME (tjrs Petit Larousse) : Attitude politique consistant à se réclamer du peuple, de ses aspirations profondes, de sa défense contre les divers torts qui lui sont faits.
Oups...... Désolé, mais là ça décris TON discours ici, pas le mien....... (sus aux délinquants de la route, tous en prison, "libérons" la route, sauvons le brave automobiliste de base, 80% sont pour, etc...)
Pour ARGASM : tu parles des liens pour récupérer les divers rapports sur l'état de la Planète ?
Si oui je te les retrouve et je les mails....
A ce propos, y'a plusieurs dépêches qui sont tombées aujourd'hui, les récifs coralliens vont de + en + mal (ça devient franchement grave) et, selon l'UNESCO et le WWF on est parti pour que dans 20 à 50 ans maxi il n'y ai plus de glaciers sur Terre... Conséquence (déjà constatées pour les pays de la Cordillière des Andes) ENORME pénurie d'eau potable, des MILLIARDS de personnes vont subir cette pénurie dans les années à venir....
Ah oui au fait Sylvain, quand j'avais abordé ce sujet (la Planète) dans un post précédent, tu avais qualifié mon discours de "GREENPEACE", ça m'a explosé de rire !!!!!!
Les rapports auquels je fait référence proviennent de Missions Interministérielles, Interparlementaires, de l'UNESCO et de l'ONU !!!!!!
Ils vont être content d'apprendre qu'ils adhèrent sans le savoir à Greenpeace tous ces gens là !!!!!
MDR :-))))))))
Et puis je constate que tu qualifies fréquemment mes réactions de "HORS SUJET", ah ben merde, c'est interdit aussi de parler d'autre chose quand le forum est titré "Sécurité Routière" ???
(Ce qui n'est d'ailleurs pas le cas, le sujet de l'article était l'inconséquence de nos ministres, je te le rappelle...)
Sarko va me tomber dessus aussi pour ça ?????
T'es franchement psycho-rigide mon pov' bonhomme, je te plains et je plains surtout ton entourage... Ca doit pas être marrant tous les jours la vie à tes côtés tu dois être du genre à tout planifier 6 mois à l'avance, pov' malheur....
Salut le Breton et les autres ! Alors là, je suis content : je cherchais une confirmation comme quoi pour certaisn véhicules les compteurs étaient pessimistes, merci Antoine ! Je vais me précipiter chez mon libraire demain (je suis en GB aujourd'hui) pour le dernier Moto Revue ! Pour info, j'ai une vieille XJ900, et à 50 compteur je suis à 58 (FLASH), 90=90, à 130 compteur je suis à 115 et à 180 compteur c'est 196. 130 réels = 145 compteur donc OK. Tout cela vérifié sur circuit équipé d'un radar (un qui sert à quelque chose :)))))
Antoine, rassures-toi, tu fais partie des personnes qui étayent et référencent leurs propos, et c'est bien rare. Force est de constater que c'est languedeboisesque chez nos amis pro-radars ;-) Juste un petit détail, je ne sais si l'article de Moto Revue en parle, mais si vous pouvez vérifier votre compteur pneus neufs et usés à 50%, vous risquez d'avoir des surprises ! Et aussi, tant qu'à faire, en changeant de marques de pneus, vous changez obligatoirement le delta vitesse lue-vitesse réelle ! Profitez des contrôles pour vérifier le gonflage, qui influe également sur ce delta ;-)))
Pour Tof : si tu trouves un GPS qui vibre quand tu te trouve à proximité d'un radar que tu as inséré dans le GPS, OUI. Mais cela est totalement inefficace contre les radars embarqués.
Pour ceux qui pinaillent sur la vitesse au km/h près, voici une idée (classique): j'ai viré le compteur d'origine de mon GSXR1100 (carrément illisible: +/-6cm de diamètre, 0 km/h en bas, 100 km/h à 90°, 200 km/h en haut et 300 km/h à 270°=> le compteur ne "servirait" que sur une plage de 100°! Et pis le cable faisait des siennes, à 350 balles le bout, ca me rebutais de le changer) pour le remplacer par un compteur (Sigma) de vélo (en vente chez les magasins de sport). On y rentre le développement de la roue au mm près (!). Résultat, j'ai la vitesse "exacte". C'est moins "flatteur" que l'ancien compteur (accrocher 300 compteur c'est bandant mais un peu optimiste qd même...) mais plus sûr. Seul pb, la nuit le compteur n'est pas éclairé! Là, je me fie au compte tour avec les correspondances de mon ancien compteur pour la marge: sur le dernier rapport, 2000 tr/min = 50 km/h (mais mon compte tour débute à 2500 tr, pb!!), 4000 tr/min = 100 km/h, 6000 tr/min = 150 km/h, 8000 tr/min = 200 km/h,12000 tr/min (limite de zone rouge)= 300 km/h... C'est linéaire quoi! C'est du bricolage mais ca donne une gueule "racing" un compte tour au milieu avec un ptit sigma à coté. Et pis le sigma donne plein d'infos en plus selon modèle: heure, vitesse moyenne, vitesse max, km partiels, chrono, etc...
Slide, tu montes un GPS et tu as en + : le rétro-éclairage, ta position exacte (à comparer avec celles des radars), ta vitesse par rapport aux satellites (précision à +/- 0.05m/s, soit 0.18km/h), ta vitesse moyenne, tes temps d'arrêt, ta vitesse max, ta vitesse quand tu pousses ta moto en panne d'essence, mais là c'est carrément déprimant ...
Sylvain et les autres pro radard qui ne conduise pas de moto casser vous sur un site de voiture pourquoi pas allez sur un site de routier.je peut discuter de ma façon de conduire une voiture car je respecte le plus possible le code de la route mais en moto cela n'a rien a voir c excès et excès plus excès de vitesse tous les jours minimun 100 au dessus mais c clair un jour en voiture avec un pote un motard nous a doubler et j ai dit il est grave il envoi fort mon pote ma repondu tu ne te rend pas compte tu est pire et la je "comprends" les sylvains on ne peut pas conparé. dans le passé l ignorance a coupé la tete a des gens svp mrs parler^pas de ce que vous ne connaisser par c pas un site pour vous laisser les motards entre eux si c pour les critiquer (ps 21 ans de permis + de 50% de bonus grace a la fidelitée macif et 12 points sur le permis Hé sylvain ça tue de savoir que des mecs comme moi roule tous les jours au moin 100kmh au dessus a bientot sur le site quatre roue ou je pourrais m exprimer aussi en connaissance de cause...
ciao
Ouais, ca m'a l'air cool. Mais 2 questions me viennent immédiatement à l'esprit: 1°Le prix ("Le meilleur frein, c'est le prix!") 2° Possibilté de démonter rapidement le bazar pour éviter le vol. Z'avez des sites d'info?
Hé pour les pro radars j ai oublié de vous donner mon immat pour la delation alors c
"coucou la revoilou" desoler a la pref ils avaient plus de chiffres j ai que des lettres mais c pas grave....
Pour Slide : http://www.espace-gps.fr/loisirs/
Perso, je penche pour le Magellan SporTrak Pro ... Comme accessoire, il existe un kit de montage moto. Comme il est portatif, tu peux aussi l'utiliser en voiture et en rando ...
J'ai pas beaucoup le temps en ce moment, boulot oblige... Faut que je me familiarise avec www.motorhino.com aussi. Sinon le GPS portable, ca a l'air sympa mais ca a un cout non négligeable qd meme... Le modele que tu cites fait 2500 balles... Mon compteur de velo m'a couté 100 balles ;-) Mais, c'est comme en informatique, ca doit évoluer vite et les prix vont tomber (les premiers GPS coutaient 10 000 balles il me semble) Sinon, c sur que c LA solution de remplacement pour un compteur..
Pour Slide et Nico, il y a un article sur les gps dans le motomag de ce mois. Perso pour étalonner mon compteur, je sais que je fais 26.1 km/h par 1000 tours en 5eme avec des pneus neufs ayant une developpée de 1901mm. Bon c'est sur, quand tu roules, çà demande un peu de calcul mental. Sinon, excellent Slide ton histoire de Monsieur A et Monsieur B. En plus la morale est sauve puisque c'est celui qui va vite qui meurt à la fin bien que n'étant pas en tord!
PS : Nico, pour le xj900 (le vrai pas le "digestion"), moto avec laquelle j'ai parcouru de nombreux km, si j'ai bonne mémoire la vitesse est de 22,3/1000tr (toujours avec un pneu neuf bien entendu). Salut et bon WE
ON AURA JAMAIS VU AUTANT DE CONS ROULER A 129!!!!!! Je rentre d'Angers a l'instant, par un super brouillard ou par endroit on voyait pas a 30 METRE!!! PAs un seul de ses caisseux( dans le sens pejoratif cette fois) ne leve le pied, ils croient tous que les antibrouillards enleve les dangers. J'ai fais un test ou je me suis fais peur, j'en ai suivi un en Mégane (expres) et ben ca le genait pas de se tapper un petit 130/140 alors qu'on voyait pas plus loin que deux bandes blanches de BAU. J'ai tout de suite ralenti a 70/80 mais j'etais bien le seul!!!!!! Entre tous les camions qui collent au cul et les caisseux qui roulent comme par beau temps; meme avec des beaux radars tout gris, il y aura tjs autant d'accident!!!!
Nicolas w pour les pro radars,
le 28/11/03 à 20:37:
Un tout special pour ceux qui pensent que les radars sont bonnes choses!! Dans Moto Magazine de ce mois ci, il y a une etude qui a été faite en Angleterre sur l'efficacité des radars. On est passé en 6 ans de 95 a 2001 de 200000 pvs a 1 million alors que dans le meme temps le nombre de morts a diminuer lui d'un chiffre faramineux qui s'eleve a environ 117 personnes!!!!!! Mais non les gars continuez a les defendre ces cheres boites grises, vous voyez bien que c'est ce qui va marcher a long terme (pour les caisse de l'etat evidemment)..... V a tous
Ben y sont passé où les Pifs Nickelés ???
Pas un post today, on aurait finit par les moucher ?????
Ca serait trop beau, non !!!! Pourtant le Sylvain (à part hier) il avait pas l'air trop débordé par son taf.....
Mystère....
En tout cas, les p'tits loups, moi j'ai pris une décision, en dehors d'aller bosser avec la tomo (et ça encore c'est provisoire -pour ce qui est de Paris - , j'ai des projets, marre de Paris, des Parisiens et d'mon boulot chiant), je vais limiter l'usage de Miss SVS aux p'tites départementales, et d'une, c'est la qu'on s'éclate le + (hourra pour les virolos !!!! on se refait le JBT de la grande époque et c'est TANT MIEUX !!!)), et de deux y'a aucun risque d'y voir un radar (ça rapporte pas à l'état...) Alors faites comme moi les keums, le coup d'pied au Q du V-Twin à la sortie d'un p'tit virolo, ça vaut pas tout l'or du Monde ? En tout cas chui pas près d'me payer un 4 pattes.... Si ce n'est, si j'gagne au Loto, une chtite MV pour m'éclater sur circuit, ça me déplairait pas non plus, mais chui pas Cresus...
Enfin donc, j'vous en recauserait si ça ce concrétise, mais le Tonio c'est direction la Pretagne (ça c'est l'accent local, pour les non initiés) et domaine moto...
Ah oui, pour l'ingénieur (Sylvain) qui comprends rien à la physiologie humaine niveau champ de vision, Monsieur qui regarde son compteur au moins une fois par minute, Monsieur aussi qui est surpris d'apprendre qu'un instrument de mesure (ce fameux compteur de vitesse) peut ne pas être fiable et présenter des deltas différents selon la vitesse, l'âge ou les conditions (froid, humidité, ...) T'ES INGENIEUR DANS QUEL DOMAINE, L'AMI ???? LA SECU ???????? Passke quelqu'un qui à un minimum de formation en physique et mécanique connait parfaitement tout cela !!!!!
Sur ce, bonne arssouille à tous, sur les dép', y'a que ça de vrai, et les ceusses en Hayabusa et cie, qu'ils changent pour un bon vieux twin... Le Sarko, y pourra faire s'ki veut, y fliquera JAMAIS toutes les départementales !!!
Dans l'Q l'Sarko !!!!
VVV
Antoine
PS : Slide et Nico, vous prenez pas l'chou et arrêtez d'vous palucher avec le GPS... Si c'est pour avoir les yeux rivés sur le tableau d'bord et ces accessoires, ça gâche pas le plaisir ???
Vous prenez pas la tronche, et faites comme moi, désormais, les longs trajets, ben ça sera en caisse, KILOUTOU loue des remorques porte moto, pas envie d'me prendre le chou...
Ca fait p't'être petit joueur, mais j'en ai RIEN à foutre....
Je continurais à m'éclater SANS ME PRENDRE LE CHOU !!!!
C'est pas le principal ?????
Vive la campagne, la montagne, la côte Bretonne et les virolos !!! Et pour ça, les 75cv de la SV (S ou pas S) ça suffit largement, d'autant que niveau assurance, c'est tout comme la CB500 de nos souvenirs à tous (moto école) c'est à dire prix plancher !!!!!
Tout à y gagner donc !!!!
T'as plus de sensations au taquet à 100 sur une dép' pleine de virolos, avec les reposes pieds qui rayent le bitume, qu'au taquet à 280 sur l'autoroute...
Enfin c'est mon avis....
Antoine je sais pas pour le 500 cb il etait pas né quand j'ai passé mon permis en 70 moi c'etait un 400 four super sport toujour est-il que aujourd'hui encore je me suis pris un super pied avec le RR sur les departementales locales il parait que c'te becane prend 270 km/h j' en sais rien j'ai jamais pris l'autoroute avec mais les petites routes de tous les jours loin des grands axes je les prends avec 20 bornes de mieux qu'avec l'ancienne CBR avec en plus un plaisir immense.tout ça pour dire c'est la puissance de ta becane (plus ou moins de 75 cv)qui est importante mais c'est le pied qu'elle te donne tous les jours
Je me demande combien y a t'il de sylvain en France ?
Ca fait peur si il y en a assez pour voter sarko aux prochaines élections.
Je ne suis pas motard, j'arrive sur ce site par hasard et j'ai lu rapidement les post.
concernant les chiffres de la sécurité routière (et les autres d'ailleurs :) ) : Mes pauvres amis, ceux qui croient encore aux pere noel peuvent effectivement croire en la véracité des résultats.
Quelqu'un a dit : aux prochaines élections la gauche va passer (beurk) puis vu leur politique ce sera au tour du FN (rebeurk!!!). Je suis tout à fait d'accord avec lui.
Sacré sarkozy, il a carrément raté la marche pour devenir président ! C'est dommage, mais à trop en vouloir...
Et puis quitte a tomber dans le totalitarisme autant voter FN au moins on sait pour qui on vote.
Pauvre France ...
Au fait attention sur l'A12, maintenant cette portion d'autoroute est réèlement devenu dangereuse depuis qu'ils ont installé des radars ! (tout le monde à 100, freinages intempestifs, on ne regarde plus que son compteur, j'en passe et des meilleurs).
A bas la répression sans reflexion (si quand même ils ont réfléchi : radar = pognon )
A+
Pour Super Sylvain, je me pose une question et toi qui est le meilleur en chiffre (sans conteste vu que tu n'as que ca a foutre)! Imagine la scene, les gents roulent en general entre 10 et 20 km/h au dessus des limites, ca va tu suis encore la. Bon Maintenant qu'ils sont atteints de Sarkozite aigue ils vont respecter, voir meme rouler 5 a 10 kil moins vite que la législation le prevoit du fait des (trop) faibles marges d'erreur!! bon moi j'ai essayer de faire ca et malheureusement j'y arrive, je m'emmerde mais j'y arrive, et la je me suis appercu qu'en voiture sur un plein je faisais presque 100 bornes de plus... Donc je vais plus loin ce qui est logique, mais la ou ca se corse c'est que je dépense moins de sous a la pompe vu que j'y vais moins souvent!!! Donc si tous les automobilistes et motards font comme moi qu'ils économisent environ 6 a 7 ou litres par pleins ou un ou deux pour les motos ca fais tjs environ 5 a 6 euros de moins qui vont a l'etat pour que nous on parcourre la meme distance. Ca me fais plaisir de voir qu'ils vont perdre des sous parce que ce ne sera pas un boycote ce sera juste le fruit de leur connerie!!!!! Merci Sarko....
Enfin est ce qu'il y a quelqu' un qui pourrait faire un calcul approximatif de ce qu'il vont perdre par ans comme fric si tout le monde fais ca, merci d'avance... Bonne route a tous et faites gaffe ca glisssse
Salut a tous,le déficite de l'état (héritage de la gauche magouilles mitterand tapis et...la liste est trop longue)la tête gonflée par le pouvoir les radards ne sont pas là pour la sécurité puisque souvent posés a des endroits sans danger,mais bien un nouvelle impot nos obligatoire,face a des vitesses exécivement basse de 20 a 30 km/h.C'est bien l'argent gaspillé volé(corvette,credit lyonnais,executive live)que l'ont payent aujourd'hui a la demande europeenne.
Heh, je viens de penser à un truc en faisant le rapprochement entre l'excès de vitesse de l'anglais qui a été emprisonné pour mise en danger de la vie d'autrui et celui du chauffeur de Nicola S ( le donneur d'ordre peut aussi être inquiété ).
Est-ce que Autos-Plus ou une association, avec les preuves qu'ils ont, ne peuvent porter plainte pour mise en danger de la vie d'autrui contre le chauffeur de Nicolas et surtout son donneur d'ordre?
Ce serait trop sympa de lui infliger le traitement qu'il nous infige. Ou alors y aurait-il 2 poids, 2 mesures ?
Nous sommes tous scandalisés par le cynisme du ministre de l'intérieur, dont tout montre que sa croisade routière n'est qu'un terrain électoral facile où sa démagogie fait merveille. L'histoire a été, m'a-t-on dit, plus loin encore : après cette honteuse anecdote, il aurait défoulé sa honte en affectant des policiers - payés avec nos impôts - à une surveillance sans relache des journalistes qui l'ont piégé. Pour finir par avoir ainsi sa revanche, grace à un excès de vitesse commis par l'un d'eux. Il aura beau détourner les pouvoirs attachés à sa fonction dans ces méthodes de petit chef, le fait demeurera qu'aucun de ces journalistes ne s'est targué de donner à coup de cravache des leçons de sécurité à tout un pays.
Indépendamment de ce triste épisode, il nous faut aussi admettre que cette politique répressive doit une partie de sa popularité à la bien navrante mentalité française qui conduit à assimiler la vitesse à la richesse, et la richesse, à une injustice sociale. Nous sommes, à cet égard, dans un pays assez unique en son genre, où bien des personnes qui voient une voiture puissante songent davantage à la rayer d'un coup de clé plutôt qu'a travailler plus dûr pour se l'offrir. Il n'est pas étonnant que ces méthodes prospèrent.
Soyez cool .
1/ Tout le monde d'ici aux éléctions aura été flashé, et beaucoup se rappelleront de Sarkozy dans l'isoloir .
2/Dans le Figaro de ce jour, Edouard Michelin dit "Non à l'apologie de la lenteur" et on commence à y voir des commentaires plutot hostile à Sarko . Et coté éléctorat , ce n'est pas l'Huma .
3/ Enfin n'oubliez pas que Super diplomes(Juppé et Dur de la Feuille feront TOUT, même promettre la suppresssion des radars, pour casser Sarko .
4/ Enfin, son esbrouffe ne tiendra pas la distance . Car pas un député n'enverrait son fils en vélo de nuit aux Tarterets ou aux Minguettes : l'insécurité perdure malgré ses rotomontades . Donc sa poudre aux yeux se dissipera .
Même le Si Vain, flashé deux fois en une semaine, et sa bagnole volée le samedi, il se dessillera .
Donc, il faut tenir, 3 ans et demi, ou alors une dissolution ........
Salut les tapettes !
Me revoilà, et oui j’ai pris un WE prolongé (bien deviné Collec), vive la RTT !!!J’espère que je vous ai pas trop manqué ?
Pour Antoine :
T'ES INGENIEUR DANS QUEL DOMAINE, L'AMI ????
=> Ingénieur en mécanique ! Donc tu ne peux pas m’avoir là-dessus…
« contrairement à ce que notre ingénieur affirmait hier, le delta n'est pas constant selon la vitesse » => Relis mon post mon pote. Je n’ai jamais dit ça !!! J’ai écrit «ça veut dire que d'un jour sur l'autre ton compteur peut indiquer 130 pour des vitesses différentes ? (..)Qu'il se "trompe" toujours du même delta OK, mais là..." Je parlais donc bien sûr pour une vitesse donnée, tu dois retrouver le même Delta.
PS : pour chronométrer, je ne prends aucun risque : je me cale à 130 km/h pendant 10 km. (la nuit). Et j'appuie deux fois sur mon chrono, c'est tout... Oulala, quel risque !!!
"Salut les tapettes !" => Dis donc je croyais que tu n'insultait personne? "Qu'il se "trompe" toujours du même delta OK" => reprends tes cours d'ingénieur, et cherche la notion de reproductibilité d'une mesure physique. Les phénomènes d'hysteresis, tu connais? "je me cale à 130 km/h pendant 10 km" => si tu ne dispose pas d'un régulateur de vitesse, ça veut dire que tu roules pendant presque 5 vraies minutes le nez dans les compteurs. Très sûr comme conduite, surtout la nuit.... Surtout qu'il y a de fortes chances que ton chrono soit celui de ta montre et donc non seulement à ce moment là tu lâche le volant d'un main, mais en plus tu manipules ta montre, et tout ça dans l'obscurité, ce qui me parait comparable à l'usage du téléphone au volant... Enfin bon toutes tes manip à la con, et ben moi je m'en bat royalement quand je cruise à 160 sur ma bécane. Je me concentre sur la route et c'est tout!
"Dis donc je croyais que tu n'insultait personne?" => Mais non, je n'insulte personne, c'est amicale, c'est tout !
"Les phénomènes d'hysteresis, tu connais?" => L'hystérésie dans un compteur de vitesse, tu repasseras... C'est juste un cable qui tourne dans une gaine.
"tu roules pendant presque 5 vraies minutes le nez dans les compteurs" => Non, je regarde 5 ou 6 fois mon compteur, c'est tout !
"tu lâche le volant d'une main," => Ouahhh ! lacher le volant d'un main. C'est super dangeureux !
"tout ça dans l'obscurité" => Pourquoi dans l'obscurité ??? Je l'ai fait le jour justement...
Sinon Slide, pas mal ton compteur de vélo monté sur la Bécane. J'ai déja pensé à mettre ça sur ma Mégane, mais c'est moins pratique...
Pour sylvain, "pendant 10 km. (la nuit)": fais gaffe à ce que tu écris... Laisse tomber la notion d'hysteresis... Le pb vient non seulement du cable mais surtout du compteur lui même (qui est composé de deux aimants coaxiaux avec un ressort en spirale et bien évidemment des paliers pour guider tout ça, donc un système mécanique/magnétique sujet à de nombreuses défaillances et pouvant fausser la reproductibilité de la mesure au km/h près) J'ai fait 500 bornes d'autoroute ce week end et j'ai testé un régulateur de vitesse. Pendant que je roulais à vitesse constante, j'ai pu observer que les autres usagers ont une vitesse qui varie dans le temps. Sans s'en rendre compte, on roule en "dent de scie", d'où l'obligation de rester à 120 pour 130 pour être sûr de ne pas dépasser par indavertance. Ca, c'est l'effet "zero-tolérance". Autre chose de très enrichissant à rouler avec un régulateur de vitesse: en calant la vitesse sur la limitation, il arrive parfois d'avoir une sensation de danger de survitesse à certains endroits (courbes, intersections, etc.), ce qui démontre qu'une vitesse figée est déroutante voire même dangereuse. Et bien sûr, par endroit on a vraiment l'impression de se traîner. Le risque à l'avenir, c'est que tout le monde soit équipé d'un régulateur et que tout le monde le cale "comme il faut" en se disant "c bon je ne m'occupe plus de rien, je suis dans la légalité", tout le contraire de savoir conduire, donc....
Merci Sylvain pour ton appréciation, mais je ne doutais pas d'être dans le vrai, tellement tu es prévisible ;-))) Il suffit de lire, écrire, conduire avec son cerveau et non comme un robot...LE sens des nuances est à ce prix : utiliser le truc bizarre que tu as entre les oreilles, au lieu de gober tout cru les phrases toutes faites de la TV et autres supports "officiels" relayant les propos démagogiques de nos dirigeants, quelle que soient leur couleur politique.
"fais gaffe à ce que tu écris" --> Autant pour moi. Le chrono, je l'ai fait le jour. Par contre, j'ai fait le calcul par mon ordinateur de bord la nuit. Il suffit de se mettre à 130 pile et de remettre l'ordi à zéro. Au bout de 2 ou 3 minutes relever la vitesse moyenne. Pour moi, ça donne 132,5 km/h
Ah bah il ne nous avais pas manquer le gars Super Sylain. Pour un Ingénieur t vraiment mauvais, le seul moyen pas dangereux d'etalloner son compteur c'est de le mettre a ZERO a un borne kilometrique et de le relever dix ou cinquante ou 100 bornes plus loin, comme ca t sur que la vitesse n'a rien a voir. Bon c sur y'a aussi un calcul a faire mais bon t ingénieur, comme ca pour une fois tu regardera la route!!!
Encore une chose Moi aussi le radar de L'A6 il me connait, mais j'ai été plus sage que 280 parce que deja la becanne n'y va pas et si y'a des jumelles dans le coin je veu pas rentrer a pieds. Par contre mon passager a essayer de filmer avec un appareil numerique mai ca a merdé!!! A Refaire des qu'on pourra. Qui peu faire un site ou on laissera nos vidéos, perso je sais pas faire. VVVVV
Moi c'est celui de l'A12(enfin les 2), aprés une petite vidange il a fallu tester la bête. Sylvain, lors de ton expérimentation, as-tu pris en compte tous les paramétres externes (pente de la route, force du vent, état de tes pneus, aérodynamique de ton véhicule, de quel goudron était la route, etc).
Salut la compagnie !!!!
Bon ben j'vais finir par jeter l'éponge moi..... J'suis totalement dépité face au manque d'honnêteté intelectuelle de notre ami l'ingénieur... Ingénieur, donc faisant partie des classes supérieures de la société, ça fout les jetons quand même...
Sylvain, je n'ai pas eu UNE SEULE REPONSE GLOBALE à tous les arguments vérifiés, argumentés et ETAYES que j'ai avant ici même.
Les seules réponses de ta part sont sur des bribes de mon argumentaire et encore, des morceaux totalement sortis du contexte dans lequel je les avais écrits...
Pour mémoire je me re-cite :
1_ La sécurité routière grande cause nationale : c'est très très loin d'être la 1ère cause de mortalité en France (j'ai cité les chiffres dans un post précédent, avec mes sources en plus)
Ensuite et UNIQUEMENT dans le cadre de la sécurité routière
2_ 51% des accidents mortels sur les axes secondaires et 80% des radars automatiques sur les autoroutes (6,8% de ces mêmes accidents mortels sur ces axes), chiffres toujours officiels
3_ 46% des accidents mortels impliquants des poids lourds (c'est pas moi qui le dit c'est le ministère des transports et même des préfets s'inquiètent de ce chiffre ENORME en régions, villages non contournés en particulier), quid du ferroutage ???? J'ironisais en parlant de nos amis Suisses qui devaient être c..., tu n'as pas relevé.
4_ 33 radars auto dans les 20 départements les moins accidentogènes
5_ 3 radars auto dans les 20 départements les PLUS accidentogènes
J'arrête là, j'ai plus vraiment envie d'argumenter face à autant d'inertie et de malhonnêteté intellectuelle...
Et ces 5 points ci-dessus ne représentes pas le tiers de l'argumentaire que j'ai fourni ici-même....
Je ne parle, ni de champ de vision (t'avais de la répartie jusqu'à mon avant-dernier post, curieux...), ni de l'absence totale de contrôle officiel sur la fiabilité des compteurs de vitesse des véhicules... (pas de remarque non plus de ta part)
Une fois de plus (ça doit faire 4 ou 5 si je ne m'abuse), je ne milite pas CONTRE les radars auto, mais CONTRE l'utilisation fallacieuse qui en est faite par le gouvernement (pompe à fric quand à leur emplacement), par le principe d'une verbalisation totalement automatique idiote par essence car aucune procédure automatique ne peut être fiable à 100% (et s'il y a doute cela ne peut tenir juridiquement et légalement), et par une mise à l'écart de la présomption d'innocence.
D'ailleurs, il y a à l'heure actuelle 1 recours vis à vis de la cour européenne de justice et deux recours en annulation près du conseil d'état à propos de ces radars et de la procédure automatique qui en découle.
A moins qu'une majeure partie de la population soit Poujadiste (tiens d'ailleurs c'est marrant, depuis que je t'ai donné les définitions de poujadiste et populiste -Petit Larousse - tu n'utilises plus ces termes ????), y'a comme un pb, non ?
Ah oui à propos, te souviens-tu, il y a plusieurs mois, d'une idée du gouvernement pour flasher les véhicules passant au feu rouge ? Idée annulée par le Conseil d'Etat qui avait considéré qu'une machine SEULE ne pouvait être à l'origine d'une sanction.
Le gouvernement n'avait pas insisté alors...
Et puis PAF, une baguette magique à permis de voter 2 ou 3 lois permettant la chose pour les radars auto.
Magie ? Je ne le crois pas (c'est juste mon avis cette fois si pas une preuve). En effet, les flash des feux rouge auraient été efficients.... Quelques semaines, le temps que les usagers aient peur et RESPECTENT les feux rouge. EFFICIENTS j'utilise le terme à escient, car en qqs semaines, zéro de flash, ZERO PRUNES, donc matos non amorti !!!!
Et pourtant Dieu sait à quel point cette mesure aurait été efficace et justifiée !!!!
Tandis qu'avec les radars auto, et compte tenu de leur TRES faible marge d'erreur, C'EST UNE RENTE A VIE !!!!!
Tout le monde se fera et se refera avoir à terme !!!!
Je n'ose espérer que cette fois si tu répondes REELLEMENT, je n'ai plus aucune illusion...
A toi de me détromper, et de manière CONSTRUCTIVE et ARGUMENTEE STP !!! Les "je me suis chronométré au volant" ou les "Je ne dépasse JAMAIS les limitations", outre démontrer une attitude totalement irréponsable (pour le chronométrage), n'apportent AUCUN argument tangible au débat.
JE VEUX DES CHIFFRES CONCRETS !!!
ET NE ME SORT PAS LES 8000 DECES PAR AN UNE FOIS DE PLUS STP !!!!
JE TE L'AI DEJA DIT PLUSIEURS FOIS, LA PRIORITE D'UN GOUVERNEMENT DOIT ETRE LA LUTTE CONTRE LES PRINCIPALES CAUSES DE DECES PARMIS LA POPULATION ET LES ACCIDENTS DE LA ROUTE N'EN FONT PAS PARTIE !!!!! PURE DEMAGOGIE !!!!!!!!!!!!
TU AS AUTANT DE CHANCE D'AVOIR UN ACCIDENT DE LA ROUTE QUE DE GLISSER EN SORTANT DE TA BAIGNOIRE OU DE TA CASSER LA GUEULE DANS LES ESCALIERS !!!! ET NE REPONDS PAS A NOUVEAU ---> "RIDICULE", CE SONT LES CHIFFRES OFFICIELS DU MINISTERE DE LA SANTE !!!!!!!!!
Sur ce, Bonne soirée à tous
Et big VVVVV de la SVS
Antoine
PS : je sais que je suis un peu décalé dans mes horaires par rapport à toi Sylvain, mais moi j'ai suffisamment d'honnêteté (et surtout de boulot) pour m'interdire de surfer pendant mes horaires de travail, j'dois être con...
A moins que j'aurais juste des scrupules à escroquer mon employeur... Bon vent le donneur de leçons...
Ta prochaine réponse sera déterminente pour l'évaluation de ton niveau d'honnêteté, alors A TOI :-))))
Reponds BIEN sur les 5 points cités au DEBUT de mon post, en priorité, tout le monde ici est TEMOIN et JUGERA
Une dernière chose Sylvain, si tu veux je peux tes reciter TOUS les chiffres étayers, argumentés et officiels que j'ai déjà cité ici même et auquels tu n'as pas répondu (y'en a un sacré paquet, surtout vu que tu as unillatérallement décidé d'en juger une partie "hors sujet" sans coup férir).... Hein ?
Tu peux toujours essayer de jouer au c... mais on sera deux et tu sais ce qu'on dit ? Breton tête de con !!!!
J'suis sur de gagner !!!!!
D'autant que des arguements chiffrés, vérifiés et officiels j'en ai encore à la pelle, et les autres je sais où les trouver !!!
Cautionner ces méthodes totalitaires va à l'encontre même de ton propre intéret mon grand !!!!
Et défendre la devise même de notre pays ne va pas à l'encontre de la République que je sache, ce sont ces méthodes qui pénalisent l'immense majorité honnête de la population sans chercher à confondre une minorité délinquante qui offensent cette devise...
Sans même parler de la précision des compteurs, des radars, etc... , j'ai une anecdote qui est arrivée à un de mes amis heureusement pour lui avant la loi Sarko.
Il a tout simplement été victime d'une reproduction illicite de ses plaques par le proprio d'un autre véhicule et a donc hérité de toutes les contraventions commises par le faussaire.
Il a pu contester facilement vu que la voiture n'était pas la même. Maintenant, la loi Sarko impose le paiement avant de contester... Un simple petit calcul: si un mec a le feu aux fesses et déclenche une dizaine de radars sur son chemin avec ma plaque, ça me fait 10 rançons à payer pour très grande vitesse, soit 7500 Euros!!!
Sylvain, et les autres qui partagent son admiration envers Sarko, auriez-vous l'aimabilité de me filer un RIB? Je vous demande ça comme un service parce-que, avec la loi de votre Dieu Sarko, je peux comme tout propriétaire de véhicules en France avoir une forte somme à sortir au profit de notre état pour des infractions que je n'aurai pas commises, et outre la fait que ça m'énerverait au plus au rang, ça me fouttrait surtout dans la merde financièrement.
Vu que vous avez l'air de trouver ça normal, je suppose que ça ne vous dérangera pas du tout de m'avancer la somme.
Merci beaucoup!
Vous voyez les autres, il est sympa Sylvain :-)
Ah, une dernière précision pour enfoncer le clou, les Sarko'Forces du commissarait de Ste-Geneviève-des-Bois ( dans le 91, pour ne pas les dénoncer) , ont carément refusé violemment et très sechement, de prendre la plainte de mon ami pour ce problèmes de plaques, jugeant qu'ils avaient je cite "autre chose à fouttre que de s'occuper des petits problèmes de Monsieur tout le monde"! Ah notre belle police...
2 / 3 p'tites choses pour finir...
Tout d'abord tu réponds à mon post sur la fiabilité des compteurs comme ceci et en me citant (sic...) :
« contrairement à ce que notre ingénieur affirmait hier, le delta n'est pas constant selon la vitesse » => Relis mon post mon pote. Je n’ai jamais dit ça !!! J’ai écrit «ça veut dire que d'un jour sur l'autre ton compteur peut indiquer 130 pour des vitesses différentes ? (..)Qu'il se "trompe" toujours du même delta OK, mais là..." Je parlais donc bien sûr pour une vitesse donnée, tu dois retrouver le même Delta.
Sauf que je ce que je te disais était :
"Monsieur aussi qui est surpris d'apprendre qu'un instrument de mesure (ce fameux compteur de vitesse) peut ne pas être fiable et présenter des deltas différents selon la vitesse, l'âge ou les conditions (froid, humidité, ...) T'ES INGENIEUR DANS QUEL DOMAINE, L'AMI ???? LA SECU ???????? Passke quelqu'un qui à un minimum de formation en physique et mécanique connait parfaitement tout cela !!!!! "
Je parlais donc bien de l'âge et DES CONDITIONS en plus de la vitesse...
CQFD...
Dernier point et même si tu le considère comme hors sujet ici (j'vais m'faire verbaliser par Sarko sans aucun doute), dans un de mes derniers posts, j'ai qualifié de dommageable ton commentaire sur mon sois disant discours "Greenpeace", je t'ai cité mes sources (interministérielles, interparlementaires, UNESCO et ONU), pas de commentaire de ta part, j'en suppose que ça te laisse sans voix ???? Et oui la p'tite planète bleue meurt à la vitesse grand V, tout l'monde sans fout, et même les discours et rapports officiels restent lettre morte... Alors à quoi bon chasser les moulins à vent ???? Dans 50 ans TOUT LE MONDE est MORT et on en parle plus.....
J'suis cynique, mais hélas réaliste (ça c'est pour les autres communicants de ce forum, Sylvain va encore croire que c'est de l'essbrouffe, et pourtant...)
Juste un truc, les glaciers de la Planète en ont au maxi pour 20 ans.... Plusieurs milliards de personnes souffriront alors d'un manque TOTAL d'eau potable...
Ah merde, chui hors sujet ici !!!!!
HONTE A MOI !!!!!
QUE DIEU ME TIRLIPOTE !!!!
(ça c'est du Desproges :-))))
Ce cher Desproges et son adage si approprié de nos jours : "vivons heureux en attendant la mort"
Pour tj94 : je l'ai déjà dit ici même, ça, quand on sais que grosso-merdo 10% des usagers de la route ont suffisamment peu de scrupules pour rouler sans permis et sans aussrance, c'est pas le fait de rouler en + avec des fausses plaques qui va les étouffer... J'ai aussi mentionné un reportage de France 2 ou une journaliste en caméra cachée venait dénoncer un "voisin" roulant sans permis et ou le gentil agent des forces de l'ordre lui répondait texto "on a pas que ça à foutre", t'avais pas répondu à ça non plus Sylvain, par ailleurs....
Symagbb a écrit « Sylvain, lors de ton expérimentation, as-tu pris en compte tous les paramétres externes » => Tous les paramètres que tu cites n’interviennent pas sauf les pneus, mais c’est négligeable. Moi, je me suis calé à 130 pile pendant 3 minutes, et c’est tout… Ensuite l’ordinateur de bord m’a donné 122,5 km/h…
Antoine, j’ai déjà répondu à tes arguments, je ne vais pas répéter, je n’ai pas le temps, j’ai du boulot quand même… Peux tu faire si possible des posts un peu moins longs, car ça me prend beaucoup de temps de les lire…
Sinon j’ai vérifié ce WE : quand je regarde mon compteur, si quelqu’un freine devant JE LE VOIS !
Sinon Antoine, moi aussi j’ai des arguments chiffrés, si tu veux jouer à ce petit jeu là : 8000 morts sur la route, la vitesse première cause d’accident, les motards qui ont 50% de « chance » d’avoir un accident lors de la première années de permis, etc…
PS pour Antoine : on s’en fout de GREENPEACE. D’ailleurs je ne cautionne pas du tout leurs actions. Mais c’est hors sujet…
Sylvain le défenseur des radars pompes à fric !
SuperSylvain : si tu te bases sur les indications de ton ordinateur de bord, alors tu as réellement tout faux : les informations qu'il reçoit proviennent notamment ... du capteur du compteur. Tu contrôle une donnée avec les MÊME paramètres d'entré ! Pas mal pour un ingénieur ... Bon, OK pour l'usure des pneus (delta +/- .5%)
Houlà !!! Je m'exprime mal ... Je voulais dire : si l'on cherche à vérifier une donnée suivant certains paramètres (les même, évidemment), il faut utiliser un autre instrument de mesure.
Nico je vais te préciser mon mode opératoire depuis le début, pour que tu vois que tout est KO : j'ai vérifié avant que mon compteur kilométique était juste. rien de plus facile : tu le remets à zéro sur l'autoroute juste en face d'une borne kilométrique. Tu contrôles 50 km plus loin que ton compteur donne bien 50,00 km en face de la borne. Pour moi, c'était OK à 100 mètres près... D'où une erreur de 0,2 % tout à fait négligeable ! CQFD comme dirait Antoine...
Sylvain
Mon pauvre Sylvain dans ton post du (26/11/03 à 17:29) tu nous dis que ton super conteur de ta super Megane a 7km/h dans la vue a 130 et que donc tu roules a 123!!!! D'accord mais alors quel poste on croit celui la ou celui d'aujourd'hui ou tu nous dit que tu as que 0.2% "ce qui est tout a fais négligeable" Donc arrete de nous mentir!!!
En plus Super Sylvain dans un autre post tu nous dis que maintenir une vitesse a +ou-2km/h c'est savoir conduire!!!! Mais tu ne sais pas le faire puisque quand tu nous dis que tu te cale a 130, tu te retrouves avec une moyenne de 122.5, donc environ 7km/h de moins que ce que tu as roulé!!!!! Et de toute facon les info de ton ordinateur de bord et de ton compteur proviennent du meme capteur, donc pour résumé sois tu dis que de la merde, sois tu sais pas conduire et tu est tres dangereux!!! Hein ma petite "tapette" (c amical rassure toi)
C'est clair, la tapette est un guignol, négliger autant de paramétres lors de mesures, c'est n'importe quoi. En école d'ing, j'avais le même genre de types qui disaient:" de toute façon c'est négligeable." Enfin Sylvain si tu avais poussé un peu plus tes études, tu saurais que rien n'est négligeable, au contraire tout doit pris en compte(ce n'est pas évident, mais c'est nécessaire pour la validation de ta mesure). C'est avec ce genre de raisonnement que les mecs, ils ont déterminé l'emplacement des radars automatiques. Exemple:" Mr, à cet endroit il y a trés peu d'accident".Réponse: "mais ceci est négligeable, le but c'est que ça rapporte du pognon".Allez la tapette, continue à jouer au légo, au moins cela t'éviteras de dire des conneries à longueur de journée.
Nicolas, assieds toi deux minutes que je t’explique parce que tu as un peu de mal ! Les 0,2 % ce n’est pas l’erreur sur ma vitesse, mais sur mon compteur kilométrique. Elle est donc négligeable. En partant de là, voici mon raisonnement :
L’ordinateur de bord utilise deux paramètres : cette distance qui est bonne à 0,2% près (voir démonstration dans les posts + haut), et un chronomètre interne que je suppose bon aussi. Je vous entend déjà brailler : « Comment es tu sûr ? etc… » Mais bon c’est plus facile de mesurer une durée qu’une distance donc je suppose que l’erreur sur cette mesure est négligeable aussi. L’ordinateur de bord fait le calcul Vitesse = Distance / Temps. C’est cette info que je lis sur l’écran de ma Mégane. Et quand je suis pile à 130 km/h entre un point A et un Point B distants de 350 m minimum (au dessous la vitesse moyenne ne se calcule pas) et bien je lis 122,5 km/h ! Donc mon compteur est faut de +6% à 130 km/h. Pour les autres vitesses, je n’ai pas fait la mesure, mais je peux le faire si vous le voulez !!! Je n’ai jamais dit que le % d’erreur était le même pour toutes les vitesses comme l’affirme Antoine. Cela serait stupide d’affirmer ça. Il est possible par exemple que la vitesse réelle soit de 55 km/h pour 50 km/h affiché, mais je pense que cela a peu de chance de se produire, car les constructeur ne prendraient pas le risque de commercialiser un véhicule dans ces conditions… Voilà CQFD les tapettes. Ca Va Nicolas ? Tu a réussis à suivre dans ta petite tête ou tu veux que j’emploie des mots plus simples ?
Hé p'tite tapette (oui Sylvain c'est toi), les ventes de véhicule ont chuté d'environ 10% le mois derniers. Ca y'est le boycott se met en place.
On va leur mettre bien profond !!!!!!!!!!!!
Pauvre tdc en chef, ta dissertation sur les compteurs de vitesse montre une fois de plus que tu ne connais pas grand chose au sujet. Plusieurs remarques en vrac 1) ton compteur kilométrique ne compte pas (çà je pense que tu as compris) des km mais des tours de roue ce qui explique que sur une moto l'usure des pneus est loin d'être négligeable : environ 5%. 2)dans le cas d'un compteur mécanique encore en vigueur sur bon nombre des motos en circulation, le nombre de tours de roue compté est transmis magnétiquement à l'aiguille de ton tachymêtre d'ou une deuxième source d'erreur. 3) Un ressort spiralé empêche cette même aiguille de jouer au ventilateur et là, on entre carrement dans le n'importe quoi. 4) concentre toi sur ta conduite au lieu de te livrer à des calculs à la con pendant que tu roules. 5) Avec des ingénieurs dans ton genre çà ne m'étonne pas que la France soit la merde.
Attila, arrêtes de rêver STP !!! La baisse n'est pas due à un quelconque boycott, mais à la situation économique qui n'est pas rose... Mais dès que ça va repartir un peu (en 2004 ?) les gens reprendront confiance et changeront leur véhicules pour un modèle plus récent, et plus confortable. Mais pas forcément plus rapide, car ils commencent à comprendre que LA VITESSE TUE !
Sylvain le pro pompe à fric...
C'est curieux, mais Sylvain écrivait avant que les radars étaient pour les contrôles de vitesse. Maintenant, sa 'signature' fait état de pompe à fric ... Eloquent ... J'apprécie aussi le contrôle du compteur : au début, c'est avec un chrono + bornes kilométriques, puis plus tard avec l'ordinateur de bord. Je t'accorde une chose, Sylvain, c'est que la deuxième solution est bien moins dangereuse pour les autres. V
Effectivement tdc en chef, je suis actuellement en possession d'un bolide (205gt!!!) inadapté aux limitations. Je compte changer en 2004 contre une poubelle style fiat uno modèle 87. Avec çà l'état s'enrichira grave!!!
B12 : fais attention et ne prends pas un modèle supérieur à 45CV : c'est trop rapide, tu risques de faire mal à ton permis ... Sinon, la solution serait de retirer 1 ou 2 bougies sur ton bolide actuel, et tu économises 1 carte grise ;-)
Nico, j'ai appliqué les 2 méthodes !!! Le résultat est le même à 1 km/h près...
B12, modère tes propos STP. Mes calculs sont tout à fait exacts. Je suis ingénieur, pas motard MOI (celle là elle va faire réagir !).
De plus B12, roule en Fiat si tu veux, au moins la route sera débarassée d'un délinquant routier en plus.
A+ Je me casse du boulot. Eh Antoine, je compte sur toi pour réagir. Tu vas avoir du boulot. Je ne vais pas sur ce site le soir. J'ai une vie de famille MOI...
Sylvain le pro pompe à fric des délinquants routiers...
Houlà ca arrose comme à Verdun en 17 !!
moi, sur une de mes bécanes, j'ai un compteur digital, éclairé bleu la nuit !
Ca me permet de savoir si je suis à 176 ou 184 devant le radar .
Comme ca coute le même prix pour 1 ou 30 kmh de dépassement,alors mettez gaz et vous ne vous prendrez plus le chou avec les calculs à la décimales, surtout que la calculette avec les gants d'hiver .........
Salut les p'tits loups, cette fois ci je vais être bref, promis craché juré !!! Comme Sylvain critique la longueur de mes posts (ben oui mais ça prend de la place les arguments et ce qui les étayes, je vais m'efforcer de les raccourcir...
Donc Sylvain, dans ton post où tu fais référence aux miens tu me réponds sur un sujet précis qui me tiens à coeur la chose suivante (LIT BIEN JUSQU'A LA FIN STP, C'EST UN SERVICE QUE JE TE DEMANDE HUMBLEMENT :
"PS pour Antoine : on s’en fout de GREENPEACE. D’ailleurs je ne cautionne pas du tout leurs actions. Mais c’est hors sujet…"
Très bien bien l'ami, moi aussi je suis TRES LOIN de cautionner leurs actions que je juge souvent extremistes et à courte vue, sauf que ça fait DEUX FOIS que je te cite mes sources qui sont interministérielles, interparlementaire, l'UNESCO, le WWF et l'ONU !
J'ironisais même sur le fait que tous ces gens là seraient surpris que tu les classes parmis les adhérents de Greenpeace !!! Imagines, tu mets dedans nos ministères et nos parlementaires !!!!!!
J'en conclut donc QUE TU REPONDS A MES POSTS SANS LES AVOIR LUS !
Et en ce qui concerne la Sécurité Routière, une fois de plus (pfffffffffff.....) je n'ai RIEN contre les radars auto, au contraire, je déplore simplement leur emplacement et la procédure auto qui a été mise en place !
A propos de leur emplacement, le Ministère des Transports s'était engagé à publier en parallèle la carte des zones accidentogènes (pour la transparence) ben constat on a la carte des radars et pas la cartes des points noirs (officiellement toujours en cours d'élaboration alors qu'il suffit de compiler les cartes déjà existantes au niveau des préfectures...).
Et puis qq'un de l'a déjà signalé ici quand on parle de "ZONE" accidentogène, c'est bien d'un lieu géographique précis qu'il s'agit, non ?
Alors comment expliquer que le budget dévolu aux améliorations des infrastructures diminue comme peau de chagrin ?
Encore plein de trucs à dire, mais et d'une pas l'temps et de deux si j'en dis trop tu vas pas encore répondre au 10ème de mes arguments...
@+ tout l'monde
Antoine
PS : t'as pas répondu sur le flashage des grillages de feux rouges pourtant monnaie courante ici à Paris
P'tit PS pour Sylvain, ben moi aussi j'ai une vie de famille, j'te rassure, et tous mes amis motards aussi, pas fondus pour 2 sous, et en général Madame est très contente de sa ballade en passgère le WE quand la météo s'y prête même !!! Tous les motards ne sont pas des fondus contrairement à ce que tu sembles penser.... J'ai plein d'amis motards qui sont aussi d'excellents pères de famille, tu sais....
Mais que ce PS ne te trouble pas, c'est à mon post précédent que je souhaite que tu répondes....
Rassure toi S Sylvain j'arrive a me mettre a ton niveau, bon je régresse un peu mais ca va quand meme. Putain elle me fais trop envie ta voiture, elle est meme pas foutue avec une mesure a 0.5% de poil de coui... de vitesse de faire un calcul avec trois (3) données sans se tromper de 6%!! Mais bon on va t'expliquer pourquoi parce que tu est ingénieur tu dois tout, Ben en fait c tout simple avec tout les cons qui font des proces pour des cafés trop chaud ou la cigarette qui tue au bout de douze milion de paquets, avec tout ca fau bien se defendre avant meme d'etre attaqué. Donc c volontairement que les compteurs de vitesse sont faux dans le bon sens (radarement parlant)!!! Allé dis bonjour a Madame parce qu'elle est sacrément courageuse
Et pourquoi tu réponds pas a Antoine mon petit Sylvain??? Tu trouves pas d'argument??? Remarque il y a peut etre une bonne raison pour que tu n'en trouves pas
Comme l'a justement fait remarquer Antoine, Sylvain ne réagit pas aux argumentaires étayés et précis. La démagogie est à ce prix...A moins que ce ne soit une question de possibilités ? A force, je penche fortement pour la deuxième solution. Je rappelle ce qu'a dit Nietsche : l'instruction n'a jamais fait l'intelligence. En tous cas, ce ne sont pas les pauvres réponses, aussi bien rédigées que vides de sens, de Sylvain qui démentent cette maxime.
Que pensez vous de cette dépêche ?
"Moselle: une vitesse excessive à l'origine de la mort de deux motards
SARREGUEMINES (AP) - Une vitesse excessive est sans doute à l'origine d'un accident qui a tué deux amis motards mercredi soir dans le village d'Ernestviller (Moselle), apprend-on jeudi auprès de la gendarmerie.
Le conducteur de la petite moto italienne de 125cm3, Eric Contreras, 29 ans, a perdu le contrôle de son engin peu avant la sortie du village, dans un virage à gauche. La moto est allée tout droit avant de s'écraser sur une grosse pierre installée en bordure d'une propriété et de finir sa course contre un arbre.
Le passager, Karill Rocher, 20 ans, a été tué comme son ami dans cet accident.
Selon les premiers éléments de l'enquête de gendarmerie effectuée dans la nuit, c'est un excès de vitesse qui est à l'origine de ce drame. Selon les habitants, les véhicules traversent beaucoup trop vite le village."
Pouahhh, encore un blaireau qui avec le permis B à cru qu'il pouvait faire de la moto si on peut dire que 125 cm3 = moto.
Ma pauvre p'tite tapette, tu t'enfonces.
Attention, tu vas rater le 13h avec JP Pernault.
Pour les autres, n'oubliez pas que la lutte ne fait que commencer.
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
BOYCOTT !!!!!
FUCK'EM ALL
Quelle belle réponse!!! Je ne connais pas la situation mais si dans ce village les gents roulent trop vite les infrastructures devraient faire quelque chose pour y remédier. C'est malheureux pour ses deux hommes mais qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas surtout du a un manque d'expérience du fait qu'a 39 ans ils soit en 125 (avec le permis B) si c'est le cas c'est la faute de l'etat a mon avis
Sans être aussi extrémiste qu'Attila, je dirais 3 choses par rapport au post de SuperSylvain : 1) cette information est relativement ancienne, et comme toute information véhiculée par les médias, elle est sujette à caution ; 2) une 125 avec 2 personnes dessus peut difficilement dépasser les 100 compteur, sauf débridée (13CV), donc on ne peut pas vraiment parler d'excès de vitesse ; 3) une personne titulaire du permis B n'est pas nécessairement apte à conduire une moto, serait-ce qu'une 125, et à plus forte raison avec un passager. Nous n'avons par les medias aucune information sur cela ... CONCLUSION : nous ne pouvons tirer aucune conclusion sur les causes réelles de l'accident, aussi dramatique soit-il.
Réponse à la dépêche: a la première lecture, deux points essentielles ressortent: le premier 125cm3 donc aucunes formations à la conduite d'un deux roues et le deuxième, qui est la cause du débat qui dure depuis quelques semaines, qui est le contrôle de la vitesse à des endroits accidentogène. Sylvain, je pense que si la vitesse est réellement un danger à cet endroit, alors il est peut-être nécessaire d'installer un radar automatique. Mais ces derniers sont inutiles aux endroits où ils se trouvent actuellement. Tu vois Sylvain on aurais pu éviter (peut-être) cet accident si tes politiciens de merde pensaient à autre chose que faire du pognon. Voilà ma pensé à cette dépêche, j'aimerai bien connaître la tienne .
Sylvain, merci pour le 'débile', cela en dit long sur l'étroitesse d'esprit dont tu fais preuve depuis un certain temps. Petite explication : Les 100km/h atteignables par une 125 avec 2 personnes dessus sont une vitesse maximum, et avec la puissance phénoménale d'une 125cm3 (13CV), il faut au moins 1km pour les atteindre. Maintenant, quid de la formation et de la prévention ? Et des radars dans les zones accidentogènes ? Le témoignage des habitants prouve qu'un radar dans ce village aurait pu ête utile. De plus, personne ne dit que cela se soit passé en ville, mais "peu avant la sortie du village". Cela pourrait être entre les dernière maisons et le panneau de sortie du village, non ?
Sylvain,
Cela reprend des arguments que j'ai donné 15000 fois et auxquels tu ne réponds pas dont celui-ci (tu peux retrouver un de mes anciens post) :
Pourquoi le gouvernement ne revient pas sur cette loi stupide qui est totalement délirante, à savoir, conduire une moto avec le seul permis voiture sacahnt que cela n'a rien à voir. Danc cet accident, ce n'est certainement pas la vitesse mais sûrement le manque d'experience. Merci pour cet exemple il confirme nos arguements contrairement aux tiens. En plus, on voit la manipulation puisque en l'abscence d'informations qu'est ce que l'on dit : "Ah ben, il allait trop vite". Non, moi je dis c'est trop facile de systématiquement dire que c'était la vitesse...
Bonjour a tous avez, penser a faire des plaques d immat de joyeux noel pour les radars automatiques moi personnellement j ai choisi mon radar je pense leur coller 250 kmh le seul souci c l habit du pere noel faire tenir le bonnet sur le casque c chaud...et tu peut pas mettre un pv au pere noel ........ciao
Les deux Nico ont tout dit .
Antoine, cette objection sur la superposition des cartes, je l'ai écrite à Sarko et la F...77 à son préfet .
Quand à la 125, désolé il roulait TROP VITE: par rapport à sa bécane, sa capacité et son itinéraire . On peut être trop rapide à 50, ne l'oublions pas .
Cher Si Vain, je ne suis pas tout le monde, pas plus pour mes véhicules que pour mes vitesses : c'est moi qui définis ma vitesse, et pas un règlement . Et j'ai de la chance
BARAKA + AVOCAT = J'EMMERDE NICOLAS !
Dis, H2, c'est une phrase que tu utilises souvent au barreau, la dernière ? Et puis ... précise s'il te plaît quel Nicolas, certains pourraient se froisser ;D
Nico, tu t'embrouilles !!! 1 km pour atteindre 100 km/h OK, mais quelle distance pour dépasser les 50 en ville ?
symagbb ma pensée, est qu'il roulait trop vite comme 90% des motards ! Et je suis POUR des radars en ville aussi, ça va de soit. Partout où c'est possible il faut en mettre de ces putain de radars. Si seulement c'était possible d'en mettre un tous les 100 mètres !!! Mais cela va se produire avec le contrôle de la vitesse par satellite. Savez vous que 100 voitures tournent en ce moment en France pour tester ce système ? Dans 10 ans, on y a droit de série sur toute les bagnoles. Espérons que ce système sera étendu rapidement aux moto. Et là Messieurs les motards, vous ferez moins les malins : au moindre dépassement de vitesse, quelque soit l'endroit, un PV arrivera dans les 2 jours chez vous. Mon rêve...
Sylvain le pro radar partout partout !!!
Je n'aurais qu'un mot : PATHETIQUE. Merci Sylvain de prouver que tu ne lis que ce qui t'intéresses, et que tu interprètes comme tu l'entends. Je croyais que les oeuillères étaient pour les canassons, il semblerais que le GVT arrive à en greffer sur les pigeons ...
Oui, c'est vrai tu es pathétique ! Tu n'arrives pas à reconnaitre la grosse boulette que tu as faites : déclarer qu'un 125 ne dépasse pas les 100, alors que l'action se situait en ville !!! Assume un peu...
On a l'impression que tu est content que ces deux personne se soient tuées en MOTO!!! Peu tu me dire dans le meme temps combien de blaireux en 205 GTI ou GT Turbo se sont enroulé autour d'un poteau electrique???? Tu te trompes de cible mon petit Sylvain, je pense que la majeure partie des motards roulent beaucoup plus prudemment que la majeure partie des automobilistes (meme quand ces motards sont en voiture)
C'est toi la boulette Sylvain, et arrête de croire que l'on va arriver à un contrôle total de l'être humain dans tous ses faits et gestes, cela révèle bien ton esprit "Big Brother" totalitaire. Il y a des pays qui aime cela, je te conseille d'aller t'y installer car en France, heureusement qu'il reste des gens en majorité pour s'opposer à des petits esprits tel que le tien sans aucune argumentation et ne fleurtant qu'avec la subjectivité sans aucune forme d'intelligence. heureusement, il reste des gens libre et assez intelligent pour ne pas faire n'importe quoi n'importe où et qui ne reflechisse pas comme Sylvain la machine...
Pour finir, t'es vraiment qu'un gros con et c'est peu de le dire, t'as rien à dire, tu crois que le monde est avec toi mais tu te trompes lourdement car tu représentes le néant, l'echec même d'un être humain pouvant penser par lui-même et .......je suis sûr que tu crois vraiment que tu as 2 trous du cul car c'est écrit plus haut!!!!!
OOhhhhh NICOOOSSSS !!!! Arrètes tes insultes immédiatement... Tu te rabaisses vraiment là ! Pour Nicolas : 1000 motards tués par an sur les routes, en % c'est bien plus que les automobilistes...
Tdc en chef, le fait que tu te permettes de mépriser les gens sous couvert de ton titre d'ingénieur montre bien quel genre de personnage puant tu es. Malheureusement pour ton entourage, cela ne semble pas être, et de loin, ta seule tarre car non seulement tu es un gros naif (ou un sale vendu à la solde du gouvernement?) dont la principale occupation semble être de lire les rubriques de faits divers (çà te fait bander quand tu lis qu'un Motard s'est tué?), mais en plus tu es nul en calcul : L'erreur du tachy due à l'usure des pneus est bien de l'ordre de 5%. Deux indices pour t'aider le diamêtre d'un pneu moto est de 50cm et tu peux compter 8 à 10mm au rayon entre pneu neuf et usé (eh oui une moto çà n'a pas les même pneus que ta super mégane!). Tu vas t'en sortir? Attention, demain çà sera plus difficile, on essayera de transformer tout çà en km/h en respectant tes limitations débiles faites pour économiser le précieux carburant des voitures des années 70 conduites par des blaireaux dans ton genre.
Quand le Si Vain sera dans sa boite de conserve téléguidée, moi je serai en H2 et cette bécane au delà de 140 est imphotographiable, car la plaque vibre trop .
Et de toute façon, dans 10 ans je serai en Suisse, pendant que ce monsieur casquera pour rembourser la dette de la France . A ce moment ce ne sera plus 8000 euros d'impots qu'il paiera, mais le double .
Il devrait suggérer au nain des Carpathes de mettre des terminaux cartes bleue sur les radars, comme ça on pourrait payer tout de suite . Ou une vignette comme le télépéage, avec un impot vitesse forfaitaire prélevé à la source : 30 kmh de dépassement, bien Monsieur . Quel kilométrage annuel ? 25000 . OK, ca vous fera 2000 euros, en 12 mensualités .
Et en plus le gouvernement pourra recycler les glandeurs de la redevance télé pour gérer la redevance vitesse .
On pourrait même faire des tirages au sort : l'excès de vitesse du jour gagne une journée en Pagani(360 kmh quand même) ou une initiation au dragster .
La route, c'est le loisir du futur et ca créera plein d'emplois .
Sylvain, c'est le Walt Disney de l'automobile !!
Et tu crois pas qu'il y aurait un intéret GOUVERNEMENTAL a ce qu'il y ai moins de gents qui se tue meme par leur propre faute. En Général quand il y a un tué sur la route "on" (toi et tes potes du gouvernement) que c'est de la faute de la vitesse!!! Mais bon sang c'est parce que c'est plus facile!!!! Personne n'aime voir ses défauts, il est beaucoup plus évident pour quelqu'un de dire que c'est de la faute de l'autre. Je veux dire par la que ces gents qui se sont tuer "tout seul", et bien moi je suis persuadé que la pluspart le sont a cause du manque d'entretien des routes! Tu n'as jamais fais de moto, tu ne peux pas savoir ce que c'est de rouler sous la pluie, sur une plaque d'égout qui dépasse ou qui est enfoncée de 5 cm par rapport a la chaussée!!! Tu ne sais pas ce que c'est non plus d'avoir a effectuer un freinage d'urgence en virage, et aussi toi quand tu passe dans des nids de poule tu te dis, ah tiens c'est marrant ca secoue; et bien pas nous, tu vois nous ca ne nous fais pas vraiment rire, parce que pour freiner fort la dessus, ben accroche toi, c'est pareil sur les gravillons ou les feuilles. Si on perd le controle d'une roue en moto(on est pas tous des super pilotes non plus)il y a de grandes chances qu'on ne rattrappe pas la becanne, en revanche en caisse si tu as une roue qui glisse il y en a encore deux ou trois qui tiennent!!!!! Alors arrete de comparer ce qui ne l'est pas du tout!!! 2videmment que le %age de mort en moto est plus grand, faudrai etre vraiment con (ou ministre de l'intérieur) pour ne pas se rendre compte qu'il n'y a pas de carosserie!!!! Alors s'il te plait parle en conaissance de cause!!!!
Salut la Cie !!!
D'abord une info (très logique l'info par ailleurs...) Les radars automatiques ne savent pas contrôler les poids-lourds ni les attelages (vous savez le genre caravanne qui zig-zag en permanence sur les routes des vacances avec tout un tas de vélos attachés on sait pas trop comment) et la raison est bien simple !!!!! Ils ne sont pas sous le même régime de limitation de vitesse, un PL ne serait flashé que s'il dépasse 137 km/h sur autoroute soit 50 km/h AU BAS MOT au dessus de ce qui lui est imposé (au bas mot car cela dépend de son poids et du type de chargement) !!!!!
Autre info brève pour les Parisiens, faites HYPER gaffe sur le quai d'Issy en ce moment avec les travaux de la nelle usine d'incinération d'ordures, et d'1 les camions soretent du chantier comme des malades, et de deux (et surtout) la chaussée est couverte d'une GROSSE pellicule de boue sur au moins 500 mètres depuis 1 bon mois... Faut croire que nettoyer cette chaussée coute trop cher à la Région et à la DDE....
Ensuite pour Sylvain, ton dernier post dénote un manque d'honnêté intellectuel EFFROYABLE !!!
Tu dis : "Sylvain (le 03/12/03 à 18:04) : Un certain % ! Mais bien plus on été tué car ils ont perdu la maitrice de leur véhicule suite à une vitesse excessive..."
Y'a pas un chiffre précis !!!!!!!!!! Y'a pas un arguement pour étayer et en + tu ne cites aucune source !!!!!!!!!!!!!!!!
C'est la DERNIERE fois que je te réponds l'ami !!!!!!
OU TU CITES LES SOURCES DE CE QUE TU AVANCES, OU BIEN TU FERMES TON CLAQUE-MERDE UNE FOIS POUR TOUTE !!!!!
Pour continuer de paraphraser notre Audiard national "Si on mettait tous les cons sur orbite, t'aurais pas fini de tourner !"
Pour terminer, petite anecdote, j'ai un pote de boulot qui c'est fait flasher ce WE dans son bled en VTT !!!!!!!!!!!! Sississi !!!! Dans une zone 30 en descente (et il avait l'impression de rouler doucement, c'est pas le genre fondu du tout mon p'tit camarade), il est passé devant la "réception", les flics l'on regardé niaisement avec l'air embêté, faut croire qu'ils ne savaient pas quoi faire !!!
MDR !!!!!
Enfin, tu sais Sylvain, tout ne peut pas être rose dans la vie, j'ai un bon ami, un peu philosophe à ces heures, qui dit "La vie c'est souvent dur, et en plus ça fini toujours mal, on meurt à la fin"
A tchao la Cie, Sylvain t'auras plus un mot de ma part tant que tu ne te décideras pas à donner des chiffres concrets et à citer les SOURCES de ces chiffres et de ce que tu avances, ok ?
@ + et grand VVV à tous :-)))
Antoine
Salut Antoine, il est pas mal dans son genre, le Sylvain, n'est ce pas ? Finalement, je remarque qu'on lui fait dire à peu près n'importe quoi, du moment qu'il y a estampillé GVT ... Au fait, ton pote, j'espère qu'il a demandé la photo, parce qu'avec çà, il peut en faire un foin (pe au Canard Enchaîné ou Auto Journal) !!! Allez, d'un Breton à un Breton, je crois que si l'on s'y met un peu, le Sylvain on le fera pousser les oreilles ... @+ Nico
Salut Nico :-))))
Ouais hein !!! Pas mal du tout notre Pif Nickelé national (en + chui sur qu'il ne sait même pas à quoi je fais référence quand je le nomme "Pif Nickelé", ARF !!!)
Je viens à l'instant de relire un paquet de ces posts, chui mort de rire !!!! La coup de l'étalonnage des compteurs, c'est l'pompon !!!! Tout d'abord "les compteurs sont justes, ce sont des instruments de mesure", je lui prouve que c'est pas vrai, du coup il essaie de vérifier l'étalonnage, 1 semaine ça a duré le sketch !!! Pi un coup c'était avec le chrono de nuit, après c'était l'ordi de bord le jour , il dit tout et son contraire !!!!
Et je constate qu'à chaque fois que j'argumente, il contredit à l'emporte pièce, je lui cite alors mes sources calmement et là, MIRACLE, y réponds plus sur le sujet !!!!!
Tu sais, un des trucs que je supporte le moins c'est la malhonnêteté intellectuelle et la bêtise, et ne pas savoir admettre ses erreurs c'est tout sauf une preuve d'intelligence, tiens, ça je lui ai déjà fait remarquer d'ailleurs (en d'autres termes, je parlais de la remise en cause permanente de tout bon scientifique)mais il avait pas répondu....
Allez Kenavo l'ami Nico, bigs VVV et salut de Miss SVS :-)))
Antoine
PS : de Breton à Breton : ras l'bol de Paris et de ces habitants inciviles, agressifs et impolis, je mijote mon retour au Pays sérieusement...
Dernier truc pour Sylvain, si tu l'as pas lu, lit le roman d'Aldous Huxley "Le meilleur des Mondes", un des GRANDS classiques littéraires du milieu du siècle passé (le XXème), si comme moi tu l'as lu au collège, relis-le...
Ca fait froid dans l'dos comme il avait raison, l'Aldous...
Moi même je l'ai relu y'a pas très longtemps, ben.... On est en plein dedans à tous les niveaux....
Y'a que le côté "destructeur" de l'Humain qu'il avait pas prévu (niveau nature, j'aime pas le terme "environnement, ça veut rien dire)
@ Tout'
Antoine
Salut Antoine, je te comprends à propos de Paris : j'ai quitté Paname il y a 1 an (et la Frnace par la même occasion), je ne m'en plains pas, surtout quand j'y retourne occasionnellement : les Pieds Nickelés dans leurs boîtes en ferrailles roulent de - en - bien, C de + en + dangereux, surtout depuis la mise en place des photographes électroniques. Je peux confirmer que cela ne sert à rien : je suis en GB, et ils en ont mis en place 4500 depuis 5 ans, le nombre de morts n'a pas diminué, par contre le nombre de prunes croît exponentiellement. Allez, VV de la part d'une bonne vieille XJ900 de 84. nico
Antoine, le gag du VTT, trop fort ! Pis celui des attelages et acamions, bien aussi ! Donc eux peuvent passer impunément devant les radars automatiques ? Génial...Le Sylvain va bien trouver une parade avec sa logique imperturbable ! Tiens, puisque tu es parti sur les conseils de lecture (je suis amateur de SF aussi), je vous conseille Léviathan, de Hobbes. C'est un essai écrit en 1651, et lui avait prévu les effets dévastateurs...
Mon pauv’ Antoine, tu fais de la peine à voir !
Je vais essayé encore une fois de te rabattre le claqué :
« un PL ne serait flashé que s'il dépasse 137 km/h sur autoroute » => Les PL sont bridés ! De plus, il n’y a pas que les radars auto, il y a aussi les contrôles « surprise » à la jumelle. Et si un PL se fait choper, il risque de perdre son boulot car plus de permis…
« TU CITES LES SOURCES DE CE QUE TU AVANCES, OU BIEN TU FERMES TON CLAQUE-MERDE UNE FOIS POUR TOUTE !!!!! » => Tu t’énerves car tu manques d’arguments ! Reste tout de même poli STP… Moi aussi je peux te traiter de GROS ENCULE DE DELINQUANT ROUTIER si je veux. Mais je ne m’abaisserais pas à une telle lâcheté. C’est facile d’insulter sur le net. Mais si tu m’avais en face de toi, tu partirais peut être en courant, Ha ha ha…
Pour l’histoire du compteur, j’ai employé les 2 méthodes : chrono + ordinateur de bord. Je t’ai tout démontré noir sur blanc. Alors si tu n’as pas assez de culture scientifique pour comprendre mes calculs « niveau 3ème » je laisse tomber…
Ton collègue qui est passé à 30km/h devant le radar en vélo, et bien il mérite un PV plus des point en moins sur son permis (s’il en a un), un point c’est tout !! La vitesse est limité à 30 pour tout le monde : les voitures, les motos, et les vélos ! Surtout qu’un vélo ne freine pas aussi bien qu’une voiture…
Pour finir arrête de nous saouler avec l’environnement, car pour la DENIERE FOIS ce n’est pas le sujet…
Pour nicolas w, il peut y avoir une histoire d’entretien des routes, mais c’est aussi au motard d’adapter sa vitesse à la baisse. C’est sur que si tu t’obstines à rouler à 90 km/h sur les plaques dégoût.
C’est comme Antoine qui se plaint que la route est sale Quai d’Issy. Et bien si il y a de la boue, ralentie mec !!! C’est pas à la DDE de nettoyer la route à la brosse à dent pour que MONSIEUR Antoine puisse rouler à 130 sur les quais de Seine. Et pis quoi encore ??? Quelle bande d’assistés…
Sylvain de + en + dégoutté des motards !
Bien sur que si qu'il fau nettoyer la route!!! Ils nettoient bien les feuilles qui est déja une cause naturelle, alors je vois pas pourquoi quand un mec viens foutre de la boue sur la route il ne l'enleverrai pas!! Surtout cette quantitée. Mais une fois de plus tu dois parler sans savoir, est tu au moins passé a cet endroit; pour te rendre compte toi meme de ce qui se passait
Encore une fois les propos du tdc en chef qui se fait appeler sylvain semblent sortir tout droit du jt de 20h. Je ne reviendrai pas sur l'affaire de l'étalonnage des compteurs, son soi-disant titre d'ingénieur semblant le mettre au-dessus du peuple et le rendant hermétique à toute forme de raisonnement. Pour ce qui est de la route, elle doit évidemment être nettoyée et c'est à celui qui la salit de le faire (dans la mesure ou il est identifié, sinon aux services compétents). Quand au cycliste en infraction, j’ai lu dans le dernier Moto-mag que contrairement à la croyance populaire, il n’était pas possible de lui retirer de points sur son permis (ce qui finalement semble assez logique car cela créerait une injustice entre les personnes ayant le permis et les autres). Mais la je ne suis sur de rien, car les notions de logique et de justice semblent pouvoir évoluer en fonction des clowns qui gouvernent.
Encore heureux que l'on ne peu pas retirer des points aux cyclistes! Déja en velo le compteur (meme bein étalonné par sylvain en personne) n'est pas obligatoire, alors comment peu t'on savoir si l'on fais un exces de vitesse!! Quand a la route si elle n'est pas néttoyée il faudrait que la FFMC pousse un coup de gueule!!
Sylvain, t'es vraiment un nul, c'est toi qui ne réponds pas aux arguments car tu ne sais pas y répondre, tu selectionnes pour elancer la polémique, mais où est ton objectivité ? nous on sait conduire et ne pas faire n'importe quoi, mais toi ? qui est tu pour prétendre imposer des lois sur quelque chose que tu ne connais même pas ? c'est le propre même des individus sans compréhension des problèmes et qui ne prennent pas de "hauteur" sur de sujets aussi grave, tu te rabaisse et tu n'es qu'une merde et ce n'est pas faute d'avoir des arguments, on ne peut pas se rabaisser à insulter des gens comme toi qui ne sont que des gros cons car.... oui cela existe les gros cons et tu en fais partis....
Moi j'aimerais savoir ou vous avez vu des PL brides à 90 km/h sur la N10 j'en suis regulierement en stabilisé au alentour de 120 km/h et ce ne sont pas que des camions anciens ou espagnol
Pour MZ RR : je te confirme que les PL sont bridés, généralement à 95km/h. Si tu es à 120 derrière à ton compteur, il est probable qu'il n'a pas été étalonné par SuperSylvain. Cela est vrai pour les 'vrais' PL, d'un tonnage > à 15t si je ne me trompe (C sûr pour les 38t et 44t). Bonne route VVV
Ce qui est con pour SuperSylvain c'est que cette route je la prends aussi en voiture et que son compteur affiche a peu de chose près la même chose (a savoir que quand je suis ma femme nos deux compteurs affichent la même chose) de plus je ne dis pas comment les même camions te deposent quand je suis avec la 50 RS aprilia du fiston bien calé à 90 km/h aussi On a vraiment pas de chance dans la famille tous nos compteurs sont pessimistes
Pour le Super Sylvain. Effectivement la DDE n'est pas chargée de nettoyer la route quand nous sortons notre moto, mais sache ô toi grand chantre du "je sais tout puisque je l'ai vu sur TF 1 ou que je l'ai lu dans la rubrique chiens écrasés du GVT" que les entreprises de Travaux Publics ont obligation d'installer des systèmes de nettoyage pour retirer l'excès de boue sur les trains de pneus des PL qui sortent de chantiers importants. Et ça, je le sais puisque toute la journée je traite de dossiers de ce type. Ca veut dire que normalement, à chaque fois qu'un camion sort d'un chantier, il a obligation de passer par le système afin que la route ne soit pas salopée (et ça ce n'est pas pour que le Sylvain il salisse pas sa super Mégane, c'est pour que les usagers (et par là même, les motos) ne soient pas perturbés dans leur conduite par une chaussée rendue glissante. C'est con hein SuperSylvain!! Même les motos peuvent profiter de ce type d'idées qui n'a pas été développée par d'ingénieux ingénieurs (hi hi hi) mais par des gens qui roulent tous les jours pour aller bosser et qui eux savent ce que "rouler" veut dire. Biz à tous et grand VV (mais pas à tdc)Madame MZ RR
Salut tout l'monde !!!!!
Tout l'monde va bien ?
Pour tous ceux du Sud, bon courage pour le nettoyage et gaffe sur les routes ça doit être tout plein de débris divers et variés...
Alors pour Sylvain juste un truc, dernier échange : « TU CITES LES SOURCES DE CE QUE TU AVANCES, OU BIEN TU FERMES TON CLAQUE-MERDE UNE FOIS POUR TOUTE !!!!! » => Tu t’énerves car tu manques d’arguments ! Reste tout de même poli STP… Moi aussi je peux te traiter de GROS ENCULE DE DELINQUANT ROUTIER si je veux. Mais je ne m’abaisserais pas à une telle lâcheté. C’est facile d’insulter sur le net. Mais si tu m’avais en face de toi, tu partirais peut être en courant, Ha ha ha… "
T'es vraiment trop grave camarade, non seulement t'es con mais en + t'es inculte...
Le "ferme ton claque merde" je paraphrasais notre très regretté Michel Audiard, c'était pas une insulte ! J'me foutait plutôt de ta gueule d'ailleur et t'es tombé dans le piège !!!! Abruti d'mouton inculte !!!
Je suis EXPLOSE de rire depuis que j'ai vu ta réponse !!!! RI-DI-CULE !!!!Et de surcrois j'suis pas du tout énervé mais plutot amusé par ton obscurantisme, très amusé même... Quand je pense que tu as le droit de vote, faiblesse de la démocratie.... Le JT de 20h a le pouvoir.... Et t'as même pas le sens de l'humour... Grave...
Quand à mon p'tit pote en VTT, Où as-tu vu qu'un compteur était obligatoire sur un vélo ?????
Merci à Nico pour les précisions sur le bridage des PL, en bref, ça résout pas totalement le pb et le vide.... Bcp de PL sont limités par la loi à 80 sur autoroute, donc 95 c'est 15 de trop... En plus, sachant que la vitesse MINIMUM (je dis bien MINIMUM) imposée sur la voie la + à gauche d'une autoroute est 90km/h (dans des conditions climatiques normales bien sur), ça rend le dépassement d'un PL par un autre illégal... Pourquoi on en vois tant alors, de ces dépassements ?
Pour la 4ème fois je le répète 46% des accidents mortels impliquent un PL ? Pourquoi ? Et que fait l'état ?
Merci à Madame MZ RR pour les précions sur le nettoyage de la voirie, j'pensais qu'il fallait que j'aille nettoyer moi même au vu de la réaction du Pif Nickelé !!!!
Tiens d'ailleurs, tu ne te poses tjrs pas la question de savoir d'où vient "Pif Nickelé" tdc ???? t'es vraiment pas curieux comme mec, c'est par ailleurs fort dommage pour un ingénieur ce manque de curiosité...
Sinon ben j'suis désolé de te faire de la peine passke moi j'me fait pas d'peine !!!
Par contre TOI, tu me rassures pas sur le niveau d'indépendance de la population...
Si y avait eu AUCUN contestataire depuis 200 ans et que des gens comme toi disant Amen à tout on serait tjrs en monarchie, sans congés payés, sans sécu, sans chomage et j'parle pas des RTT...
Bigs VVV à tous et bizs itou à M'ame MZ RR
Antoine
Salut Antoine, je voudrais corriger qq chiffres que tu avances. Je suis désolé de te contredire, mais la vitesse max des PL sur autoroute est de 90km/h, et 110 pour les autocars équipés de l'ABS, dans les conditions de temps sec et sans brouillard, évidemment. La vitesse mini sur la file la + à gauche est de 80 km/h. Les PL n'ont le droit de circuler que sur les 2voies les + à droite (dommage pour les 2x2 voies, ils ont le droit de se doubler ...) allez, sinon, je suis d'accord avec toi. VV nicolas
Silvain j'viens de relire ton post, j'avais pas fait gaffe !!!!!
"Mon pauv’ Antoine, tu fais de la peine à voir ! Je vais essayé encore une fois de te rabattre le claqué " Mais c'est que tu cause bien la France en plus du reste !!! Rabattre le claqué !!! A-BRU-TI d'inculte, je le confirme !!!
L'expression exacte est "Rabattre le caquet" de caquet vieille expression Française (tu noteras d'ailleurs que je mets TOUJOURS une initiale a Français et France, j'y crois encore à la République c'est de + en + dur, mais...) Caquet donc, signifie : "cri, gloussement de poule qui va pondre ou qui a pondu, bavardage indiscret, remmttre qqun à sa place"
Mon pauv'vieux j'te plaint, ou plutôt je t'envie, être tellement rempli de certitudes, t'es même trop con pour ouvrir un dico avant de causer quand t'es pas sur, quoique justement tu es TROP sur de toi l'ami, la vie est pleine de doutes, ne l'oublie JAMAIS, sinon gaffe aux gamelles, ne jamais se poser de question, ne jamais se remettre en cause... le REVE....
Sauf que MOI j'ai pas envie de finir en robot lobotomisé...
@ tchao
Antoine
Salut Nicolas !!!
Merci de rafraichir mon code de la route l'ami !!! C'est aussi vrai pour les transports de matières dangereuses ces limitations ?
En tout cas, moi qui roule bcp et surtout au volant de l'AX, les PL qui se doublent ça me fait flipper... En + ils se mettent à l'aspi à donf pour le faire (genre 5 mètres de distance de sécu) et déboitent comme des malades...
Pourquoi des pays comme la Suisse qui imposent le ferroutage ne font pas + exemple ?
Ca coute trop cher ?
@+ l'ami Nico et merci de me remettre à me place quand j'ai tort :-))) Pi faut pas être désolé de le faire, mon grand, j'apprend des choses donc je m'enrichis, non ?
Antoine, pas de pb ... En revanche, en ce qui concerne les transports de matière dangereuse, je ne sais pas, mais pense que c'est la même chose. Je suis d'accord avec toi sur l'aspi qu'ils prennent pour doubler, C flippant, tout comme lorsqu'ils restent 10km côte à côte et que du monde déboule à 130 derrière ... On a l'impression d'être tout petit. En ce qui concerne le SuperSylvain, je trouve qu'il s'aigrit le petit, il commence à être vraiment à cours d'arguments, et commence à insulter les autres ... N'empêche qu'il a réussi à faire tenir ce forum + de 700 posts ! Il faut quand même le faire, être bouché à ce point-là. Il suffit d'aller sur des sites comme www.jamanga.com (tenu par un motard juriste) pour comprendre l'étendu de la bêtise de la politique de la répression routière. Allez-y faire un tour, il est très bien fait. Bonne navigation et route à tous, Nicolas
Mon pauv’ Antoine tu me fais vraiment pitié. Que la vie doit être triste avec toi… Excuse moi pour la faute de français, mais je ne suis pas un littéraire, je suis un scientifique. Donc question orthographe, je ne suis pas très doué, mais par contre sur les calculs, je suis imbattable, c’est pour ça que tu n’arrives pas à me moucher là dessus. Alors pour te venger, tu critiques ma faute d’orthographe. C’est petit. Tu me fais vraiment de la peine. Pauv’ type va… Mais bon, si tu veux jouer à ce petit jeu là, je te répondrais que ’France’ prend bien une majuscule, mais pas ‘français’, car n’est pas un nom propre !!! A-BRU-TI d'inculte va ! Je me permets de te retourner le compliment… De plus j’ai relevé 8 fautes d’orthographe dans tes 3 derniers posts dont « plutot », « ailleur », « j'te plaint ». Je ne dis pas que j’en fais moins, mais bon tu es NUL aussi. Ha ha ha…
Sinon, pas besoin d’un compteur sur un vélo pour se rendre compte que l’on est à 50 km/h dans une zone à 30.
Tu critiques les poids lourds qui roulent à 15 de trop, et tu revendiques le droit de rouler à 200. C’est pitoyable…
Tu avances des infos, fausses, comme la vitesse des camions. Alors je t’en prie, arrête de pourrir ce forum…
Sur ce bon WE…
Sylvain le pro-radar
Sylvain, toujours la même question simple:
Pourquoi le règlement est différent pour les poids lourds et pas pour les motos vis à vis des voitures ? Sans doute parce que l'on estime que pour un poid lourd il est dangeureux ,compte tenu de l'architecture du véhicule et de ses capacités,de rouler au-delà d'une certaine vitesse. Alors quid des motos qui ne ressemblent en rien à une voiture ?
Pour calculer à combien devrait rouler une moto pour emagasiner autant d'énergie cinétique qu'un PL, il suffit d'écrire m1*V1²=m2*V2² avec m1 et m2 les masses et V1 et V2 les vitesses. On en déduit que la vitesse de la moto est celle du PL multipliée par la racine du rapport des masses. Application numérique: moto+passager=>300 kg et camion 12 tonnes donne un rapport de 40, je prend la racine, ça donne 6.32. Donc le camion 12t à 90 km/h équivaut en terme d'énergie cinétique (Ec) à une moto roulant 6.32 fois plus vite soit environ 570 km/h !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Autre calcul: un 12t roule à 90 km/h (25 m/s), soit une Ec de 3.75 MJ. Le 12t se met alors à rouler 15 km/h plus vite, soit à 105 km/h (29.2 m/s), ce qui fait une énergie de 5.1 MJ. L'écart d'énergie est de 1.35 MJ. Une moto roule à 90 km/h, soit une Ec de 93.75 kJ. Pour accélerer et gagner autant d'Ec que le 12t qui passe de 90 à 105, la moto doit arriver à une Ec de 93.75 kJ + 1.35 MJ= 1.45 MJ. Ceci correspond à une vitesse de 353 km/h, soit une augmentation de vitesse de 263 km/h. Résumé: sur une route limitée à 90 km/h, un 12t dépassant de 15 km/h la limitation équivaut (en terme d'énergie) à une moto dépassant de 263 km/h la limitation. Ceci n'est que la stricte application de la formule Ec=1/2mV². L'énergie cinétique quantifie essentiellement les dommages pouvant être causés aux AUTRES. Il ne faut pas confondre ce concept avec celui de la distance d'arrêt. Il faut noter qu'un camion "peut" (selon les compétences de son conducteur...) s'arrêter "grosso modo" sur une distance comparable à celle d'une moto. Mais quand il ne peut pas s'arrêter, les conséquences sont catastrophiques!!! Pourtant, on les laisse circuler à 90 km/h...
Oh pétard, mais t'as raison l'ami Nico, c'est qu'il s'aigrie grave not' pov' Sylvain !!!!! Il en vient aux attaques personnelles !!!
Pov' bonhomme....
Pour Sylvain, la faute que j'ai relevé dans ton post n'était pas une faute d'ortographe mais une faute de français, cela dit si t'as que ça à foutre de compter les fautes d'orthographes dans mes posts... Je tape vite et je ne me relis pas...
Sinon : "pas besoin d’un compteur sur un vélo pour se rendre compte que l’on est à 50 km/h dans une zone à 30" J'AI JAMAIS DIT QUE MON POTE ETAIT A 50 KM/H , j'ai même jamais précisé sa vitesse, pour la bonne et simple raison que même lui l'ignore !! ----> AFFABULATION DE TA PART
"tu revendiques le droit de rouler à 200. C’est pitoyable… " RETROUVES MOI UN SEUL POST OU JE "REVENDIQUE" LE DROIT DE ROULER A 200 ---> AFFABULATION DE TA PART
"Tu avances des infos, fausses, comme la vitesse des camions. Alors je t’en prie, arrête de pourrir ce forum…" Pour les PL, mon info n'était pas fausse mais INCOMPLETE et je m'en suis excusé, pour ce qui est de pourir ce forum, ben on organise un vote démocratique, pour savoir qui de nous deux le pourri le +, Ok ?
T'es vraiment trop pitoyable l'ami, tu sais plus quoi dire alors t'attaque, comme un p'tit animal blessé...
Sinon ben bon WE à tous les autres !!!!
@Tchao
Antoine
Le superSylvain y saura pas que nous on va passer un bon week-end vu qu'à 16 h 30 heures il a déserté son "petit bureau bien rangé sans une feuille qui dépasse de la pile" et qu'en ingénieux ingénieur qu'il est, il a tout bien fermé à clé des fois qu'on viendrait fouiller dans son "non travail" de recherches.
Bon week-end donc à vous tous et VV sur nos belles routes "sans boue" ;-D)) de Miss MZ RR
Pour Nico, Slide et MZ RR.
D'abord Slide chapeau bas pour ta démonstration à propos de l'énergie cinétique. Sinon les p'tits potes, à propos de Sylvain, moi (naïf je suppose), je pensais que le propre d'un scientifique était de se remettre en cause en permanence, de chercher la vérité.... J'm'ai gourré ????
Passke à la lecture des posts du Pif Nickelé (tjrs pas de retour de sa part sur ce qualificatif, par ailleurs...) ben c'est pas flagrant.... Et puis depuis quand un Ingénieur en mécanique est un scientifique ???
J'croyait que c'était un technicien, moi, j'm'ai gourré ???
Je m'interroge, moi, contrairement à "Monsieur certitudes" et je cherche les réponses aux questions que je me pose, ais-je tort ?
Bigs VVVV à tous
Antoine
Ge sui dacor avèque toit, nicolas W, Mètre Silevin ne vat pa ètre comtant du tou pare l'ortografe de Antoine. Ont devrais peu tètre lui dir, non ? Alé, bone route é bon wique ènede a toute é a tousse ! mème toit mêtre silevin VVVV
Salut à tous (enfin presque tous)moi aussi j'ai relus les posts et plus ça va plus je me demande quel age il a notre pôvre sylvain !vu le manque de culture generale les reponses de cours de recreation de CM2 etc ne serions nous pas devant un gamin de 15 ans qui c'est fait jeté de tous les sites de cul et qui à trouvé un nouveau tchat pour faire croire qu'il est grand?
Salut la compagnie !!! Bonne compagnie sauf certains !!!
j'vais t'énerver p'tit pote Sylvain (j'en suis désolé), mais à la demande de certains ici je me dois de fournir quelques liens sur l'état de la Planète, c'est con, hein !!! Sauf que, à moins que tu ais une âme de dictateur, t'as aucun droit d'imposer un discours ici !!! C'est con, hein ?
Je parle de ce que je souhaite, ici, et je m'en félicite !!! Je suis d'autant plus serein que je m'apprète à citer les rapports de nos chers gouvernants, pas polémique pour un sous, donc !!!
Alors pour tout ceux que ça peut intéresser, de saines lectures, estampillées "OFFICIELLES" en plus, gravissimes et inquiétantes...
" Impacts potentiels du changement climatique en France au XXIème siècle", rapport interministériel (de nos Ministères, mon Sylvain), édition 2000 wwww.mies.gouv.fr, le dernier rapport est disponible gratos, la conculsion je vous laisse la découvrir vous même...
Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques, TOME I, Rapport, évaluation, de l'ampleur des changements climatiques, de leurs causes et de leur impact prévisible sur la géographie de la France à l'horizon 2025, 2050 et 2100. ASSEMBLEE NATIONALE, SENAT.
http://www.senat.fr/rap/r01-224-1/r01-224-1.html
Le Tome II : http://www.senat.fr/rap/r01-224-2/r01-224-2.html
Auditions.
Rapport du WWF : http://www.panda.org/news_facts/publications/general/livingplanet/lpr02.cfm
Et pour finir, Troisième communication nationale à la Convention cadre des Nations Unies sur les changements climatiques : http://www.environnement.gouv.fr/ministere/rapportactivite/2002/pol_env/2002-mies.htm
SYL-VAIN, et d'une TU NE DECIDES PAS DES SUJETS QUE J'AI ENVIE D'ABORDER ICI, PETIT DICTATEUR EN PUISSANCE, ET DE DEUX LIS BIEN TOUT CES RAPPORTS ESTAMPILLES POUR LA QUASI TOTALITE "REPUBLIQUE FRANCAISE" AVANT DE REPONDRE...
OK L'AMI ????
Pour tout les autres, bonne lecture, ça fout les jetons comme c'est grave, c'est OFFICIEL, et non diffusé par les médias....
Allez savoir pourquoi ????
Bigs VVVV à tous
Antoine
Juste un p'tit PS, ça sert à quoi les radars autos si tout le Monde est mort dans 50 ans ???
Je vous garde en réserve l'état des glaciers (pénurie d'eau potable), l'état des récifs coraliens (les plus grands absorbeurs de CO2 de la Planète, devant la forêt), l'état des banquises (arctique et antarctique), etc... Que des rapports OFFICIELS...
Et oui Sylvain, on te MENT (par ommission) en permanence et le pire est que la vérité est publiée mais sans pub et sans aucun accès facile pour le grand publique... Il faut donc aller la chercher... Mais pour cela il faut être curieux...
Désolé à tous pour le coup au moral, mais trop c'est trop, la population se doit d'être alertée...
Bigs VVVV quand même les p'tits loups
Antoine
Eh Antoine ? Tes potes motards, ils s'en foutent de tes discours sur l'état de la planète ! Moi aussi d'ailleurs...
Bravo slide pour ta démonstration sur l'Energie cinétique. Tu essayes de prouver par là que les motos devraient avoir le droit de rouler + vite, mais tu oublies un paramètre : la vulnérabilité. Le routier dans sa cabine est protégé, alors que le motard lui non. C'est pour cela que je propose que les motos soient limitées comme les camions à 90 km/h. Et là encore c'est trop...
Pour Antoine, encore une fois je vais te rabattre le caquet :
"Pif Nickelé (tjrs pas de retour de sa part sur ce qualificatif, par ailleurs...)" --> ça ne m'intéresse pas tes blagues à deux euros...
"puis depuis quand un Ingénieur en mécanique est un scientifique ???" --> Ca se vois que tu n'as pas fais Math Sup / Math Spé... Tu as fais quoi comme études ? Vas y fais péter que l'on rigole un peu ? Vu ton étonnement devant la démonstration de Slide (niveau seconde) tu n'as pas dû avoir une formation très poussée. Du moins dans les matières scintifiques...
Pour MZ RR :
"quel age il a notre pôvre sylvain" --> 30 ans
Sylvain qui déteste de + en + le monde des motards que vous salissez par vos posts séguoulinants de haine...
La répression bête et aveugle ne changera rien du tt. Pour preuve l'Angleterre avec ses 4500 radars automatiques disposés sur un réseau routier nettement moins important que le notre. Résultat le nombre de morts est passé de 3213 en 1995 a 3096 en 2001 et cela malgré les 1014600 de pv liés au radars automatiques en 2001.Je ne cautionne en aucun cas les cinglés qui roule a toute vitesse, mais comme l’a dis SARKO pour se défendre, il faut rouler a une vitesses adapté a la situation. Et de plus si il veut que les limitations soit mieux respecté, il faudrait commencer par construire des structures permettant au passionnés de vitesses de se faire plaisir en toute sécurité (j’entends par la, la construction de circuits, choses bien trop rares dans notre pays), pour preuve, l’augmentation des morts dans le sud de la France depuis la fermeture du circuit Paul-Ricard. Dans ce cas la politique de sécurité routière serait plus intelligente. De plus je ne pense pas que les politiciens actuellement au gouvernement soient "nos" élus. Ils sont la pour une seule et unique raison. Le fait qu’aux dernières élections, les français ont préférés voter pour Chirac plutôt que de laisser le FN prendre le pouvoir. Et je suis sur qu’aux prochaines élections, le taux d'abstention sera nettement moins élevé afin de ne pas retomber dans une nouvelle situation de non choix.
De plus, pour preuve que l’on peut manipuler les chiffres a volonté, le gouvernement était tout fière de pouvoir dire que grâce aux radars automatiques et a la répression a outrance, le fameux week end de la toussaint avait, cette année, tué quasiment 1/4 de morts en moins que l’année dernière. Magnifique me dirait vous, la seule chose a savoir est que cette année ce fameux week end comporter 1 jours de moins, et donc si l’on fait la moyenne des morts par jours, on se rends compte que le nombres de morts reste quasiment inchangé voir pire a légèrement augmenté. Mais cela le gouvernement ne le précise pas, allait savoir pourquoi. Je vous le demande…
Personnellement je pense que la répression a atteint ces limites et qu’il serait temps de voir les choses sous un autres angles : meilleures formations, sensibilisation, meilleures contrôles techniques, se demander pourquoi les personnes roulent elles vite, construction de circuits, réaménagement des zones dangereuses, amélioration des infrastructures. Mais tout cela coûte de l’argent et ne rapporte « que des vies » et pas un sous voilà le problème. Pour palier a cela payerons nous un jour une taxe sur le droit de vivre ??, Je me le demande.
Rechercher une moto
C'EST PROUVÉ 
Paris - 10/11/2003. Après de longues années d'enquête, Moto-Net.Com est en mesure de révéler un scoop qui risque de changer la face du monde : le ridicule ne tue pas les ministres de l'intérieur. A moins qu'on ait, entre-temps, annoncé le décès soudain de Nicolas Sarkozy. 
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